Helsingin Sanomat kertoo, että kirkkoon liittyy ennätysmäärä; https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007650734.html
Muuten hyvä, mutta tuohan johtuu lykätyistä kasteista. Koronan takia vauvat on ehditty viedä väestötietojärjestelmään ennen kastetta, ja silloin kirkon tilastossa he ovat "liittyneitä". Ehkä joskus toimittajat oppivat varovaisemmiksi uskomaan kirkon tilastoja.
Hesari, nolo kämmi kirkon tilastoissa
35
73
Vastaukset
Olisikohan muuten pitänyt odottaa että tästä avataan raivoketju...?
- Anonyymi
Olisi. Sinähän olet raivona ja keksit satuja. Lykätyt kasteet eivät selitä kaikkea. Eivät myöskään kirkosta eroamisen vähenemistä. Toimittajat ovat oppineet varotaan vapareiden valheita.
Anonyymi kirjoitti:
Olisi. Sinähän olet raivona ja keksit satuja. Lykätyt kasteet eivät selitä kaikkea. Eivät myöskään kirkosta eroamisen vähenemistä. Toimittajat ovat oppineet varotaan vapareiden valheita.
"Liittyneiden" keski-ikä on laskenut viime vuoden 34 vuodesta tämänvuotiseen 30 vuoteen. Tekee siis n. 10 % lisää ilmaa liittymislukuihin (eli aiempi n. 10 % on nyt noin 20 %). Täsmää oikein hyvin siihen, että todellinen liittyneiden määrä on joteensakin ennallaan, ehkä aavistuksen laskenut.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"Liittyneiden" keski-ikä on laskenut viime vuoden 34 vuodesta tämänvuotiseen 30 vuoteen. Tekee siis n. 10 % lisää ilmaa liittymislukuihin (eli aiempi n. 10 % on nyt noin 20 %). Täsmää oikein hyvin siihen, että todellinen liittyneiden määrä on joteensakin ennallaan, ehkä aavistuksen laskenut.
Hohhoo! Voit lasketella numeroita omasta päästäsi, mutta ei sinua kukaan ota vakavasti, kun niin teet.
Ota nyt vain lusikka kauniiseen käteen ja suostu tunnustamaan vapaa-ajattelijatoiminnan merkityksen katoaminen. Anonyymi kirjoitti:
Hohhoo! Voit lasketella numeroita omasta päästäsi, mutta ei sinua kukaan ota vakavasti, kun niin teet.
Ota nyt vain lusikka kauniiseen käteen ja suostu tunnustamaan vapaa-ajattelijatoiminnan merkityksen katoaminen.Tuo keski-iän muutos ei ole päästäni vaan kirkontilastot.fi-sivulta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo keski-iän muutos ei ole päästäni vaan kirkontilastot.fi-sivulta.
Käytä pätevämpää lähdettä!
;-D Anonyymi kirjoitti:
Käytä pätevämpää lähdettä!
;-DNo kieltämättä... Käyttäisin jos olisi.
- Anonyymi
Hallelujah!
Tutkimattomat ovat Herran tiet. - Anonyymi
Oikaisu Hesariin? Tai kirjoitus mielipidesivuille.
- Anonyymi
Tämä ketju aloitettiin klo 6:50 ja Hesariin meni kommentti 6:57.
Vähän myöhään, mutta...
- Anonyymi
Kun työpaikoillakaan ei ole evankelis-luterilaisen papin pitämiä "yhteisiä" aamuhartauksia eikä työajalla lähdetä porukalla kirkkojumalanpalvelukseen, miksi pikkulapsille on päivähoidossa ja peruskoulussa, vieläpä lukiossakin, liitetty koulupäiviin ja tarhapäiviin kollektiivisia uskonnonharjoitustilaisuuksia? Eikö kunnan koulutoimi luota vanhempiin, että he yhteistyössä mahdollisen seurakuntansa kanssa huolehtisivat pikkulasten uskontokasvatuksesta? Pitääkö sitä kunnallisverovaroin tehdä - varsinkin kun opetussuunnitelman mukaan toiminnan tulisi olla "uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta"? Miten tunnustuksellinen jumalanpalvelus on sitouttamatonta? Eikö holhousta ole tarpeeksi jo siinä, että kirkkoon liitetyille lapsille ei saa valita ja opettaa elämänkatsomustietoa?
- Anonyymi
Msalo mistä kiihkeys?
Luuletko
a) että koku eroaa vapariliitosta, jos hesarissa kerrotaan jotain jostain?
b) että ihmiset ryntäävät kastelemaan?
c) että tämä on maailmanhistoria ensimoka jonka hesari esittää ja olet kau huissasi?
Onko kauheaa jos joku pintauskovainen liittyy kirkkoon tai hyötyykö uskovaisuus siitä jos liittyy tai eroaa ja halusi vain kirkkohäät?
