Vapaa-ajattelijaliike kriisiytynyt nopeasti 2010-luvulla

2010-luku on kriisiyttänyt vapaa-ajattelijaliikkeen nopeasti. Jatkuvasti ilmenee uusia tapahtumia, jotka osoittavat samaan suuntaan. Viimeksi Digi- ja väestötietoviraston (DVV) kannanmuodostus.

DVV on äskettäin ottanut yhteyttä eroakirkosta.fi:tä ylläpitävään ryhmään ja ilmoittanut tyytymättömyytensä siihen, että DVV:n kirkosta eroamiseen tarkoitettu sivusto on lähes käyttämätön. DVV:n kautta kirkosta eroaminen on kuitenkin turvallisempaa kansalaiselle ja tietojen kirjaaminen sujuvampaa.

Yhteydenoton perusteella eroakirkosta.fi:n etusivulle lisättiin tieto, että DVV suosittelee käytettäväksi omaa viranomaissivuaan. Tästä huolimatta eroakirkosta.fi toimii edelleen - toistaiseksi. On nimittäin selvää, että sivuston toiminta kulkee kohti loppuaan. Ruotsissa vastaava sivusto ei ole sallittu. Kun kansalaiset huomaavat, etteivät vapaa-ajattelijat välitä sen enempää kansalaisten turvallisuudesta kuin viranaomaistoiminnan sujuvuudesta, sivuston suosio tulee laskemaan.

Vapaa-ajattelijoiden keskinäinen keskustelu paljastaa tiettyä paniikkia. Vapaa-ajattelijoiden identiteetin kulmakiveksi on muodostunut eroakirkosta.fi siitä huolimatta, että se on hermeettisesti eristetty muusta vapaa-ajattelijoiden yhdistystoiminnasta. Sivuston taustalla on salaseuramainen yhdistys, jonka jäseneksi pääsee vain kutsusta. Järjestely osoittaa epäluottamusta vapaa-ajattelijoiden jäsenkuntaa kohtaan. Jäsenten on syytä panna tämä heihin kohdistunut epäluottamus merkille.

DVV:n aktivoituminen on vain yksi askel kehityksessä joka on ollut nähtävissä koko 2010-luvun ajan. DVV:n sivuun on kehotettu reagoimaan jo 2016, mutta mitään ei ole tapahtunut. Nyt vapaa-ajattelijat joutuvat peräytymään pakon edessä. Samaan aikaan vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenmäärät ovat romahtaneet. Salaseuran osoittama epäluottamus vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä kohtaan on omiaan vauhdittamaan jäsenmäärän laskua.

Tilanne näkyy Vapaa-ajattelijain liiton liittokokouksissa, joissa on kerta kerran jälkeen vähemmän osanottajia. Luottamustehtäviin on vaikea saada henkilöitä ja esimerkiksi puheenjohtajan paikka on ollut tuulinen. Laskusuunnassa olevassa liitossa on masentavaa toimia ja surkea tilanne synnyttää kiistoja johdon keskuudessa.

Taloudellisesti vapaa-ajattelijaliike on yhä enemän valtion varassa. Tässäkin suhteessa tilanne on muuttunut epävakaaksi. Valtio on vähitellen vähentänyt Vapaa-ajattelijain liitolle suunnattua vastuuta ja liitto joutunut uusissa säännöissään määritellyn puoluepoliittisen riippumattomuuden kyseenalaistaen järjestelemään valtionavustusta itselleen.

Ei näytä hyvältä. Vapaa-ajattelijaliike on kulkemassa hitaasti mutta varmasti kohti loppuaan. Sitä ennen tullaan näkemään yhä uusia takaiskuja ja liiton toimijoiden keskinäisiä riitoja, epäselvyyksiä toiminnassa yms.
5353
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Kohta varmaan kuullaan miten DVV ja maikkari ovat antivaparin hallinnassa ja uhriutuneet vaparit keskittyvät tärkeimpään, eli vastustamaan antivaparia, toisin sanoen vahvaa tunnistautumista ei missään nimessä voi laittaa ek-sivustolle, koska silloin vaparit tekisivät kuten antivapari haluaa.
Vaparien ajatusmaailma on jotain aivan käsittämätöntä.

Äänestä
  • "Vaparien ajatusmaailma on jotain aivan käsittämätöntä."

