Kyllä autokauppa on muutosten edessä...
Pieni ote TL:n kirjoituksesta:
"Tullin pulmat autoverotuksessa pahenevat, kun lokakuun 1. päivästä alkaen suomalaiset merkkiliikkeet voivat vapaasti tuoda EU-alueelta uusia ja hyvin vähän aikaa käytettyjä autoja erinä Suomen markkinoille. Merkkijälleenmyyjä ei ole enää sidottu vain suomalaiseen maahantuojaan autojen toimittajana. Silloin viimeistään huomataan, että autoverolaki heijastelee aikaa, joka ei sovi kilpailutalouden ilmiöihin.
"
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=118817&page=3
Pieni ote TL:n kirjoituksesta:
"Tullin pulmat autoverotuksessa pahenevat, kun lokakuun 1. päivästä alkaen suomalaiset merkkiliikkeet voivat vapaasti tuoda EU-alueelta uusia ja hyvin vähän aikaa käytettyjä autoja erinä Suomen markkinoille. Merkkijälleenmyyjä ei ole enää sidottu vain suomalaiseen maahantuojaan autojen toimittajana. Silloin viimeistään huomataan, että autoverolaki heijastelee aikaa, joka ei sovi kilpailutalouden ilmiöihin.
"
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=118817&page=3
Vastaukset 34
Vanhimmat
"1. päivästä alkaen suomalaiset merkkiliikkeet voivat vapaasti tuoda EU-alueelta uusia ja hyvin vähän aikaa käytettyjä autoja erinä Suomen markkinoille."
Entäs sitten ? Merkkiliike tai kuka tahansa tuoja maksaa autoveron samoin perustein kuin maahantuojakin yleisen markkina-arvon mukaan aivan kuten nytkin. Sama auto - sama vero. Mahdollisia vaikeuksia aiheuttaa sijoittumislausekkeen poistuminen, eli virallisesti maahantuotujen autojen hintojen nousu, eikä autovero. Autoverolla ei ole mahdollisen hintaongelman kanssa mitään tekemistä.
No on sillä sen verran tekemistä, että tullilla on näppinsä välissä (autoveron määrääminen & periminen), aina kun maahan saapuu auto ulkomailta ja se halutaan rekisteröidä Suomeen. Oli tuoja sitten kuka hyvänsä, vaikka ulkomainen kauppias.
Tämä ulkomainen autokauppias saattaa olla aidosti hämmästynyt ja näreissään Suomen tullin toimintatavoista ja käytännöistä.
Nähtäväksi jää mitä sitten tapahtuu...
Kun maahantuoja tuo uuden auton maahan,se määrittelee sille markkinahinnan,josta vero lasketaan. Ulomainen maahantuoja ja suomalainen
yksityinen auton ostaja ovat sidottuina autoveron maksussa maahantuojan yksinään määrittelemään markkinahintaan. Ei ole vapaata kilpailua.
Kuten Subarun myynnissä, toinen toi huomattavasti halvemmalla uusia Suoleen.
Miltä tuntuisi, jos Laakkosen pelillä olisi hinta 22te ja joku toinen myy samaa autoa hintaa 19te.
Tästä on kysymys.
Veroillahan ei kilpailla, vaan auton hinnalla. Oleellista on se, että samanlaisesta autosta menee aina sama vero lasketaan se sitten minkä perusteella tahansa. Kukin saa sitten autonsa myydän aivan mihin hintaan haluaa ja pystyy. Auton hinta ratkaisee eikä veron määrä. Näin asianlaita nyt on ja pitää olla, eikä se siitä miksikään muutu 1.10.05 eikä sitä ennen tai jälkeen. Autovero voi tietenkin joskus poistua kokonaan, mutta se on eri juttu.
Lähes kaikkissa muissa hyödykkeissä asia on kyllä tasan päinvastoin:
Arvonlisäveron suuruus ei riipu tavaran "samanlaisuudesta", vaan vero määräytyy myyntihinnan mukaan. Jos joku pystyy myymään saman tavaran halvemalla, menee arvolisäveroakin vähemmän.
Aika erikoista olisi, jos vaikkapa Motonetistä Fordin valmistamaa moottoriöljyä ostaessa arvolisäveroa joutuisi maksamaan sen mukaan, mitä Stockman-Auto pitää saman pänikän ohjehintana. Sattuu olemaan samalla tuotteella tuplahinta...
Ehkä se esimerkin kanssa menee jengille jakeluun (tai sitten ei:-), kiitos.
kilpaillaan. Ulkolainen kauppias kun ei voi vähentää ELViä ALVeistaan mutta Suomalainen voi.
