Milloin Satana ja hänen enkelinsä pääsy taivaaseen estettiin? Milloin enkelit lankesivat?
Löytyykö tietoa?
Anonyymi
4099
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Enkelit lankesivat kun kenkä osui kiveen.
Enkelit lankes koska niillä ei ollut omaa tuntoa.
Oikeus murha koska enkelit näin ollen ei edes ymmärtänyt tehneen väärin.
Ei milloinkaan.
"Ei milloinkaan."
Totta,Näitten enkeleitten lankeemus mitä ilmeisemmin lavastettiin.
Saatana ja enkelit ovat satuolentoja, taikauskoisten ihmisten aivojen tuotoksia.
Saatana ja enkelit ovat satuolentoja, taikauskoisten ihmisten aivojen tuotoksia.
Hmm..Isis on saatanasta! eikä ole taika uskoa.
Kaikki paha,alistaminen..on saatanasta..
Isis on todellakin taikauskoista hölynpölyä, johon ihmisiä on saatu "sanaa käyttämällä" (siis psyykkisellä manipulaatiolla) uskomaan.
Samaa manipulaatiota on ilmeisesti käytetty myös sinuun, joka uskot "henkivaltoihin" ja muuhun jonnin joutavaan.
Hmm.outoa ettet tiedä. Lusifer(valon tuoja) aloitti sodan Jumalan luomista vastaan.
Taivaissa syttyi sota, (aikaa ei tiedä kukaan),lusfer ja hänen puolelleen olevat enkelit taistelivat Taivaan joukkoja vastaan. Jumalan sodan joukkojen suurin enkeli Michael voitti sodan ja lusifer sekä taivaan langenneista enkeleistä kolmasosa tuomittiin,
He menettivät siipensä ja lusikka tuomittiin vankeuteen 1000v.
Ei kukaan paha pääse taivaaseen, he elävät niin pitkään kierto elämää,että oppivat.
Elämän tarkoitus on oppia ja sekestään niin pitkään,kunnes HE sanovat,olet valmis,palaa .
Luukas 10:17-18
"17. Ne seitsemänkymmentäkaksi palasivat iloiten ja sanoivat: ”Herra, riivaajatkin ovat meille alamaisia sinun nimesi tähden.” 18. Jeesus sanoi heille: ”Minä näin, kuinka Saatana lankesi alas taivaasta kuin salama."
Tämä lankeaminen alas taivaasta tapahtui siis ennen kuin 72 opetuslasta palasivat Jeesuksen luo. Jeesus kertoi heille nähneensä Saatanan ajamisen pois taivaasta. Ilmestyskirja vihjaa ajankohdaksi suurinpiirtein Jeesuksen syntymän.
Johanneksen ilmestys 12:1-4
"1. Taivaassa näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, pukunaan aurinko, kuu jalkojensa alla ja seppeleenä päässään kaksitoista tähteä. 2. Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli tuskallista synnyttää. 3. Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaassa: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja päissä seitsemän kruunua. 4. Sen pyrstö pyyhkäisi kolmasosan taivaan tähdistä ja heitti ne maan päälle. Lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan naisen edessä nielaistakseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi. "
Eli sekä enkelit että Saatana elivät taivaassa Jeesuksen syntymään saakka ja heidät kaikki heitettiin sieltä maanpäälle kun Jeesus syntyi.
Jos enkelit olivat tuhat vuotta vankeudessa, ne siis päästettiin pois vankeudesta noin vuonna 1000. Tätäkö tarkoitat?
Ei se taida ihan noin mennä.
Vanhan testamentin mukaan jos ennen Babelin tornia enkeleitä vangittiin syvyyteen, helvetin (oikeasti Sheolin) alapuolelle. Heitä ei ole vielä vapautettu. Syvyydessä on siis edelleen enkeleitä. Sen lisäksi taivaasta heitettiin taivaan joukkoja (kolmasosa tähdistä) pois Jeesuksen syntyessä. He jäivät maapallolle puuhastelemaan Saatanan kanssa. Lopuksi heidätkin tullaan heittämään syvyyteen Saatanan kanssa ja syvys tullaan tuhoamaan.
Näin lukee Raamatussa.
Lucifer ja Saatana on kaksi eri asiaa.
Näin on vanhassa testamentissa. Luepa Uutta testamenttia niin huomaat, että niitä pidetään samana olentona.
Lucifer ja Saatana on kaksi eri asiaa.
