Aihe

Linux-asennusvaihe, vaatiiko nettiä?

Anonyymi

Niin pitkä aika edellisestä kerrasta, etten muista vaatiiko Linuxin asennusvaihe nettiyhteyttä ja jos, niin miksi ja missä vaiheessa?

Tietysti asennuksen jälkeen päivitykset tarvitsevat netin.

ISO-kuva on tikulla.

66

78

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eipä vaadi nettiä.

      • Anonyymi

        No riipuu jakelusta mm Ubuntu FinnisRemix sisältää Suomen kielen täyden tuen jo asennus mediassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No riipuu jakelusta mm Ubuntu FinnisRemix sisältää Suomen kielen täyden tuen jo asennus mediassa.

        Ubuntu Finnish Remix
        Finnish Remix toiminnassa

        Ubuntu Finnish Remix on Ubuntun asennusmedia, joka sisältää koko suomen kielen tuen valmiiksi. Muita eroja viralliseen asennusmediaan ei ole. Tästä on etua, jos tarkoituksena on kokeilla Ubuntua ilman asentamista kokonaan suomen kielellä, esitellä Ubuntua muille, tai asentaa Ubuntu Internet-yhteydettömään laitteeseen. Huomaa, että myös viralliselta Ubuntu-asennusmedialta asentuu suomen kielen tuki, jos suomi valitaan kieleksi ja Internet-yhteys on käytettävissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No riipuu jakelusta mm Ubuntu FinnisRemix sisältää Suomen kielen täyden tuen jo asennus mediassa.

        Mint ja Ubuntu kyseessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ubuntu Finnish Remix
        Finnish Remix toiminnassa

        Ubuntu Finnish Remix on Ubuntun asennusmedia, joka sisältää koko suomen kielen tuen valmiiksi. Muita eroja viralliseen asennusmediaan ei ole. Tästä on etua, jos tarkoituksena on kokeilla Ubuntua ilman asentamista kokonaan suomen kielellä, esitellä Ubuntua muille, tai asentaa Ubuntu Internet-yhteydettömään laitteeseen. Huomaa, että myös viralliselta Ubuntu-asennusmedialta asentuu suomen kielen tuki, jos suomi valitaan kieleksi ja Internet-yhteys on käytettävissä.

        Sama pitää paikaansa myös live-käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mint ja Ubuntu kyseessä.

        Jos ei ole nettiä niin käytä Ubuntu Finnish Remix asennusmediaa!


    • Anonyymi

      Ei se välttämättä vaadi. Tosin asennuksen aikana pystytään lataamaan päivityksiä ja 3. osapuolen asenuspaketteja, mikäli verkkoyhteys on tarjolla.

      • Anonyymi

        Niin, siellähän on asennusvaiheessa se kohta halaako kolmannen osapuolen paketteja asentaa, eli hyvä olla netti saatavilla.

        Entäs LVM - Encrypt, voiko levyn scryptaamisen halutessaan hoitaa myös asennuksen jälkeen joskus myöhemmin?

        Tuossa aapisessa on tuosta cryptaamisesta, jossa on yksi erityisen tärkeä etappi sen salasanan suhteen, jota ei saa missata.

        - https://averagelinuxuser.com/linux-mint-installation-guide/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, siellähän on asennusvaiheessa se kohta halaako kolmannen osapuolen paketteja asentaa, eli hyvä olla netti saatavilla.

        Entäs LVM - Encrypt, voiko levyn scryptaamisen halutessaan hoitaa myös asennuksen jälkeen joskus myöhemmin?

        Tuossa aapisessa on tuosta cryptaamisesta, jossa on yksi erityisen tärkeä etappi sen salasanan suhteen, jota ei saa missata.

        - https://averagelinuxuser.com/linux-mint-installation-guide/

        Ei kannata salata levyä..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata salata levyä..

        Miksi ei?
        On ainakin tiedot salassa mikäli läppäri varastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, siellähän on asennusvaiheessa se kohta halaako kolmannen osapuolen paketteja asentaa, eli hyvä olla netti saatavilla.

