!!!Tein tämän vastineeksi tuonne Raamattu-palstalle ja ajattelin laittaa tännekin näkyville.!!!
Vanhin vedenpaisumustarina löytyy vanhimmasta tunnetusta kulttuurista. Sumerilaisessa tarinassa kerrotaan, että heidän Jumalansa, Anu ja Enlil päättivät tuhota ihmiset suuressa tulvassa. Enki-jumala varoitti Ziusudraa ja siksi hän perheineen pelastui laivalla.
- Tämä vanhin versio on osoitus siitä, miten suurten jokialueiden monesti varsin tuhoisatkin tulvat olivat aikansa pappien tulkintojen mukaan Jumalan rangaistuksia huonosta elämästä tai pappien määräysten noudattamatta jättämisestä.
Nämä aikansa selitykset ja legendat oli keino hallita muuta kansaa.
Toiseksi vanhin versio on saattanut olla jossain määrin esikuvana raamatun tarinan kirjoittajalle.
Babylonialaisessa Gilgames-eepoksessa kerrotaan Gilgameksen käyneen esi-isänsä, Utnapistimin luona, jolle oli annettu ikuinen elämä (missä luuranneekin nykyisin ?) hänen säilyttyään elossa vedenpaisumuksesta. Utnapistim kertoi Gilgamekselle, että hänen oli käsketty rakentaa laiva ja viedä sinne karjaa, villieläimiä ja perheensä. Hänen tekemänsä laiva oli suuri kuutio, joka oli 60 metriä sivuiltaan ja 6 (!!!) kerroksinen. Hän kertoi suuren myrskyn syntyneen joka kesti 6 päivää. Seitsemäntenä päivänä oli myrsky loppunut ja hän kuvailee asiaa näin: "Katselin säätä, hiljaisuus vallitsi täysin. Koko ihmisen suku oli savimaaksi käynyt".
Alus oli ajautunut Nisirinvuorelle. Utnapistim laski ensin arkistaan vapaaksi kyyhkysen, joka palasi takaisin. Sitten hän laski pääskysen joka myös palasi takaisin. Lopuksi hän laski korpin, joka ei enää palannut ja hän tiesi vesien laskeneen kokonaan. Silloin hän vapautti eläimet ja uhrasi uhrin Jumalalle.
- On todennäköistä, että tämä kertomus oli raamatun kirjoittajan tuntema ja hän, ilmeisesti hieman viisaampana miehenä, "järkiperäisti" omaa versiotaan.
Intiassa on tarina, jossa Manu-niminen mies säilyi elossa. Hän osoitti ystävällisyyttään pienelle kalalle, joka suureksi kasvettuaan varoitti Manua tuhotulvasta. Manu rakentaa laivan jota kala vetää perässään, kunnes laiva ajautuu Himalajalle. Manu tulee tulvan jälkeen alas vuorelta ja tekee uhrin, joka ruumillistuu Idaksi. He tuottavat yhdessä uuden ihmissuvun.
- Tyypillinen oman yhdyskuntansa versio.
Kiinalaisessa veriossa ukkosen jumala antaa kahdelle lapselle, Nuwallw ja Fuxille, hampaan. Heidän käsketään istuttamaan sen ja menemään siitä kasvavaan kurpitsaan. Näin tapahtuukin ja hiedän kurpitsassaolonsa aikana Jumala tuhoaa tulvalla kaikki alueen asukkaat ja vain nämä kaksi pelastuvat kansoittaen maansa uudelleen.
Pohjois-Amerikan intiaaneilla on useita erilaisia versioita asiasta. Erään heimon tarussa jumala varjeli tämän oman kansansa ohjaamalla heidät ja kaikki eläimet suuren maissivaraston kera korkealla vuorella olleeseen luolaan ja tuhosi tulvalla kaikki muut heimot.
Keski-ja Etelä-Amerikassa on tarustoissa mukana mm. sadekäärmeitä ja pelastutaan onton puunrungon sisällä.
Brasilian tupinamba-intiaanit pelastuvat ainoina ihmisinä kanooteissaan ja suurten puiden latvoihin kiipeämällä.
- Huomaa, että asuinolosuhteet ja ympäröivä kulttuuri vaikuttavat pelastautumistapaan.
Yleisimpiä nämä tulvatarinat ovat Tyynen valtameren eteläisillä saarilla (tuntuuko luonnolliselta ;) ), jossa ihmiset pelastuvat joko veneillään tai vuoren huipulle kiivettyään.
Siperiassa elävät Sojootit sanovat maata kannatelleen jättiläissammakon liikahtaneen ja aiheuttaneen maapallolle tulvan. Muuan vanha mies oli perheensä kanssa säilynyt hengissä lautalla, jonka vanhus oli ymmärtänyt rakentaa viisaudessaan.
Mitä kaikki kertomukset osoittavat ?
