Ei työpaikkoja voida pitää pystyssä velkarahoilla. Verokertymä laskee ja sen täytyy näkyä myös kulupuolella, palkat ja yhteiskunnan tuet.
Julkiselle sektorille tarvitaan isoja irtisanomisia
Anonyymi
5681
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Vihervassarivirkamiehet uskovat, että yhteiskunta pyörii heidän maksamilla veroilla.
Julkisesti rahoitetut työpaikat ovat enimmäkseen kunnilla. Valtiolla on töissä 74 300 henkilöä mukaanlukien keskussairaalat, yliopistot, armeija, poliisi jne. Kunnilla on töissä 422 000 ihmistä.
Kunnat elävät vain valtionapujen turvin. Muista se.
Osittain kyllä. Koska verot eivät ole valtion maksettavia, niin käytännössä pieni määrä kuntia on nettomaksajia (valtionverot kunnallisverot) ja suuri enemmistö kunnist syö enemmän kuin verottaa.
Ja valtio määrää laissa kunnille jatkuvasti uusia tehtäviä, joiden hoitamiseen annetaan riittämätön rahoitus.
Ensinnäkin vihreet on oikeis t olisa ajaa sama apolitikkaa kokoomuksen anssa seuraatko vaan naistenlehtii
Ennenkaikkea pitää irtisanoa suorittavaa porasta ja laitaa t t kempaa ajanseurantaa
Johdolle lisää ansitseman sa bonuta hyvin tehdystä ajnköytöstä ja kehi y yshankkeista
Sosialismi talous luikertelee pikkuhiljaa tällä menolla ja soppajonot tulevat kaduille!!😷💀😷💀
Suomessa+on+lukuisia+kuntia,+joissa+enemmistö+työpaikoista+on+verovaroin+kustannettuja.+
Samaa mieltä. Suomen kunnat ovat kooltaan keskimäärin melko pieniä. Keskimääräinen kuntakoko vuonna 2019 oli 17 766 asukasta. Kuntien mediaanikoko on kuitenkin vain 6 066 asukasta.
Mutta työpaikkojen lopettaminen johtaa vain kaiken talouden näivettymiseen. Nyt vielä bkt on ollut n.250 miljardia euroa jos kaikki irtisanotaan, (valtio, kunnat ja suurin osa yrityksistä , ja sos avustukset loppuu),tippuu bkt vain alle 100 miljardiin tai pahimmassa tapauksessa alle 50 miljardin eli ulkomaan tavara sekä palvelujen vientituloihin sekä valtio saa sijoitus eläkerahastoista ehkä 10 miljardia/vuosi tuottoa. Ja joitain maitten ,kiinteistöjen myyntituloja mitkä nekin kyllä loppuu aikanaan. Muuta voittoajan ei tähän maahan kertyisi. Työttömiä tulisi yli 2 miljoonaa lisää, työttömyyskorvaukset lakkautuisi sekä kaikki muut sosialietuudet, eläkeläiset sais ehkä puolieläkkeen nykyisen sijaan sijoitustuotoista, eivät muuta.Suurin osa yrityksistä olis tosiaan konkassa välittömästi.
Plussana tietysti vois mainita että myös tuloverojen maksu ja ulkomaan velanotto päättyisi kuin seinään, alv kuitenkin jäisi. Myös talo-ja liikenneverojen tuotto, vakuutusyhtiöiden tulot romahtaisi minimiin.
Suomessa miljonäärejä ei olisi kuin vientiteollisuuden johtajat ja niiden yritysten pörssiomistajat mutta heidänkin tulonsa pienenisivät minimiin.
Noin siinä kävisi jos kaikessa lähdettäisiin vain irtisanomisten tielle. Ei hyvä, parempi olisi vain löytää valtiolle riittävästi rahaa että vähintään nykyinen n.250 miljardin bkt säilyisi.
Tosin suurimmalla osalla maailman tämän kokoluokan eli 5,5 miljoonan ihmisen kansoilla on bkt vain vähän yli 50 miljardia euroa vuodessa .
Suomessa on ollut kyllä hyvä bkt kokoonsa nähden, mutta ilmeisesti juurikin hyvän sosiaaliturvan ja palkkojen ansiosta.