Suomen menettely on EU:n ALV direktiivin vastainen. Syntyy iso poru kun Suomi jobbari saa n. 6 % kilpailuedun ulkolaisiin jobbareihin nähden.
Melko kyseenalaista on myös se, että kilpailija voi määritellä tuotteeseesi sisältyvän veron määrän. Jatkossa meillä on siis autoja joissa atoveron määrä on noin 28% + ELVi ja harmaatuontiautoja joissa veron määrä on yli 28% + isompi ELVi.
Nykymallilla tulee jälleen kerran turpiin EU tuomioistumessa. Tällä kerralla se vain tapahtuu nopeammin. Viuluthan maksaa joka tapauksessa tavallinen taatelin tallaaja.
oma lehmä ojassa!
Ei voi muuta päätellä totalitäärisen ajan ajatuksistasi.
ennekuin esittää väitteitä esim. kilpailijan määräämästä hinnasta/verosta.
Asiahan menee näin (kopio autoverolaista)
- Määritettäessä ajoneuvon yleistä vähittäismyyntiarvoa Suomessa otetaan huomioon käytettävissä oleva selvitys ajoneuvon vähittäismyyntiarvon määräytymiseen markkinoilla vaikuttavista tekijöistä sekä ajoneuvon arvosta ja siihen vaikuttavista ajoneuvon ominaispiirteistä, kuten ajoneuvon merkistä, mallista, tyypistä, käyttövoimasta ja varustuksesta. Lisäksi voidaan ottaa huomioon ajoneuvon ikä, ajokilometrit ja kunto sekä muut yksilölliset ominaisuudet. Yleinen vähittäismyyntiarvo Suomessa voidaan tarvittaessa määrittää Suomen ajoneuvomarkkinoista saadun tiedon lisäksi muiden maiden ajoneuvomarkkinoista saatujen tietojen perusteella. Yleistä vähittäismyyntiarvoa ei voida yksinomaan määrittää etuyhteydessä keskenään olevien ostajan ja myyjän välisten hintojen eikä poikkeuksellisissa markkinaolosuhteissa määräytyvien hintojen perusteella. -
Missä sanotaan, ettei ulkomainen kauppias voi vähentää elviä ?
UUSIEN autojen autoveron määräytymisperusteista.
Jos veron osuus on suomalaisen merkkimyyjän hinnasta 28% (miinus vähennykset, todellisuudessa edullisella autolla lopullinen osuus on lähellä 20%) ja kilpaileva maahantuoja myy samaa autoa edullisemmin, on kilpailevan maahantuojan hinnasta veron osuus suurempi. Koska vero säilyy euromääräisesti samana.
Pikemminkin perusteltua on vaatia että veron suhteellinen osuus olisi kaikille sama, eikä niinkään veron absoluuttinen määrä - Ellei määrä sitten määräydy puhtaasti teknisin suurein.
Kai ulkomainen autokauppias voi elvin vähentää, jos/kun autokauppias rekisteröityy Suomeen arvonlisäverovelvolliseksi.
Eri asia on, että menettely on sinällään tuon EU:n arvonlisäverodirektiivin vastaista. Elvi kun on lisäautovero. Menettely varmaan herättää ihmetystä ulkomaisen yhtiön tilintarkastuksissa.
Se että KHO ei uskaltanut asiallisesti perustella elvi päätöstään, osoittaa mielestäni sitä että asia ei välttämättä ole vielä loppuunkäsitelty. Jättivät vähän niinkuin oven raolleen.
Suomen Laissa on kirjoitettu miten autovero peritään. Eikös keskustelu asiasta ole melko turhanpäiväistä, ellei autoverolakia ole lukenut tai ei ole ymmärtänyt mitä siinä sanotaan ? Sama koskee elviä ja alvia. Näistä kirjoituksista näkee heti, ettei asioista tiedetä mitään muuta kuin se mitä tältä palstalta on toisten tietämättömien juttuja luettu. Kirjoitteleva porukka on juuri sitä, joka osaa kyllä vaatia yhteiskunnalta kaikki mahdolliset edut, mutta itsellä ei ole mistään mitään vastuuta. Valittamista näillä riittää asiasta kuin asiasta. Onhan se tietenkin hyvä, että tällainen itkumuuri löytyy.
BULLSHIT.
Samasta autosta ei makseta samaa veroa. Siitähän juuri on kysymys. JA jos auto on sellainen, jota ei ole ollut koskaan Suomen markkinoilla, hinnan määrää Bingolottokone, eikä hinta perustu tosiasioihin, vaan virkamiesten kateuteen. Kateus voittaa kiiman näissä asioissa Suomessa. Ihan kuin ennen vanhaan DDR:n hallintokoneistossa.