Sama sarvipaska,hänellä on monta nimeä!
Osa Kristin lahkoistakin toteuttaan hänen sanomaa:
Ihminen,lahkon suuntaja on ..
Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne. Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa.Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen.
Et näköjään tunne Raamattua.
Kaikki uskonnot ovat saatanasta! Vievät hyvyyden ja ihmisyyden.
Tässä ei ole kyse uskonnosta vaan maailman eniten levinneet kulttuurin ymmärtämisestä. Raamatusta, joka on maailman eniten myyty kirja. On sivistymättömyyttä, jos ei tunne Raamatun kertomuksia.
Raamatun kirjat ovat tuhansia vuosia sitten kirjoitettua proosaa. Nyt eletään vuotta 2020 ja sivistys on jo paljon paljon muutakin kuin kristinuskon moraalisia oppeja. Uskontojen merkitys on vähitellen muuttunut, kun uskomukset ovat menettäneet merkitystään todellisuuden selittäjänä. Sivistystä on nähdä maailma omin silmin, ja joskus jopa jonkin laitteen silmin, kun ihmisaistin rajallisuus tulee vastaan. Maailmankaikkeus antaa runsaasti tietoa, miten asiat toimii, joista voidaan pitkälle teorisoida myös elämän synty. Sivistys on ennenkaikkea kykyä toimia epäitsekkäästi, oppia, kehittyä jne. Maailmassa on paljon ihmisiä, jotka toimivat sivistyneesti ilman tuhansia vuosia vanhoja uskomuksia.
Huomaan, ettet ymmärrä sivistyksen päälle kun et ymmärrä Raamatun merkitystä ihmiskunnalle.
Puhdasotsainen ylimielisyytesi tuntuu säälittävältä,koska osoitat korjoituksessasi,ettet ole edes tutustunut Raamattuun, Jumalan ehdottoman oikeana ilmoituksena itsestään ja tahdostaan. Eikä sinulla ole henkilökohtaista suhdetta Taivaan Isään ,Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Pidät Raamattua proosana,kuten kaikki sitä tuntemattomat. Näet maailmankaikkeudessa runsaasti tietoa.Tietenkin tiede tietää luonnonlait,mutta elämän synty on tieteellekin suuri ongelma. on vain oletuksia,uskomuksia ja teorioita, jotka kaikki ovat pahoin puutteellisia nykyisinkin, kuten fiksusti tunnustat. Epäitsekkään sivistyksen olemme saaneet Raamatusta. Kristinusko on hyvin sivistynyt usko, johon liittyy kaikki positiiviset ihmiselle tärkeät asiat.
Luuk.6:13-14 Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen: Yksi niitä oli. Luuk.14:16 "sekä Juudas Israriotin, josta tuli kavaltaja." Joh.6:70 Jeesus vastasi heille: Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele.
Ainakin yksi näköala, kun Jeesus vei taivaaseen veren sovitusmerkiksi Isän etteen, niin Perkeleellä ei ole valtuutta syyttää omiaan. Siksi sen paikka on vain maanpäällä. Se voi syyttää vain heitä, jotka ovat kumartamassa itseään.
Enkelien lankeemukseen mennään siinä riita-asiassa, kun rienaaja halusi valtaistuimensa Jumalan eteen. Hänen tehtävänsä olisi ollut suojaamistehtävä.
Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö... Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
jasuuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
" hän (Jeesus) kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen"
Sovintokuolemallaan Jeesus murskasi käärmeen pään ja veljiemme syyttäjä heitettiin ulos taivaasta maan päälle.
Onpa raaka satu. Eihän tuota voi lapsille lukea.
Tässä enkelien lankeemuksessa on se outo puoli että tämä suurin enkeli taipui vapaan tahdon väärinkäyttämiseen mutta sitten seuraavat esim mikael ei taipunut vapaan tahdon väärin käyttöön.
Miks 1/3 osaa enkeleistä taipui vapaan tahdon väärin käyttöön ja loput ei.
Tässä joku asia mättää.
No eipä tuonut selvyyttä aloituksen kysymykseen.
Itseasiassa Raamattu ei mainitse sanallakaan, että kolmasosa nimen omaan enkeleistä olisi langennut. Ilmestyskirja puhuu tähdistä. Muualta Raamatusta voimme lukea, että tähdet tarkoittavat taivaan joukkoja, joita on muitakin kuin enkelit.