Jos kaikki tulot ihmisillä romahtaisivat, he ei muuta pystyisi tekemään kuin palkattomia kolhooseja ja sovhooseja joista myisivät tuotteitaan että he eivät nälkään kuolisi sekä tekemään paljon polttopuita lämmittääkseen asuntonsa, lämmityssähköstä tai kaasusta he eivät pystyisi maksamaan yhtään mitään.
Ei kai kukaan tosissaan halua tällaisen skenaarion toteutuvan pahimmissa painajaisunissaankaan oikeasti tällekin valtiolle?
Maailmalla noin on kylläkin tapahtunut monelle yhteisölle historian saatossa.
Muutaman ison kunnan ansiosta keskiarvo antaa tosiaankin aivan liian ruusuisen kuvan ja siksi tuo mediaani on kuvaavampi. Puolet Suomen kunnista on PIENEMPIÄ kuin 6066 asukasta! Se luo järkyttävän määrän tehottomuutta ja päällekkäisyyttä.
Helsinkiä on (osin syystä) moitittu byrokraattiseksi. Helsingissä on 650.000 asukasta eli 107: n mediaanikunnan asukasluku. Jos Helsinki jaettaisiin 107 kuntaan omine kunnanjohtajineen ja kaavoituspäällikköineen niin byrokratiaa olisi monin verroin enemmän.
On+oma+taloustieellinen+harjoituksensa+pohtia,+voiko+verovaroilla+rahoitetuilla+työpaikoilla+lisätä+lainkaan+taloudellista+hyvinvointia+tai+kasvattaa+BKT:tä.+Käytännössä+verovaroilla+tehdään+toki+paljon+sellaista,+johon+kaikki+taloudellinen+toimeliaisuus+perustuu:+rakennetaan+infrastruktuuria+tieverkosta+oikeuslaitokseen,+koulutetaan+ihmiset+ala-asteelta+korkeakouluihin,+pidetään+huolta+terveydestä+jne.
Ei todellakaan voi. Tällainen tempputyöllistäminen on sitä mitä Demarit tekevät kun he puhuvat "talouden elvyttämisestä". Rahat dumpataan paikkoihin jotka eivä tuota yhtään nettoverotuloja valtiolle ja näin tämä "elvytys" aiheuttaa itseasiassa vain lisää tappiota ja velkaantumista pitkällä aikavälillä. Valtio pitää saada kannattavaksi leikkaamalla valtion menoja valtiolta itseltään, eikä tyrannisesti repiä kuluja tavallisen duuniarin tai yrittäjän selkänahoista.
Suhdannetasaus on järkevää politiikkaa. Se, että massatyöttömyyttä yritetään torjua ja ihmiset pitää työkykyisinä myös laskukauden aikana ei ole huonoa politiikkaa. Sen sijaan se, että myös nousukauden aikana otetaan velkaa on kestämätöntä.
Typerä ehdotus.
Se on jo nähty, että se mikä hallinnossa säästyy, se hävitään typerissä päätöksissä.
Monilla ihmisillä on naiivi ajatus, että isommat kunnat tekisivät asiat jotenkin yhtä hyvin. Tosiasia on, että suurimmalla osalla päättäjiä, virkakuntaa tai muitakaan ihmisiä ei ole älyllistä kompetenssia pyörittämään monia irrallisia toisiinsa kytkeytyviä osaprosesseja. Seuraus on, että "kaikille halutaan sama toimintatapa". Ei siksi, että se olisi parasta tai tehokkainta, kuten usein väitetään, vaan siksi, ettei noiden suunnittelija- ja päättäjäintellektuellien älyllinen kapasiteetti riitä parempaan.
Sama näkyy pienemmässä mittakaavassa isoissa organisaatioissa. Tirehtöörit haluaa "yhtenäistää" prosessit, kun ei ole älyä muistaa, miten eri osat organisaatiossa toimii. Seuraus on se, että moni joutuu tekemään turhaa työtä vain, koska kaikkien pitää tehdä samalla tavalla.
Lisäksi maan tauti on, ettei uudistusten vaikutuksia edes pyritä seuraamaan - niihin uskotaan. Ja tuo tauti vaivaa ministeriön lisäksi suurinta osaa julkisen sektorin tehottomuudesta ulisijoita.
Enontekiöllä, Vesannolla ja Vesilahdella.
