Aloitan tämän ketjun uudelleen otsakkeeseen tulleen virheen takia.
Repe, olet tervetullut keskustelemaan tähän ketjuun.
Yllätys monille on ollut se, kun on kertonut itselleen tapahtuneesta Jumalan antamasta ihmeestä, että juuri uskovaisten palstalla on alkanut kova pilkkaaminen ja vainoaminen.
Ei ole aika muuttanut ihmisiä. Se, mitä Jeesus teki sokeille ja rammoille sai vihaa aikaiseksi juuri heidän keskuudessaan, jotka luulivat olevansa ns. oikeassa uskossa.
Toki uskovaisten palstoilla kulkee myös heitä, jotka janoavat kuulla Jumalan elävyydestä ja toiminnoista tässäkin ajassa.
Pilkkaajat ovat pilkanneet itsensä suurin vaikeuksiin, ahdistuksiin ja sairauksiin ja koska heillä ei ole elävää ja toimivaa Jumalaa he eivät löydä apua.
Repe, olet tervetullut keskustelemaan tähän ketjuun.
Yllätys monille on ollut se, kun on kertonut itselleen tapahtuneesta Jumalan antamasta ihmeestä, että juuri uskovaisten palstalla on alkanut kova pilkkaaminen ja vainoaminen.
Ei ole aika muuttanut ihmisiä. Se, mitä Jeesus teki sokeille ja rammoille sai vihaa aikaiseksi juuri heidän keskuudessaan, jotka luulivat olevansa ns. oikeassa uskossa.
Toki uskovaisten palstoilla kulkee myös heitä, jotka janoavat kuulla Jumalan elävyydestä ja toiminnoista tässäkin ajassa.
Pilkkaajat ovat pilkanneet itsensä suurin vaikeuksiin, ahdistuksiin ja sairauksiin ja koska heillä ei ole elävää ja toimivaa Jumalaa he eivät löydä apua.
Vastaukset 35
Vanhimmat
>Pilkkaajat ovat pilkanneet itsensä suurin vaikeuksiin, ahdistuksiin ja sairauksiin ja koska heillä ei ole elävää ja toimivaa Jumalaa he eivät löydä apua.
Sen sijaan että näkisit hiukan vaivaa sinulle tapahtuneen uskomattoman jutun todistamiseksi alat siis keksiä pahantahtoisia satuja sinulle täysin tuntemattomien ihmisten elämästä.
Ei tämä kuule näin päin mene.
Kyllä se näin juuri menee. Pahantekemisellä ei saa aikaiseksi muut kuin pahaa. Se mitä kylvät, sen niität.
Paavali käskee meidän ajatella kaikista hyvää ja se on todella hyvä neuvo ja este esm. katkeroitumiselle.
Onhan se vähän jännä tapa uskoville, kun loukkaannutaan, käännetään asia niin, että tulee tuomioiden julistukset tulikiven katkuisina.
Miksi olisi sinulle tärkeää, uskooko joku juuri sinun ihmetapahtumiin samoin kuin sinä?
LS
Itselleni tärkeää on, että ketään ei pilkata. Jos ei uskota ihmisen kertomaan, niin kerrotaan siitä ilman pilkkaamisia, tai jätetään ihminen johon ei luoteta.
Vuosikymmenien aikana olen joutunut näkemään, miten pilkkaajat ovat tällä palstalla joko yhtäkkiä kadonneet, kuolleet, tai jopa muuttuneet.
Pilkkaaminen on eräänlainen kylvö ja jokaisen pitäisi tietää, että se minkä kylvää, sen myöskin joutuu niittämään.
Pilkka on ansaittua, taikauskoisuus oikein imee pilkkaa päälleen.
Pilkkaaja oikein imee kaikki Jumalan vihan ilmentymät päälleen. Vihan, joka ei tule ihmisestä, eikä ihmisten kautta. En ole ketjun aloittaja, mutta ymmärrän hyvin mistä on kysymys.
>>> juuri heidän keskuudessaan, jotka luulivat olevansa ns. oikeassa uskossa.
Aloittaja paljasti itsestään paljon enemmän, kuin olisi halunnut. Tyypillinen helluntailainen, joka luulee olevansa ainoa ylkilö, joka on "oikeassa uskossa" ja kaikki muut ovat paholaisen vallassa.
Sinun tulisi yrittää ymmärtää se mitä täällä kirjoitetaan. Et varmasti, tai ainakaan luultavasti pidä itsekkään pilkkaajia Jeesuksen seuraajina, eli Jeesukseen uskovina. Vai pidätkö?
Vähän samaan tapaan kuin nimimerkki "Henki"!