Vastaako sinun mielestäsi Suomen menettely, jonka mukaan elinkeinonharjoittaja saa vähentää elvin eli lisäautoveron verollisista myynneistään, EU:n arvonlisäverosäännöksiä ? Liityimme EU:hun jo 1994.
Eikö tätä saisi ihmetellä ? Lisäautoveron vähentämistä arvonlisäverosta ? Minusta tässä on ihmettelemistä kerrakseen.
Elvi on nähtävä arvonlisävero-ongelmana, eikä autoverotukseen liittyvänä ongelmana. Elviä ei saa poistettua valittamalla hallinto-oikeuteen, jos elvi täyttää syrjimättömyyden kriteerit.
tutustua edes pintapuolisesti Suomen autoverotukseen ja EU:n ALV lainsäädäntöön ennen kuin alkaa kyseenalaistamaan muiden mielipiteitä.
Mietippä esim. miten Saksalainen tai Belgialainen verovirkailija suhtautuu siihen, kun paikallinen jobbari haluaisi vähentää ALVeistaa jonnekkin peräpohjolaan maksamansa autoveron. Luuletko että asia menee perille ja rahat tipahtaa tilille kun perusteluiksi esitetään että Suomi jobbarit saa direktiivin vastaisesti palautuksia Suomen verottajalta.
Voin muutoin kertoa että pitkin hampain niitä palautuksia maksetaan Suomessakin. Verohallinnossa ei välttämättä pidetä ko. menettelystä. Siilinin case ja sen tulkinta jonka mukaan verosta perittävä ALV ei olekkaan ALVia aikaansain hieman keskustelua akselilla verohalinto - VM. Isännällähän on ratkaiseva ääni joten meno jatkuu toistaiseksi entiseen malliin.
Olipas jälleen kerran typerä kirjoitus. Laki voi olla mitä tahansa, mutta jos sitä ei edes viranomaiset noudata niin voidaan sanoa että joku mättää pahasti. Tuontiautoverotus arvonmäärityksineen ja keksittyine keskimääräprosentteineen ei vastaa kuvaa toiminnasta oikeusvaltiosssa, ainakaan markkinataloudessa. Henkilökohtaisesti Tullia vastaan myllyttäneenä voin todeta että asiat Suomessa eivät todellakaan mene tuontiautoverotuksessa kenenkään oikeustajun mukaisesti. Olen jo aikaisemminkin todennut että esimerkiksi että Tullin edustajat keksivät??? omasta päästään lisäyksiä lakipykäliin, joka mielestäni on aivan uskomatonta. Asia löytyy kirjallisena, joten siitä on turha lässyttää.
Vastaako sinun mielestäsi Suomen menettely, jonka mukaan elinkeinonharjoittaja saa vähentää elvin eli lisäautoveron verollisista myynneistään, EU:n arvonlisäverosäännöksiä ? Eikö tätä saisi ihmetellä ?
Tietenkin sitäkin ihmetellä saa mikäli haluaa ja luulee asian siitä muuttuvan. Vähennysoikeudella ei kuitenkaan ole vähäisintäkään merkitystä autonostajien kannalta. Lain mukaan autovero ja elvi voidaan siirtää tavallisen autonostajan (ei autoliike) maksettavaksi, jolloin liike ei vähennä mitään ja ostajalle lopputulos on aivan sama. Esim. Tanskassa elvi on kierretty siten, ettei autovero kuulu alv-kantaan vaikka alv-direktiivin mukaan näin pitäisi olla. Itävällassa asia oli järjestelty väätin ja EY-tuomioistuin tuomitsi järjestelyn vääräksi. Lopputulos on kaikissa sama, mutta ainoastaan Suomessa se on EU-direktiivien mukainen.
Kun elvi on jo todettu ei-alviksi, on myös sen vähennyskelpoisuus ei-vähennettävä. Autoliikkeet on siis saaneet vähentää laittomasti veroja, jotka pitäis palauttaa verottajalle. Sillä summalla parantaa terveydenhuoltoa kummasti.
Autoliikkeellä/maahantuojalla on vaihtoehtoina maksaa verot itse ja periä ne ostajalta auton hinnassa tai siirtää verot ostajan maksettavaksi. Verojen maksaja on jokatapauksessa aina auton ostaja. Euromäärissä kenellekään, ei valtiolle, ei autoliikkeelle, eikä auton ostajalle ole mitään merkitystä kumpi verot valtiolle tilittää. Mikäli auton ostaja tilittää, ei autoliike tietenkään mitään elviä saa vähentää, kun se ei sitä ole maksanutkaan. Mikäli liike tilittää, täytyy elvi luonnollisesti alvista vähentää, koska myös alvin maksaa auton ostaja auton hintaan sisältyvänä, eli vero tulisi ilman vähennystä ostajalle kaksinkertaisena.