Pienet kunnat ovat usein rakenteellsien korruption tyyssijoja. Kaikki tuntee kaikki ja yrittäjät ja päättäjät istuvat samoissa hirviseuroissa ja Keskustan tupailloissa. Oman kunnan puolta pidetään esimerkiksi kilpailutuksissa tai pilkotaan työt niitä ei tarvitse kilpailuttaa. Kilpailutusosaaminen on jossain 5000 asukkaan kunnassa väkisinkin olematonta. Montaakaan ammattimaista ostajaa ei sen kokoisen kunnan organisaatioon mahdu,
Koko suojelee pieniä kuntia myös median valvonnalta, koska päätökset ovat lopulta niin pieniä, että ei niihin maakuntalehdetkään jaksa paneutua. Jonkun Tampereen tai Mikkelin asioita jaksetaan jo kaivaakkin.
Oman tehottomuutensa luo se, että kun pienet kunnat eivät selviä yksin ne rakentavat erilaisia kuntayhtymähimmeleitä, jotka eivät ole enää kenenkään valvonnassa.
Kepuhan haluaa vielä lisätä virkamiehiä turhalla maakuntamallilla.
Kepulaisissa kunnissa ei ole koskaan tarvinnut ajatella kuka kunnan työpaikat todellisuudessa maksaa, kun rahat tulee "valtiolta". Eli etupäässä Uudeltamaalta.
Esko Aho oli ihan oikeassa, kun sanoi, että tältä "nollakorkosukupolvelta" on todellisuus päässyt unohtumaan. Rahalla on myös hintansa.
Kannattaako tuho ahon jutuista paljoa piitata. Rahalla mitään hintaa ole, sen arvo laskee, kuin lehmän häntä. Raha on todellisuudessa arvotonta, vain tuotteilla on arvo ja rahan hinta on mitä millonkin.
Velkarahalla on hinta, se on korko.
On+kuntia,+joissa+ilman+valtionapuja+tuloveroprosentti+olisi+yli+60%.
Eikä+tuokaan+käytännössä+riittäisi.+Kun+jossain+Vesannossa+60%+työpaikoista+on+verovaroin+kustannettuja+ja+nuo+tyäpaikat+kustannetaan+valtaosin+valtionosuuksilla+tai+ovat+suoraan+valtion+maksamia,+niin+Vesannon+kunnallisverokertymästäkin+yli+puolet+on+oikeastaan+kunnallisveroksi+muuttunutta+valtion+subventiota.+Sitten+tuo+60%+työvoimasta+pitää+yllä+suurta+osaa+"yksityisistä"+palveluista+nuohoojasta+kyläkauppiaaseen.
Totta monissa kunnissa koulut ja terveyskeskukset on suljettava.
Joo, poliisit, opettajat ja lääkärit ihan turhia. Samoin sairaanhoitajat. En tarvii.
Kuka tarvii yliopistoja. Ei kukaan.
Turhia tiedekuntia onkin paljon, samoin yliopistoja. Eivät valmista ketään mihinkään työhön.
Yliopistojen tehtävä ei ole pelkästään valmistaa työhön.
Nehän tuottavat jo paljon työttömiä.
Voihan yliopistot olla yksityisiä kuten maailman parhaat yliopistot ovat: Harvard, MIT, Stanford ja esimerkiksi Caltech.
>>Ei työpaikkoja voida pitää pystyssä velkarahoilla.
Hyvä kysymys. Lintilä (kepu) kertoi poppikoneessa aamulla, että Valtio ottaa lisää velkaa 500 miljoonaa, sillä "yritykset tarvitsevat edelleen tukea" kuten hän sanoi.
Ja juttu jatkui: "pian alkuvuodesta saataan tarvita uusi tukipotti" ...
minne rahat oikein menevät ??? Mitäs peliä se tämä oikein on ?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16637109/vero-kalenteri-romutettu-porrrvarien-toimesta--et-saa-enaa-niiden-tietoja
t. haans.sea
Suomi on jo vuodesta 2008 asti elänyt velalla, oli nousukausi tai ei. Suomessa nousukausi on saatu yleensä aikaan rakentamalla ylikalliita asuntoja ja tyhjiä liikekuutioita sekä turhia ostoshelvettejä. Seuraava nousukausi samalla reseptillä tuskin enää onnistuu. Tyhjää tilaa ja Triploja on jo enemmän kuin tarpeeksi ja talonrakennuskin yskii pahoin. Projekteja siirretään ja peruutetaan (SRV, Lehto yms)
AIvan niin. Juuri nyt Suomessa pidetään yllä suurta joukkoa työpaikkoja velkarahalla.