Ollakseen raamatun mukaan tosia olisi niiden kirjoittajien/kansojen olla paljon nuoremmalta ajalta kuin niiden tiedetään olevan. Raamatun mukaan (teoriassa;) vedenpaisumuksen --> Baabelin tornin rakentamisen --> kieltensekoituksen ja eri kansojen muodostumisen vuoksi, näiden kansojen olisi ilmeisesti noin 2.000 eaa. aikoihin pitänyt (lentävillä matoilla ?) levitä ympäri maapallon ja "unohtaa" 400 vuotta aiemmin tapahtuneen tuhon (joka oli perimätietona opetettu kaikilla lapsille) oikea versio ja sen sijalle kehittää aivan oma versionsa.
Jos näin uskoo, niin sitten voi uskoa raamatunkin vedenpaisumustarinaan.
Vanhin vedenpaisumustarina löytyy vanhimmasta tunnetusta kulttuurista. Sumerilaisessa tarinassa kerrotaan, että heidän Jumalansa, Anu ja Enlil päättivät tuhota ihmiset suuressa tulvassa. Enki-jumala varoitti Ziusudraa ja siksi hän perheineen pelastui laivalla.
- Tämä vanhin versio on osoitus siitä, miten suurten jokialueiden monesti varsin tuhoisatkin tulvat olivat aikansa pappien tulkintojen mukaan Jumalan rangaistuksia huonosta elämästä tai pappien määräysten noudattamatta jättämisestä.
Nämä aikansa selitykset ja legendat oli keino hallita muuta kansaa.
Toiseksi vanhin versio on saattanut olla jossain määrin esikuvana raamatun tarinan kirjoittajalle.
Babylonialaisessa Gilgames-eepoksessa kerrotaan Gilgameksen käyneen esi-isänsä, Utnapistimin luona, jolle oli annettu ikuinen elämä (missä luuranneekin nykyisin ?) hänen säilyttyään elossa vedenpaisumuksesta. Utnapistim kertoi Gilgamekselle, että hänen oli käsketty rakentaa laiva ja viedä sinne karjaa, villieläimiä ja perheensä. Hänen tekemänsä laiva oli suuri kuutio, joka oli 60 metriä sivuiltaan ja 6 (!!!) kerroksinen. Hän kertoi suuren myrskyn syntyneen joka kesti 6 päivää. Seitsemäntenä päivänä oli myrsky loppunut ja hän kuvailee asiaa näin: "Katselin säätä, hiljaisuus vallitsi täysin. Koko ihmisen suku oli savimaaksi käynyt".
Alus oli ajautunut Nisirinvuorelle. Utnapistim laski ensin arkistaan vapaaksi kyyhkysen, joka palasi takaisin. Sitten hän laski pääskysen joka myös palasi takaisin. Lopuksi hän laski korpin, joka ei enää palannut ja hän tiesi vesien laskeneen kokonaan. Silloin hän vapautti eläimet ja uhrasi uhrin Jumalalle.
- On todennäköistä, että tämä kertomus oli raamatun kirjoittajan tuntema ja hän, ilmeisesti hieman viisaampana miehenä, "järkiperäisti" omaa versiotaan.
Intiassa on tarina, jossa Manu-niminen mies säilyi elossa. Hän osoitti ystävällisyyttään pienelle kalalle, joka suureksi kasvettuaan varoitti Manua tuhotulvasta. Manu rakentaa laivan jota kala vetää perässään, kunnes laiva ajautuu Himalajalle. Manu tulee tulvan jälkeen alas vuorelta ja tekee uhrin, joka ruumillistuu Idaksi. He tuottavat yhdessä uuden ihmissuvun.
- Tyypillinen oman yhdyskuntansa versio.
Kiinalaisessa veriossa ukkosen jumala antaa kahdelle lapselle, Nuwallw ja Fuxille, hampaan. Heidän käsketään istuttamaan sen ja menemään siitä kasvavaan kurpitsaan. Näin tapahtuukin ja hiedän kurpitsassaolonsa aikana Jumala tuhoaa tulvalla kaikki alueen asukkaat ja vain nämä kaksi pelastuvat kansoittaen maansa uudelleen.
Pohjois-Amerikan intiaaneilla on useita erilaisia versioita asiasta. Erään heimon tarussa jumala varjeli tämän oman kansansa ohjaamalla heidät ja kaikki eläimet suuren maissivaraston kera korkealla vuorella olleeseen luolaan ja tuhosi tulvalla kaikki muut heimot.
Keski-ja Etelä-Amerikassa on tarustoissa mukana mm. sadekäärmeitä ja pelastutaan onton puunrungon sisällä.
Brasilian tupinamba-intiaanit pelastuvat ainoina ihmisinä kanooteissaan ja suurten puiden latvoihin kiipeämällä.
- Huomaa, että asuinolosuhteet ja ympäröivä kulttuuri vaikuttavat pelastautumistapaan.
Yleisimpiä nämä tulvatarinat ovat Tyynen valtameren eteläisillä saarilla (tuntuuko luonnolliselta ;) ), jossa ihmiset pelastuvat joko veneillään tai vuoren huipulle kiivettyään.