Ymmärrän oikein hyvin, mitä ihminen on kirjoittanut. Aloittaja kirjoitti, että sanoman koetteleminen, johon myös Raamattu kehottaa, on pilkkaamista ("alkanut kova pilkkaaminen ja vainoaminen"). Täälainen asioiden vääristely on tyypillistä helluntailaisille, jotka eivät näe omaa napansa pidemmälle.
Tässä aloittaja, joka kertoo kokeneensa kovaa pilkkaamista ns. uskovaisten puolelta. Ei mitään koettelemista, joka täytyy tehdä, vaan pilkkaa ja ivaa.
Henki, minä ketjun aloittaja kysyin, että pidätkö uskovaisena/Jeesuksen seuraajina pilkkaajia?
Olisi kiva jos vastaisit, mutta jos koet, että et halua vastata kysymykseen, niin ei se haittaa.
Vielä sinulle nimimerkki Henki, että en ole helluntailainen. Olen Jeesukseen uskova ja kokenut suuret ihmeet Hänen kanssaan.
En erottele ihmisiä heidän uskonsa perusteella, maailmassani ei ole "oikeita" tai "vääriä" uskovia. En koe olevani siinä asemassa, että voisin alkaa tuollaista jakoa tekemään. Jos aloittaja kokee voivansa, niin se täysin hänen omalla vastuulla. Samoin seuraukset.
Vai että "tyypillistä helluntailaisille".
Sinä se osaat olla rakkaudellinen. Mistä tuo katkeruutesi johtuu?
Kirjoitit helluntailaisten paistalle, siitä päättelin. Pyydän sekaannusta anteeksi.
Saat anteeksi. Kyllä tälläisillä palstoilla tapahtuu aina sekaannuksia, mutta niistä selviää, jos tekee kuten teit. Hyvä asia.
Kirjoiti nimimerkki Henki tuon, mutta minä ketjunaloittaja kerron, että vaikka itse en ole koskaan ollut helluntailainen, niin en ole myöskään koskaa heitä aliarvioinut. Tiedän, että hengellisissä yhteisöissä on mukana niin hyvät kuin pahatkin. Lopulta enkelit erottavat viljan ja akanat.
Ensin täytyy määrittää mitä on pilkkaaminen, jokainenhan kokee sen eri tavalla. Jos pilkaaminen kohdistuu itse imiseen ja hänen persoonaansa, niin uskon että ne sanat eivät ole lähtoisin puhtaasta sydämestä. Jos kyseessä on terve koetteleminen, niin silloin olen valmis kuuntelemaan perustelut. Nykyisin tapahtuu toki paljon ylilyöntejä ja usein arviointi muuttuu vertauskuvalliseksi katutappeluksi Tämä on oma mielipiteeni.
Miksi ryhmää "helluntailaiset" kohtaan pitäisi olla peräti "rakkaudellinen"? Hehän ovat täällä lähes kaikki anonyymeja, jos heitä edes täällä onkaan, sillä periaatteessahan jokainen anonyymi voi olla trolli, vaikka tilastollisten todennäköisyyksien mukaan jokainen ei olekaan.
Ihminen ei myöskään pysty rakastamaan kuin tuntemiaan tai ihailemiaan ihmisiä, vaikka voi toki muuta itselleen ja toisille valehdella.
Olen törmännyt uskontoon, jossa ei saanut kritisoida toisen ihmisen ajatuksia ja tulkintaa lainkaan, ei todellisesti, vaikka saatettiin sanoa koettelemusten tärkeydestä. Kun arvosteli ja arvioi, ihminen otti itseensä, koska asia oli hänelle itselleen tärkeä ja ehkä osa maailmankuvaansa ja identiteettiään. Toki se on ymmärrettävää, vaatii opettelua myös antaa tilaa erilaisille näkemyksille.
Järkyttävää on maailman mittakaavassa se, että teko... johon liittyy pilkkakuva, voi jopa viedä hengen.
Sinäkin muuten kirjoitat kärsimyksestä, joka pilkkaajille aiheutuu, ulkoistat jonkin teon toiselle tehtäväksi, mutta voi olla nähtävissä yhtäläisyyksiä.
LS
Kyllä meillä jokaisella on velvollisuus koetella asioita, jotka ovat meille ennestään outoja ja tuntemattomia ja asioita, jotka me tunnemme, mutta emme tiedä tunteeko vastapuoli.
Koetteleminen ja pilkkaaminen eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
t. ketjun aloittaja.
Mutta oletko miettinyt asioiden suhteellisuutta?
Esitätkö aloituksessasi tietynlaisen uhkauksen, sairauksista tai muista kärsimyksistä, joka pilkkaajille koituu? Koituuko siis myös niille, jotka sinua ovat siis loukanneet jonkinlaisen pilkkateon seurauksena tai millaisena olet sen kokenut?
