muun ajan neljän vuoden aikana asusteli rykmentin esikunnan alueella useita kilometrejä etulinjan takana. Rintamamiehet etulinjassa kutsuivaitkin Hitleriä pilkkanimellä "Etappenschweinen", etappisika ja paremminkin "takalinjojen sika". Asia nousi esille 1932 lehtiuutisessa jossa kyseenalaistettiin Hitlerin väite etulinjassa palveluksesta. Samassa rykmentin lähettitehtävässä ollut veteraani kirjoitti kirjeen jossa toi esille sen että vaikka he suorittivat moitteetta tehtävänsä etulinjan miehet näkivät rykmenttilähettien olevan takana kaukana,suojassa.
Hitler valehteli: ei ollut etulinjassa 1914-18 kuin pari päivää
Anonyymi
185115
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 185
Vanhimmat
Hitler oli patologinen valehtelija joten tämä tuskin tulee kenellekään yllätyksenä.
Ei ollut. Hänet tunnettiin nimenomaan rehtinä miehenä, joka paljasti kansakunnalle median ja eliitin valheet. Hän ei alistanut kansakuntaansa kovinkaan, vaan nimenomaan kasvatti tietoa jakamalla
Tunsitko henkilökohtaisesti, tai kai kaikki persut toisensa tuntee.
Persuthan ovat antinatseja ja israelilaisten palvojia
Kunhan taas valehtelet. Hitler oli tunnetusti lähetti, mikä toimi edellytti jatkuvia reissuja esikunnasta etulinjaan. Hänet myös palkittiin sotilaana!
Jatkuva valehtelu on Tarkkispojan anti palstalle!
Rykmentin lähetti ei toistuvasti vieraillut etulinjassa. Komppanioiden taistelulähetit kylläkin, silloin kun komppania oli rintamavastuussa. Sinä nyt et oikein kykene tekemään eroa rykmenttilähettien, pataljoonalähettien ja komppanioiden lähettien välillä. Oletkin muiden mukana hurahtanut uskomaan Hitlerin satuja ja tarinoita Mein Kampfista.
Hitleriä pidettiin omalaatuisena,mutta rohkeana sotilaana,joka suoritti hyvin lähettitehtävänsä.
Hän ei kelvannut aliupseerikoulutukseen.
Hän sai kuitenkin1.lk:n rautaristin,mitä kantoi takissaan koko seuraavan sodan ajan ainoana kunniamerkkinä. Lisäksi oli haavoittumismerkki ja puolueen kultainen jäsenmerkki n:o1.
Rautaristejä jaettiin I maailmansodan aikana lähes jokaiselle.
Rautaristejä kyllä, mutta 1.lk rautaristejä ei.
” Rautaristejä jaettiin I maailmansodan aikana lähes jokaiselle.”
Sitä mieltä oli moni, jolle sitä ei suotu:-D
Puolueen kultainen jäsenmerkki n:o 1. Kenenkähän määräyksestä se Aatulle myönnettiin?
Kukahan mahtaisi hoitaa Führerin ansiomerkkiasioita?
Saksa mobilisoi maailmansodassa 13 miljoonaa miestä ja rapiat, toisen luokan rautaristejä myönnettiin hiukan yli viisi miljoonaa, joista osa ulkomaalaisille ja siviileille. Ei siis lähimainkaan "jokaiselle".
Esimerkiksi Heinrich Himmler ei saanut rautaristiä kummassakaan maailmansodassa.
Mitä tekemistä tuolla on Hitlerin toimien kanssa I-maailmansodassa?
Joo, mutta aika tiukassa oli jopa rautaristin II-luokka 1914 joulukuussa jolloin Hitler sen sai.
Sen I-luokan kanssa jonka hän sai sodan lopulla kanssa on sitten eri juttu. Silloin ristejä jaettiin aika vapaalla kädellä.
Heinrich Himmler (syntynyt 1900) oli I-maailmansodan päättyessä kadettikoulussa eikä siis päässyt rintamalle.
Pataljoonan komentopaikka ei suinkaan ole etulinjassa. Koiraslottiin kuului Dolle.
esikunnasta etulinjaan
Pataljoonan komentopaikka viedään eteen ainoastaan h-hetkellä, sillä siellä on ammusvarastot. Uskaltiko se Adolf mennä tukkien kantaman päähän etulinjasta, tuhmat tarkkikset ampuu tykillä ja AATU ITKEE ESIKUNNASSA.
Minne niitä tukkeja kannettiin? Oliko kyseessä skottien tukinheittokisa?
Ei hän ole mikään idolini, mutta himo pelkkään valwhteluun ihmetyttää.
Jospa idolisi kävi etulinjassa itkemässä.
” Jospa idolisi kävi etulinjassa itkemässä.”
Jospa sinä valehtelet itku kurkussa?
Juu, piti juosta tykkitulessa viemään käskyjä kun muut oli maan alla piilossa korsuissa.
Pataljoona komentopaikka on puolustuksessa noin2-3 km etulinjasta.
Hyökkäyksessä se on yleensä etummaisen yksikön takana 0,3 - 1 km etulinjasta.
Hitler oli luuseri, joka keplotteli rintaman takana. Ei Hitleriä voitu lähettää etulinjaan. Sinne lähetettiin vain parhaat miehet.
Etulinjaan kelpasi kaikki. Ja paraljoonan lähetin tehtäviin kuului jatkuva käynti etulinjassa.
Kuten sotilaat yleensä, teki Aatukin kuten käskettiin. Ei hän itse voinut päättää tehtäviään ja sijoituspaikkaansa.
Kuinka l
Hell
Etulinjaa mahtoi Josef Stalin käydä? Ei mahtanut kenttätykki sinne saakka kantaa?
Stalin ei koskaan käynyt rintamalla.
Hän käski aina kenraalit luokseen Moskovaan käskynjaolle.
Stalin piti painopistesuuntiin ratkaisutaistelujen aikoina tiivistä puhelinyhteyttä.
Lisäksi hän lähetti luotettujaan valvomaan operaatioita puolestaan.
Valvontaa harjoittivat myös poliittiset upseerit,jotka saattoivat yletä jopa kenraalieversteiksi ja jopa marsalkoiksi.
On kuvaavaa että näitä rykmenttilähettiä kaatui hyvin vähän. Ja hyvin harvoin. Rykmentin esikunnassa asustellut Hitler oli yleensä silloinkin kun rykmentillä oli rintamavastuu noin kolmisen kilometriä etulinjasta. Thomas Weber joka selvitti Hitlerin todellisen historian 1914-18 havaitsi erään hupaisan tapauksen jossa Hitler hiipparoi yhden kerran, harvinainen poikkeus, alueella jota hän luuli peloittavaksi "ei kenenkään maaksi". Sotilaat naureskellen muistuttivat ettei oltu vielä lähelläkään etulinjaa. Tapaus osoitti miten poloinen Hitler oli käsittämään missä todelliset vaaran paikat oikeasti sijaitsivat.
Se että selvisi koko reilun 4 vuotta hengissä jo osoitti ettei Hitler ollut suinkaan mikä etulinjan taistelija.
” Tapaus osoitti miten poloinen Hitler oli käsittämään missä todelliset vaaran paikat oikeasti sijaitsivat.”
Lapsellisia juttuja taas! Pataljoonan lähetti tietää harvinasen hyvin sen, missä oli pataljoonan etulinja, koska joutui siellä käymään lähes päivittäin! Lisäksi stallari tuntuu uskvan, että sama pataljoona oli samassa paikassa asemassa peräti neljä vuotta putkeen! Näin ei todellakaan ollut vaan pataljoona oli sovitun ajan etulinjassa ja vedettiin seuraavaksi taakse lepoon. Seuraava etulinjakomeennus seurasi aikanaan, mutta ei useinkaan samaan lohkoon etulinjassa. Niitäkin vaihdeltiin. Ei mitkään joukot nököttäneet vain samass paikassa
”Se että selvisi koko reilun 4 vuotta hengissä jo osoitti ettei Hitler ollut suinkaan mikä etulinjan taistelija.”
Miten niin? Luulitko, että tuossa ajassa piti ehdottomasti heittää henkensä?
Hitler ei ollut etulinjan taistelija ja sen hän sisimmässään tiesi vaikka syötti jälkipolville muunneltua totuutta. Hitlerin osalta hänen hermojensa hallinta petti täysin lokakuussa 1918 Flanderilla tapauksessa jota hän väitti sokeutumiseksi kaasuhyökkäyksessä. Todellisuudessa kyse ei ollut kaasusta sokeutumisesta vaan psyykkisestä sokeutumisesta ja niinpä sekopäinen Hitler lähetettiinkin Pasewalkin sotasairaalaan kaus Saksan itäosiin. Sairaalassa näet hoidettiin vain psyykkisiä tapauksia.
Todellisuudessa kaasuhyökkäyksissä sokeutui usein miehiä ja heitä hoidettiin missä hyvänsä sairaalassa kun tuli paljon hoidettavia.
"heitä hoidettiin missä hyvänsä sairaalassa..."
Höpö höpö. Pasewalkin sotasairaala oli vain psyykkisiä tapauksia varten. Ei kaasuhyökkäyksissä sokeutuneita kuskattu 500 km itään Saksan toiselle puolelle. Kun natsit nousivat valtaan Gestapon ja SS:n ensimmäisiä tehtäviä oli takavarikoida Pasewalkin sairaalan dokumentit. Mutta oliko kenraali Fleischer sitä ennen ehtinyt saada Hitleriä koskevat asiakirjat vuodelta 1918 haltuunsa?
Jaahah. Vai sinappikaasu on siis vaaratonta ja ei kuljeteta. Mitebn tätä ei käytetty hyväksi muuten joi sotien välisenä aikana, jos Pasewalk tosiaan on ollut vain mielisairaala hermoheikoille? Aivan surkeaa valehtelua taitaa ollakin tämä koko juttu
Saksassa sotasairaalat nimenomaan olivat aina kaukana emämaassa. Myös 2. maailmansodan aikana. Sitä ennen oli monta sidontapaikkaa ja ensiapujuttua. Suomalaiset ss-miehet tietävät tämän
Hitlerillä 1942-45 ei ollut kanttia käydä katsomassa pommitusten uhreja. Pasewalk 1918 osoitti ettei Hitlerin psyyke kestänyt todellista sotaa. Rykmenttilähetti sekosi kun rykmentti pakeni. Sekosiko siksi että 4 vuoden nyhjötys päättyi ja kaikkialla ympärillä näkyi sodalle kiroavia tympääntyneitä saksalaisia. Upseeritkin halusivat rauhaa. Upseerien perseitä nuolleen Hitlerin maailma romahti.
Tarkkispoika sepittää taas ikiomaa legendaa?
” Hitlerillä 1942-45 ei ollut kanttia käydä katsomassa pommitusten uhreja. ”
Stalinin tapaan, joka kävi siellä alvariinsa vai:-D
”Pasewalk 1918 osoitti ettei Hitlerin psyyke kestänyt todellista sotaa. Rykmenttilähetti sekosi kun rykmentti pakeni. ”
Ei seonnut.
”Sekosiko siksi että 4 vuoden nyhjötys päättyi ja kaikkialla ympärillä näkyi sodalle kiroavia tympääntyneitä saksalaisia. Upseeritkin halusivat rauhaa. Upseerien perseitä nuolleen Hitlerin maailma romahti.”
Tunnut yhä uskovan saman yksikön olleen samassa paikassa neljä vuotta? Näin ei ollut vaan etulinjassa oltiin määräaika ja siirrettiin sitten lepoon. Seuraava etulinjakausi oli joko samalla tai eri kohdalla rintamaa. Sinä tuskin tiedät oikeasti kenenkään nuolemisia. Sodan lopputulos oli monelle sotilaalle pettymys.
Hitlerin saama rautaristi kesällä 1918 ei näytä tulleen erityistä rohkeutta vaatineesta tehtävästä. Tässä vaiheessa sotaa oli saksalaisten taistelumoraali rojahtanut jo niin alas että sitä jaettiin jo melko vähäisistä ansioista. Tutkimus osoitti että sen saamisen todennäköisyys sotamiehelle oli suurin jos esikuntaupseereita oli lähellä. Rykmenttien esikunnat syvyyttä vaatineen puolustuslinjoituksenkin vuoksi olivat varsin kaukana etulinjasta. Divisioonan kolmesta rykmentistä usein vain yksi oli etulinjavastuussa. Kolmesta rykmentin pataljoonasta 1 tai 2 oli etulinjassa. Etulinjalla oli oltava syvyyttä eikä pataljoonan komppaniat suinkaan olleet kaikki edessä heti "ei kenenkään maan" takana. Pataljoonien esikunnat eivät siten olleet niin edessä kuin luullaan ja "ei kenenkään maa" sinänsä saattoi olla jopa lähes kilometrin syvyinen. Etummainen linja miehitettiin hyvin vähäisellä miehityksellä.