Taivaallisiin joukkoihin (eli elohimeihin) kuuluu Vanhan testamentin perusteella:
- Jumalan sanansaattajia (kreik. ángelos = enkeli)
- neuvonantajia eli välittäjiä eli asianajajia (haś·śā·ṭān = satan. Jobin kirjan hasatan on käännetty virheellisesti Saatanaksi. Siinä on määräinen artikkeli "ha" ja se voi ilmetä kieliopillisesti oikein tehtäväkuvauksen edessä mutta sitä ei voi koskaan ilmetä etu- ja sukunimissä)
- serafeja (haś·śə·rā·p̄îm)
- kerubeja (hak·kə·ru·ḇîm = vartija, suojelija)
- Jumalan poikia
- Pyhiä
Näistä kolmasosa pyyhkäistiin pois taivaasta.
Enkeli on tehtävänkuva, ei yleinimitys siivekkäille.
Olipa se määrä mikä tahansa mutta outoa tässä on se kun toiset taipui käyttään vapaata tahtoa väärin ja toiset ei.
Eihän siinä ole mitään outoa. Enkelit ovat Jumalan kuvia henkimaailmassa. Ihmiset ovat Jumalan kuvia ruumiillisessa muodossa maapallollamme. Eihän taivaalliset joukot ole Jumalan kaltaisia kaikilta ominaisuuksiltaan. Eivät he ole Jumalia eivätkä varsinkaan Jumala. Ei ole toista Jahvea. Heille on annettu, kuten ihmisillekin vapaa tahto, joka on jumalallinen ominaisuus. Heille, kuten ihmisillekään ei ole annettu kaikkia jumaluuden atribuutteja, esim sitä, jolla vastustaa syntiä.
Kun ihmiset käyttävät Jumalan kuvina vapaata tahtoaan vapaasti, niin miksi taivaalliset joukot eivät toimisi Jumalan kuvina samoin?
Vapaa tahto ei näitä asioita selitä mitenkään vaaan kiertää oikiat syyt.
Raamattu ilmoittaa että kaikki on luotu sangen hyväksi ni millä logiikalla enkelit valitsi vapaalla tahdolla pahuuden?
Enkeleitä ei ole muualla kuin mielikuvituksessa.
Muuten miksi jumala loisi itselleen vihollisen? Ja jos jumala on kaikkivoipa niin miksi hän ylipäätänsä päästi Saatanan vapaaksi? Vain kiusaamaan ihmisiä joilla on jo valmiiksi harmeja?
Ihmeellisiä juttuja
"Muuten miksi jumala loisi itselleen vihollisen?"
Ehkä siks koska se halus sen voittaa kun loi sen paljon heikommaksi.
Aika lapsellista sanon minä.
Vapaan tahdon takia.
Kumman vapaasta tahdosta on kysymys Jumalan vai enkelin joka lankes?
"miksi hän ylipäätänsä päästi Saatanan vapaaksi?"
En ymmärrä miksi se päästettiin paratiisiin mun mielestä se ei ois sinne mitenkään kuulunut Luojakin varmaan edeltä tiesi että siitä ei ihmisille hyvää seuraa.
Ei se mun mielestä enää siinä vaiheessa paratiisi ollutkaan.
Mutta enkeleillä ei ole ollut omaa tuntoa ni ne ei ole ymmärtänyt tehneensä väärin.
Vapaan tahdon teorian saa työntää roskikseen.
"Vapaan tahdon takia."
Jos niin ku hyvästä enkelistä tulee paha ni vapaa tahto ei voi yksistään selittää tätä asiaa!!
Hyvästä ei voi tulla pahaa jos ei ole mitenkään taipuvaisuutta tähän.
Vapaan tahdon kortti isketään aina pöytään vaikka monetkaan ei syvemmin edes mieti asiaa.
Vapaan tahdon selitys on käytännössä hyvin pinnallinen selitys.
Saatanan enkelit = ihmiskunta. very simple.it. Tämä on kaksisarvisten valtakunta. Tämän syvemmälle ei pääse.
Ota sinä. Raamatussa on tekaistu historia.
No su ei tarvi ottaaa lääkkeitä.
"miksi hän ylipäätänsä päästi Saatanan vapaaksi?"
En ymmärrä miksi se päästettiin paratiisiin mun mielestä se ei ois sinne mitenkään kuulunut Luojakin varmaan edeltä tiesi että siitä ei ihmisille hyvää seuraa.
Ei se mun mielestä enää siinä vaiheessa paratiisi ollutkaan.