    Katsoppa omia höpinöitäsi :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Vaparien ajatusmaailma on jotain aivan käsittämätöntä."

    Katsoppa omia höpinöitäsi :D

    No kerroppa luomaton vapari, miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No kerroppa luomaton vapari, miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle.

    Ei tarvits etaas keksiä satuja muista ihmisistä. En edelleenkään ole vapari, mutta sinä näytät edelleen olevan satusetä.

    Tätä juuri tarkoitin kun sanoin että katsoisit omia höpinöitä. Teit juuri niin kuin tuossa äsken arveltiin että vaparit tekisivät; keksisivät satuja muista.

    Näin kauniisti ammuit taas itseäsi jalkaan. :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tarvits etaas keksiä satuja muista ihmisistä. En edelleenkään ole vapari, mutta sinä näytät edelleen olevan satusetä.

    Tätä juuri tarkoitin kun sanoin että katsoisit omia höpinöitä. Teit juuri niin kuin tuossa äsken arveltiin että vaparit tekisivät; keksisivät satuja muista.

    Näin kauniisti ammuit taas itseäsi jalkaan. :D

    Toistetaan kysymys: miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle?

    Menisikö nyt perille? Tuleeko vastausta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tarvits etaas keksiä satuja muista ihmisistä. En edelleenkään ole vapari, mutta sinä näytät edelleen olevan satusetä.

    Tätä juuri tarkoitin kun sanoin että katsoisit omia höpinöitä. Teit juuri niin kuin tuossa äsken arveltiin että vaparit tekisivät; keksisivät satuja muista.

    Näin kauniisti ammuit taas itseäsi jalkaan. :D

    Olipa hyvä, että joku toisti kysymyksen, johon et halua ottaa jostain syystä kantaa, mutta trollausta sen sijaan riittää.
    Ilman muuta voi uskotella itsellesi mitä haluat, mutta vastaappa nyt esitettyyn kysymykseen: miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olipa hyvä, että joku toisti kysymyksen, johon et halua ottaa jostain syystä kantaa, mutta trollausta sen sijaan riittää.
    Ilman muuta voi uskotella itsellesi mitä haluat, mutta vastaappa nyt esitettyyn kysymykseen: miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle.

    Se tyyppi puolustaa vimmaisesti vapareita aivan absurdiuteen asti. Epäilen, että taustalla on rahoitus vapareilta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se tyyppi puolustaa vimmaisesti vapareita aivan absurdiuteen asti. Epäilen, että taustalla on rahoitus vapareilta.

    Jos ei rahasta toimi, se on tosi yksinkertainen tyyppi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos ei rahasta toimi, se on tosi yksinkertainen tyyppi.

    Saattaa olla ihan vain yksinkertainen. Ainakaan sen trollaus ei ole kovinkaan korkeatasoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toistetaan kysymys: miksi sinun mielestäsi pitäisi tai ei pitäisi saada tunnistautuminen ek-sivustolle?

    Menisikö nyt perille? Tuleeko vastausta?

    Ja kukas sinä luulet olevasi mitään vaatimaan keneltäkään? Olethan vain turha valehteleva trolli joka luulee asioita muista.

    Ja minä puhuin noista sinun saduista joita keksit muista ihmisistä koko ajan. Miksi haluat vaihtaa puheenaihetta?

    Miksi muuten et koskaan uskalla vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin? Nolottaako kun ne ovat sinun kannalta niin noloja vastata? :)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se tyyppi puolustaa vimmaisesti vapareita aivan absurdiuteen asti. Epäilen, että taustalla on rahoitus vapareilta.

    Nyt voitkin näyttää missä olen puolustanut vapareita. Olen ainoastaan vaatinut sinulta todistamaan puheesi ja se näyttää olevan sinulle joka kerta ylivoimaista. Ja joka kerta sitten hermostut ja rupeat haukkumaan muita kun jäät nolosti valehtelusta kiinni.

    Mutta juuri tämän takia tätä sinun toilailua on hauska katsoa :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saattaa olla ihan vain yksinkertainen. Ainakaan sen trollaus ei ole kovinkaan korkeatasoista.