Oikeampi olisi sanoa, että työpaikkoja ei voida jatkuvasti pitää yllä velkarahalla. Tervettä talouspolitiikkaa on se, että laman aikana otetaan velkaa ja nousukauden aikana sitä lyhennetään. Tuo jälkimmäinen puoli tuppaa unohtumaan.
Mitä se ratkaisee?
Monissa kunnan ja valtion työpaikoissa olleena voin vahvistaa, että vähintään kolmasosa niiden työvoimasta vähennettäisiin jos olisivat yksityisiä yrityksiä.
Totta puhut. Monen tehollinen työaika on aika lyhyt ja tarpeellisuudenkin voi kyseenalaistaa. Palavereissa juostaan mutta mitään konkreettista ei synny. Kirjoitetaan toimintasuunnitelmia ja kehitysohjelmia, joita ei kukaan koskaan toteuta, kun ei ole sitä rahaa ja olisiko oikeasti haluakaan.
Helsingissä on 68 000 henkilöä, jotka eivät maksa tuloveroa.
Suurin osa persuja.
Luulisi että on enemmän. Tuohan tarkoittaisi että melkein 600.000 maksaisi?
Mihin ne työttömät sitten pistetään ? Yhdeksän euron hommiinko ? Verokertymä laskee oikeistopolitiikan takia, kun he ei halua maksaa veroja, vaan kaikki verot pistetään tuotteisiin. Verosuunnittelu pitäs lailla kieltää, siitä tämä tilanne suurelta osalta johtuu.
Ylessä riittää irtisanottavaa ! Eikös tuo valemedia keskus olisi syytä pistää kokonaan Vok keskukseksi . Sinne 5 hoitajaa per . maahantulleelle ! Jopa heidän erittäin syvä pommisuojakin täyteen ?
Keksimään itse, miten elättävät itsensä. Onko liian vaikeaa?
Kuntasektori oli vuoteen 2002 saakka ylijäämäinen.
Ongelma ei ole liian pienet kunnat.
Ongelma on se valtiojohdon vakiintunut toimintatapa:
- lisäämällä sosiaalietuuksia saa enemmän ääniä vaaleissa
- hallitus lisää sosiaalietuuksia
- sosiaalietuudet ovat kalliita, hinta usein kasvaa jatkuvasti, koska maailma vaurastuu
- hallitus, eduskunta ja ministeriöt eivät halua vähentää omia käytettävissä olevia resurssejaan epämääräisellä tavalla, joten epämääräinen resurssitarve siirretään kunnille
- eduskunta säätää lain, joka määrää kunnat tarjoamaan sosiaalietuuden
- ministeriö tekee optimistisen kululaskelman uuden sosiaalietuuden kustannuksista kunnille
- kunnille annetaan rahoitusta uuden sosiaalietuuden hoitamiseen tuon optimistisen laskelman pohjalta
- on olemassa ilmiö nimeltä inflaatio, jota ministeriön laskelmassa ei (tarkoituksellisesti) huomioida
- hiljalleen kuntien saama rahoitus ei enää riitä sosiaaliedun maksamiseen
- laki velvoittaa kunnat sosiaalietuuden tarjoamiseen, joten kunnan on pakko ottaa velkaa
Tuota kun on jatkettu neljännesvuosisata, niin korttitalo lopulta romahtaa.
Kuvaavaa on, että aiemmin Suomen kuntatalous oli syvimpinä 1990-luvun lamavuosina hetken miinuksella mutta nousi heti valtavan paljon ylijäämäiseksi. Sen jälkeen Nokia-huumassa hallitus toisensa perään kasvatti sosiaalimenoja ja laittoi niitä kuntien hoidettavaksi ilman inflaatiotarkistuksia menoihin. Lopputulos on pahasti velkaantunut kuntatalous.
1990-luvun kriisissä nähtiin, mitä tarkoittaa rahan hinta eli korko.
Ruotsin kansa valitsi tiensä. Valtion talous on ollut ylijäämäinen ja velkaa on lyhennetty tähän corona-vuoteen asti niin, että Ruotsin velka oli painettu vuoden 1977 tasolle ja sitä oli vähemmän kuin Suomen valtiolla. Oma kruunu-valuutta noteerataan joka hetki maailman valuuttamarkkinoilla. Hyvän taloudenhoidon takia korko on alhainen.