Siperiassa elävät Sojootit sanovat maata kannatelleen jättiläissammakon liikahtaneen ja aiheuttaneen maapallolle tulvan. Muuan vanha mies oli perheensä kanssa säilynyt hengissä lautalla, jonka vanhus oli ymmärtänyt rakentaa viisaudessaan.
Mitä kaikki kertomukset osoittavat ?
Ollakseen raamatun mukaan tosia olisi niiden kirjoittajien/kansojen olla paljon nuoremmalta ajalta kuin niiden tiedetään olevan. Raamatun mukaan (teoriassa;) vedenpaisumuksen --> Baabelin tornin rakentamisen --> kieltensekoituksen ja eri kansojen muodostumisen vuoksi, näiden kansojen olisi ilmeisesti noin 2.000 eaa. aikoihin pitänyt (lentävillä matoilla ?) levitä ympäri maapallon ja "unohtaa" 400 vuotta aiemmin tapahtuneen tuhon (joka oli perimätietona opetettu kaikilla lapsille) oikea versio ja sen sijalle kehittää aivan oma versionsa.
Jos näin uskoo, niin sitten voi uskoa raamatunkin vedenpaisumustarinaan.
Vastaukset 9
Vanhimmat
On se, että kuitenkin lähes kaikilla kansoilla on tälläinen "taru"? Olisiko siinä kuitenkin jotain, jos oletetaan tuon ajanmäärityksen olevan virheellinen, entäpä jos juttu on todella vanha?
..ajatuksen kautta löydät niissä olevan opetuksen.
Vastasin kirjoituksessani jo tähän esittämääsi kysymykseenkin.
>>Vanhin vedenpaisumustarina löytyy vanhimmasta tunnetusta kulttuurista. Sumerilaisessa tarinassa kerrotaan, että heidän Jumalansa, Anu ja Enlil päättivät tuhota ihmiset suuressa tulvassa. Enki-jumala varoitti Ziusudraa ja siksi hän perheineen pelastui laivalla.
- Tämä vanhin versio on osoitus siitä, miten suurten jokialueiden monesti varsin tuhoisatkin tulvat olivat aikansa pappien tulkintojen mukaan Jumalan rangaistuksia huonosta elämästä tai pappien määräysten noudattamatta jättämisestä.
Nämä aikansa selitykset ja legendat oli keino hallita muuta kansaa.
lisäisin, että voihan kyseinen tarina/myytti vedenpaisumuksesta olla vanhempi kuin meidän tiedossamme on. voisi olettaa, että moisissa 'vedenpaisumuksissa' on kulttuureja kadonnut täysin maanpinnalta. tai ehkä paremmin muiden luonnonkatastrofien seurauksena.
tulvia on aina ollut, ja sivilisaatioita on varmasti tuhoutunut luonnonkatastrofeissa. Noin 4000...5000 vuotta sitten ei kuitenkaan, todistettavasti, ole ollut Raamatun mainitsemaa globaalia tulvaa.
Kertomusten samankaltaisuuden takia tulee mieleen ajatus jostain isommasta paikallisesta tulvasta hyvin kauan sitten (ovathan tarinat toki kulkeneet suullisessa muodossa sukupolvia ennen kirjoituksen keksimistä), josta muistot olisivat kulkeutuneet eri puolille maailmaa ajan kanssa. Elikä, kokivatko Sumerilaiset itse tulvan silloisilla asuin-alueillaan, vai muualla, jolloin se olisi tuontitavaraa, jostainhan se väki niillekkin alueille tuli ja synnytti kulttuurin.
..tosin on siinä, että näiden sumerilaisten kulttuuri ja historia on liian vanha raamatun vedenpaisumusoppiin nähden.
minkä tutkimusten mukaan juuri sumerilaisten tarina on vanhin? Ja onko ainoa tapa ajatella raamatun suhteen niin, että se vedenpaisumus sijoitetaan 5000 vuotta taaksepäin? Voidaanhan siinä mainita tapauksesta, joka on ikuisuuksia vanha. Esim Platon puhuu vedenpaisumuksesta ja sijoittaa sen 10 000 vuotta taaksepäin. Samoin Vedojen "Great Flood" sijoitetaan 9000 vuoden päähän...
niin samalla myönnät, että Raamattu ei ole erehtymätöntä Jumalan sanaa. Raamatussa voi silloin olla legendoja, jotka on lainattu aikaisemmilta kansoilta.
mutta se taas ei vähennä niiden legendojen olemassaoloa, eikä niiden todenperäisyyttä eli myöskään Raamatun erehtymättömyys ei siitä vähene. Totuutta voi ja sitä saa ja sitä pitää lainata. Mooseskaan ei tietääkseni sanonut missään tunnetuissa kirjoissa, että tarinat olisivat hänen ainoastaan. Hän (kuka se kirjoittaja sitten olikaan loppujen lopuksi) kirjoitti ylös varmasti myös suullisesti kulkeutunutta perimätietoa.