Hohhoijaa. 44 prosentin elvi autoverolle, jos valtio ryöstää elvin vähennysoikeuden.
nero.
Mietippä miksi Suomi perii 28 % autoveron ja 22 % edellämainitusta verosta toisenlaista autoveroa, sen sijaan että perisi vain ensinmainittua autoveroa noin 34,1 %. Olisihan se huomattavasti helpompaa periä vain yhdenlaista autoveroa.
Ainoa ongelma jälkimmäisessä olisi se, että Suomi jobbarille ei voitasi antaa 6 % ansiotonta kilpailuetua.
Tälläkin foorumilla elvi valitus loppuisi kuin seinään, kun sen vähennysoikeudet olisi kaikille verovelvollisille yhtäläiset. Tuontiautoilijoiden ei tarvitse saada elviä takaisin. Meille riittää että Suomi jobbarit maksaa autoverot ja ei vähennä niitä ALV ostoistaan. EU:n ALV direktiivin mukaan tuotteesta maksettu vero ei lisää tuotteen arvoa ja näin ollen siintä ei synny tuotteeseen kuluttajalta perittävää arvonlisää.
Aika näyttää onko Itävallalla vai Suomella tuontiauton verotus enemmän p.....llään. Toistaiseksi veikkaan että Suomi ottaa enemmän neniin (tiedossa n. 100 000 potentiaallista ja todennäköistä oikaisua). VM:ltä meni pupu pöksyyn Weigel vastaan Itävalta casen jälkeen ja se pisti vauhtia erääseen kaikkien aikojen nopeinmista lainmuutoksista (esitys liikaa perityille veroille maksettavan koron laskusta 0,5 prossaan).
Vapaa kilpailu on kuluttajien etu (kaljakin halpeni kummasti kun tuonti vapautui). Suomi jobbarien 6% etu ei innosta ulkopuolisia kilpailemaan näillä markinoilla (tosin homma leviää kuin Jokisen eväät, kun ensimmäinen ryhmäpoikkeusasetuksen ikeestä vapautunut jobbari haastaa Suomen EU oikeuteen).
Autokaupan keskusliitto pelkää että n. 25 - 30 % jobbareista ei selviä vapautuvan kilpailun aiheuttamista kustannuspaineista. Jäljelle jääneiden palvelu onkin sitten asiakkaan lompakolle huomattavasti miellyttävämpää.
Kun ulkolainen autokauppias jolla ei ole muuten toimintaa Suomessa myy auton Suomeen saako hän vähentää ELV:n omassa arvolisäverotuksessaan? Riippuen vastauksesta palataan uudestaan asiaan.
Voiko porukka olla näin ulkona asioista ?
Ulkomaiset kauppiaat joilla ei ole toimintaa Suomessa ovat jo nyt myyneet Suomeen kymmeniä tuhansia autoja eivätkä he tietenkään maksa Suomen autoverosta alvia, joten millä perusteella heidän pitäisi saada elvi vähentää. Ei suomalainenkaan kauppias vähennä elviä taxfreena myymästään autosta, josta autoveron ja elvin maksaa suoraan valtiolle auton lopullinen ostaja. Mikäli ostaja maksaa kauppiaan myymän auton hinnassa sekä kauppiaan tilittämän elvin että kauppiaan verojen osuudesta tilittämän normaalialvin, ovat verot ostajalle kaksinkertaiset siihen verrattuna, että hän ostaa auton kauppiaalta taxfreena. Juuri tämä vuoksi vähennysoikeus on olemassa. Mikäli vähennysoikeus poistettaisiin, myytäisiin kaikki autot tietenkin siten, että autoveron ja elvin tilittäisi valtiolle ostaja sen sijaan että nykyään ostaja maksaa ne auton hinnassa ja kauppias tilittää ne valtiolle. Veron määrät ovat kummassakin täsmälleen samat.
Mikä estää ulkolaista kauppiasta rekisteröimästä autoa Suomeen ja maksamasta auroveron? Niin, ei mikään. Miten tässä tapauksessa käy ELV:n vähennysoikeuden?
Vähäisen myynnin raja on 8.500,- euroa/v. Ulkomainen kauppias ei käytännössä täällä toimi rekisteröitymättä alvivelvolliseksi.