        Entäs LVM - Encrypt, voiko levyn scryptaamisen halutessaan hoitaa myös asennuksen jälkeen joskus myöhemmin?

        Tuossa aapisessa on tuosta cryptaamisesta, jossa on yksi erityisen tärkeä etappi sen salasanan suhteen, jota ei saa missata.

        - https://averagelinuxuser.com/linux-mint-installation-guide/

        Ei onnistu. Kannattaa siis laittaa asennusvaiheessa rasti ruutuun encrypted LVM. Asennusohjelma tekee automaattisesti pienen /boot osion ja salatun osion, jonne sitten LVM tekee juuriosion ja swap-osion.

        Muuttaminen on äärimmäisen hankalaa koska salattu osio tarvitsee suuremman tilan kuin salaamattomat yhteensä. Osion alussa on tiedot salauksesta, avaimista ja muista tarvittavasta. Loppu on vapaata tilaa datalle.

        Sitten siirrytään salausmoottorin toiselle puolelle ja luodaan osiot LVM:llä. Oikeastaan se on tarkoitettu levyfarmien hallintaan ja sisältää monia mielenkiintoisia ominaisuuksia ja siksi monimutkainen käyttää koska siinä voidaan melko vapaasti koota levyjä ja osioita loogisiksi osioiksi. Salausmoottorin läpi näkyvää levyä ei voi osioida kuten fyysistä levyä.

        Onneksi asennusohjela hoitaa kaiken niin että vain salasana tarvitsee tietää. Samoin käynnistyksessä se pysähtyy kysymään salasanaa ennen kuin voi jatkaa käynnistystä.

        Varmatoiminen ja luotettava systeemi. Kaksi asiaa on kuitenkin huomioitava. Salasana(lause) litää olla riittävän pitkä eikä sitä saa unohtaa. Ei ole mitään keinoa saada tietoja näkyviin mikäli salasana unohtuu.


    • Anonyymi

      Tarvitseeko ennen asennsuta BIOSissa tehdä jotakin muutoksia tai valintoja tyyliin: MBR - Legacy - UEFI tai jotakin muuta?

      Tikulta boottaamaan tietysti. Olisi ajatus ihan pian kohta aloittaa asennus, Mint 20 koko levylle.

      • Anonyymi

        Biosvalinta maku asia,,
        Mint asennus syö noin 4G levytilaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Biosvalinta maku asia,,
        Mint asennus syö noin 4G levytilaa.

        Tuo ei nyt lainkaan auta asiassa eteenpäin, miksi ja mikä valinta ... mahdolliset edut ja haitat riippuen valinnasta?

        Ubuntu tulee rinnalle myöhemmin.

        HDD 250GB - i5


      • Anonyymi

        Kannattaa ainakin tarkistaa GPartedilla (käytännössä olen huomannut) että kiintolevyn osiotaulukko on asianmukainen aiotun asennuksen kanssa, ja jos ei ole, tekee sellaiseksi.

        Eli MBR jos tekee Legacy-malliin asennuksen, GPT jos UEFI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa ainakin tarkistaa GPartedilla (käytännössä olen huomannut) että kiintolevyn osiotaulukko on asianmukainen aiotun asennuksen kanssa, ja jos ei ole, tekee sellaiseksi.

        Eli MBR jos tekee Legacy-malliin asennuksen, GPT jos UEFI.

        Asennan Mintin oletuksilla koko levylle ja joskus myöhemmin Ubuntun rinnalle, jonka pitäisi oletuksilla menenssä tehdä automaattisesti jako 50/50 ... ainakin Mint toisena asennetaessa niin tekee.

        Mutta tuo valinta MBR vs UEFI on ihan harmaata aluetta, en tiedä miksi ja millä kriteereillä valitsisin jomman kumman tai voiko tuossa koneessa edes tehdä valintaa.

        Kannettava vuodelta 2011.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei nyt lainkaan auta asiassa eteenpäin, miksi ja mikä valinta ... mahdolliset edut ja haitat riippuen valinnasta?

        Ubuntu tulee rinnalle myöhemmin.

        HDD 250GB - i5

        Uefi on aina yksi mahdolline tietoturvavaara.. etu siittä on koneen ja ubuntun käynistylogot..