    Mutta tarpeeksi hyvää että sinä lankeat siihen koko ajan. Joten voidaankin miettiä että jos minä olen yksinkertainen, niin mitä sinä sitten olet :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja kukas sinä luulet olevasi mitään vaatimaan keneltäkään? Olethan vain turha valehteleva trolli joka luulee asioita muista.

    Ja minä puhuin noista sinun saduista joita keksit muista ihmisistä koko ajan. Miksi haluat vaihtaa puheenaihetta?

    Miksi muuten et koskaan uskalla vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin? Nolottaako kun ne ovat sinun kannalta niin noloja vastata? :)

    Et sitten uskaltanut vastata. No, ei tainnut älli riittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et sitten uskaltanut vastata. No, ei tainnut älli riittää.

    Valitettavasti hän itse todistaa tästä asiantilasta joka ketjussa päivittäin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valitettavasti hän itse todistaa tästä asiantilasta joka ketjussa päivittäin.

    Erittäin noloa - hänelle itselleen. Tietysti aiheuttaa myös myötähäpeää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Erittäin noloa - hänelle itselleen. Tietysti aiheuttaa myös myötähäpeää.

    Täällä olisi kiva jutella, ellei nolottaisi tuon tyypin puolesta niin paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täällä olisi kiva jutella, ellei nolottaisi tuon tyypin puolesta niin paljon.

    Tuo tyyppi on vapareille häpeäksi. Mutta vaparit eivät piittaa. Toisaalta on hyvä, että palstan lukijat näkevät mitä vaparius on.

    Äänestä

  • Todella huonoksi on tuokin lehti muuttunut. Miten aivottomina te pidätte lukijoita?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todella huonoksi on tuokin lehti muuttunut. Miten aivottomina te pidätte lukijoita?

    Heitä yritetään tarkoituksella pitää tietämättöminä, jotta johtoklikki voi mielensä mukaan huserata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heitä yritetään tarkoituksella pitää tietämättöminä, jotta johtoklikki voi mielensä mukaan huserata.

    Liiton varoista on kyse.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Liiton varoista on kyse.

    Elijohtohaluaa pelata rahoilla ilman vastuuta jäsenten edessä.

    Äänestä

Huomasinkin muuten, että liiton Vapaa Ajattelija -lehden arkistossa on lehtien nettijulkaisuja viime vuosituhannelta asti ja koko 2010-luvun. Lehti on kokenut jonkinlaisia ulkonäöllisiä uudistuksia myös: https://vapaa-ajattelijat.fi/lehden-arkisto/

Äänestä
  • 2000-luvun alussa oli tiukkaa journalismia. Puhuttiin liittoa vaivaavasta kommunismin haamusta, joka ilmeni ns. demokraattisen sentralismin hallintomallina. Oli myös pitkä ja monipuolinen artikkeli Tampereen pornoelokuvayhteistyöstä. Nykyään ei ole mitään vastaavaa. Ei mitään tiukkaa pohdintaa. Pelkkää unettavaa tekstiä. Ehkä se kommunismin aave vieläkin vaivaa, nyt brezneviläisen pysähtyneisyyden muodossa. AnalogiaBreznevin ajan Neuvostoliittoonon sikäli osuva, että liittokin on ollut jo pitkään kriisissä, mutta muutosta ei näy. V-liitolle käy niinkuin N-liitolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2000-luvun alussa oli tiukkaa journalismia. Puhuttiin liittoa vaivaavasta kommunismin haamusta, joka ilmeni ns. demokraattisen sentralismin hallintomallina. Oli myös pitkä ja monipuolinen artikkeli Tampereen pornoelokuvayhteistyöstä. Nykyään ei ole mitään vastaavaa. Ei mitään tiukkaa pohdintaa. Pelkkää unettavaa tekstiä. Ehkä se kommunismin aave vieläkin vaivaa, nyt brezneviläisen pysähtyneisyyden muodossa. AnalogiaBreznevin ajan Neuvostoliittoonon sikäli osuva, että liittokin on ollut jo pitkään kriisissä, mutta muutosta ei näy. V-liitolle käy niinkuin N-liitolle.

    Jaellaan palkintoja toinen toisilleen. Kohta vaparien rintapielessä roikkuvat merkkikokoelmat kuin Neuvostojohdolla aikoinaan.