En esitä siis väitettä, pilkkaaminen olisi oikein.
LS
Asioiden suhteellisuuskin piilee vain totuudessa. En uhkaile ketään, vaan kerron mitä Raamattu kertoo. Jokainen niittää kylvönsä ja jos on kylvänyt pahaa, niin joutuu niittämään pahan ja siihen pahaan kuuluu sairaudet, ahdistumiset ja kuolemat.
Tuon kirjoitti ketjun aloittaja. Raamattu kertoo meille kaiken ja ilman Raamattua, eli Jeesusta, joka on täällä meidän Jumalamme, emme tietäisi totuutta.
Jeesus on Jumalan Sana, Jumala ja joka ei tunne Jeesusta tekee lihallisia oletuksia ja nuo oletukset saattavat poiketa täysin totuudesta.
Ranskalaisen opettajan surmannutkin, toimi omasta mielestään kenties totuuden asialla? Ja Jumalan nimissä?
Juuri tässä piilee se salaisuus, miksi uskonto muuttui ahdistavaksi...tunnistan henkisen vallankäytön ja mielestäni pyrit sitä harjoittamaan, vaikka sitä et itsessäsi tunnistaisikaan.
LS
Olisikohan aikaa kulunut ensimmäisestä todistuksestani noin kaksikymmentä vuotta. Kerroin Jumalan tekemistä suurista ihmeistä ja sain perääni viisi henkilöä, jotka pilkkasivat ja jatkoivat pilkaamistaan kauan.
Minä myöskin jatkoin kertomista ihmeistä. En ole koskaan uhkaillut, enkä vastanut pahaan pahalla ja siksi on olen pysynyt täydessä vapaudessa. Tätä työtä ei kukaan kykene tekemään ilman Jumalan voimaa ja Hänen antamaansa viisautta.
t. ketjunaloittaja
Käytät Jumalaa keppihevosena. Ulkoistat Hänelle sairauksilla ja muulla pahalla vastaamisen. Tuot asian hieman kuin epäsuorasti peitellen. Et sano välttämättä, että kohtalosi on niin tai näin, mutta kertomallasi asialla on kuitenkin tarkoitus, ne ei ole tarkoituksettomasti aloituksessasi, eli esität epäsuorasti, että sinua pilkanneet saavat osakseen pahaa Jumalan taholta.
LS
No en esitä. Toivon heidän tekevän parannuksen. Ei Jeesuskaan uhannut pilkkaajian, vaan pyysi heille armoa.
Mitä iloa minulle olisi jos lähimmäiseni minun takia kärsisivät?
Luulenpa, että minun pilkkaamiseni ei ole pääosassa missään, mutta se on paha asia, että saattaa tehdä Jumalan pilkan pilkatessaan kertomiani tapahtumia, jotka eivät ole mitenkään omaa aikaasaannostani.
Eli sinä olet=Jumala? Epäilen, ettei pilkkaamisesi, ole ihan sairauden tai kuoleman tuomion tai yhtään minkään pahan tuomion arvoinen.
Jo sellaisella uhkaaminen osoittaa, ettei sinulla ole kovinkaan paljon oikeaa sääliä tai armoa täällä kirjoittavia kohtaan.
Minulle on jäänyt kaltaisistasi sellaisia arpia, näiden asioiden sanominen aiemmin, ei ehkä olisi ollut mahdollista, tänä päivänä on.
LS
LS, jo vanhana aikana, eli vanhassa liitossa tiedettiin se, että ihminen niittää kylvämänsä:
Sananlaskut 24
1 Älä kadehdi pahoja ihmisiä äläkä halua heidän seuraansa.
2 Sillä heidän mielensä miettii väkivaltaa, ja turmiota haastavat heidän huulensa.
3 Viisaudella talo rakennetaan ja ymmärryksellä vahvaksi varustetaan.
4 Taidolla täytetään kammiot, kaikkea kallista ja ihanaa tavaraa täyteen.
5 Viisas mies on väkevä, ja taidon mies on voipa voimaltansa.
6 Neuvokkuudella näet on sinun käytävä sotaa, ja neuvonantajain runsaus tuo menestyksen.
7 Kovin on korkea hullulle viisaus, ei hän suutansa avaa portissa.
8 Jolla on pahanteko mielessä, sitä juonittelijaksi sanotaan.
9 Synti on hulluuden työ, ja pilkkaaja on ihmisille kauhistus.
10 Jos olet ollut veltto, joutuu ahtaana aikana voimasi ahtaalle.
11 Pelasta ne, joita kuolemaan viedään, pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat.
Lopettakaa kylvämästä pahaa ja tehkää hyvä kylvö.
Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää nyt teidän mielestänne on. Koettelu ei ole pilkkaamista.