        Legacy on turvallinen valinta...

        Käynistysnopeuseroo ei huomaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa ainakin tarkistaa GPartedilla (käytännössä olen huomannut) että kiintolevyn osiotaulukko on asianmukainen aiotun asennuksen kanssa, ja jos ei ole, tekee sellaiseksi.

        Eli MBR jos tekee Legacy-malliin asennuksen, GPT jos UEFI.

        Höpön löpöö.... Mint asennus hoitaa homman...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uefi on aina yksi mahdolline tietoturvavaara.. etu siittä on koneen ja ubuntun käynistylogot..

        Legacy on turvallinen valinta...

        Käynistysnopeuseroo ei huomaa.

        Niin, tuo UEFIhan tehnee jonkin oman käynnistysosion (?), josta riski tietoturvalle?

        Saako MBR-Legayyn halutessaan myöhemmin jollakin softalla käynnistyslogot tai muuten sen muokattua mukavemmaksi?

        Onkohan tuossa vuoden 2011 koneessa edes vallinnan mahdollsuutta MBR vs UEFI ja jos on, niin miten valinta tulee tehdä? Ilmeisemminkin enen aasennusta BIOSissa, sillä sitten asennuksen alettuahan "sen meen miten menee."

        Entä jos ei edes tee valintaa, niin miten asennus etenee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asennan Mintin oletuksilla koko levylle ja joskus myöhemmin Ubuntun rinnalle, jonka pitäisi oletuksilla menenssä tehdä automaattisesti jako 50/50 ... ainakin Mint toisena asennetaessa niin tekee.

        Mutta tuo valinta MBR vs UEFI on ihan harmaata aluetta, en tiedä miksi ja millä kriteereillä valitsisin jomman kumman tai voiko tuossa koneessa edes tehdä valintaa.

        Kannettava vuodelta 2011.

        Noita juttuja ei aloitelijan kannata miettiä.. asenna legacy puolelle.

        Joku vaan yrittää sotkee asioita, asennus tekee osiot itse. ei niihon tarvitse puuttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpön löpöö.... Mint asennus hoitaa homman...

        Tärkeetä on valita lisäosat,,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeetä on valita lisäosat,,

        itse lataan sovelluskaupasta Gdebin, helpoin tapa asentaa deb sovelluksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpön löpöö.... Mint asennus hoitaa homman...

        Nimenomaan tässä vasta uusimmalla Mintillä (Mate) tein vasta asennuksen kannettavaan tarkistelematta tuota GPT/MBR hommaa, ja eikös tullutkin ongelmaa.

        Levyllä olikin GPT osiotaulukko, koska levy oli käytetty ja ollut toisessa koneessa, ja asennus Legacy, ei tainnut edes UEFI kone olla.

        Piti uusia koko asennus, eli GPartedilla osiotalukko pois, MBR tilalle. Vasta sitten meni niin kuin piti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan tässä vasta uusimmalla Mintillä (Mate) tein vasta asennuksen kannettavaan tarkistelematta tuota GPT/MBR hommaa, ja eikös tullutkin ongelmaa.

        Levyllä olikin GPT osiotaulukko, koska levy oli käytetty ja ollut toisessa koneessa, ja asennus Legacy, ei tainnut edes UEFI kone olla.

        Piti uusia koko asennus, eli GPartedilla osiotalukko pois, MBR tilalle. Vasta sitten meni niin kuin piti.

        "Piti uusia koko asennus, eli GPartedilla osiotalukko pois, MBR tilalle. Vasta sitten meni niin kuin piti."

        Miten MBR tilalle?


    • Anonyymi

      Miten sen nettiyhteyden edes saa, jos ei mokkulakaan ole toiminnassa?

      • Anonyymi

        Trolli taas vauhdissa. Kun ei taidot riitä mihinkään ja sohlaa vielä jollain mokkulalla.


      • Anonyymi

        Oletko kuullut siitä, että koneen voi kytkeä LAN-portin kautta, tai käyttää WLAN:ia?


      • Anonyymi

        Kyllä livessä mokkulakin toimii!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Trolli taas vauhdissa. Kun ei taidot riitä mihinkään ja sohlaa vielä jollain mokkulalla.