Msalo onko tullut tilastollinen kohinasokeus, alkaa tuijottaa nolla pilkku muutoksia? Tämä on sijoittajilla joskus
Ps. Jätin aikanaan hesarin tilaamatta sen heikkojen talousuutiskäsittelyjen takia kun sen köyhät komtyyppiset toimittajat Tampereen sosiologit ovat puheissaan toisaalta toisaalta - lässyissään pihalla
Muutos tuloissa oli nopeasti positiivinen
Msalo, ottaako sinua koskaan yliopiston kommarisosiologit päähän? - Anonyymi
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Veli-Matti Salminen heittelee taas ilmaa ennen vuodenvaihdetta kirkolle edullisiksi viritettyjä lukuja jotka ei tule toteutumaan. Kirkkoon liittyneitä 19 000 ja kirkosta eronneita "hieman yli 40 000". Kumpainenkaan luku ei tule toteutumaan, vaan jää kirkon kannalta huonommaksi. Liittyneet tulee jäämään alle 19 000 ja kirkosta tulee eroamaan selvästi yli 40 000. Kirkon propaganda koneisto ei tuottanut tänäkään vuonna pettymystä, vaan vanha valheiden suoltaminen jatkui edelleen. Hämmästyttävää on se kuinka media nielee kritiikittä kirkon valheet joka vuosi koukkuineen päivineen.
- Anonyymi
HS: "Kirkko tehnee tänä vuonna ennätyksensä uusissa jäsenissä"
HS uutisoi valheita. Kirkon uusia jäseni on kastetut liittyneet. Kirkon uusien jäsenten määrä väheni tammi lokakuun välisenä aikana edeelisestä vuodesta yli tuhannella (-1 028).
2019 tammi-lokakuu
kastetut 23 700
liittyneet 14 194
yht 37 894
2020 tammi-lokakuu
kastetut 20 881
liittyneet 15 985
yht 36 866
Tappiota:
-1 028
Lähde:
kirkontilastotLisäksi syntyineitä on ollut tänä vuonna pari prosenttia enemmän, eli ilmeisesti kasteosuus (oikaistuna ylöspäin, vrt. "0-vuotiaat liittyneet") laskee tavallista enemmän.
Totuuden myöntäminen on näköjään kirkon kannattajille kovin vaikea pala, kun edes kirkon omat tilastot eivät kelpaa lähteeksi.
- Anonyymi
Arvasin kirkon sortuvan vääristelevään numerokikkailuun/johtopäätöksiin kasteiden ja liittyvien kohdalla. Odottakaahan kun kirkon on vuodenvaihteessa julkaistava rajusti laskeva kasteluku ja -osuus, niin kyllä silloin ollaan selittämässä kuinka osa kasteista näkyy liittyneissä. Ihmettelen ettei yksikään media ole halukas perkaamaan kirkon virheellisiä lukuja ja johtopäätöksiä. Uutisoidaan vaan yksi yhteen kirkon valheet.
Eroakirkosta.fi yritti parina vuonna ihan suoraan todeta, että kohta lähtee toimittajille vääriä ennakkotietoja. Ei auttanut.
Ymmärrän että absoluuttisesti joku 14000 vs. 16000 ei ole isokaan ero. Mutta kun otsikkoon asti nostetaan "kasvaa" ja todellisuus on päinvastoin, niin luulisi korjauksen jälkeen tajuavan että nyt tuli moka.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Eroakirkosta.fi yritti parina vuonna ihan suoraan todeta, että kohta lähtee toimittajille vääriä ennakkotietoja. Ei auttanut.
Ymmärrän että absoluuttisesti joku 14000 vs. 16000 ei ole isokaan ero. Mutta kun otsikkoon asti nostetaan "kasvaa" ja todellisuus on päinvastoin, niin luulisi korjauksen jälkeen tajuavan että nyt tuli moka.Tälläisessa uutisoinnissa ei ole varsinaisesti kyse numeroista, vaan mielikuvista. Kirkko haluaa jatkuvasti valheellisesti luoda julkisuuteen mielikuvaa ihmisille, että asiat kehittyy kirkolle edullisesti tai ei ainakaan niin huonosti kuin todelliset luvut paljastaa. Medialta puuttuu täysin journalistinen kunnanhimo ja -ammattitaito kun suostuu kirkon disinformaatiokamppanjan puudeliksi.
- Anonyymi
No en nyt ymmärtänyt tuota kastettujen osuutta asiaan.
Sen sijaan kiinnitin huomiota siihen, että miksi juuri tänä vuonna olisi nyt niin kauhean hengellistä menoa, kun tuota Hesarin käppyrää katsoo, huomaa selvästi, että eroaminen on ollut vähenevää myös vuosina 2008-2009 ja 2011-2012. Olikos silloinkin joku korona tai siihen verrattava virus, joka pönkittäisi hengellistä asennoitumista ihmisissä? Ainahan markkinoijat koettavat käyttää hyväksi erilaisia tilanteita oman asiansa edistämiseen. Niin kuin kirkossa, niin myös vapareissa.- Anonyymi
Koronan takia kastetilaisuuksia ei keväällä eikä kesällä voitu järjestää, ei ainkaan normaaliin tahtiin. Joten kirkko kuitenkin houkutteli vanhemmat jälkikäteen liittämään lapset kirkon jäseniksi. Kasteiden määrä laski ja liittyneiden määrä nousi.