Ihminen kasvaa uskossaan ja saattaa jonkin ajan päästä huomata, että se olikin oikeaa opetusta, mitä hän keskenkasvuisena piti vääränä.
t. aloittaja
En varmaankaan saa sinua vakuutetuksi siitä, että minulle ei ole jäänyt yhtäkään arpea pilkkaamisista ja se johtuu siitä, että minä en ole koskaan tehnyt itselleni yhtäkään ihmettä. Olen aina nöyrästi kertonut Jumalan suurista teoista.
En tiedä olisiko noita arpeja jäänyt, jos olisin kertonut omista teoistani.
Olen skeptinen ihmeparantumisien suhteen, että jokin paranisi noin vain ja yks kaks.
Olen taipuvainen ajatrelemaan, ettei Jumala laita juurikaan lihalle arvoa ja että ihmeparantuminen tapahtuu silloin, kun ihminen tulee uskoon eli parantuu synnistä, syntisairaudesta.
Jokarapaujsessa, aikoinaan tyttömme teini-iässä kävi sydänlääkärillä, joka ultrasi tyttären sydäntä sydämmen sivuäänen vuoksi.
No, hän löysi kammioiden välistä virtausta ja näytti minullekkin tuon virtauksen ja kertoi, että tässä on nyt tapahtunut niin, ettei tämä kammioiden välinen reikä ole kehitysvaiheessa suljeutunut, joten tämä pitäisi nyt leikata ja pistää umpeen,etenkin kun virtaus on niin voimakas.
Tytär oli siis kärsinyt erillaisista oireista, joista yksi oli, että hän väsyi herkästi. Puolitehoinen olo.
Leikkauspäivä saapui postissa. Soitin tutulleni, joka vei asiaa eteenäin seurakuntaan asti, jossa he rukoilivat tyttären puolesta ja kun menimme tuonne leikkaukseen niin lääkärin siinä tutkiessa, ei hän enää löytänyt reikää eikä virtausta, joten pääsimme kotiin ja leikkaus peruttiin.
Uskon siis, että Jumalalla on koko ajan ohjakset käsissä. Niun syntymä kuin kuolema on hänen käsissään.
Herrä, varjele meitä joutumasta syntiin ja eroon Jumalasta. Pidä meidät aina lähelläsi poikasi Jeesuksen Kristuksen kautra.
Amen.
ST
Tällainen sana nousi vielä aloittajalle ja muillekin lukijoille. Lahkoissa poikkeuksetta kehotetaan todistamaan julkisesti eli lahkon jäsenten edessä paranemisestaan tms. Ikään kuin tapahtunut ei olisi totta ilman julkista todistusta.
Tällainen toiminta ei perustu Raamatun opetuksiin, vaan se on yksi monista tavoista, joilla lahko pyrkii sitomaan ihmiset valtansa alle. Lahkojen tarkoituksena ei ole vapauttaa ihmisiä, vaan muuttaa heitä lahkon orjiksi.
Se, mitä Jumala puhuu tai tekee ihmiselle, on vain ja ainoastaan tuon ihmisen ja Jumalan välinen asia. Tästä todistavat Jeesuksen sanat ja opetukset (mm. Mark 7:36, Matt. 6:6).
En tunne lahkojen toimintaa, mutta sen tiedän, että Jumala lähettää parantamiaankin saarnaamaan evankeliumia ja evankeliumiin kuuluu sen kertominen, että Jeesus parantaa, vapauttaa ja antaa uuden elämän.
Itselleni profetoitiin monta vuotta aikaisemmin niistä tapahtumista, jotka jouduin/sain kokea ja siinä profetiassa kerrottiin, että Jumala antaa minulle tehtävän, mutta vasta sairastuttuani vakavasti ja Jumalan parannettua minut. Oli nöyristymisen tie edessä.
Tuo oli minulle itselleni uskomatonta, enkä kyennyt uskomaan ennen kuin se tapahtui. En odottanut saavani Jumalalta tehtävää, enkä varsinkaan kyennyt uskomaan sairastuvani vakavasi, mutta niin tapahtui.
Olen kauan julistanut evankeliumia ja ohessa kertonut Jumalan tekemistä ihmeistä. Sitä vastaan on hyökätty ja sitä on pilkattu. Toinen asia, mistä olen kertonut ovat käskyt ja niiden voimassa olo rakkaudenlaissa. Se on aiheuttanut vihaa ja panettelua kohtaani, vaikka Raamattu kertoo tämän asian täysin selvästi. Käskyt ovat voimassa ja täyttyvät tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.
Jos on päässyt Jeesuksessa täytettyyn lakiin, ei koskaan halua rikkoa ainoatakaan kymmenestä käskystä, eikä ikin pilkkaa ketään.
t. aloittaja