        Joo, Patajätkä_taas_vauhdissa!


      • Anonyymi

        Käynistä mint livetilaan ja aseta mokkula, ja sitten aloita asennus,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        W10 kun asentaa laiteen, se toimii noin 2-3 päivää.. ja sitten kun sitä tarvisi. MS on päivittäyt sen ajurit ja se ei enään toimi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä livessä mokkulakin toimii!

        Ei muuten toimi! Ainakaan linukseissa! Windows on ihan eri juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten toimi! Ainakaan linukseissa! Windows on ihan eri juttu.

        Höpö höpö. Vaikka olisi mokkula hankalampaakin mallia, eli jonka kanssa joutuu editoimaan networkmanagerin tiedostoja, niin kyllä livetikulla ja mokkulalla nettiin pääsee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö. Vaikka olisi mokkula hankalampaakin mallia, eli jonka kanssa joutuu editoimaan networkmanagerin tiedostoja, niin kyllä livetikulla ja mokkulalla nettiin pääsee.

        Tuo edellyttää sitä, että kokeilee linuksia ilman asennusta ja vasta sen jälkeen asentaa, sen varsinaisen kokeiluversion ollessa käynnissä? Tämä taitaa olla ainoa keino?


    • Anonyymi

      Ei vaadi mutta tekee asennuksen mukavammaksi.

      • Anonyymi

        Jep, laittanen nettipiuhan kiinni.

        Ajattelin vain josko se voisi olla tietoturvariski tuossa vaiheessa.


    • Anonyymi

      Asennusmedialla kerrotaan, onko nettiyhteys oltava. Jotkut asennukset suoritetaan suoraan valinnan jälkeen verkosta.

      • Anonyymi

        Kuulostaapa oudolta. Siis mikä asennus "suoraan verkosta" kun ISO-kuva on asennustikulla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaapa oudolta. Siis mikä asennus "suoraan verkosta" kun ISO-kuva on asennustikulla?

        No ei pitäisi kuulostaa yhtään oudolta, Ubuntu Mini ISO tiedosto on vain 76Mt. Tällä tehdään vain valinnat mitä asennetaan, ja asennus noutaa tavarat verkosta. Eikö tuo sama vaihtoehto lie jokaisessa jakelussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei pitäisi kuulostaa yhtään oudolta, Ubuntu Mini ISO tiedosto on vain 76Mt. Tällä tehdään vain valinnat mitä asennetaan, ja asennus noutaa tavarat verkosta. Eikö tuo sama vaihtoehto lie jokaisessa jakelussa.

        Miksi tähän jonkin Mini ISO:n sekoitat kun tikulle on jo ladattu valmiiksi täyden käyttiksen ISO-kuva, joka oli suunnilleen 2.6 GT.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tähän jonkin Mini ISO:n sekoitat kun tikulle on jo ladattu valmiiksi täyden käyttiksen ISO-kuva, joka oli suunnilleen 2.6 GT.

        Lue avaus, en vastannut sinulle. Ei avauksessa puhuttu mistään 2.6Gt asennusmediasta. Avauksessa kysyttiin "Vaatiko asennus jossakin vaiheessa verkkoyhteyttä"

        Kerroin "Asennusmedialla kerrotaan, onko nettiyhteys oltava."

        Joten en tiedä mitään sinun asennusmedioidesi koosta enkä sisällöstä, enkä haluakkaan tietää.


    • Anonyymi

      Kyllä on osa porukasta pässejä kun Apua aloittelijalle palstalla haukutaan.

      • Anonyymi

        Niinpä, pässiksi kutsuminen ei kai sitten ole haukkumista, vai puhuitko vain omasta kirjoituksestasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, pässiksi kutsuminen ei kai sitten ole haukkumista, vai puhuitko vain omasta kirjoituksestasi.

        Ei siinä ketään henk. koht. haukuta.