Tuon rajan kohdalla on kysymys n. 500,- euron elvistä vuodessa ja senkin voi välttää maksattamalla verot ostajalla. Ongelmat ovat täysin teoreettisia.
et autokauppias ulkomailta tulis suomeen alle 8.500 euroan autolla, maksas verot, rekisteröisi auton nimiinsä ja sitten alkas tehä sillä bisnestä. hohhoijaa näitä juttuja
"Ulkomainen kauppias ei käytännössä täällä toimi rekisteröitymättä alvivelvolliseksi" on hyvä.
Tarkennuksena mainittakoon että ulkolainen jobbari ei toimi tällä hetkellä. Sen sijaan netti on täynnä muita kauppiaita jotka toimittavat tuotteitaan Suomeen ilman että ovat Suomeen alv velvollisia.
Ulkolainen jobbari on kiinnostunut myymään autoja Suomalaisille kuluttajille. Tämä edellyttää että autot (ainakin suurin osa niistä) myydään rekisteröityinä Suomeen. Autojen ja tavaroiden myynti toiseen Eu maahan ei edellytä rekisteröitymistä kohdemaan alvivelvolliseksi.
Ymmärrätkö mistä kenkä puristaa???
Autoja myydään:
- ulkolaisille mukaan
- toimitettuina kohdemaahan
- rekisteröityinä kohdemaahan
Jos ulkolaiset jobbarit haluavat päästä merkittävillä osuuksilla Suomen uusien ja käytettyjen autojen markkinoille, autot on myytävä rekisteröityinä Suomeen (=avaimet käteen periaatteella).
Lokakuun alusta ryhmäpoikkeusasetus loppuu ja ulkolaiset jobbarit alkavat markkinoinnin.
Jos netistä tavaraa näkemättä ostaa ja maksaa auton, mitä tietenkään kukaan selväjärkinen ei tee, ei autoa maksun jälkeen enää rekisteröidä kauppiaan nimiin joten verot maksaa aina ostaja, eli mitään elvivähennystä ei kenellekään tule. Köyhän ainut huvitus on vilkas mielikuvitus.
osto ei poikkea esim. kodin elektroniikan ostosta.
Tuote valitaan (tutustumalla mallikappaleisiin) ja sen jälkeen kilpailutetaan. Auto, televisio tai pyykkikone ihan yks hailee. Valitset tuotteen merkin, ominaisuudet ja kilpailutat toimittajan. Oletko joskus koeajanut ostamasi pyykkikoneen, hallinosturin tai mikroaaltouunisi (siis juuri sen kappaleen jonka olet kotiisi raahannut)?
Käytetyn auton ostajalle halpalento Saksaan maksaa noin 30 - 60 ekua. Voit käydä valitsemaassa autosi ja lentää takaisin. Auto tulee Munchenistä alle 500 ekun Helsinkiin, Hankoon tai Kotkaan. Auton siirtäminen ajamalla tulee yleensä kallinmaaksi.
Jos uuden tai käytetyn auton saa vaivattomasti satamaan (yllätyisit jos tietäisit tällä menetelmällä Suomeen tuotetujen uusien ja käytettyjen auton määrän), niin miksi sitä ei voisi ostaa myös Suomeen rekisteröitynä ?
Jos ulkolaiset jobbarit haluavat päästä merkittävillä osuuksilla Suomen uusien ja käytettyjen autojen markkinoille, autot on myytävä rekisteröityinä Suomeen (=avaimet käteen periaatteella).
Mielestäni on v...n tyhmää maksaa autosta Suomi jobbarille yhtä paljon tai enemmän kuin auton valmistajalle (rahti sisältyy auton valmistajan osuuteen). Samaa p...aa samalta tuotantolinjalta työnnetään kuluttajille sekä Suomi että ulkolaisten jobbarien kautta. Suomi jobbarin kautta maksat vain enemmän ja odotus on pitempi. Jos haluat maksaa enemmän ja odottaa kauenmin "feel free" ja nauti elämästäsi.
Myytävät autot (uudet ja käytetyt tuontiautot) rekisteröidään ostajan nimiin. Miksi v...ssa ne pitäisi ulkolaisen jobbarin kyseessä ollessa ensiksi rekisteröidä liikkeen nimiin (eihän Suomi jobbaritkaan toimi näin). Uusistahan tulee käytettyjä siintä paikasta kun ne on rekisteröity jonkun nimiin (varsinkin jos se ei ole tilaaja).
ongelmaa näin menetellen elvistä eikä muista veroista.
kusessa riistoverotuksensa takia niin suomalaisten kuin EU:kin kanssa!