Ja mikähän mahtaa olla se Tarkkispojan ”tutkimus”? Osaatko kertoa? Ei sodassa ristejä jaettu pelkästä osanotosta ja kesällä 1918 Saksa teki rintamahyökkäyksen kun itärintaman sotilaat siirrettiin länteen!
Miksi et kirjoita syytä jolla Hitler sai 2-luokan rautaristin joulukuussa 1914 kun sotaa oli käyty neljä kuukautta ja ansiomitaleissa ei taatusti ollut vielä 'inflaatiota'?
Kai tajuatte että kaikessa Hitlerin mustamaalaamisessa on taustalla juutalaisten ja kommarien vihakirjoittelu.
Hitler oli rohkea teki velvollisuutensa rintamalla.
Brittilehti kumosi pari vuotta sitten yleisen luulon jonka mukaan jopa taistelujoukot olisivat olleet yhtä soittoon etulinjassa. Tyypillisen kiväärikomppanian etulinjavuoro kesti yhteensä vain noin 5 päivää kuukaudessa, siis 1/6 ja 5/6 oltiin hyvin takana reservissä tai muuten levossa. Kun divisioonan miehistä noin puolet oli taistelujoukkojen sotilaita voidaan arvioida että 15 000 miehen divisioonasta noin 1200 olisi ollut samanaikaisesti etulinjassa.
Ei kai kukaan muu kuin täysi idiootti ole luullut että samat joukot olisivat olleet jatkuvasti yhtä soittoa etulinjassa neljä vuotta?
Ei tuohon mitään 'brittitutkimusta' tarvita.
Tyypillisen kenttätykin ampumaetäisyys oli 8-10 km. Kun tykistöasemat olivat useita kilometrejä etulinjan takana ei niillä ollut usein edes mahdollisuus ampua jonnekkin rykmentin esikunnan tasolle. Osumistarkkuuskin oli heikko. Siksi näitä rykmenttilähettejä kaatui äärimmäisen harvoin. Ei ihme ettei jalkaväen taistelijat pitäneet heitä minään muina kuin "takalinjojen sikoina". Thomas Weberin mukaan "Etappenschweinen" oli lisäksi naljailunimi lievimmästä päästä. Paljon törkeämpiäkin nimiä Hitler-parka sai kuulla.
Taas tuubaa. Taistelulähettejä kaatui suhteessa erittäin paljon. Vain kk-ampujan virka oli vielä vaarallisempi.
"Taistelulähettejä kaatui suhteessa erittäin paljon"
Hitler ei ollut taistelulähetti. Hän oli rykmenttilähetti. Mieti nyt kerrankin mikä on ollut rykmenttilähetin ja pataljoonanlähetin ero. Ja vielä mikä huikea ero vaarallisuuden suhteen oli vaikkapa etulinjan kiväärikomppanian taistelulähetin ja rykmenttilähetin välillä. Auttaisiko se jos kertoisin että tyypillinen Hitlerin tehtävä saattoi olla useiden kilometrin päässä rintamasta turvallisesti takana viedä List-rykmentin komentajan viesti vaikkapa divisioonan toisen rykmentin komentajalle tai vaikkapa divisioonan huoltoyksikölle.
Takalinjojen sika se siellä juosta viipotti ja jos oli oikein ahkera lekittämään saatoi saada taas jonkin "urhoollisuusmitalin". Hitler näyttää olleen kova poika hännystelemään upseereita. Mutta huorissa ei käynyt kuten taistelujoukkkojen kovia kokeneet sotilaat.
Hitler+yritti+vain+kerran+(1922)+kokeilla+suosion+kalastamista+List-rykmentin+veteraanien+joukossa.+Tulokset+surkeat.+Weberin+keräämän+aineiston+perusteella+vain+2%+rykmentin+sotilaista+liittyi+natsipuolueeseen.+Juuri+yksikään+ei+ollut+etulinjan+taistelujoukoissa+palvelleita+vaan+he+yleensä+olivat+näitä+"koiraslottia".+
” Tyypillisen kenttätykin ampumaetäisyys oli 8-10 km. Kun tykistöasemat olivat useita kilometrejä etulinjan takana ei niillä ollut usein edes mahdollisuus ampua jonnekkin rykmentin esikunnan tasolle. Osumistarkkuuskin oli heikko. ”
Kenttätykistö ampuu tulipeitteitä eli keskityksiä eikä mitään pistemaaleja!
Ensoimmäisen maailmansodan kenttätuylkit eivät paljoakaan ominaisuuksiltaan muuttuneet sotien välissä!
”Esim. Tyypillisen kenttätykin ampumaetäisyys oli 8-10 km. Kun tykistöasemat olivat useita kilometrejä etulinjan takana ei niillä ollut usein edes mahdollisuus ampua jonnekkin rykmentin esikunnan tasolle. Osumistarkkuuskin oli heikko. ”
Esim saksalaisten ensimmäisen maailmansodan tykki 15 cm Kanone 16 (15 cm K 16) oli periaatteessa identtinen saman tykin versiosta toisessa maailmansodassa. Molempien kantama oli 22 km, joka riitti mainiosti rykmenttitasolle saakka! Tämä tieto ilahduttaa varmasti myös Tarkkispoikaa ja todenperäisyyden voit googlella tarkistaa!
” Hitler näyttää olleen kova poika hännystelemään upseereita. Mutta huorissa ei käynyt kuten taistelujoukkkojen kovia kokeneet sotilaat.”
Hienoa kuulla tällaista varmaa ensikäden tietoa aikalaisen eli ensimmäisen maailmansodan sotilaan suusta:-D
Mitä Wikipedia kirjoittaa asiasta? Tällä kertaa luotan tähän lähteeseen.
'Hitler sai tulikasteensa vielä saman kuukauden 29. päivän aamuna Lillen laitamilla Pohjois-Ranskassa. Runsasta kuukautta myöhemmin, joulukuun 2., hänet palkittiin urheudesta lähettinä vihollistulen alla Wytschaeten taistelussa toisen luokan rautaristillä. Entiselle vuokraisännälleen hän kirjoitti sen olleen elämänsä onnellisin päivä.[20]
Hitler palveli vaikeissakin tilanteissa ensiluokkaisesti ja sai kiitoksia useilta komentajiltaan sodan aikana ja sen jälkeen. Juoksuhautojen Hitler oli upseerien ja rintamamiesten muistoissa toverillinen, harkitseva, erityisen urhea, reipas ja altis vapaaehtoinen.[20]'
Ensimmäisen luokan rautaristin Hitler sai sitten v. 1918.
Tietysti juutalaiskirjailija yrittää häpäistä Hitlerin maineen. Kaikki asioista jotakin tietävät ovat selvillä että taistelulähetin virka oli eräs kaikkein vaarallisempia I-Maailmansodassa. Hitlerkin haavoittui ja useat hänen lähettitoverinsa kaatuivat.
"Brittien sinappikaasuhyökkäys ei sokaissut Hitleriä: Hänen keksimänsä juoksuhautamyytti kätki mielisairauden"
"Hän väitti sokeutuneensa brittien sinappikaasuhyökkäyksessä sankarillisena ensimmäisen maailmansodan sotilaana.
Nyt tutkimus on paljastanut Hitlerin kertomuksen omasta tahdostaan huijauksena ja paljastanut, että hänen tilapäisen näköhäviönsä aiheutti mielenterveyden häiriö, joka tunnetaan nimellä "hysteerinen sokeus".
Hitler kuvasi Mein Kampfissa, kuinka britit olivat hyökänneet lokakuussa 1918 Ypresin eteläpuolella käyttäen "keltaista kaasua ... meille tuntematonta".
"Mutta historioitsija tohtori Thomas Weber Aberdeenin yliopistosta on paljastanut sarjan julkaisemattomia kirjeitä kahden amerikkalaisen neurologin välillä vuodelta 1943, mikä kumosi Hitlerin väitteen."
"Kirjeenvaihdosta kävi ilmi, että tunnettu saksalainen neurokirurgi Otfried Foerster oli tarkastanut Hitlerin lääketieteelliset asiakirjat.
Hän havaitsi, että Hitleriä oli hoidettu hysteerisen amblyopian, psykiatrisen häiriön vuoksi, joka voi saada siihen sairastuneet menettämään näkökykynsä.
Tohtori Weber sanoi: "Huhujen mukaan hänen sokeutensa on voinut olla psykosomaattinen, mutta tällä kertaa meillä on ensimmäistä kertaa vankkoja todisteita."
Hänen mukaansa kirjeiden löytäminen oli "ratkaisevan tärkeää", koska Hitlerin lääketiedosto Saksan Pasewalkin sotilassairaalassa tuhoutui."
"Hitler meni äärimmäisen pitkälle peitellääkseen ensimmäisen maailmansodan sairaushistoriaansa", tohtori Weber sanoi.
"Kaksi ihmistä, joilla oli pääsy hänen lääketieteellisiin asiakirjoihinsa, likvidoitiin heti kun hän otti vallan, ja muut ihmiset, jotka tiesivät siitä, tekivät itsemurhan outoissa olosuhteissa."
Kirjeet voivat auttaa selittämään Hitlerin radikaalia persoonallisuuden muutosta sodan jälkeen, tohtori Weber sanoi.
Hän lisäsi: ”Hitler tuli I maailmansodasta erikoisena yksinäisenä, joka ei ollut koskaan käskyttänyt yhtään toista sotilasta, mutta josta tuli nopeasti karismaattinen johtaja, joka otti maansa haltuunsa.
"Hänen henkinen tilansa voisi selittää tämän dramaattisen muutoksen sekä pakkomielteisen ja äärimmäisen käyttäytymisen."
Hän ( Thomas Weber) sanoi, että todisteet antoivat myös ratkaisevan kuvan Hitlerin mielentilasta johtajana."
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2051829/Mental-illness-Hitler-blind-British-mustard-gas-attack.html
Ei olemassa mitään mielenterveydellistä sokeutumista. Ei nykylääketiede ainakaan tunne sellaista. On ihme että nämä Hitleriä mustamaalaavat jutut menevät läpi ilman mitään krikiittiä.
On siis paljon todennäisempää että Hitler sai kaasua ja menetti näkönsä (sinappinaasu sokaisee) kuin se että harmistuksesta menetti näkönsä.
Aberdeenin yliopiston sivustolta: https://www.abdn.ac.uk/news/4172/
”Hitler itse väitti, että sota päättyi hänelle, kun hänen täytyi viettää viikkoja armeijan sairaalassa sinappikaasun sokaisemana. Rinnakkaiset todisteet ja kuulustelut ovat kuitenkin johtaneet siihen, että Hitler kärsi itse asiassa psykosomaattisesta sokeudesta ja hoiti sitä. Tätä hypoteesia ei koskaan voitu testata lopullisesti, koska Hitler sai lääketieteellisen asiakirjansa tuhottua ja kättäjänsä tappoivat nuo ihmiset tiedostosta ”, sanoi tohtori Weber"
---
"Toisin kuin Hitler, Lustig tapasi säännöllisesti muiden List-rykmentin veteraaneja sodan jälkeen. Näissä kokouksissa monet upseerit ilmaisivat järkytyksensä ja yllätyksensä Hitlerin äkillisestä noususta poliittiseksi johtajaksi.
Vuonna 1933 Palestiinaan muuttanut Lustig väitti, että Hitler ei ollut kohtaamisissaan koskaan osoittanut antisemitistisiä taipumuksia ja että rykmentin upseerit ovat pyrkineet antamaan juutalaisten sotilaiden harjoittaa uskontoaan etulinjassa.
Tohtori Weber sanoi olevansa ilahtunut kiinnostuksesta Hitlerin ensimmäistä sotaa kohtaan. Pehmeäkantisessa versiossa kuvattujen kahden uuden todistuslähteen lisäksi hän tutkii parhaillaan kolmea muuta todistusta, jotka ovat paljastuneet julkaisun jälkeen."