    • Anonyymi

      Niin, siis uefi vs. bios? Ero on siinä, että toisessa käynnistyslatauksen tekevä ohjelma on ROM-piirillä, toisessa se on kiintolevyllä tietyssä formaatissa olevassa tiedostosta. Tästä seuraa heti se, että se levyllä oleva ajuri on paljon joustavampi päivittää(josta myös seuraa sen tietoturvaongelma). Ainakin oma kokemus on, että eroa ei huomaa! Jos installerin antaa tehdä hommansa eikä käy itse kämmentämään siinä välissä, niin homma toimii kyllä kummallakin tavalla. Linux:n kannaltahan tuo uefi on turhake(samoin kuin bios) heti latauksen jälkeen kun kerneli on saatu käyntiin, koska se sisältää kaikki käytetyt ajurit kumminkin.. jotain eksoottista tosin saattaa saada emulointi-layerin kautta käyttöön uefilla, kuten vaikkapa usb-bootti toimii varmasti paremmin uefilla kuin jonkin vanhan biosin koodilla, jos käytössä on siellä floppy-emulaatio vaikka.. saa siis uudemmat ajurit - jos uefi bootti.

      • Anonyymi

        Kun pidän turvallisuutta yhtenä oleellisimpan asiana, niin kuulostaa siltä, etttä valitsen MBR -Legacy-vaihtoehdon.

        Pitää vain löytää sen asetukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun pidän turvallisuutta yhtenä oleellisimpan asiana, niin kuulostaa siltä, etttä valitsen MBR -Legacy-vaihtoehdon.

        Pitää vain löytää sen asetukset.

        BIOSissa: valitset Legacy, tai mikä se sitten nimeltään onkaan, mutta ei-UEFI, eikä Secure Boottia saa laittaa päälle.

        Linux live-tikulla GPartedilla tarkistat kiintolevyn osiotaulukon: onko GPT vai msdos (mikä siinä tarkoittaa MBR). Mikäli on GPT, tuhoat osiotaulukon ja teet uuden MBR/msdos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        BIOSissa: valitset Legacy, tai mikä se sitten nimeltään onkaan, mutta ei-UEFI, eikä Secure Boottia saa laittaa päälle.

        Linux live-tikulla GPartedilla tarkistat kiintolevyn osiotaulukon: onko GPT vai msdos (mikä siinä tarkoittaa MBR). Mikäli on GPT, tuhoat osiotaulukon ja teet uuden MBR/msdos.

        Olen Gpartedilla osiointitaulussa, mutta en näe mistä käy ilmi tuo levytyyppi, kummastakaan ei mainintaa.


    • Anonyymi

      Eihän se sitä vaadi, mutta jos johto on valmiiksi kiinni, niin ei tarvitse erikseen asentaa.
      Samalla kerralla voi päivittää ja päivityksiä tuppaa olemaan paljon.

    • Anonyymi

      Olen laitteen BIOSissa, mutta mistään en löydä edes viitettä MBR:n tai UEFIin.

      Voiko asennuksen aloittaa ja mitä optiota se silloin käyttää?

      Aiemman Linux-asennuksne jäljiltä Security Chip on disabled.

      Boot Mode nopea, on enabled.

      • Anonyymi

        "Olen laitteen BIOSissa, mutta mistään en löydä edes viitettä MBR:n tai UEFIin."

        Ei BIOSissa mitään MBR/GPT asioita olekaan.

        Kaikissa koneissa ei olekaan mitään muuta kuin UEFI. Vanhemmissa koneissa ei ole UEFIa ensinkään.

        Security Chip on taas aivan eri asiaa Secure Boot jne.

        Fast Boot Mode taas ei liity tähän asiaan mitenkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen laitteen BIOSissa, mutta mistään en löydä edes viitettä MBR:n tai UEFIin."

        Ei BIOSissa mitään MBR/GPT asioita olekaan.

        Kaikissa koneissa ei olekaan mitään muuta kuin UEFI. Vanhemmissa koneissa ei ole UEFIa ensinkään.

        Security Chip on taas aivan eri asiaa Secure Boot jne.

        Fast Boot Mode taas ei liity tähän asiaan mitenkään.

        "Ei BIOSissa mitään MBR/GPT asioita olekaan."