Suomessa vaihdettiin valuuttaa ja velkaa on otettu jatkuvasti lisää. Korkotaso seuraa vielä eurokorkoa, mutta ei se sitä loputtomiin tee. Jossain vaiheessa eurovaluutan arvon vartijat maan ulkopuolella alkavat vaatia muutoksia Suomen talouden hoitoon. Sitten karsitaan elinkeinotukia, asumistukia, maataloustukia ja mitä lienee tukia.
Kun pää on pieni, sinne mahtuu olematon määrä ajatuksia. Niistäkin käyttökelpoisia on häviävän pieni osa.
Ruutanoidenkaan ei kannattaisi tuhota aivosolujaan liköörillä.
Jos irtisanottaisi kaikki persut, paljonko tulisi säästöä?
Ei tuo ole mikään ratkaisu. Jotenkin työttömien pitää tulla toimeen.
Toisaalta, myös julkishallinnon työt on tehtävä. Esimerkiksi kunnissa ei juuri ole ylimääräisiä työntekijöitä, henkilöstömäärä on pienentynyt viime vuosina rajusti.
Ei ole palkattu ketään muuanne lähteneiden tilalle, tehtäviä on ulkoistettu rajusti.
Koko ajan on tullut uusia tehtäviä, mutta henkilöstöä ei ole lisätty.
Ei tähän mitään yksiselitteistä patenttiratkaisua ole olemassa.
Kuntaliitoksilla piti saada säästöjä mutta miten niissäkin kävi, kun joku idiootti keksi toimettomille 5 vuoden irtisanomissuojan. Typerämpää ei ole nähty.
Kunnissa kikkaillaan kaikenlaisilla palkkaa nostavilla lisänimikkeillä ammattinimikkeissä.
Vanhempi apulaisylijohtaja.
Ajatella, miten hyvässä kunnossa Suomi olisi, niin taloudellisesti kuin fyysisesti, jos kaikki tällä saitilla ehdotetut toimet toteuttaisiin.
Katsotaanpa:
- veroja alennettava
- maahanmuuttajat asumaan lämmittämättömiin telttoihin
- veroja alennettava
- maahanmuuttajille ainoastaan käytettyjä lastenvaunuja
- veroja alennettava
- kunnat lakkautettava, kuntien työntekijöistä vähintään puolet irtisanottava heti
- veroja alennettava
- työttömiltä kaikki tuet pois
- veroja alennettava
- kaikki työttömät katkomaan risuaj
- veroja alennettava
- pienet eläkkeet verottomiksi (jota ne jo ovatkin)
- veroja alennettava
- pieniä eläkkeitä korotettava
- veroja alennettava
Ajatella miten hienoa, rikasta ja onnellista täällä olisi, jos kansa tosiaan saisi päättää...
Helsingilläkin taitaa olla kassa tyhjä, kun lasten kotihoitotukia aiotaan leikata vuodella ja saavutetaan muutaman miljoonan vuotuiset säästöt. Turhien ylijohtajien ja apulaispormestarien irtisanomisella se hoituisi kenenkään huomaamatta muutosta.
Helsinkkin lapset tuodaan ulkomailta yksityislennoilla täyskasvuisina, se on todellista säästöä se. Pientä opastusta ja työelämään.
Eli työllistämään poliiseja,
Pienellä kotoutuksella oppivat kyllä haukkumaan maalaisia junteiksi ja kiusaamaan toisiaan mielenterveyshoitoon, eli suomalaisen kulttuurin keskeisimmän sisällön.
Pitää muistaa, että mitä suurempi kansantuote ja mitä koulutetumpaa on PISA-kansa, sen vähemmän on varaa hyvinvointivaltioon, jolloin ei voi tietenkään tehdä muuta kuin purkaa se pois. Se kun saadaan tehtyä, niin sitten ovat kaikki hautaan kaatumassa olevat Kekkoselle katkerat Kotrotkin lopulta tyytyväisiä. Ja Häkämiehet, joile se vähintään tuntuu kostolta Neuvostoliitolle ja Kurjalan takaisinsaamiselle. Mitään muutahan Häkämiehne iässä ei enää saadakaan, paitsi ryppyjä naamaan.