    Äänestä

  • Tulevaisuusperspektiivini on jättää ensi vuonna vaparien jäsenmaksu maksamatta. Nyt riittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuusperspektiivini on jättää ensi vuonna vaparien jäsenmaksu maksamatta. Nyt riittää.

    Oletko laskenut, montako kertaa olet jankannut tuon toiveesi torveesi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuusperspektiivini on jättää ensi vuonna vaparien jäsenmaksu maksamatta. Nyt riittää.

    Hyvä päätös. Itse en ole maksanut vuosikausiin. Suosittelen maksamattomuutta.

    Äänestä

Vapariliittossa sujuu tuo pskanpuhepyöritys mukavasti, sinne on oikeen kerääntynyt tyhjänpuhujien kuppikunta. Niillä täytyy olla jokin pskanpuhemagneetti, joka vetää niitä puoleensa

Äänestä
  • Lehtikin on nykyään syvältä. Pelkkää mainontaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lehtikin on nykyään syvältä. Pelkkää mainontaa.

    Ero vapareista vapauttaa myös roskalehdestä.

    Äänestä

Kukaan ei jää kaipaamaan vapariliikettä.

Äänestä
  • Kyllä johtoklikki haluaa sen pysyvän pinnalla. Kyse rahasta.

    Äänestä

Ulosuppoavasta laivasta. Ero vapareista äkkiä!

Äänestä
  • Joo, korkea aika erota vapareista.

    Äänestä

Laskeeko jäsenmäärä jo tänä vuonna alle tuhanteen?

Äänestä
  • Olisi hyvä jos laskisi, koska joka ihmisen etu on olla erossa vapareista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olisi hyvä jos laskisi, koska joka ihmisen etu on olla erossa vapareista.

    Voi olla, ettei ihan vielä laske tuohon asti, mutta alaspäin mennään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi olla, ettei ihan vielä laske tuohon asti, mutta alaspäin mennään.

    Hittaasti mutta varmasti vapaa-ajattelu katoaa Suomesta.

    Äänestä

Vaparilehdessä ei kriisistä kerrota mitään. Ihmisiä unnutetaan tyhjänpäiväisellä roskalla.

Äänestä
  • Lehti on mennytpaljon alaspäin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lehti on mennytpaljon alaspäin.

    Ei sitä jaksa enää oikein edes lukea. Tunnen myötähäpeää artikkeleita lukiessa.

    Äänestä

Nämä vaparit tuntuvat olevan järjestään kireitä ämpyilijöitä. Ei ihme, jos ihmiset eivät ole kiinnostuneita.

Äänestä
  • Joo, jäsenmäärä laskee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo, jäsenmäärä laskee.

    Erotkaa vapareista!

    Äänestä

Tampereella yritettiin eilen nostaa henkeä. Muistoilla. Menneisyydessä enää eletään.

Äänestä

Olen pannut merkille saman kehityksen. Asiat eivät parane sillä, että aloittajaa nimitellään antivapariksi. Hän voi olla antivapari tai ei ole. Se on yhdentekevää ja sellaisesta keskustelu on sijaistoimintaa.

Aloituksen oikeellisuus tai virheellisyys ei riipu siitä, kuka sen on kirjoittanut. Oleellista on argumentointi ja siinä mielestäni aloitus on aika vahvoilla. Va-liike on viime aikoina heikentynyt huomattavasti.

Halutaanko tähän ongelmaan oikeasti tarttua vai jatkaako liiton johto vanhalla laput silmillä -taktiikalla?

Äänestä
  • Ilmassa on lopunajan merkit, kun antivapareista kirjoitellaan. Semmoinen lopunajan liike tuo vapariliike tuntuu olevan. "Jos ei ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan ja antivapari" - voisi kiteyttää tuon vaparikitinän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilmassa on lopunajan merkit, kun antivapareista kirjoitellaan. Semmoinen lopunajan liike tuo vapariliike tuntuu olevan. "Jos ei ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan ja antivapari" - voisi kiteyttää tuon vaparikitinän.

    Antivapari on keskuudessamme! Olkaa varuillanne ja tehkää ilmiantoja liiton johdolle!