        Mitä hourailet: MBR-Legacy & GTP-UEFI:

        - https://www.youtube.com/watch?v=tOs95RG60Vk


    • Anonyymi

      Antaa olla. Laitoin Windowsin nii toimii heti!

      • Anonyymi

        Olisit edes keskustelun aloittaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisit edes keskustelun aloittaja.

        Mine olen hän joka tämän aloitti. Nii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mine olen hän joka tämän aloitti. Nii.

        Tuskin pystyt esittämään noin selvää kysymystä. Nii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin pystyt esittämään noin selvää kysymystä. Nii.

        Täysin selvä.


    • Anonyymi

      Kaiva sen koneen käyttöohje netistä vaikka ja lue sieltä niistä sen BIOS-asetuksista.

      Sieltä pitäisi selvitä onko koneesi UEFI-kone ensinkään vai mikä.

      • Anonyymi

        Vaikeaksi menee.....


      • Anonyymi

        2011 mallisessa koneessa ei taida olla Uefia.

        Helppoa, senkun pistää asennustikun kiinni ja asentamaan.
        Sitten vastaa kysymyksiin ja niin se vaan asentuu.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2011 mallisessa koneessa ei taida olla Uefia.

        Helppoa, senkun pistää asennustikun kiinni ja asentamaan.
        Sitten vastaa kysymyksiin ja niin se vaan asentuu.

        "Helppoa, senkun pistää asennustikun kiinni ja asentamaan.
        Sitten vastaa kysymyksiin ja niin se vaan asentuu."

        Tuossa hieman ylempänä ketjussa on viesti, jossa asennus ei mennyt putkeen juurikin MBR & UEFI-kuvion vuoksi, eli ei aina niin suoraviivaista.

        Mutta kun tuossa on jo Mate, niin homma saattaisi onnistua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helppoa, senkun pistää asennustikun kiinni ja asentamaan.
        Sitten vastaa kysymyksiin ja niin se vaan asentuu."

        Tuossa hieman ylempänä ketjussa on viesti, jossa asennus ei mennyt putkeen juurikin MBR & UEFI-kuvion vuoksi, eli ei aina niin suoraviivaista.

        Mutta kun tuossa on jo Mate, niin homma saattaisi onnistua.

        Jos joku onnistuu epäonnistumaan niin sittenkö kaikilla muuttuu vaikeaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joku onnistuu epäonnistumaan niin sittenkö kaikilla muuttuu vaikeaksi?

        Ainakin joillekin on vaikeaa käyttäytyä terveen ja normaalin henkilön tavoin ... rakentavasta kommunikoinnista puhumattakaan ... olisko "BIOSin" spekseissä ja lähtökohtaisesti jotakin pahoin "valmistettu" ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin joillekin on vaikeaa käyttäytyä terveen ja normaalin henkilön tavoin ... rakentavasta kommunikoinnista puhumattakaan ... olisko "BIOSin" spekseissä ja lähtökohtaisesti jotakin pahoin "valmistettu" ...

        Niinpä tuo tuntuu olevan jatkuvaa mussuttamista mutta aloita "käyttäytyä terveen ja normaalin henkilön tavoin".


    • Anonyymi

      Koko ketju on kuin hullunpäiväkirja, mistää ei saa mitään tolkkua.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      17789
    2. Stefun Sofialle tarjoamat luxuskyydit maksamatta, velkaa niistä jo yli 17 000 euroa.

      Seiskan mukaan limusiinikyyteihin erikoistunut yritys hakee Stefun yritykseltä oikeusteitse yli 17 000 € maksamattomista kyydeistä. Useat ajoista ova
      Kotimaiset julkkisjuorut
      294
      5030
    3. Maisa otti raskauskirtin esille

      Viimeinen oljenkorsi.... Miten "yllättävää".. .. :D
      Kotimaiset julkkisjuorut
      159
      2777
    4. Miksei työ kelpaa suomalaisille?

      Rakennus-, siivous-, ja hoiva-alakin täynnä ulkomaista työvoimaa ja kotimaiset vuosis kortistossa. Mistä moinen oikein johtuu. Ovatko korvaukset liia
      Maailman menoa
      194
      2263