"Kirjan kovakantisen version julkaisemisen jälkeen minuun ovat myös ottaneet yhteyttä muiden Hitlerin rykmentin merkittävien henkilöiden sukulaiset, jotka tarjoavat lisää tietoa diktaattorin ensimmäisen maailmansodan" todellisesta "tarinasta, ja tarkistan tällä hetkellä uusia tietoja.
”On hienoa, että kirja on herättänyt tällaista kiinnostusta. Ennen kuin aloitin tutkimukseni, olin kuvitellut, että melkein kaikki mitä Hitleristä oli tiedettävä, oli jo paljastettu, mutta olen paitsi löytänyt runsaasti uutta arkistomateriaalia, olen ollut onnekas, että minuun on ottaneet kontakteja ne joilla on ensikäden lähdemateriaalia eräästä historian kiistanalaisimmista hahmoista (Hitler). "
-+Hitler+liioitteli+väitteitään,+että+hän+oli+ainoa+sotilas+ryhmästä,+jossa+hän+taisteli,+selviytyen+taistelusta+brittiläisiä+joukkoja,+mukaan+lukien+Gordon+Highlanders+ja+Black+Watch,+vastaan.
”+Tuskin+kukaan+rykmentin+veteraaneista+kannatti+Hitleria+sodan+jälkeen+ja+että+vuoteen+1933+mennessä+vain+2%+oli+liittynyt+natsipuolueeseen+(lähes+kaikki+esikuntatehtävissä+ym+kaukana+linjasta+olleita)”
Natsipuolue pyrki tukahduttamaan ja mitätöimään niitä arkistotietoja, jotka osoittivat Hitlerin olleen kaikkea muuta kuin sankarillinen - mukaan lukien Hitlerin komentajan kirjoittama kertomus, koska natsipuolue käytti alusta lähtien myyttiä Hitleristä rohkeana soturina laajentamaan kannatusta äärioikeiston ulkopuolelle.
Professori Thomas Weberin (Aberdeenin yliopisto) tutkimus todellisesta Hitleristä I maailmansodassa on käänteentekevä ja tavallaan asettaa kaikki aiemmat Hitler-tutkimukset hyvin noloon asemaan. Nämä Weberiä edeltäneet tutkijat ovat kävelleen ovelan Hitlerin virittämään ansaan koska he ottivat - niin ällistyttävältä kuin se kuulostaakin - Mein Kampfin jutut myös I maailmansodan Hitleristä tosissaan.
Tämä on osoitus siitä miten äärimmäisen altis myös ns. "laatuhistoria" on hurahtamaan myytteihin.
Kyllä Hitlerin esimiehet ja taistelutoverit ovat jo eläessään todistaneet Hitlerin urheuden. Myös sodan jälkeen. Tuo kaikki moska, jota ketju on täynnä avauksesta lähtien, on vain uusstalinistista valehtelua ja brittiläistä traditionaalista valehtelua, jota on tässä asiassa siis päätetty alkaa jauhamaan sata vuotta kaiken jälkeen
Professori Thomas Weberille täytyy nostaa hattua. Hän itsekin arvioi ettei Hitler-kuvaan vuosilta 1914-18 tulisi vain vähän uusia vivahteita. Sen sijaan hänen tutkimuksensa on iskenut sellaiseen kultasuoneen että kuva Hitleristä muuttuu. Huijari-Hitler alkaa paljastumaan jo 1920-luvun Mein Kampf-teoksen sivuilla. Hänen äärimmäisen virheellinen ja valheellinen kuvansa I maailmansodasta, Saksan romahduksesta rintamalla vahvistaa että Weber on oikeassa. Nyt Pasewalkin osalta selviää myös se ettei Hitler ollut henkisesti oikein hapessa lokakuussa 1918.
Ei ihme ettei Hitler uskaltanut koskaan kohdasta ryhmän List-rykmentin sotilaita sodan jälkeen ja eteenkin 1930-luvun alussa. Ne miehet tiesivät mikä tyyppi tämä Hitler oikeasti oli. Tarvinneeko ihmetellä miksi äärimmäisen harva rykmentin veteraaneista liittyi natsipuolueeseen. Hehän näkivät että Hitler oikeasti ei ollut mikään johtaja vaan manipulaattori.
Thomas+Weberin+tutkimuksen+vahvuus+on+jytäkkä:+70%+aineistosta+pohjautuu+täysin+uuteen+materiaaliin+jota+yksikään+toinen+historioitsija+(suurelta+osin+laiskuuttaan)+ei+ole+viitsinyt+käydä+läpi.+Weber+kävi+läpi+materiaalia+mm.+700+List-rykmentin++veteraanin+aineistoista+ml+59+juutalaissotilaan+materiaalista.+Tämä+materiaali+kertakaikkisesti+kumosi+suuren+osan+Hitlerin+väittämistä+jota+tämä+puski+mm.+Mein+Kampfissa.
Taitaa olla tyypillistä kommunistiväärennöstä tuo uusi materiaali. Miksi se ei ole ollut esillä? Miksi se on ristiriidassa aiemmin esillä olleisiin Hitlerin toverien todistuksiin nähden? Selvää panettelua
'Weber+kävi+läpi+materiaalia+mm.+700+List-rykmentin+veteraanin+aineistoista+ml+59+juutalaissotilaan+materiaalista.'
"Hieman onnella ja ahkeruudella, herra Weber on löytänyt Hitlerin sotapalvelun puuttuvia asiakirjoja ja on oikeudenmukaista sanoa, että hyvin vähän Hitlerin omasta kertomuksesta jää eloon näiden löydösten jälkeen."
- Norman Stone, Wall Street Journal
Eli noin 100 vuotta Hitlerin tarinoihin uskoneet joutuvat noloina tunnustamaan: ei olisi kannattanut Hitlerin tapaisen huijarin tarinoihin uskoa.
” Eli noin 100 vuotta Hitlerin tarinoihin uskoneet joutuvat noloina tunnustamaan: ei olisi kannattanut Hitlerin tapaisen huijarin tarinoihin uskoa.”
Vai niin? Täytyy tunnustaa, että en tunne Hitlerin ”tarinoita” enkä ole niillä päätäni vaivannut!
Nolous on sinun puolellasi!
Thomas Weber:
"Todellisuudessa hänen työnsä oli hyvin erilainen. Hän oli rykmentin esikunnan lähetti ja toimi 3-6 km rintaman takana ja vei rykmentin esikunnasta viestejä esimerkiksi divisioonan esikuntaan tai pataljoonan komentajalle. En sano, että tämä oli miellyttävä työ tai että se ei ollut vaarallista, enkä sano, että haluaisin tehdä sen itse. Tässä on kaksi asiaa. Ensimmäinen on jopa objektiivisesti sanottuna, että Hitler liioitteli tehtäviensa vaaroja ja todellisuutta sodan aikana. Toinen ja tärkeämpi on se, mitä etulinjan sotilaat ajattelivat Hitlerin tehtävistä sen sijaan, mitkä olivat hänen työnsä objektiiviset vaarat. Etulinjan sotilaat pitivät Hitleriä Etappenschweininä tai "takalinjan sikana", tai amerikkalaisten joukkojen termi olisi "takalinjojen mulkku".
Weber:
"Löysin tämän yhden Hitlerin ikäisensä rykmentin päämajassa lähettämästä kirjeestä, joka kirjoitettiin vuonna 1932, kun Hitler kävi laillista kampanjaa joitain kriitikoitaan vastaan, jotka kyseenalaistivat hänen sotahistoriansa, kun hän pyrki Saksan presidentiksi. Kirjeessä sanottiin periaatteessa - ja muotoilen uudelleen: "Katso Hitler, tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että palvelimme molemmat kunniallisesti, mutta tiedät myös yhtä hyvin kuin minä, että kaikki juoksuhaudoissa ajattelivat toisin. He ajattelivat, että olimme "etappi-sikoja". He ajattelivat, että työmme ei ollut yhtä vaarallinen. He ajattelivat, että voimme nukkua yöt lämpimässä sängyssä, kun he nukkuivat juoksuhaudoissa ja altistuivat kylmälle, sateelle ja vihollisen tulelle. "
----
Siis. Etulinjan sotilaat eivät pitäneet Hitleriä etulinjan taistelijana vaan takana etulinjasta kaukana, turvassa ja helpommassa paikassa. Hitler selvästi liioitteli tehtävänsä vaarallisuutta. Ja rykmenttilähettien hyvin pieni taistelukuolleisuus vahvistaa että etulinjan sotilaat olivat oikeassa.
Miten ihmeessä on löydetty aiemmin tuntemattomia etulinjan todistajia? Olisihan tuo ollut riemukasta jo taosteluvuosina taiu sitten vallassa ollessa ulkomaille tarjjottuna. Kernaasti olisi Hitleriä haukuttu sodna jälkeen noilla jutuilla. Taitaapi olla silkkaa saksalaista orwellilaista historian uudelleenkirjoitusta. Samsaa sarjaa on siellä paljonkin. Kaikki käännetään päälaelleen. Wehrmachtista tulee raiskaaja-armeija, vaikka siellä oli kuolematuomo raiskauksesta jne.
Itärintamalla ei Wehrmachtin sotilaita rangaistu raiskauksista, eikä mistään muistakaan rikoksista vihollismaiden kansalaisia kohtaan.
Kyllä rangaistiin samoin kuin vsiviiliväeltä varastelu oli ankarasti kiellettyä. Riippui rintamakomentajasta kuinka ankarasti rikkomuksia sitten käsiteltiin.
Mitä muka Hitler valehteli toimistaan I-maailmansodassa? Ei hän missään väittänyt olleensa etulinjassa neljää vuotta. Hän oli muutamissa rajuissa taistelussa ja osan aikaa taistelulähettinä. Tehtävään, johon hänet määrättiin. Ei hänellä, köyhällä vierasmaalaisella taiteilijalla ollut mitään suhteita.
Weber on vastenmielinen jutkujen perseennuolija.
Professori Thoma Weber:
"Mitä enemmän tutkin, sitä enemmän löysin runsaasti todisteita siitä, että tavallisten sotilaiden mielestä Hitlerin homma oli paljon helpompaa. Tämä on niin tärkeää, koska juoksuhaudoissa olevien sotilaiden ja rykmentin esikunnan tukihenkilöstön välille syntyi kuilu. Tämä kuilu oli olemassa sodan aikana ja sen jälkeen, ja se selittää, miksi suurin osa Hitlerin rykmentin veteraaneista kohtelivat häntä kylmäkiskoiseksi."
Tässä liikutaan aralla alueella. Hyvin usein jälkipolvet tai ne jotka eivät olleet sodan kauhuja itse todistaneet uskottelevat veteraanien olevan "kuin yhtä perhettä". Tosiasiassa Suomessakin rintamamiesten välillä oli olemassa kuilu etulinjan taistelijoiden ja esikunta- ja huoltoportaan löysässä ja turvallisessa miljöössä olleiden välillä. Uusisänmaalliset hölmöt vain haluavat uskoa että kaikki olisivat olleet niin maan perusteellisen yksimielisiä ja tasa-arvoisia. Tämä on tietysti huuhaata kun miettiin joka kärsimysten ja kauhujen eri skaalaa.
Haastattelija Lindley: Hitlerin rykmentin esikunnan tukihenkilöstön jäsen kuvaili Hitlerin työn olleen: "postineiti".
Weber: Juuri näin.
Haastattelija Lindley: Hitlerille myönnettiin kaksi rautaristiä, mukaan lukien hieman harvinainen ensimmäisen luokan rautaristi. Näitkö sitaatit ja syyt näiden mitalien myöntämiselle Hitlerille?
Weber: Baijerin arkistossa on kopio virallisesta viittauksesta. Viittaukset kirjoitettiin hyvin yleisellä tasolla sanoen, että Hitler oli ollut rohkea ja palvellut kunniallisesti, mutta ei mainittu mitään erityistä toimintaa tai tapahtumaa, josta hänet palkittiin.
Lindley: Eikö tiettyä tapahtumaa ilmoiteta yksityiskohdilla useimmissa tapauksissa?
Weber: Luulen, että se pätee erityisesti ensimmäisen luokan Rautaristiin, lukuun ottamatta ehkä korkeita virkamiehiä. Tavallisille sotilaille ne olisivat tarkempia, ja erityisesti jalkaväestöille, he mainitsisivat, mitä nimenomaan tehtiin, koska se oli harvinainen palkinto. On erikoista, että Hitlerille myönnetty oli niin epäspesifinen.
Thomas Weber:
"Mitä tulee sokeutumiseen (lokakuu 1918) tulee, osa natsipuolueen tai Hitlerin myyttiä oli, että sinappikaasu olisi sokaissut hänet osoittamaan kuinka vaarallinen hänen tehtävänsä oli, kuinka rohkea hän oli. Lisäksi väitettiin, että hän oli toipumassa, ja koska hän ymmärsi, että Saksa oli hävinnyt sodan, hän menetti väliaikaisesti näkönsä.
Muutamat viime vuosien julkaisut ovat kuitenkin esittäneet todisteita siitä, että Hitlerin sokeus ei todellakaan johtunut sinappikaasusta, vaan pikemminkin psykosomaattisesta tai sotahysterian laukaisemasta. Tämän vuoden syyskuussa, kun kirjani julkaistiin Britanniassa, löysin lisää todisteita. San Franciscossa radiokuuntelija, joka oli kuunnellut haastatteluani tuolloin BBC World Servicellä, ilmoittautui ja antoi isältään minulle kirjeitä, jotka osoittavat lisää todisteita siitä, että Hitlerin sokeus oli todellakin psykosomaattinen.
On mahdollista, että hän kärsi taistelun jälkeisestä stressistä. On esitetty, että hänet vapautettiin sairaalasta aikaisin, ja hänen hoidonsa oli vaiheessa, jossa hänet jätettiin parantumattomaksi. Tämä voi selittää joitain hänen kehittämänsä persoonallisuuden piirteitä. Onko se raakaa spekulaatiota vai uskottavaa, minusta on vaikea määrittää. Uskon kuitenkin, että voimme turvallisesti sanoa, että vuonna 1919 Hitler ei vain radikalisoidu vaan myös yhtäkkiä siirtyy merkitsemättömästä sotilasta ilman johtajuusominaisuuksia tulevaksi johtajaksi. Kukaan hänen ympärillään ei nähnyt Hitlerissä johtajuutta I maailmansodassa."
Haastattelija Lindley: "Eräässä valheistaaän Hitler väitti virheellisesti, että hän oli ainoa hengissä selviytynyt taistelija taistelusta Skotlannin Gordon Highlandersin ja Black Watchin vastaan. Mitä natsipuolue teki levittääkseen tällaisia tarinoita ja tukahduttaakseen totuuden?"
Thomas Weber:" He levittivät tämän kaltaisia tarinoita oppikirjoilla alakoululaisille ja lukiolaisille, sanoma- ja aikakauslehtien artikkeleihin, valokuvakirjojen, Hitler-nuorten jäsenten oppikirjojen jne kautta. He tukahduttivat totuuden pääasiassa pelottelemalla, asettamalla ihmiset väliaikaisesti keskitysleireillä. He myös eliminoivat ihmisiä, joilla oli tietoa Hitlerin sairauskertomuksesta vuodelta 1918, mikä osoitti, että hänen sokeutensa johtui sotahysteriasta eikä sinappikaasusta. Ja he tietysti myös tukahduttivat totuuden diskreditoimalla taitavasti Hitlerin kriitikot. He käyttivät myös taitavasti armeijan kunniakoodia, mikä vaikeutti avoimesti entisen sodassa olleen hyökkäystä ilman riskiä joutua itse syrjäytetyksi tällaisen hyökkäyksen vuoksi."
Thomas Weber:
" I maailmansota antoi Hitlerille opetuksia siitä, miten taistella ja olla taistelematta sotaa. Erityisesti II maailmansodan jälkipuoliskolla hän ei enää luottanut kenraaleihin ja korvasi usein heidän päätöksensä sanoen - muotoilen uudelleen: "Katso, te kenraalit olette voineet olla upseereja ensimmäisessä maailmansodassa, mutta te olitte rintaman takana ”, kritisoiden heitä samalla tavoin kuin etulinjan taistelijatoverit häntä vastaan. "Tiedän, mitä ensimmäisen maailmansodan todellisuus oli, ja tämän teimme esimerkiksi kevään 1918 hyökkäyksessä, ja tämän teemme Venäjällä." Hän käytti näitä takautuvasti uudelleenmääriteltyjä kokemuksia edistäen järjettömiä ehdotuksia miten taistella II maailmansodassa."
On huvittavaa että Hitler käytti jopa tässä manipulointia ilmeisesti uskoen (tai itselleen uskotellen) olleensa muka I maailmansodan etulinjan juoksuhautojen taistelija, mitä hän ei siis todellakaan ollut. Hän oli ollut: "postineiti".
Hitler oli muutamaa vuoden 1914 päivää lukuunottamatta I maailmansodassa siis: postineiti, takalinjojen sika, rykmentin esikunnan upseerien juoksupoika, outo tyyppi joka ei käynyt bordellissa, ei ryypännyt, oli yksinäinen ja jolla ei näyttänyt olleen minkäänlaisia johtajanlahjoja.
Mutta erittäin hyvä manipulaattori hän näytti olleen niin että kusetti kokonaisia sukupolvia uskomaan tarinansa I maailmansodan "etulinjan taisteliljana".
Eiköhän sovita että Hitler ei rintamalla lainkaan? Siellä oli etulinjassa kaikki Saksan juutalaiset winston Churchill, Roosewelt ja Stalin:)
Taisi olla niin että myös Rudolf Hess oli I maailmansodan aikana pelkkä esikunnassa ollut sotamies tai sinnepäin - ei taistelujoukoissa palvellut. Natsipuolue piti kyllä propagandakoneistollaan huolen että kaikki johtavat natsit esitettiin hyperrohkeina sankarina.
Ks kun tämäkin tieto tulee vasta ata vuotta hänen syntymänsä jälkeen ja kuolemastakin on jo yli 40 vuotta. Pian Göringkin oli vain jokin miesprostituoitu sodan aikana. Näin ainakin jossain netin lokapalstoilla
List-rykmentti kuului muuten 6.Baijerilaiseen (reservi)divisioonaan. Liittoutuneiden tiedustelu luokitteli divisioonan ns toisen luokan divisiooniin vaikka nimellisesti oli "hyökkäys" yksikkö. Tämäkin viittaa ettei sille voitu uskoa erityisen kriittisiä rintamalohkoja. Se oli ns läpimurtoja seuraavia divisioonia.
Tämä ketju on yhden mielipuolen ja höpöttäjän täyteen buukkaama. Hän floodaa sen täyteen toivoen, että muutamaan viestiin esitetyt vastaväitteet jäisivät lukematta
On hämmästyttävää sinänsä että SS-miesten lastenlapset ja lastenlastenlapset yhä haluavat uskoa Hitlerin Mein Kampfissa syöttämää pajunköyttä.
-----Stieglitz-----
Hitlerin rykmentti oli 6.Baijerin reservidivisioona. Liittoutuneet luokittelivat sen ns toisen luokan divisioonaksi. Rykmentti koottiin pääasiassa reserviläisistä eikä sitä käytetty missään läpimurtotehtävissä.
Divisioona oli alunperin kaksiprikaatinen ja molempiin prikaateihin kuului kaksi reservijvrykmenttiä. Myöhemmin rykmenttien määrä putosi kolmeen. List-rykmentti oli 16.Baijerilainen reservirykmentti. Muita 17. reservi ja 20.reservirykmentti.
” Hitlerin rykmentti oli 6.Baijerin reservidivisioona. Liittoutuneet luokittelivat sen ns toisen luokan divisioonaksi. Rykmentti koottiin pääasiassa reserviläisistä eikä sitä käytetty missään läpimurtotehtävissä.”
Riippumatta yksiköstä sodassa on hengenvaarassa ja on tuurista kiinni säilyykö henki. Jos se säilyi koko sodan ajan niin rintamalla kulahti neljä vuotta elämästä. Siinä suhteessa ei ollut mitään eroa sillä, millaisessa yksikössä palvel! Ei Suomessakaan kaikki sotilaat mahtuneet siihen ainoaan panssaridivisioonaan!
Tuo "postineidin" homma pelasti Hitlerin hengen. Siitä huolimatta sotaneuroosi, "rintamatärähdys", iski Hitleriin lokakuussa 1918 ja psyykkisesti sokeutuneena tuo takalinjojen sika kärrättiin nykyisen Puolan ja Saksan rajoilla sijaitsevaan Pasewalkin sotasairaalaan. Keisarillinen Saksa kohteli varsin lempeästi rintamatärähtäneitä sotilaita. Hitlerin Saksa ei.
Ei siten ihme että valtaannousseet natsit ensi töinä ratsasivat Pasewalkin sairaalan asiakirjat. Olisi ollut tulenarkaa tavaraa. List-rykmentin veteraanit hämmästelivät ja kauhistelivat miten Hitlerin tapainen hyypiö saattoi nousta valtaan. Natsien terrori tukki suut myöhemmin. Mutta esim keskustelu Hitlerin tehtävistä 1914-18 sodassa pääsi vuoden 1932 presidentinvaalien aikana vuotamaan saksalaiseen lehtiin.
Weberin tutkimus laittoi aiemmat Hitler-tutkimukset hieman noloon asemaan. Ei pitäisi uskoa Hitlerin omia tarinoita.
” Tuo "postineidin" homma pelasti Hitlerin hengen. ”
Mistä sen tietää sanoa? Sodassa valtaosa sotilaista säilyi hengissä useimmissa yksiköissä. Oli harvinaista, että kaikki kaatuivat.
”Keisarillinen Saksa kohteli varsin lempeästi rintamatärähtäneitä sotilaita.”
Niinkö? Kylää heidät yritettiin saada toipumaan ja palaamaan vitjaan kaikissa armeijoiaa.
”Weberin tutkimus laittoi aiemmat Hitler-tutkimukset hieman noloon asemaan. Ei pitäisi uskoa Hitlerin omia tarinoita.”
Oletko sitten uskonut? Minä en, kun ei ole tullut edes luettia.eikö asia ole aika yhdentekevä juttu muille kuin sinulle?
Koko väite 'tärähtämisestä' on olkiukko. Mitään tälläistä ei ole voitu todistaa. Sotketaan tahallaan asioita. Pasewalkin sairaala oli ennen sotia mielisairaala, mutta sodan aikana tavallinen sotilassairaala. Jutku-Weber&kumppanit tietävät tämän.
Hitler osallistui muutamiin taisteluihin ja toimi väliajat taistelulähettinä. Mitä sitten..? Ei hän mikään sotilaskarkuri ollut. Olennaista tässä on se että hän suoritti ne tehtävät jotka hänelle määrättiin moitteettomasti.
Jokainen älykäs ihminen huomaa että Weberin 'tutkimuksen' tarkoitus Hitlerin mustamaalaaminen. Tämä oli koko kirjan tarkoitus, siksi se on kirjoitettu! Ei hän ole objektiivinen tutkija.
On kuvaavaa että maailmalla eniten herneet nenäänsä Thomas Weberin Hitler-tutkimuksesta ovat vetäneet - nationalistit ja uusnatsit. Miksi Suomessa on ihmisiä jotka suuttuvat tosiasioista että Hitlerin itsensä luoma narratiivi hänen tehtävistä I maailmansodassa ei pidäkään paikkaansa, että hänen tehtävänsä ei ollutkaan erityisen vaarallista vaan suhteellisen vaaratonta etulinjan miesten tehtäviin? Johtuuko siitä että auvoinen kuva myös suomalaisten sotaveteraanien 1939-44 "yhtä vaarallisista tehtävistä" murenee? Nationalisti pelkää romanttisen yhtenäisen aseveljeyden osoittautumista myytiksi.
Weber ei ole ainoa joka on sitä mieltä että rautaristejä jaettiin sodan loppupuolella enemmän jo siksikin että saksalaisten moraali oli luhistumassa. 700 000 saksalaista pääasiassa rintamatärähdysten vuoksi vapautettiin sotapalveluksesta.
Niin varmaan! Tapa levisi sinakin tehokkaasti ainakin puna-armeijaan, joilla ”lätkiä” oli mistä kohden min. 5 kpl yhtä suomalaista mitalia kohden:-D
Entä se II-luokan rautaristi jonka Hitler sai joulukuussa 1914?
Kumpi on neuvokkkampi sotilas; kuollut vai hengissä söilynyt?
Tuo ilmeisesti "työvoittona" Hitlerin itseasiassa mankumalla saatu rautaristi oli tärkeä elementti myytin rakentamisessa. Tunnettu tosiasia I maailmansodan aikana oli että sotilas joka toimi esikuntaupseerien läheisyydessä ja alaisena sai yleensä helpommin rautaristin kuin paskamontuissa kyyhöttäneet etulinjan kiväärimiehet. Jos nämä taistelijat palkittiin 1.luokan rautaristillä niiden myöntämisperusteet yleensä tarkkaan myös määriteltiin. Kesällä 1918 Saksan armeija romahti. Hitlerin rykmentti oli tässä vaiheessa Elsasissa, ranskalaisia ja amerikkalaisia vastassa. Siellä vastarinta romahti. Syksyllä 6.Baijerilainen reservidivisioona kuljetettiin taas Flanderille brittejä vastaan. Saksalaisten perääntyminen oli lähes jatkuvaa ja historioitsijoiden mukaan Saksan armeijan täydellinen romahdus oli enää päivien kyse. Takalinjojen Hitler tietenkin kiisti tosiasiat. Etulinjassa todellisuus räjähti kiväärimiesten silmille.
*****Penna Tervo*****
Weberin mukaan koko 6.Baijerin reservidivisioon rykmenttiläheteistä vain yksi olisi kaatunut sodassa, hänkin Romaniassa. Divisioonan yksiköissä tapahtui muutoksi kun 4 rykmentistä yksi siirrettiin muualle.
Hitlerillä oli siis melko vaarattomat tehtävät postineitinä.
” Weberin mukaan koko 6.Baijerin reservidivisioon rykmenttiläheteistä vain yksi olisi kaatunut sodassa, hänkin Romaniassa. Divisioonan yksiköissä tapahtui muutoksi kun 4 rykmentistä yksi siirrettiin muualle.”
Yllättääen on Aatu Tiltun jutuissa yllättäen ”ylentynyt” pataljoonan lähetistä rykmentin lähetiksi! Urakehitys voi arvatenkin tuosta vielä parantua, jos Tiltulla hätä tulee.
”Hitlerillä oli siis melko vaarattomat tehtävät postineitinä.”
Lähetti ei ole mikään postineiti minkään maan armeijassa vaan kuljetta käskyjä ja suunnitelmia henkilökohtaisesti eri puolille yksikköään.
Münchenin Elisabetinkoulun kasarmilla annetun vajaan kolmen kuukauden koulutuksen jälkeen Hitler saapui lokakuussa 1914 rintamalle Baijerin 16. reservijalkaväkirykmentin, komentajansa mukaan nimetyn ”Listin rykmentin” ensimmäiseen komppaniaan. Hitler sai tulikasteensa vielä saman kuukauden 29. päivän aamuna Lillen laitamilla Pohjois-Ranskassa. Runsasta kuukautta myöhemmin, joulukuun 2., hänet palkittiin urheudesta lähettinä vihollistulen alla Wytschaeten taistelussa toisen luokan rautaristillä. Entiselle vuokraisännälleen hän kirjoitti sen olleen elämänsä onnellisin päivä. Samoin hän kirjoitti rykmenttinsä kutistuneen neljässä päivässä 3 500:sta 600 mieheen. Rykmentin tappioluetteloiden mukaan tuona aikana kuitenkin kaatui vain 373 miestä ja koko sodan aikana 3 754, joten Hitler näyttää ajoittain syyllistyneen liioitteluun kirjoittaessaan sotakokemuksistaan.
Joka tapauksessa Hitler palveli vaikeissakin tilanteissa ensiluokkaisesti ja sai kiitoksia useilta komentajiltaan sodan aikana ja sen jälkeen. Juoksuhautojen Hitler oli upseerien ja rintamamiesten muistoissa toverillinen, harkitseva, erityisen urhea, reipas ja altis vapaaehtoinen. Toisin kuin kouluaikoina hän ei niskuroinut eikä kyseenalaistanut käskyjä. Kaikesta huolimatta jo ensimmäisenä vuonna saavutettu ylennys korpraaliksi jäi Hitlerin ainoaksi. Tähän olivat syynä puuttuvat johtajanominaisuudet, yleensä epäsotilaallinen käytös ja huolittelematon univormu.
Michael Burleigh’n mukaan sotakokemukset karkeistivat ja brutalisoivat entisestään Hitlerin persoonaa.
'Tappioihin' lasketaan myös haavoittuneet, kadonneet ja sotavangiksi jäänet.
Suuri osa tämän keskustelupalstan historian harrastajista muuttaa näkemyksensä vasta sitten kun Iltasanomat, Iltalehti, hesari tai Yle tekee jutun professori Thomas Weberin mullistavasta tutkimuksesta "Hitler's First War". He ovat lopultakin pelkkiä valtamedian perässähiihtäjiä vaikka uskottelevat muille olevansa "objektiivisia". Ettekö vieläkään tajua miten paljon eteenkin sotahistoria on yhä myyttejä täynnä?
-----Stieglitz-----
Britit ovat huomanneet ällistyksekseen millaisia Saksan ihailijoita Suomi on pullollaan. Eivät aina muista miten paljon Saksaa ihannoivaa aivopesua Suomessa on harjoitettu 1918-1944 ja sitten uudestaan vuodesta 1991 lähtien. Ei siten ihme että tarinaan "sankarillisesta Hitleristä I maailmansodan etulinjassa" uskotaan kuin pukki sarviinsa. Tämä on jotenkin niin noloa suomalaisten valtavirtaa mietittäessä.
Johtuu varmaan siitä että britit itse ovat täysin siionisti-juutalaisten ruuvipenkissä ja aivopesun uhreja. Ovat olleet sitä 300 vuotta. Nykyisin koko Brittannia on tuhottu maahanmuutolla muslimimaista.
Brittiläisen historian 'tutkimuksen' lähtökohta on vihamielinen asenne mm. Saksalaisia kohtaan.
Mein Kampf oli manipuloija Hitlerin hölynpölyä eikä se tee poikkeusta myöskään miten se esitti Hitlerin sotapalveluksen vuosina 1914-18.
Rykmenttilähetti ei tietenkään ole ollut mikään etulinjan taistelija. On huvittavaa että II maailmansodan aikana Hitler syytti kenraaleitaan siitä etteivät olleet I maailmansodassa etulinjassa vaan "takana". Tosiasiassa Hitler itse paria loppuvuoden 1914 päivää lukuunottamatta ei itse ollut yhtään sen enemmän etulinjassa kuin haukkumansa kenraalit. Samanlaisia takalinjojen sikoja koko sakki.
Oli sentään lähempänä kuin kenraalit.
Väinö Linna Suomessa, ja vähän aikemmin tieteellisessä tutkimuksessa rintamalla ollut kersantti Knut Pipping ("komppania yhteiskuntana") nosti esille asioita joista suuri yleisö ei ollut aiemmin tiennyt mitään. Sota-aikana syntyi hierarkiset järjestelmät joissa taistelujoukkojen rintamamiehet muodostivat oman ryhmänsä ja esikunnat ja niiden ympärillä olevat sotilaat omansa. Välillä oli tietty kuilu vaikka kansakunnan yhteisyyttä aina niin kovasti vaalivat tahot pyrkivät tästä vaikenemaan.
List-rykmentin etulinjan miesten ja Hitlerin kaltaisen "postineidin" (rykmentin esikunnan lähetin) välillä ei tietenkään voinut olla samanlaista veljellistä rintamatoveruutta. Tämä harmitti tietenkin Hitleriä joka ei myöhemmin pyrkinyt enää mihinkään kontakteihin rykmentin veteraanien kanssa. Rudolf Hessin rintamakokemus on myös esikunnissa, ei etulinjassa.
Närkästyneistä joistakin kommenteista päätellen tällä keskustelupalstalla on sekä uusnatseja mutta vielä enemmän piilonatseja tai vähintäin kritiikittömiä Saksan sotakoneen ihailijoita, joille kaikki vähänkin kriittiset näkökulmat Saksan asevoimista koetaan suorastaan henkilökohtaisina loukkauksina. Tämä näkyy niin monissa keskusteluavauksissa.
” Närkästyneistä joistakin kommenteista päätellen tällä keskustelupalstalla on sekä uusnatseja mutta vielä enemmän piilonatseja tai vähintäin kritiikittömiä Saksan sotakoneen ihailijoita, joille kaikki vähänkin kriittiset näkökulmat Saksan asevoimista koetaan suorastaan henkilökohtaisina loukkauksina. Tämä näkyy niin monissa keskusteluavauksissa.”
Vaikka Venäjän Tiltu ei sitä aina muísta niin tämä ON KESKUSTELUPALSTA, jossa voi vapaasti esittää mielipiteitä, mutta huomioida samalla sen, että väitteiden totuusarvoa ja pakkansa pitävyyttä kyseenalaistetaan ja niistä keskustallaan
Vain fanaattinen stallari katsoo, että eri mieltä olo edellyttää ”närkästymistä” ja että totuuden perään kysyjä on joko ”uusnatsi” tai ”piilonatsi” tai henkilökohtaisesti jotenkin loukkaantunut?
Ellei ymmärrä, mitä tarkoittaa ’keskustelu’ eikä kestä sitä, että esitettyjä väitteitä arvioidaan niin kannattaa sitten harkita osallistumista?
Minua taas ei liikuta tippaakaan se, ettei joku ole kanssani yhtä mieltä. Se kun on keskustelupalstan ydinaluetta!
Vain natsit siis omaavat senverran luonnetta ja selkärankaa, että puuttuvat törkeisiin valheisiin? No oikeastaan olen itsekin sitä mieltä. Muut ovat moraalitonta mössöä ja eivät piittaa enää mistään
Natsit hurahtavat helpoimmin uskomaan myytteihin sankaruudesta, vähäpoikia kun ovat.
Vietnamin sodan osalta on havaittavissa useinpien amerikkalaisten veteraanien ilmeinen haluttomuus tunnustaa etteivät he olleet missään tekemisissä itse taistelujen osalta. "Yes i know, i was there in Nam". Uskotellaan muille että oltiin "kovissa paikoissa". Kun riittävästi aikaa menee voi syöttää pajunköyttä koko suvulle. Jos taistelujoukoissa sotimiselle ei annettaisi sellaista sädekehää mitään tällaista vedätystä ei tietenkään tapahtuisi.
Saksan+sotilaita+kuoli+I+maailmansodassa+noin+2+miljoonaa+joista+ilmeisesti+lähes+300+000+ei+taisteluissa+ja+lisäksi+osa+sotavankeina.+Näin+ollen+taistelujen+vuoksi+kuolleita+oli+n.+1600+000.+Tykistön+osuus+tappioista+nousi+noin+70%:iin+ja+lopuista+konekivääri+näytteli+melkoista+osaa.+Koska+ilmasota+oli+varsin+alikehittynyttä+oli+taistelujen+vuoksi+kuoleminen+varsin+epätodennäköistä+esim++rykmenttitason+läheteille.++Luultavasti+enemmän+kuin+95%+tappioista+kohdistui+taistelujoukkoihin.
”+Tykistön+osuus+tappioista+nousi+noin+70%:iin+ja+lopuista+konekivääri+näytteli+melkoista+osaa.+Koska+ilmasota+oli+varsin+alikehittynyttä+oli+taistelujen+vuoksi+kuoleminen+varsin+epätodennäköistä+esim+rykmenttitason+läheteille.”
” Vihollisen ilmatoiminta oli sotilaille harvoin vaarallista, mutta tykistö ylsi parhaimmillaan 10-15 km rintaman ja vihollisen etulinjan yli ja oli vaarallista myös selustassa.”
Todellisuudessa jo tuon ajan tykistön kantama oli liki tämän päivän tasoa.
Sakasalaiset käyttivät sekä 1. että 2. maailmansodassa samaa tykkiä 15 cm Kanone 16 (15 cm K 16), jonka kantama oli 22 km.
Vastaavan tasoisia oli myös lännen tykistö, joten aika kauas sai mennä etulinjasta ollakseen varmasti turvassa!
Tyypillinen kenttätykki liittoutuneilla oli 76 mm ja niiden kantamat olivat luokkaa 8-10 km. Ei kenenkään maan taakse ne ampuivat vain 4-5 km eli ei edes rykmenttien esikuntien tasalle. Hitlerkin tosiasiassa haavoittui (lievästi jalkaan) yhden ainoan kerran reilun 4 vuoden aikana. Tämä toinen oli lokakuussa 1918 psyykkinen.
Kyse ei ole siitä, että MIKÄ oli tyypillisin tykki vaan siitä, että jo keskiraskaassa tykistössä rintaman molemmin puolin oli tykkejä, joiden kantama oli 22 km tai yli!
Tämä kertoo siitä, että rintamayksiköt eivät koskaan olleet täysin turvassa.
Saksalaisilla oli sodan aikana käytössä 21 cm Pariisin tykki, jonka kantama oli 120 km!
Hitlerin psyykkisestä sairastumisesta lokakuussa 1918 löytynyt uusi kirjallinen materiaali (Victor Gonda ja Otfrid Förster 1932/1943) avaa näkökulman miten vailla mitään johtajan ominaisuuksia ollut Hitler muuttui menestykselliseksi manipuloijaksi ja kansan villitsijäksi.
""Se, että hän ei olisi pystynyt käsittelemään sodan stressiä ja rasitusta, on merkittävä", sanoi tohtori Weber. Psykiatrinen häiriö selittää äkillisen persoonallisuuden muutoksen, hän sanoi."
Haastattelu The Independent-lehdessä, lokakuu 2011. Kirjoittanut: Dalya Alberge
Hitleristä piirtyy kuva tyypistä joka loi nöyryytetyllä saksalaiselle keskiluokalle ja pienyrittäjille myyttisen kuvan Saksan armeijasta "joka ei koskaan hävinnyt sotaa" vaan että "armeijaa juutalaiset ja marxilaiset pinnarit ja roskaväki puukottivat selkään". Tämä huuhaa on hyvin yleistä juuri oikeistolle kaikissa maissa. Vietnamin sodasta luotiin USA:n oikeiston keskuudessa myytti jossa "asevoimat sotivat käsi selän taakse sidottuna". Samat teesit, sama tosiasioiden kieltäminen. Suomessa väitetään 2000-luvulla että Suomi oikeastaan saneli Neuvostoliitolle rauhanehdot ja "ehdottoman antautumisen asiakirja" on nostettu kohtuuttoman korkealle kukkulalle. Oleellista - kiistettiin selkeä tappio sodassa.
” Samat teesit, sama tosiasioiden kieltäminen. Suomessa väitetään 2000-luvulla että Suomi oikeastaan saneli Neuvostoliitolle rauhanehdot ja "ehdottoman antautumisen asiakirja" on nostettu kohtuuttoman korkealle kukkulalle. Oleellista - kiistettiin selkeä tappio sodassa.”
Kukaan ei ole Suomessa kiistänyt sitä, etteikö sota olisi ollut Suomelle tappiollinen ja että se päättyi Välirauhaan ja rauhansopimukseen!
AINOA, JOLLE ASIA on ongelma, on SINÄ itse! Rauhansopimusta ei suinkaan Suomi sanellut, mutta neuvotteli sen verran, että sotakorvaus putosi kevään 600 miljoonasta 300 miljoonaan.
Ilmeisesti se, ettei Suomea vallattu ja miehitetty, nyppii ikuisesti stallaria, joka on useasti väittänyt Jatkosodan päättyneen ’antautumiseen’. Tämä väite on falski eikä pidä paikkaansa.
Rauhanteon jälkeen Suomella oli ristinä 1945-1948 liittoutuneiden valvontakomissio, joka sittan aikanaan poistui!
Keisarillisen Saksan armeijan sotilaat olivat paljon pasifistisempia ja haluttomampia sotaan kuin mitä suhteellisen pieni mutta sitäkin äänekkäämpi militaristinen osa kansasta väitti. Ja vaikka Hitler kuinka höpötti myöhemmin selkäänpuukottajista niin totuushan oli se että Saksan sodanjohto ja kenraalit itse vaativat aselepoa. Tämä selkäänpuukottamisteoria luotiin tosiasiassa vasta Versaillesin rauhan jälkeen. Siinä vaiheessa alkoi jo unohtua miten heikossa hapessa Saksa alkoi jo olla. Ranska, USA ja Britannia puristivat Saksan asevoimat aivan sen romahtamisen kynnykselle. Saksan kenraalit kyllä näkivät edessä häämöttävän täydellisen katastrofin. Saksa hävisi sodan itseasiassa länsirintamalla täysin musertavasti.
” Saksa hävisi sodan itseasiassa länsirintamalla täysin musertavasti.”
Ja voittivat tuolloin itärintaman sodan yhtä musertavasti! Meni erilailla kuin toisessa maailmansodassa!
Thomas Weber on käsitellyt haastattelussa Hitlerin aika kyseenalaista 1.luokan rautaristin saantia:
"Se on luultavasti kahden asian yhdistelmä. Perinteisessä mielessä hän oli erittäin hyvä sotilas. Hän teki sen, mitä häntä pyydettiin valittamatta. Näyttää todennäköiseltä, että tapahtui erityinen tapaus, joka laukaisi Gutmannin ehdotuksen. Ehdotus käynnistettiin kesällä 1918, kun Hitler ja joku muu tarjoutuivat viemään viestiä eteenpäin vaikeassa maastossa. Ilmeisesti Gutmann sanoi: "Jos teet sen läpi, saat rautaristin." On esitetty, että Gutmannilla oli vaikeuksia lupauksensa täyttämisessä, koska Hitlerin toiminta ei ollut riittävää ensimmäisen luokan rautaristille, mikä totta voi selittää, miksi lainaus on niin yleistä. Tämä viittaa siihen, että Gutmann ja muut rykmentin päämajan upseerit kokivat joutuneensa täyttämään lupauksensa ja todennäköisesti myös pitivät Hitlerin sitkeyttä ja sitä, että esimiehet pitivät Hitleristä hyvin. Näyttää siltä, että on ollut esimiehet aavistivat, että jos he laittavat sitaattiin siihen, mitä hän (Hitler) todella teki, he eivät ehkä pääse siihen korkeammilla tasolle, ja siksi meidän on keksittävä jotain yleistä saadaksemme ehdotuksen läpi."
---
Siis. Esimies oli luvannut jotain sellaista joka ei olisi mennyt läpi ylemmissä portaissa 1. luokan rautaristin saamiseksi joten he eivät siten laittaneet mitään tarkkaa viittausta mitä erityisen rohkeaa Hitler oli tosiasiassa suorittanut. Hitler sitkeys vonkua rautaristiä kertoo jotain oleellista. Hän oli saanut ns. kengän oven väliin ja teki työvoiton. Sai rautaristin aika tavanomaisesta tehtävän suorituksesta.
Siinä+vaiheessa+lokakuuta+kun+Hitlerin+psyyke+romahti+ja+hänet+kuskattiin+psyykkisesti+sokeutuneena+Pasewalkiin+oli+Saksan+länsirintaman+joukkojen+voima+laskenut+5.2+miljoonasta+miehestä+4.2+miljoonaa.+Vielä+katastrofaalisempi+on+pudotus+varsinaisissa+etulinjan+kiväärimiehissä:+kesäkuussa+1+639+000++jalkaväen+etulinjan+kiväärimiestä,+lokakuun+alussa+1+223+000+ja+lokakuun+lopussa+enää+vain+866+000+miestä.+Liittoutuneilla+oli+kiväärimiehiä+etulinjassa+1+485+000+ja+tykistössä+murskaava+ylivoima.+
Kommunistien myöhäsyntyistä sontaa.
Vaikka toistat tuon valheen kuinka monta kertaa, se on silti tuon bolshevikki Weberin ja hänen taustavoimiensa säveltämää valhehöttöä vailla oikeita todisteita. Väöärennöksiä ja valheita. Ristiriidassa kovan faktan ja varmennetun totuuden kanssa. Suollettu vatsa kauan kaikkien todistajien kuoleman jälkeen. Ne on kuitenkin tallennettu muiden todisteiden kera. Hitler joutui kaasuhyökkäykseen ja sokeutui hetkeksi., Lopun elämää oli huono näkö.
Hitlerin rohkeus näkyi myös jälkeenpäin, kun hän lensi usein rintamalle ja vieraili etulinjassa joukkojen parissa ja ahoi avoimessa autossa väkijoukkojen keskelllä. Hän uskalsi riskeerata hebkebnsä nousemalla taisteluun kansansa ja aatteidensa puolesta. Tosiasia on, että oli mukana vapaarhtoisrykmentin verisissä hyökkäyksissä ja oli sitten lähettinä vaarallisissa tehtävissä. Myös rautaristreistä on selostukset. Nekin siis vahvistettu ilman mitään natsien hypetystä-
Hitler ei missään yhteydessä itse ole mainostanut mitään, koska teki vain velvollisuutensa. Mein Kampfissa sota-aika ohitetaan melko lyhyesti. Hänen mielestään kaikkien tuli toimia rintamalla eikä siinä ollut mitään mainostamista. Sotien jälkeenkään ei aikoihin kukaan viitsinyt alkaa tämän ketjun taoaiseen hävyttömyyteen ja se kertoo jotain kommunistisesta ja totalitarisesta ja vasemmistolaisesta ajastamme. Elämme todelllakinarvottomia aikoia.
Hitler oli tosiasiassa kuin pyhimys ja tarjoutui antamaan lomansakin perheellisille rintamamiehille sijaansa
"Hitler oli tosiasiassa kuin pyhimys ja tarjoutui antamaan lomansakin perheellisille rintamamiehille sijaansa"
Hitlerillä ei ollut mitään elämään sodan ulkopuolella. Hän ei ollut "yksi heistä". Hän ei käynyt edes naisissa. Hän ei rentoutunut. Hän oli outo nyynä. Hän nuoleskeli upseereiden persettä ja tämä täysin luonnoton mäyräkoiramainen tottelevaisuus palkittiin mm tällä täysin kyseenalaisella 1.luokan rautaristilla. Sitä helpommin kunniamerkin sai kun samaan aikaan yleinen moraali myös List-rykmentissä romahti.
Valehtelisitte vähemmän, niin voisitte olla edes joidenkin mielestä uskottavia
Kaikkiaan 251 keisarillisen Saksan divisioonaa otti osaa I maailmansotaan sekä useita kymmeniä eri prikaateja muita erillisiä yksiköitä.
Hitlerin divisioonan kokoonpano 1918:
12. bayerische Reserve-Infanterie-Brigade
Kgl. Bayerisches Reserve-Infanterie-Regiment 16
Kgl. Bayerisches Reserve-Infanterie-Regiment 17
Kgl. Bayerisches Reserve-Infanterie-Regiment 20
2. Eskadron/Kgl. Bayerisches Reserve-Kavallerie-Regiment 6
Kgl. Bayerischer Artillerie-Kommandeur 18
Kgl. Bayerisches Reserve-Feldartillerie-Regiment 6
Kgl. Bayerisches Fußartillerie-Bataillon 12
Stab Kgl. Bayerisches Pionier-Bataillon 19
Kgl. Bayerische Reserve-Pionier-Kompanie 6
Kgl. Bayerische Reserve-Pionier-Kompanie 7
Kgl. Bayerische Minenwerfer-Kompanie 206
Kgl. Bayerischer Divisions-Nachrichten-Kommandeur 406
Uusnatsien kiihkeän vastaanvänkäämisen eräs esimerkki näyttää olevan aina toisen syyttäminen kommunistiksi. Tämä on uusnatsin tapa tosiasiasiassa myöntää oma tappionsa. Kun ei muuhun pystytä niin aletaanpa sitten epätoivoissaan heilutella kommunistkorttia.
Stallarien kiihkeän vastaanvänkäämisen eräs esimerkki näyttää olevan aina toisen syyttäminen uusnatsiksi. Tämä on stallarin tapa tosiasiasiassa myöntää oma tappionsa. Kun ei muuhun pystytä niin aletaanpa sitten epätoivoissaan heilutella uusnatsikorttia!
Hitlerille oli kuten muillekkin militaristisissa fantasioissaan eläville on vaikeaa tunnustaa että ns aseveljeys on suurelta osin myytti ja että armeija on v-mäinen paikka jonne valtaenemmistö ei koskaan haluaisi joutua nuoruuttaan tuhlaamaan eteenkin sodassa. Hitlerille etulinjan miehet naljailivat osoittaakseen hänelle paikkansa: "sinä et ole oikeasti yksi meistä". Esikunnassa Hitler saattoi elää omissa mielikuvitusmaisemissaan. Ei ihme että Hitler ei halunnut kohdata List-rykmentin veteraaneja vuonna 1934 kun siihen "Der Fuhrerillä" olisi ollut mahdollisuus. Hän pelkäsi, koska edessä olisivat olleet miehet jotka tiesivät totuuden hänen henkilöhistoriastaan.
Paasikivi oli kerran todennut että suurmies on suurmies vasta kun kaikki koulukaverit ovat kuolleet. Ei siten ihme että valtaan noustuaan Hitler kaikkein vähiten halusi kohdata List-rykmentin etulinjassa taistelleita rintamaveteraaneja (ja sitä miten he hiljaa sisimmässään todennäköisesti nauroivat tälle "postineidille").
*****Penna Tervo*****
” Ei ihme että Hitler ei halunnut kohdata List-rykmentin veteraaneja vuonna 1934 kun siihen "Der Fuhrerillä" olisi ollut mahdollisuus. Hän pelkäsi, koska edessä olisivat olleet miehet jotka tiesivät totuuden hänen henkilöhistoriastaan.”
Vuonna 1933 AH oli voittanut vaalit prosenttiluvulla 43,9. Hänet oli nimitetty valatakunnan kansleriksi eikä hänen taatusti tarvinnut ’pelätä’ mitään!
Sen sijaan on kovin kyseenalaista se, että oliko uunituoreella kanslerilla aikaa tai haluja moisiin tapaamisiin?
Joskus Tiltun kuvitelmat alkavat mennä surkuhupaisan puolelle!? Uskooko hän, että esim. Josef Stalin vuonna 1938 olisi halunnut tavata kaaderin, joka oli ollut hänen mukanaan ennen vuotta 1917 tapahtuneessa pankkiryöstössä ja ’pelännyt’ sitä, että arvon toveri olisi moittinut muinaista suoritusta?
Suulas toveri olisi lähtenyt pikaisesti gulagille kahden Tseka-miehen välissä jalat ilmassa sätkien:-D
Läpplen laajemmassa kirjassa Hitlerin sisaresta sivutaan tätä ja kerrotaan nimenomaan vanhojen taistelutoverien vierailuista ja ne jatkuivat maailmansotien jälkeen vierailuilla sisarenkin luona
Hitlerin "rohkeus sodassa" on myytti. Tosiasiassa hän oli vain upseereille kuuliainen rykmenttilähetti. Esikuntaupseereille oli tietenkin mannaa että oli edes yksi "kyllä herra"-sotamies muuten yhä enemmän jurnuttajia muistuttavan armeijan joukossa. Miettikää nyt vähän. 29-vuotias miehenkuvatus, jota naiset ja heidän alapäät ei kiinnostaneet ja joka ei seurustellut. Hyypiö jolla ei ollut sodan ulkopuolella ketään todellisia ystäviä, ei ketään joka kaipaisi häntä. Eihän tuollaista tolloa tavalliset rintamaveteraanit voineet ottaa vakavasti. Ja juuri tuosta tollosta piti nousta Saksan kansan Johtaja.
Kyllä hänellä oli ystävä Kubizek, jonka muistelmista selviää heidän olleen todellisia intellektuelleja. Kubizekista tuli Itävallan kapellimestarien kärkeä ja hän kertoi Hitlerin musiikki- ja teatteriharrastuksista ja tietenkin arkkitehtuurista. Älymystöä.
Kuten myöhemmin ketjussa totean, hän nimenomaan piti vangitsevia luentoja Kubizkille ja taistelutovereilleen. Hän pärjäsi myös hienoissa seurapiireissä ja oli hienostonaisten mieleen Eckartin kautta hän pääsi niihin laajasti. Kaikki alkoi pian armeijan jälkeen eli puolue ja sen suvereeni johtaja
Hitlerin "raivostuminen aselevosta sotasairaalassa" marraskuussa 1918 on mitä luultavammin Hitlerin itsensä myöhemmin sepittelemä tarina kuten suuri osa koko omakerronnallisesta historiastaan 1914-18. Tyypin juttuihin Mein Kampfissa ei ole juuri luottamista.
” Tyypin juttuihin Mein Kampfissa ei ole juuri luottamista.”
Olet itse se toinen tyyppi, jonka juttuja harva uskoo.
Mitä luultavimmin? Ainakin aikalaiset voivat todeta hänen olleen juurikin tosissaan aatteidensa kanssa. Tähän saakka hänen on tiedetty pitäneen puheita jo tovereilleen ja jatkoi sitten valistustehtävissä armeijassa pian sen jälkeen.
Weimarin Saksasta olisi voinut kehittyä hieno suvaitsevainen Saksa ellei tuo itävaltalainen pelle hölynpölyllään olisi saanut kusetettua kansan suurta osaa. Osittain syynä oli juuri se että totuutta sotilaallisesta murskatappiosta I maailmansodassa ei kerrottu kansalle suoraan vaan luotiin myytti "selkäänpuukottamisesta". Se on esimerkki miten vaarallista on alkaa uskoa myyttejä.
Esikuntaupseeri Erich Otto Volkmannin mukaan jo keväällä 1918 noin 800 000 - 1 000 000 saksalaista sotilasta kieltäytyi tottelemasta upseereiden käskyjä. Siviiliväestön keskuudessa sodanvastaiset asenteet olivat vallitsevia ja tämä laajalti ruokki mm rintamakarkuruutta. Kaikkiaan ainakin 700 000 saksalaissotilasta vapautettiin palveluksesta psyykkisten syiden vuoksi. Sen sijaan omia sotilaita hyvin harvoin teloitettiin karkuruudesta tai sotapelkuruudesta.
Sekä brieillä että rankalaisilla oli useita satoja tuhansia sotilaita vapautettu kranaattikauhuisina ja osa ranskalaisista joukoista kieltäytyi hyökkäyksistä. Siksi lännelle oli suuri helpotus kun freesejä amerikkalaisjoukkoja tuli innolla vitjaan!
Vastoin+yleistä+luuloa+elämä+länsirintamalla+ei+ollut+pelkkää+väistämättömään,+kivuliaaseen+kuolemaan+vievää+taistelua+nälissään+rottien+keskellä,+mätänevien+ruumin+osien+hajussa+etulinjan+kranaatti-+ja+luotisateessa+ja+kuolemaa.+Riippuen+aselajeista+juoksuhaudoista+vietettiin+20–66+%+ajasta,+keskimäärin+puolet.Päiväkirjojen+perusteella+brittisotilaat+taistelivat+etulinjassa+harvemmin+kuin+tähän+asti+on+oletettu.+Lisäksi+90+%+länsirintamalle+lähteneistä+brittisotilaista+palasi+takaisin.+Brittisotilaat+viettivät+juoksuhaudoissa+vain+puolet+ajastaan,+etulinjassa+kuudesosan.+Pahimmat+kauhunäytelmät+tapahtuivat+joissain+suurissa+taisteluissa,+esimerkiksi+Sommen+taistelun+ensimmäisenä+päivänä.
Saksalaissotilaiden lääkinnällisistä hoidoista ja niiden syistä 1914-1918
"Muut syyt” 652,185
Sydän/verenkiertohäiriöt 461,560
Sukuelinten vauriot 356,227
Silmäsairaudet/vauriot 350,604
Korvasairaudet/vauriot 337,543
Neurologiset häiriöt 313,337
“tarkkailtavaksi” 288,199
Sukupuolitaudit 283,313
Lukemat viittaavat "tärähtäneiden" muodostaneen melkoisen osan lääkinnällistä hoitoa vaatineista ja niinpä noin 700 000 vapautettiin kokonaan palveluksesta. Hitler ei siis siten mikään harvinainen tapaus sinänsä.
Ei Hitleriä tietenkään voi syyttää siitä että koki rintamatärähdyksen lokakuussa 1918. Moni muu koki saman. Mutta se ettei hän ollut edes taistelujoukoissa vaan rykmentin esikunnan miehiä on kiinnostava. Se myös kyseenalaistaa myytin jota hän omalla versiollaan pönkitti, nimittäin omasta "urhoollisuudesta". Tätä narratiivia natsit pönkittivät todisteilla jotka eivät perusteneet faktoihin. Hitlerin hiippailu etulinjan takana luullen sitä peräti "vaaralliseksi ei-kenenkään-maaksi" yhtenä esimerkkinä.
Puheet "Ypresin mustasta koirasta" oli juuri näitä huuhaa juttuja joita natsipropaganda mielellään oli laskemassa liikkeelle. Veikko Huovinen laski leikkiä koko jutulla ja hämmästeli miten suomalaiset helposti uskoivat kaikki nämä jutut.
List-rykmentin sotilaat paljastivat myös kuinka epäkäytännöllinen askareissaan Hitler oli. Häneltä ei esim säilyketölkin aukaisu pistimellä näyttänyt onnistuneen millään.
No nyt hän siis onkin siinä rykmentissä
” List-rykmentin sotilaat paljastivat myös kuinka epäkäytännöllinen askareissaan Hitler oli. Häneltä ei esim säilyketölkin aukaisu pistimellä näyttänyt onnistuneen millään.”
Tämä todisti vastaansanomattomasti, että mieli askarteli keskitysleirien kanssa jo silloin:-D?
Kuis pölvästiksi voi Tiltunen heittäytyä?
Löysin Daily Mailin artikkelin jossa haastateltiin Thomas Weberiä:
Weber:
"Tarina oli, että ensimmäinen maailmansota loi Hitlerin ja radikalisoi hänet ja johti natsiliikkeen syntymiseen."
'' Mutta hänen elämänsä sodassa oli todella hänen Akilleen kantapäänsä ja tarina romahtaa kuin korttitalo. Olen osoittanut, että tämä on täysin sepitelty tarina. Hitler oli epätyypillinen rykmentissä eikä sota ollut häntä radikalisoitunut. "
Weberin mukaan Hitlerin tehtävät tapahtuivat jokseenkin 3-5 kilometriä rintamalinjan takana silloinkin kun rykmentti oli rintamavastuussa.
Esim. nuoruudenystäv Kubizek todistaa, että Hitler oli radikaali ja antisemiitti jo Linzissä ennen Wienin vuosiaan. Weber ja kaikki niljakkaat valehtelijat yrittävät jotenkin esittä aatteet köykäisinä ja keinotekoisina tietämättömille massoille.
Edelleen ihmettelemme, kuinka kaikki tämä häpäisy ja "paljastukset" sata vuotta myöhemmin kun kaikki miehet ovat kuolleet ajat sitten? Olisi ollut herkkua voittajille jo aiemmin.
Ei ollut akilleenkantapäätä. Hitler oli sotaveteraani ja sotansa kunnialla sotinut. Poliitikon uransakin aikana hän saattoi todeta elämänsä aikana riskeeranneen henkensä tuhat kertaa
Outoa miten pitää kulua 100 vuotta ennen kuin Hitlerille raskauttavaa aineistoa tulee julki ja näin paljon. Sattumaako? Ei, vaan huolellisesti tehtyä lokakampanjaa jonka todenperäisyyden luokittelen nollaksi.
Samoin tuossa Daily Mailin haastatelussa Weber mainitsee:
"Natsipuolue käytti alusta lähtien myyttiä Hitleristä rohkeana sotilaana ja juoksuhautoijen toveruudesta, jotta se voisi levittää vetovoimaansa äärioikeiston ulkopuolelle. He suojelivat tätä ajatusta pitkälti, ja tutkimukseni avulla huomasin, että yhden hänen toverinsa kirjoittamia muistelmia muutettiin merkittävästi sen ensimmäisen julkaisun vuonna 1933 ja toisen maailmansodan puhkeamisen välillä."
Natsit, kuten bolsheviikitkin sensuroivat ankarasti kirjallisuutta joka esitti tapahtumat sellaisessa valossa joka kyseenalaisti vallitsevat totuudet.
Weber valehtelee. Ei Hitleristä tuota sotatarinaa hehkutettu juurikaan. Pikemminkin hänen nerouttaan ja kykyjään johtajana
Natsit eivt voineet senruroida mitään ennen valtaannousuaan eivätkä sodan jälkeen. Silti sinä ja proffasi olette äänessä vasta nyt
Daily Mail on rosalehti muutenkin eli voi vielä pistääparemmaksi. Mutta tällaista propagandakampanjaa vartenhan hänet on värvätty. Britannian lehdistöllä onkin riittänyt höäpäisytarinoita Hitleristä vuosien varrella. Valehtelisivat vähemmäön, niin johonkin voisi uskoa joku. Tietäbvät tiedäme tietenkin kaiken valheeksi
Haukut niin paljon ja antaumuksella, että tiput aitomaattisesti jatkuvan skeidanpuhujan asemaan! Toki asiasta voisi keskustella ellei sinulla olisi noin fanaattinen missio!
Hah. Juuri avaaja haukkuu Hitleriä ja antaumuksella ja menee äärimmäisyyksiin. Kaikki uskottavuus menee. Hän on aloittanyt heti kaiken eli ei siis halua keskustella.
Sitten on muka fanbaattinen missio, kun haluaa oikaista valheet. Kaikilla kun ei ole tiedossa totuus
Hitler oli huijari ja on toisaalta huvittavaa että yhä löytyy tyyppejä jotka uskovat kaiken sen roskan mitä tyyppi mm. Mein Kampfissa maailmalle syötti. Miksi te olette noin naiveja?
"Natsit eivt voineet senruroida mitään ennen valtaannousuaan..."
Jo ennen viimeisiä Weimarin Saksan vaaleja koneisto oli jo natsien hallussa. Hitler olisi pitänyt pysäyttää viimeistään kesällä 1932. Sen jälkeen alkoi jo olla myöhäistä.
Miten niin? En ole edes lukenut mitään Mein Kampfia. Sen sijaan huomaa selkeästi, että asia on sinulle äärimmäisen tärkeä, ja valehtelet innokkaasti lisäämällä omasta päästäsi asioita, joten sinuun nyt en usko yhtään enempää kuin Aatuun.
Riippumatta sijaintipaikan syvyydestä olivat minulla kaikki rintamalla olleet rintamamiehiä, joilta kulahti neljä vuotta maansa eteen. En usko heidän kovinkaan lajitelleen toisiaan arvostuksen suhteen!
” Sitten on muka fanbaattinen missio, kun haluaa oikaista valheet. Kaikilla kun ei ole tiedossa totuus”
Sinulla on fanaattinen missio ja järjestelet faktoja sen mukaan mikä on tavoite! Osa perusteluistasi on naurettavia kuten:
- Hiler ei ollut vaatassa kun ei kuollut neljässä vuodessa
- Hitler ei päätynyt koko aikana aliupseerikouluun
TIETÄÄKSENI valtaosa rintamamiehistä ei kaatunut aodassa tai päätynyt sptakouluohin!
Rykmentin esikunnan lähetti ei kyllä ole mikään varsinainen taistelulähetti. Rykmentin esikunnan lähetti vie viestejä alimmillaan pataljoonatasolle mutta usein vain divisioonien tukiyksiköihin sekä muihin divisiooniin jotka lähellä rykmentin vastuualueita. Ei tarvinne ihmetellä miksi etulinjan taistelijat pitävät Hitleriä pelkkänä "takalinjojen sikana". Esikunnassa häntä nimiteltiin puolestaan "teepoikana" sekä "postineitinä". Nämä olivatkin varsin kuvaavia termejä siitä millainen se Hitlerin sotatehtävä pääasiassa oli. Siinä on etulinjan kauhut olleet melko kaukaista maailmaa.
”Esikunnassa häntä nimiteltiin puolestaan "teepoikana" sekä "postineitinä". ”
Mistä muka tiedät miksi häntä nimitettiin? Jospa kerrot lähdeteoksen. Minun aikanani lähettiä kun kutsuttiin lähetiksi!
”Nämä olivatkin varsin kuvaavia termejä siitä millainen se Hitlerin sotatehtävä pääasiassa oli. Siinä on etulinjan kauhut olleet melko kaukaista maailmaa.”
Todellisuudessa hän oli suurimman osan ajasta vihollistykistön kantaman sisällä ja kävi myös tavan takaa etulinjassa.
Saksalaiset etulinjan sotilaista harva liittyi Kansallissosialistisen puolueen jäseniksi, sen sijaan takarintaman porukka liittyi suurin joukoin, ja muodostikin alkuaikoina puolueen ydinjoukon.
Ja höpö höpö. Jos halusi menestyä niin liittyi.
Entiset rintamamiehet muodostivat nimenomaan SA:n ydinjoukon.
Sitä johti vasemmistolainen homo Röhmer ja siksi Hitler kukisti sen 1934.
Olivat takajoukkoihin kuuluneita, eturintamalla olleilla taistelijoilla oli sen verran kunniantuntoa, että aseettomien siviilien pahoinpitely ja tappaminen ei sopinut luonteeseen.
” Olivat takajoukkoihin kuuluneita, eturintamalla olleilla taistelijoilla oli sen verran kunniantuntoa, että aseettomien siviilien pahoinpitely ja tappaminen ei sopinut luonteeseen.”
1. MS oli lännessä asemasotaa eikä etulinjassa ollut siviileitä.
Röhmillä oli kuitenkin kranunsirpaleen arpi naamassa.
Noe i hän eikä muutkaannatsit asettomia siviilejä tappaneet tai pahoinpidelleet ikä sellaista määrätty. Kyllä tuollainen on voittajien barbaariarmeijoiden työtä
Hitler oli orpo, yksin, vailla normaalin miehen kykyä elättää kunnolla itsensä, seurustella tyttöjen kanssa, avioitua ja perustaa perhe. Kun hän oli v. 1918 jo 29-vuotias ei kyke ollut enää mistään pojanklopista. Hitlerille Saksan armeijan, kaaos ja romahdus joka alkoi elokuun 8.päivänä, "mustana päivänä" oli henkinen järkytys. Koko se helppo paikallaan olo päättyi ja "etappisika" 2 kuukautta myöhemmin henkisesti luhistui.
Kunniamerkkejä jaetaan kiivaasti silloin kun tarve yrittää nostaa joukkojen mielialaa. Saksalaisten tappiot maalis-marraskuussa 1918 olivat hirveät ja joukot antautuivat myös jo hyvin halukkaasti liittoutuneille.
Saksan armeijalla ei itse asiassa mennyt huonosti. Viivytys ja vetäytyminen olivat hallittuja juttuja. Vastapuoli oli pikemminkin kiipelissä. Se oli keskittänyt kaikki yhden kortin varaan ja tehnyt "sadan päivän hyökkäyksen". Sen tappiot olivat hirvittävät. USA olisi pakotettu vetäytymään sodasta tappioiden ja epäsuosion vuoksi Huoltoyhteydet venyivät. Saksa taas valmistautui jatkamaan sotaa ja miehiä olisi ollut ottaa armeijaan. Valitettavasti se oli antanut mädättää moraalia kotirintamalla ja vasemmiston huseerata ja toisaalta oli mokannut varautuessaan rauhanteon vaihtoehtoon. Ludendorffinkin vaatimuksesta oli muodostettu hallitus, joka solmisi tarvittaessa rauhan. Hallitus teki kuitenkin vallankumouksen
"Viivytys+ja+vetäytyminen+olivat+hallittuja+juttuja"
” Kunniamerkkejä jaetaan kiivaasti silloin kun tarve yrittää nostaa joukkojen mielialaa. ”
Tämän on näköjään puna-armeija sisäistänyt kaikkein parhaiten, koska juuri sen sotilailla oli rintapieli metalliromua rintapuoli täysi samaan aikaan kun lännessä saattoi sotilas sotia 3-4 vuotta ilman minkäänlaista lätkää!
Esim. jonkun Zukovin juhlakuva sodan jälkeen alkaa olla jo hupaisan näköinen. Näemmä niitä jaetaan liki samaa tahtia myös ilman minkäänlaista sotaa!
Kerroin vain salatun totuuden. Saksalaisilla oli paljon reursseja käyttämättä elävässä voimassa. Liittouytuneiden hyökkäysvoima oli lopussa
Selkäänpuukotushan on alaston totuus. Vasemmisto leuhki sillä vuosikymmenen. Eri Euroopan maisssa johtajat olivat sillä kannalla, että Saksan kanssa jouduttaisiin neuvottelemaan ihan oikea sovintorauha, miköli sotaa ei saataisi pian loppumaan. Tiedustelupalvelut hommasivat kuitenkin vallankumouksen, mikä pelasti. Siten selkäänpuukotus aiheutti todelakin Versaillesin sanelurauhan eli saksalaisten kansan murhaamisyrityksen n:o 1. Ei ihme, että vase,mistolta jäi kommunistikumoukset tekemättä. Sen verran petos aiheutti virtaa oikeistopuolueisiin
Saksan romahdus alkoi sotilasjohdossa jo elokuussa -18.
Marraskuussa liittoutuneiden menestykselliset hyökkäykset johtivat sotilasjohdon vaatimaan keisarilta aselepoa,johon tämä suostui.
Käytännössä Saksa antautui kaikkine seurauksineen keisarin häipyessä puolueettomaan Hollantiin.
Legenda tikarinpistosta armeijan selkään kehiteltiin sodan jälkeen.
Näin sotilasjohto säilytti jotenkin kunniansa.Hindenburgista tuli lopulta presidentti ja Ludendorff puuhaili kapinaa Hitlerin kanssa.
Ludendorffin hermoilu yhtenä päivänä oli todellakin syy katastrofiin. Hän vaati hallitusta, joka siis voisi tarvittaessa tehdä rauhan ja valitti, että sota näyttää hävityltä. Aselepoa ei kuitenkaan haluttu ehdoitta, vaan nimenomaan taistelua piti jatkaa, jos aselevosta ei olisi hyötyä. Keisari valitsi kuitenkin hallituksen, joka kaappasi vallan ja julisti keisarin luopuneen kruunusta jo silloin, kun hän ei ollut sitä tehnyt. Tätä ennen se alkoi tehdä rauhaa, vaikka siis armeija ja keisari olivat eri linjoilla
Tikarinpisto ei ole legenda, vaan faktaa. laivasto ei totellut enää käskyjä ja kommunistit alkoivat riehua ja tekivät vallankumouksen. Hallituksen maanpetturi ja rappari Max bon Baden kaatoi keisarin omin päin. Kehitystä ei hallittu maanpetturien vuoksi. Aselepoehtoihin nimenomaan ei pitänyt suostua, jos ne ovat mahdottomat. Taistelua olisi kyetty jatkamaan vuoai ainakin.
Saksalainen etulinjan sotilas syksyllä 1918 oli maailman pasifistisin. Sekös Luddendorffin kaltaista vanhaa mitlitaristisikaa sapetti. Ja Hitlerin raivostuminen rauhasta marraskuussa 1918 Pasewalkin tärähtäneiden sotasairaalassa on vain hänen jälkeenpäin sepittämänsä tarina. Hitler heilui sosialismin ja uuden pienen fasistipuolueen välillä 1919-20 ja opportunismi, ehkä sattuma teki hänestä kansallissosialistin. Hän hyppäsi myyttien maailmaan jossa sodan sotilaallisen tappion todellisuus kiistettiin ja sosialisteista ja juutalaisista tehtiin syntipukkeja.
Totuus: valtava enemmistö saksalaissotilaista halusi rauhaa, ei jatkaa jo hävittyä sotaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16663254/samat-laakarit-terveille
Tuolla hauska kuvaus historiasta. Oliko äänitys tehty studiossa jälkeen pöin?
VAi että oikein sosialismin" Ei sinun valheillasi ole näköjän mitään rajaa
Kyllä Hitlerkin huomasi kommunistisne kiihotustyön armeijassa
Eivät olisi halunneet mitään Versaillesin rauhaa, joka merkitsi kuolemantuomiota. Sen allekirjoittivat vallankumoukselliset maanpetturitikolliset. Kansa kauhistui tietenkin rauhaa ja nälkäsaartoa ja loputonta nylkemistä ja kaiken ryöstöä, mikö oli "rauhan" tavoitteena. Rathanau kaavaili jo tuolloin saksalaisten vaihtoa johonkin afrikkalaisiin ja naureskeli kansakunnan kohtalolle
Hitler liioitteli rankasti tehtäviensä vaarallisuutta I maailmansodassa, valehteli rykmentissään olleen muka antisemitismiä sekä jätti tietenkin kertomatta syyt miksi List-rykmentin veteraaneista hyvin harva liittyi natsipuolueeseen.
Ja tuossa liittymisasiassakin pitäisi kai tehdä oma tutkimus ennemmin kuin luottaa tuohon brittilehteen ja saksalaiseen stallariproffaan