Aina kun esim linkkaa uutisen vetyautojen ja synteettisten polttoaineiden edistysaskeleista, sähköautoilijat hyökkäävät raivolla kimppuun ja hullun lailla alkavat haukkumaan vetyä ja synteettisiä polttoaineita mitä ihmeellisimmillä kaukaa haetuilla/itse keksityillä väitteillä. Sama kaikilla netin keskustelupalstoilla.
Itse en tule koskaan ostamaan autoa jonka energiavarastoa ei saa täyteen alle 5min, mutta en minä silti raivoa sähköautoja vastaan. Minun puolesta kaikkiin voi panostaa ja antaa markkinoiden määrätä mikä käyttövoima yleistyy. Luotan siihen että käyttökelpoisin voittaa.
Ilmeisesti sähköautoilijoissa nuo vaihtoehdot aiheuttavat kuitenkin suurta pelkoa. Tämä selittyy ainoastaan sillä että sähköautoilijat itsekin tietävät hitaan latauksen olevan niin valtava puute ettei mitenkään voi pärjätä nestemäiselle polttoaineelle käytettävyydessä. Lisäksi toki se fakta että vaatisi latauspisteen joka ikisen kodin parkkipaikalle, ei tule tapahtumaan ainakaan 30v aikana.
Itse en tule koskaan ostamaan autoa jonka energiavarastoa ei saa täyteen alle 5min, mutta en minä silti raivoa sähköautoja vastaan. Minun puolesta kaikkiin voi panostaa ja antaa markkinoiden määrätä mikä käyttövoima yleistyy. Luotan siihen että käyttökelpoisin voittaa.
Ilmeisesti sähköautoilijoissa nuo vaihtoehdot aiheuttavat kuitenkin suurta pelkoa. Tämä selittyy ainoastaan sillä että sähköautoilijat itsekin tietävät hitaan latauksen olevan niin valtava puute ettei mitenkään voi pärjätä nestemäiselle polttoaineelle käytettävyydessä. Lisäksi toki se fakta että vaatisi latauspisteen joka ikisen kodin parkkipaikalle, ei tule tapahtumaan ainakaan 30v aikana.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Sähköautoilijat pelkää tietenkin autonsa arvon romahtamista kun markkinoille tulee puhdas käyttövoima jolla saa auton energiavarastot täyteen nopeasti, esim juuri vety tai synteettiset polttoaineet.
Minäkin ajan ihan tyytyväisenä synteettisellä polttoaineella dieselautollani ja moni muukin vielä vuosikymmeniä.
Etpä kovin kauan, loppuu ajaminen todella pian.
Sinä sen paremmin kuin minäkään emme sitä päivää tule näkemään, jolloin polttoaineilla kulkevilla autoilla ajaminen loppuu. Tuosta jos mistä uskaltaisi lyödä vaikka vetoa, jos jostain vetoa olisin lyömässä.
Jopa perinteisellä maaöljypohjaisella dieselillä ajaminen jatkuu vielä vuosikymmeniä. Vähenee toki vaihtoehtoisten dieselien/polttoaineiden markkinoille tulon myötä.
Samaa on hoettu jo 1970 luvulta asti,ei olopu dieselin kulku ei. Ei ole vielä korvaajaa .
Miksi ostit sen "maailmanpelastaja" sähköauton, olisit odottanut, että saadaan oikeasti ympäristöystävällinen kulkine, esim. vety/synt.polttoaineella toimiva, ne tulevat ja jyräävät nämä "muka pelastajat", koska sähköä tuotetaan saastuttamalla ja niillä autoilevat luulevat tekevänsä ympäristöteon, paksan marjat, siitä vaan akkuun esim. kivihiilellä tuotettua sähköä ja muka ollaan pelastajia.
t. HybridiHirvetys
Niin, unohdit vain yhden pienen faktan. Nimittäin sen, että elektrolyysi, kompressointi ja polttokenno menettävät niin paljon energiaa, että sama matka vie kolminkertaisen määrän sähköä.
Sitä varten saa sitten sitä kivihiiltä siellä Kiinassa polttaa. Koska tuskin ainakaan Suomessa asut, kun täällä kivihiiltä ei yöllä, sähköautojen latausaikaan, polteta ainakaan sähköntuottoa varten.
Niin mutta todellisuudessa tämä fossiilisähkö koskee vain sähköautoja sillä niiden käyttämää energiaa ei voi erotella tuotantotavan mukaan. Korvaavat polttoaineet voidaan tuottaa siellä missä uudistuvaa energiaa on saatavilla. Sähköautot ja varsinkin hybridit on vain välivaihe ja tätä asiaa ei nyt lyhytnäköiset politiikot näe, ratkaisuja on saatava nyt ja niitä ajetaa nyt saatavilla olevalla tekniikalla. Vaikka omistan hybridiauton tiedostan että jälkipolvet eivät käytä sähkö tai hybridiautoja. Ne eivät ole käytännöllisiä eivätkä ympäristöystävällisiä, muihin vaihtoehtoihin verratessa,
"Niin+mutta+todellisuudessa+tämä+fossiilisähkö+koskee+vain+sähköautoja+sillä+niiden+käyttämää+energiaa+ei+voi+erotella+tuotantotavan+mukaan.+Korvaavat+polttoaineet+voidaan+tuottaa+siellä+missä+uudistuvaa+energiaa+on+saatavilla."
Mitä?!
Luuletko+oikeasti,+että+esim.+vedyn+tuotantolaitos+olisi+kytkettynä+vain+tuuliturbiiniin+ja+tuotanto+loppuu/lopetetaan+tyynellä+säällä?
Enpä+ole+vielä+kummempaa+kuullut.
Faktoja+lisää+vetyautoista:
-Vedyn+paineistus+on+300+bar.+Eli+tankkaus+on+vaarallista+puuhaa+normiautoilijalle+suuren+paineistuksen/räjähdysvaaran+takia.
-Vesi,+jota+polttokenno+tuottaa+pitäisi+saada+ulos,+tiellekö,+pakkasella?
-Vetyautossakin+on+suurehko+(joidenkin+mielestä+kammoksuttava)+akku.
-Vetysäiliöt+on+uusittava+5-vuoden+välein.
-Vedyn+tankkausasema+maksaa+Voikosken+mukaan+miljoona+euroa,+yhdestä+tuollaisesta+voi+tankata+30+autoa+päivässä..+Montako+noita+tarvitaan+suomen+kattamiseksi.+
-+Sähköautojen+hidaslatauspisteitä+on+jo+noin+1,5+miljoonaa+kappaletta+suomen+omakotitaloissa,+pari,+ja+rivitaloissa+ym.+Tällaisesta+ladattaessa+tankkisi+on+joka+aamu+täysi.+Matkan+varrelle+melkeinpä+päivittäin+perustetaan+uusia+pikalatauspisteitä+jonka+a-hinta+on+noin+20+000€.+Yhden+vetyaseman+hinnalla+saa+50+pikalaturia+joilla+lataa+n.+1200+autoa+päivässä.+Keskinopeita+latauspisteitä+on+melkein+jokaisessa+liikekeskuksessa+josta+voi+ladata+muutenkin+asioidessa+ym.
-+Miksi+ihmeessä+joku+voi+suosia+polttonestettä+joka+maksaa+yhtä+paljon+kuin+bensa+maksaa+vain+siksi+jos+joskus+tien+päällä+joutuu+laittamaan+autonsa+lataukseen+ajaksi+joka+muutenkin+käyttää+itsensä+ruokkimiseen+ym.+tarpeisiinsa?
Biopolttoaineilla+kannattaisi+tehdä+ennemmin+sähköä+suuremman+jopa+90%+hyötysuhteen+takia+kuin+polttaa+polttomoottorissa+surkealla+alle+20%+hyötysuhteella.
Ei tarvitse dissata vetyautoja. Sama kuin potkisi kuollutta hevosta. Valmistuksen ja jakelun tähtitieteelliset kustannukset pitävät huolen siitä että meidän sukupolvi ei vetyautojaliikenteessä näe Case closed.
Polttokennoautojen tekeminen on hyvin yksinkertainen asia. Polttokenno on 60-luvun NASA-teknologiaa.Jos joskus tulevaisuudessa joku alkaa valmistamaan ja jakelemaan vetyä niin joka valmistajalta löytyy kyky toimittaa autoja parin vuoden varoitusajalla. Infran rakentaminen kestää 10 vuotta.
Kyllä vedyn tuotanto ja energiantuotanto voi olla samassa paikassa ja vety on kuljetettavissa toisin kuin sähkö pitkiäkin matkoja.
Toisin kuin sähköä vetyä ei tarvitse tuottaa samaan aikaan kuiin sitä käytetään vaan vetyä voidaan varastoida suuriankin määriä.
Ei sähköautokaan ollut 10v sitten realistinen vaihtoehto heti käyttöönotettavaksi, tekniikka kehittyy.
En usko, että meidän "akkuautoilijoiden" tarvitsee pelätä vetyautoilijoita, sillä samaa energiaa molemmat käyttävät, toisella "polttoainetankkina" vetyä ja toisella akku.
Vetyautoja on tällä hetkellä vain vaikea "ladata" kotona tai taloyhtiön parkkipaikalla.
"Vetyautoja on tällä hetkellä "
Ja 30 vuotta tästä eteenpäin.
Vetyautoja tullaan tuskin koskaan latamaan (eli siis tankkamaan) kotona tai taloyhtiön parkkipaikalla. Mutta ehkä tankkauasemilla kuten bensaa nykyään.
https://www.is.fi/autot/art-2000001036471.html
"Aina kun esim linkkaa uutisen vetyautojen ja synteettisten polttoaineiden edistysaskeleista, sähköautoilijat hyökkäävät raivolla kimppuun ja hullun lailla alkavat haukkumaan vetyä ja synteettisiä polttoaineita mitä ihmeellisimmillä kaukaa haetuilla/itse keksityillä väitteillä. Sama kaikilla netin keskustelupalstoilla."
Nyt vedät vahvasti Drama Queenin roolia. Ei vedyn käytöstä tarvitse kertoa kuin kuivat faktat jotta selviää kuinka mahdotonta sen käyttö liikenteessä on seuraavat 20-30 vuotta. Eli tuohon saakka mahdotonta puhtaasti infran puutteen kannalta. Sen jälkeen erittäin kilpailukyvytöntä hinnan osalta.
Näetkös. ei raivoa, ei mitään itse keksittyjä väitteitä. Vain kuivaa faktaa.
Patteriautot ovatkin vain väliaikainen 20-30 v.ratkaisu tässä ilmastohöpinässä. Jotkut,, itse mukaan lukien eivät ehkä koskaan osta patteriautoa vaan siirtyvät bensasta suoraan vetyyn (joskus eläkeläisenä).
On ehkä mahdollista siirtyä polttiksesta vetyautoon. Siinä vaan pitää olla valmis olemaan vuosikymmen tai pari ilman autoa ja luottaa siihen että vetyautot joskus tulevat kun luopuu nykyisestä polttiksestaan. Jos tuo ei haittaa niin mikä ettei.
Riippuu milloin vetyautot tulee markkinoille. Jos ne tulee 20-30 vuoden päästä niin silloin täällä vielä osa autoista liikkuu bensalla tai dieselillä.
Miksi pitäisi olla ilman autoa, ei kai kukaan tosissaan kuvittele että autokanta yhtäkkiä uusiutuisi muutamassa kymmenessä vuodessa ja ihmiset siirtyisivät nyt heti muutamassa vuodessa ostamaan pelkästään uusia sähköautoja.
Jo nyt ollaan kaavailemassa polttisten myynnin kieltämistä vuonna 2030 ja näyttää siltä että käytännössä polttiksien myynti romahtaa joka tapauksessa nopeamminkin markkinavoimien kautta. Bensan hinnannousu ja kalliit käyttömaksut tappavat polttikset ilman kieltojakin nopeasti.
Se toinen puoli eli vetyinfran rakentaminen on sellainen projekti ettei kukaan tiedä edes sitä tuleeko Suomeen joskus vedyn tuotantoa tai vetyasemia. Mikään taho ei ole edes suunnittelemassa kaupallisia projekteja tällä alueella. Voi turvallisesti sanoa että parhaassakin tapauksessa vetyinfra olisi kattava Suomessa joskus 2050. Siis jos joku lähtisi puskemaan projektia juuri nyt. Mutta kun ei ole olemassa mitään vetyprojektia niin jo sellaisen käynnistäminen kestää helposti 10 vuotta. Sitten puhutaankin jo vuodesta 2060.
Pienellä matemaattisella harjoituksella selviää hyvin helposti että Suomessa ei ole vetyinfraa kun kaikki polttikset on jo paalattu.
Mikä bensan hinnannousu ? Ei ole näkynyt meilläpäin, ei diiselinkään. Hinnat ovat pudonneet !
Aikamoista sepitettä ja tulkintaa siitä miksi joku on sähköauton ostanut ja myös siitä että vedyn käyttöä tai synteettisiä polttoaineita kritisoisi vain sähköauton ostaneet.
Mutta aloittajan tarkoitus onkin vain provosoida, ei muuta.
Vetyinfran+rakentamisessa+pitää+huomioida+sen+hinta,+joka+on+tällä+hetkellä+miljoonaluokkaa.
Jos+asemalle+lasketaan+10+vuoden+kuoletus,+5%+tuotto+ja+ylläpitokustannukset,+niin+kertyy+siitäkin+tankattavalle+vedylle+hintaa.
Totta+kai+maailmalla+tehdään+kaikkea+enemmän+ja+halvemmalla,+mutta+täällä+suomessa+pitää+aina+muistaa+se,+että+meitä+on+todella+vähän.
Jos+vetyinfra+rakennetaan+vaikkapa+Nurmekseen,+niin+siellä+pitää+olla+enemmän+kuin+monta+vetyautoa,+jotta+infarn+rakentamisessa+on+mitään+taloudellista+järkeä.
Vedyn käyttöstä luovuttiin suurten tuhojen jälkeen lentoliikenteessä, ehkä räjähdyksen pelko on todellinen esim. Kolari titilanteissa.
Nyt on menossa sähköautohen toinen tuleminen, niitä valmistettii 1900 alussa suhteellisen laajamittaisesti Euroopassa, joten sähköautoilu ei ole mutenkään pionerimaista tänäpäivänä. Wikibediasta löytyy lisää tuosta
Sähkön kannattaa siirtää ja käyttää akkuun ladattuna sähkönä eikä tehdä siitä vetyä ja auton polttokennossa takaisin sähköksi ja lämmöksi 50/50.
Nythän tuli uutinen kuinka plugarien sähkötekniikka ei toimi ollenkaan talvella vaan kulutus menee yli 8l/100km. Vedyllä ja synteettisillä litkuilla ei ole ongelmia talvella.
Tuli myös uutinen, että sähköautot toimivat hyvin vielä -40C pakkasessa.
Mieluummin sähköautoilu kuin vetyä elektrolyysillä, jos menee edes osittain julkisesta pussista kuluja. Vetyautoilu vie nimittäin kolminkertaisen määrän sähköä. En halua olla maksumiehenä sellaiselle tuhlailulle.
Vedyn jakelu-infra on ollut aina 20-30 vuoden päässä. Niin oli 2010, niin on 2020 ja niin tulee olemaan myös 2030.
Täysin hohhoijaa topic.
En tiedä vedystä, mutta synteettiset polttoaineet tulee ja pian. Sähköautoilu jää erikoiseksi kuriositeetiksi kuten petrooli tai höyryautot. Pelkästään sähkauton epäkäytännöllisyys johtaa siihen, että synteettisten polttoaineiden käyttö syrjäyttää sähkön.
Turhaan yrität nillittää tyhjästä asiasta kun kaipaat huomiota. Säälistä vastaan kun tiedän että se lämmittää mieltäsi.
Sähköauton käyttömukavuus on kaikkein korkeimmalla tasolla:
-Tankkaus kotona erittäin halvalla verkkosähköllä
-Lämpeää talvella puolet nopeammin kuin polttis
-Auton ilmastointi viilentää auton valmiiksi ennen kuin kuski tulee autolle
-Hiljaisin ja mukavin voimalinja
-Huoltovapaa voimalinja
-1.000km matka sujuu noin kymmenessä tunnissa
Kaikki tietää nämä joten nillität tyhjää. Tuiko parempi olo kun joku noteerasi sinut ja vastasi?
Syrjäyttämisestä en tiedä. Mutta synteettiset polttoaineet tarkoittavat nykyistä paljon kalliimpia pumppuhintoja. Oletko valmis maksamaan 5€/litra synteettisestä bensiinistä? Yhteen bensiinilitraan nimittäin menee sähköä melkoinen määrä.
Ja sitä sähköähän meillä ei ole, kun sähköautovastustajat väittää, että sähköautot vie kaiken sähkön suomesta... :)
Joopa joo, johto kii, johto irti, rullalle takakonttiin, eikä mee kun neljä tuntia niin jo on tankki täynnä. Mun polttis lämpiää tai jäähtyy etäkäynnistyksellä kännykästä ja tankkaus kestää 2 minuuttia, sillä mennän 1200km.
Pikalatauksessa+50%+"tankista"+15-20+minuutin+aikana.+Mutta+eipä+pikalataukselle+ole+tarvetta+ollut.
Ajoakkujen+lataus+90%+asti+viikon+välein,+auton+mukaan+range+440+km+tällä+lataustasolla+näillä+keleillä.+Yleensä+käy+alimmillaan+vain+50%+kieppeillä.+Aikaa+menee+viikossa+30s.+Aikaa+lataukseen+menee+7+tuntia+kotilaturilla,+jos+lataisi+tyhjästä+täysin+täyteen.
Jäähtyy+ja+lämpiää+erittäin+nopeasti+myös+kännykästä,+eikä+tarvitse+olla+missään+tolpassa+kiinni.
30s tietenkin viisastelijoille "kaapelien kanssa pelaamiseen". Ei ole mitään väliä miten kauan itse lataus kestää, kun on itse kuitenkin silloin nukkumassa ja "tankki" on aamulla täysi.
"jäähtyy etäkäynnistyksellä kännykästä"
Sanopa mikä polttis käyttää ilmastointia niin että motti ei käy. Merkki ja malli kiitos.
Nyt luulen että pääsi melkoinen aivopieru polttispojalta.
Oletkos kuullut sellaisesta nykyajan hienoudesta kuin etäkäynnistys?
Kallis ja lisäksi laiton tapa (en usko että max. 2 minuutin tyhjäkäynti riittää merkittävästi lämmittämään/jäähdyttämään matkustamoa).
Lämmitykseen on webasto, ilmastointi ehtii jäähdyttää auton muutamassa minuutissa ennen lähtöä. Autoni kuluttaa dieseliä 4,2l/100km matka ajossa, mikä on reilusti vähemmän kuin plug-in hybridien yli 6 litran menevät kulutuslukemat. Sopivalla polttoaineella diesel on oikeasti ympäristöystävällinen, toisin kuin hybridit ja sähköautot.
"Sopivalla polttoaineella diesel on oikeasti ympäristöystävällinen, toisin kuin hybridit ja sähköautot."
Sähköauton elinkaarihiilidioksidipäästöt ovat pienemmät kuin dieselillä. Pakoputkesta tulevat lähipäästöt ovat sähköautolla 0.
Diesel on parempi kuin bensa, mutta ei se sähköautoille pärjää.
Eli täysin huuhaata taas oli tuo puhe polttiksesta joka viilentää itsensä ennenkuin kuski tulee autolle.
Hankala ja laiton tapa olisi käynnistää polttis etänä ruksuttamaan etukäteen jotta auto viilentyisi. Luulen ettet ole koskaan edes kokeillut. Menee nimittäin suht kauan tyhjäkäynnillä ruksuttamista että auto viilenee helteellä.
Sähköauto pyörittää kompuraa sähköllä ja auto on mukavan viileä jo valmiiksi kun kuski saapuu paikalle.
Sähköauto - Polttis 100-0
"Autoni kuluttaa dieseliä 4,2l/100km matka ajossa, mikä on reilusti vähemmän kuin plug-in"
Mutta 2-3 kertaa enemmän kuin mitä sähköautolla ajaminen maksaa.
"Sähköauto pyörittää kompuraa sähköllä ja auto on mukavan viileä jo valmiiksi kun kuski saapuu paikalle.
Sähköauto - Polttis 100-0"
Itse kuitenkin arvostan enemmän pidempää ajomatkaa!
Sähköauto - Polttis 0 - 200.
Taitaa olla että sähköautolla ajetaan kuitenkin pidemmän matkan.
"Itse+kuitenkin+arvostan+enemmän+pidempää+ajomatkaa!"
Lähtökohtaisesti+autossa+vietetty+aika+on+hukkaan+heitettyä+aikaa.+Se+on+vain+välttämättömyys+jonka+joudut+tekemään+koska+olet+väärässä+paikassa+tehdäksesi+jotain+mitä+haluat+tai+sun+on+pakko+tehdä.
Filofosointi+sikseen.++Sähköautolla+normaalikansalainen+tarvittavat+siirtymät+ilman+yhtään+välilatausta+koskaan.+Auto+on+joka+aamu+täydessä+latingissa+kotipihassa+ja+illalla+kun+tulee+kotiin+niin+vain+osa+akun+kapasiteetista+on+käytetty.+Tämä+on+se+se+käyttötapaus+joka+pätee+95%+kaikista+päivistä+ja+ajamisista.
Sitten+kun+pitää+tehdä+se+pitkä+matka+niin+silloinkin+sähköautoola+pääsee+1.000km+reilussa+10+tunnissa.++Missä+kohtaa+polttis+olisi+parempi?++
Miksi+haluaisi+maksaa+100km:stä+6-9+euroa+kun+sähköllä+sama+matka+maksaa+vain+kaksi+euroa.++Jos+haluaa+pitkälle+niin+kai+1.000km++päivässä+riittä+mihin+tahansa+tarpeeseen?
https://www.youtube.com/watch?v=koPcwHJ4aSk&t=8s
Kyllä mutta plugiin hybridien jopa yli 8l/100km nousevat kulutukset tarkoittaa kyllä samanlaisia päästöjä, epäilen tuollaisia laskelmia. Vaika jopa puolet ajoista olisi nurkka ajoa, nousee plug-in auton kokonaiskulutus dieseliä korkeammaksi. Ei tuollainen auto käytännössä ole kovin ympäristö ystävällinen.
Plugarien kohdalla riippuu pitkälti käyttöprofiilista. Täyssähköautoja lähinnä tarkoitin.
Mikä dieseli menee alle 1 l/100 km?
Jos Opel Amperakin lasketaan plugariksi, niin sillä tahkotaan jopa 1 litran pintaan keskikulutuksia. Ihan nollaan ei kuulemma pääse, koska auto polttaa kerran vuoteen tankin väkisin tyhjäksi, ettei bensa pääse vanhenemaan liikaa ;-D
Amperan erikoisuus on siinä, että se liikkuu kaupungissa aina ja vain sähkömoottorin voimin. Eli on silloin sarjahybridi. Tarkoittaa myös, että sähkömoottori on niin tehokas (olikosenyt 100 kW), ettei polttomoottoria tarvita apuun edes reippaissa kiihdytyksissä. Mitkä ovat useimpien hybridien kompastuskivi (kone tarvitaan apuun ja jotta se on valmiina apuun, se täytyy pitää käyntilämpöisenä koko ajan, mihin kuluu talvella paljon energiaa).
No, näillä tavanomaisemmilla ratkaisuilla näkyy pääsevän jonnekin 3 litran pintaan jos arkiajot saa tahkottua valtaosin sähköllä. Dieselin pitäsi päästä alle 3 litran, koska litrasta dieseliä syntyy enemmän saasteita (CO2 ja NOx) kuin litrasta bensaa. Energiaakin dieselissä on enemmän per litra, mikä sitä kulutuseroa selittää.
Tästäkin taas näkee että nämä sähködissajat ovat sekaisin kuin seinäkello. Ensin sanovat että sähköautot eivät ole ratkaisu koska sähköä ei riitä ja sitten tarjoavat vaihtoehdoksi vetyä ja synteettisiä joiden valmistus vaatii paljon enemmän sähköä.
Dah??
Faktoista viis, kunhan saa huutaa...
Nythän tuli uutinen kuinka sähköllä ajaminen maksaa 24e/100km, eli paljon kalliimpaa kuin bensa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1d7ac364-1fce-43c0-8be1-223ee1115a92?ref=ampparit:4d06
Taitaa jopa vety tulla halvemmaksi kuin sähköautolla ajelu talvella.
Mielenkiintoista, omat sähköautoilun kulut ovat olleet alle 1.8€/100km...
Älä valehtele!!!!!
Kotilatauksessa 2-3 eur/100km, talvellakin.
Juttu nyt osoittaa vaan sen että sähköauto/ladattava hybridi ei ole yleensä järkevä valinta jos latausmahdollisuutta ei ole kuin julkisissa pisteissä.
Tuon verran "tankkaukseen" menee, kun puhutaan aiheen kontekstissa. Muut kulut toki erikseen.
Sait patteriauton lahjaksi joulupukilta?
Ja pukki tuo myös uudet renkaat joka toinen vuosi?
Autostadium sivulla on hauska seurata vetyautokeskusteluja kuten Toyota Mirai. Jos kirjoittaa yhdenkin viestin Miraista, perään tulee 10 sähkäri-faanatikkoa haukkumaan vetya ja vaahtoamaan kuinka ylivoimainen sähkö on :)
Ilmiselvästi vety aiheuttaa jonkinlaista huolta/pelkoa sähköautoilijoissa. Pelätäänkö sähkärien arvon romahtamista kun kansa tajuaa miten ylivertainen vety on? Esim nopea tankkaus, pakkanen ei vaikuta toimintamatkaan.
Huolta/Pelkoa?
Ensimmäinen nopea vetytankkaus on jossain 30 vuoden päässä. Kaikki nykyiset autot ovat olleet paalissa jo kauan ennenkuin ensimmäinen vetyauto tankataan Suomessa.
Vety on henkilöautojen mittakaavassa niin hankala polttoaine, ettei sitä kannata ehkä koskaan ottaa käyttöön.
Polttokennoja voi ruokkia myös nestemäisillä polttoaineille (etanoli, metanoli) tai metaanilla (maa/biokaasu).
Ns vetytalous ei sekään tarkoita, että puhdasta vetyä pitäisi käyttää. Vaan että vety on energiankantajana, mutta sitä voidaan sitoa muihin aineisiin. Vaikkapa jossain teollisuusprosessissa vapautuvaan hiilidioksidiin. Listätään vielä energiaa, vaikkapa uusituvien ylituotantoa kesällä ja kas, tuutin toisesta päästä tulee ulos paljon puhdasta vetyä helpommin käsiteltävieä hiilivetypolttoaineita. Joita voidaan hyödytää nykyisessäkin ajoneuvokannassa. Tämä ratkaisu tunnetaan myös nimellä power-to-x
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/synteettista-biokaasua-power-to-xlla-vantaan-energia-ja-wartsila-aloittavat-maailmanlaajuisesti-ainutlaatuisen-hankkeen/32bb6902-30c1-44a7-a532-3c7814c0e36e
https://www.kaleva.fi/tuulisahkoa-rakentava-st1-haluaisi-tehda-kemissa-s/3002606
Aloitukseen voisi lisätä myös Toyotan tulevat solid state akut, ehkä vuonna 2025 tulevat markkinoille. Nykyisille sähkäautoilijoille nämä aiheuttaa suurta pelkoa koska nykyisten sähköautojen arvo tippuu silloin hetkessä nollaan. Kukaan ei enää huoli vanhanaikaista erittäin hitaasti ladattaavaa akkua kun Toyota tuo 10-15min ladattavat markkinoille.
Tässä taas täydelliseeen typeryyteen perustuvaa kirjoittelua.
Sähköautot ladataan kotona yön yli halvalla sähköllä. On aivan sama kestääkö lataus kuusi sekuntia vai kuusi tuntia. Akku on aina aamulla täynnä joka tapauksessa.
Tojon sähköauto-taival on ollut täynnä osaamattomuutta ja typeriä päätöksiä. Kun tojota saa joskus vuosien päästä jotain markkinoille niin se on joka tapauksessa vuosikausia muita jäljessä. Tojolle jää vain murusia sähköautomarkkinoista.
Tokiossa viduttaa oma typeryys vielä vuosikausia ankarasti.
talvi muuttaa suuntaa?
"Miksi vety ja synt. polttoaineet aiheuttaa niin paljon pelkoa sähköautoilijoissa?"
Siksi, kun pelkäävät kalliin "sijoituksensa" räjähdysmäistä arvonalenemista. Siinä se tosiasiallinen syy. Täys-sähkikset kun ovat vain pelkkä välivaihe kehityksessä kohti puhtaampaa liikkumista.
Faktat puhuvat, ei mikään pelko. Kannattaa tutustua vedyn liikenne-käytön faktoihin, vain niillä on merkitystä, ei kenenkään oletuksilla tai uskolla.
Biopolttoaineet on hyvä juttu, mutta, taas niitä faktoja...
Oikeat biopolttoaineet jotka tehty oikeista hiilineutraalisista jätteistä eivät riitä kuin noin 10 prosentille kaikista kulkuneuvoista. Joten ne kannattaisi pyhittää lentämiseen, laivoihin ym. johon sähkö ei sinällään (vielä) sovellu.
Jo pelkkä ajatus vetyautossa olevasta vetytankista hirvittää. Mieti painetta joka vetytankissa on, minimissään 300bar, max 700bar, lisäksi vety itsessään on erittäin räjähdysherkkä tuote.
Vertailun vuoksi auton renkaassa on alle 3 bar. senkin räjähdys on hengenvaarallinen, miten autossa tankki suojataan kolaritilanteilta ettei koko kolaripaikka ulkopuoliset mukaan lukien ole räjähdyksen seurauksena hehtaarin alueella?
Normaalistikin pienet teollisuuden vetysäiliöt uusitaan 5-vuoden välein, mikä lisäkustannus autoiluun tuosta syntyy?
Nämä hyvät pointiut ovat helmiä sialle. Kannattaa pitää mielessä millainen on tämä trolli joka on ottanut nyt vedyn agendalleen. Aiheella ei ole oikeastaan mitään väliä. Spämmääminen on hänelle elämän sisältö.
"Vertailun vuoksi auton renkaassa on alle 3 bar. senkin räjähdys on hengenvaarallinen,"
On se tietysti sinunlaisellesi säälittävälle trollaajalle, jolla ei ole vielä mitään kokemusta renkaan räjähtämisestä. Itse olen seissyt vieressä, kun 8bar sisältävä rengas räjähti. Itselleni ei käynyt mitään muuta, kuin että kuulo meni hetkeksi aikaa.
Mitä taas vetyautoihin tulee, niin ei kai niitä voitaisi käyttää silloin missään, jos räjähtämisen vaara olisi ilmeinen. Kuitenkin niitä tulee maailmalla käyttöön koko ajan lisää, suomi nimistä junttilaa lukuun ottamatta.
"Itse olen seissyt vieressä, kun 8bar sisältävä rengas räjähti. Itselleni ei käynyt mitään muuta, kuin että kuulo meni hetkeksi aikaa.
Mitä taas vetyautoihin tulee, niin ei kai niitä voitaisi käyttää silloin missään, jos räjähtämisen vaara olisi ilmeinen. "
Se on vähän eri asia jos paineilmaa sisältävä säiliö puhkeaa kuin vetysäiliö. Tästä voi katsoa konkreettisesti mitä tapahtuu.
https://youtu.be/jH-mhZLuGRk
Tässä meni paljon muutakin kuin kuulo.