Eroluvut heittelevät, mutta selityksiä löytyy ylös- eikä alaspäin. Tasainen erovirta on nykyään ehkä 45000 / vuosi, aiemmin vähän vähemmän. Siihen sitten tulee joskus 40 eroa lisää Alma median lehtien pikku-uutisesta, joskus 40 000 kun Homoilta tulee TV:stä, joskus jotain tuolta väliltä.
"Kuopat" eroluvuissa ovat näennäisiä ja seuraavat pikemminkin siitä, että edeltävänä ja seuraavana vuotena on ollut runsaasti eroja tasaisen virran lisänä.
- Anonyymi
Tuo Hesarin pikku-pikku uutinen on ymmärrettävästi ja oikeutetusti raskaasti mieltä painava tapaus vapareille. Tehkää oma Suomen Ev.lut. kirkon jäsentilasto, jossa tällä hetkellä on 25 000 jäsentä. Sen jälkeen päätätte, että jäsenkato on 1000 henkilöä vuodessa. Tämä pitää mielialat valoisina pitkälle tulevaisuuteen.
- Anonyymi
Valehtelemalla ei pitkälle pötkitä. Vaikka toisaalta aika pitkälle kirkko ja kristinusko on ison Valheensa kanssa päässyt, mutta nyt on alkanut kulissit romahtamaan.
- Anonyymi
Vaparit näyttävät sekoilevan puolensa kun hesarissa on jokin uutinen, en lue koko lehteä
Msalo onko mennyt hiukka överiksi?Yksittäinen uutinen on toki vain yksittäinen tapaus. Mutta jos toimittajan saisi uskomaan ettei kirkon tilastoja pidä sellaisenaan uutisoida, se olisi jo isompi asia.
Ja mitä tulee itse asiaan, tästä on tämä yksi ketju. Sinä puolestasi jauhat samaa asiaa kymmenissä ketjuissa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Yksittäinen uutinen on toki vain yksittäinen tapaus. Mutta jos toimittajan saisi uskomaan ettei kirkon tilastoja pidä sellaisenaan uutisoida, se olisi jo isompi asia.
Ja mitä tulee itse asiaan, tästä on tämä yksi ketju. Sinä puolestasi jauhat samaa asiaa kymmenissä ketjuissa.Totta kai asiallinen oikaisu on ihan oikein.
- Anonyymi
Jatkojuttua odotellessa. Hyvä että nettikommenteissa oli nopea selvennys. Jmäntysalolta.
Eiköhän tuohon olisi jo korjaus tullut jos olisi tullakseen. Kirjoitin saman tien myös viestin ko. jutun kirjoittaneelle toimittajalle, mutta ei tullut vastausta siihenkään.
- Anonyymi
Kastetut ja kuolleet kirkon jäsenet tekee tappiota kirkolle tänä vuonna enemmän kuin koskaan ennen. Luku tulee olemaan noin 20 000 jäsentä miinuksella kirkolle. Hesarin toimittaja olisi voinut puhua myös siitä asiasta jotain.
- Anonyymi
Katsotaan, sanoi lääkäri. Siis että millaiset lukemat tulevat, kun kastetut ja itse alle 1-vuotiaina liittyneet ja kaikki on ynnätty ja miinustettu. Onko DVV:n osuus eroamispalveluissa lisääntynyt?
Pidän varmana että DVV:n osuus kasvoi marras-joulukuussa ainakin jonkin verran. Toisaalta pidän epätodennäköisenä sen kasvaneen niin paljon, että se merkittävästi kokonaiskuvaa vaikutti. Viime vuosi oli heikoimpia erovuosia pitkään aikaan, ei siitä mihinkään pääse.
(Toki toivon olevani väärässä ja DVV:n kautta eronneita olevan kymmeniä tuhansia. Yllä on arvio, ei toive.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Pidän varmana että DVV:n osuus kasvoi marras-joulukuussa ainakin jonkin verran. Toisaalta pidän epätodennäköisenä sen kasvaneen niin paljon, että se merkittävästi kokonaiskuvaa vaikutti. Viime vuosi oli heikoimpia erovuosia pitkään aikaan, ei siitä mihinkään pääse.
(Toki toivon olevani väärässä ja DVV:n kautta eronneita olevan kymmeniä tuhansia. Yllä on arvio, ei toive.)Myös Ruotsissa erottiin vähemmän kuin 2019. Vähennystä oli 4 600.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1355479- 333375
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171883Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak231855Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.211699Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta731548Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt131447Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161327Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111326Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi211295