    Äänestä

Näistä "ajattelijoista" kannattaa erota nyt heti, niin vapautuu ensi vuoden jäsenmaksusta.
Eroilmoitus sähköpostina, niin jää ilmoituksesta itselle jäljennös. Jos karhuavat vielä ensi vuoden jäsenmaksua, niin sen karhukirjeen voi heittää saunanuuniin.
Säästyneillä jäsenmaksurahoilla voi käydä syömässä ravintolan noutopöydästä kunnon lounaan, kaksikin.

Äänestä

Jokainen va-liikkeen jäsen voi tehdä oman osansa va-liikkeen tulevaisuuden eteen: erota vapareista

Äänestä
  • Tai sitten voi yrittää vaikuttaa niin, että Va-liitosta tulee Vas-liiton jäsenjärjestö ja näin virallistettaisiin tämä suhde.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

2010-luku on kriisiyttänyt vapaa-ajattelijaliikkeen nopeasti. Jatkuvasti ilmenee uusia tapahtumia, jotka osoittavat samaan suuntaan. Viimeksi Digi- ja väestötietoviraston (DVV) kannanmuodostus.

DVV on äskettäin ottanut yhteyttä eroakirkosta.fi:tä ylläpitävään ryhmään ja ilmoittanut tyytymättömyytensä siihen, että DVV:n kirkosta eroamiseen tarkoitettu sivusto on lähes käyttämätön. DVV:n kautta kirkosta eroaminen on kuitenkin turvallisempaa kansalaiselle ja tietojen kirjaaminen sujuvampaa.

Yhteydenoton perusteella eroakirkosta.fi:n etusivulle lisättiin tieto, että DVV suosittelee käytettäväksi omaa viranomaissivuaan. Tästä huolimatta eroakirkosta.fi toimii edelleen - toistaiseksi. On nimittäin selvää, että sivuston toiminta kulkee kohti loppuaan. Ruotsissa vastaava sivusto ei ole sallittu. Kun kansalaiset huomaavat, etteivät vapaa-ajattelijat välitä sen enempää kansalaisten turvallisuudesta kuin viranaomaistoiminnan sujuvuudesta, sivuston suosio tulee laskemaan.

Vapaa-ajattelijoiden keskinäinen keskustelu paljastaa tiettyä paniikkia. Vapaa-ajattelijoiden identiteetin kulmakiveksi on muodostunut eroakirkosta.fi siitä huolimatta, että se on hermeettisesti eristetty muusta vapaa-ajattelijoiden yhdistystoiminnasta. Sivuston taustalla on salaseuramainen yhdistys, jonka jäseneksi pääsee vain kutsusta. Järjestely osoittaa epäluottamusta vapaa-ajattelijoiden jäsenkuntaa kohtaan. Jäsenten on syytä panna tämä heihin kohdistunut epäluottamus merkille.

DVV:n aktivoituminen on vain yksi askel kehityksessä joka on ollut nähtävissä koko 2010-luvun ajan. DVV:n sivuun on kehotettu reagoimaan jo 2016, mutta mitään ei ole tapahtunut. Nyt vapaa-ajattelijat joutuvat peräytymään pakon edessä. Samaan aikaan vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenmäärät ovat romahtaneet. Salaseuran osoittama epäluottamus vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä kohtaan on omiaan vauhdittamaan jäsenmäärän laskua.

Tilanne näkyy Vapaa-ajattelijain liiton liittokokouksissa, joissa on kerta kerran jälkeen vähemmän osanottajia. Luottamustehtäviin on vaikea saada henkilöitä ja esimerkiksi puheenjohtajan paikka on ollut tuulinen. Laskusuunnassa olevassa liitossa on masentavaa toimia ja surkea tilanne synnyttää kiistoja johdon keskuudessa.

Taloudellisesti vapaa-ajattelijaliike on yhä enemän valtion varassa. Tässäkin suhteessa tilanne on muuttunut epävakaaksi. Valtio on vähitellen vähentänyt Vapaa-ajattelijain liitolle suunnattua vastuuta ja liitto joutunut uusissa säännöissään määritellyn puoluepoliittisen riippumattomuuden kyseenalaistaen järjestelemään valtionavustusta itselleen.

Ei näytä hyvältä. Vapaa-ajattelijaliike on kulkemassa hitaasti mutta varmasti kohti loppuaan. Sitä ennen tullaan näkemään yhä uusia takaiskuja ja liiton toimijoiden keskinäisiä riitoja, epäselvyyksiä toiminnassa yms.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu