Puolustusvoimien pappisvetoinen systeemi ei toimi. Sen osoittavat myös valtavan suuret keskeyttämisprosentit varusmiespalveluksessa, vaikka karsintaa on ollut jo kutsunnoissa ja osa on mennyt siviilipalvelukseen.
Sotilaspapit eivät ole teologikoulutuksensa perusteella päteviä hoitamaan kaikkien, eikä varsinkaan uskonnottomien varusmiesten henkistä tukea ja huoltoa, psykososiaalista tukea. Mikä ehkä soveltuu uskossa olevaan, ei sovellu kaikkiin.
Sotilaspapit eivät ole teologikoulutuksensa perusteella päteviä hoitamaan kaikkien, eikä varsinkaan uskonnottomien varusmiesten henkistä tukea ja huoltoa, psykososiaalista tukea. Mikä ehkä soveltuu uskossa olevaan, ei sovellu kaikkiin.
Vastaukset 101
Vanhimmat
Tämän foorumin antivapari on nolannut itsensä ja taustavoimsnsa ryhmällä ylistämään sotilaspappivetoista systeemiä kaikille.
Miten voi ajatella, että pappi on paras uskonnottomien henkisen tuen antaja. Pappakin on paljon parempi.
Pappa voi olla hyvä, jos hän ei ole uskontoriippuvainen. Samoin hyvät kaverit. Puhelimet sentään toimivat, vaikka on kiinni kassulla..
Papilla on psykologin koulutus ja diakoniaa sekä sielunhoitoa niin siksi se myös hoitaa häät hautajaiset ja muun sellaisen sekä rukoilee ja veisaa virsiä.
Vapaa-ajattelijoilla on selvästi armeijan toimintaa kehittävä, myönteinen ote. Kuitenkaan tämä ei ole millään lailla siviilipalvelusta vastaan.
Ylhäältä puettuun voimaan on hankala tehdä muutoksia.
Sen lisäksi että se ei toimi käytännössä hyvin, vaan tulokset on huonoja mm. keskeyttämisissä, uskonnottomien psykososiaalisen tuen työntäminen sotilaspapeille on Puolustusvoimilta systeemistä syrjintää, siis yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista.
Jota kenttäpiispa lausunnossaan haluaa jatlaa
Mitä, eivätkö sotilaspapit, teologit olekaan kaikkien alojen asiantuntijoita jotka hoitavat myös uskonnottomat suit sait?
Hei kyllä kuvittelevat olevansa ihan passeleita ihan kaikille. Pahinta on jos armeija kuvittelee samaa.
Ei toimi ei. Niin se on. Mitä sitä sen enempää. Se ei vaan käy. Ei käy.
Papit ovat tiellä silloin kun aletaan tappamaan. Sota ei ole pappien paikka, vaan se on leskien lohdutus.
Sodassa papit hoitaa vainajat hautajaiset.
Hyvä että haastateltu vapaa-ajattelija puuttui selväsanisesti tähän ilmiselvään ongelmaan.
Tämä johtuu siitä, että vieteri on löystynyt. Kun pappi vetää vieteriä ei tapahdu mitään, mutta jos hän aukaisee kannen, sieltä pomppaa esiin kaikessa komeudessaan Ylekioski
Kiitos kommentista. Minulla on toiset kokemukset. Riippuu paljon tietysti sotilaspastorin luonteesta. Uskon, että kaikki sotilaspapit ovat kyllä sotilaallisen ryhdiikkäitä tehtäviensä hoidossa. Muistan tapauksen, jossa eräs varusmies koki tulleensa väärin kohdelluksi esimiehen taholta. Ehkä hän tulikin jollakin tavalla. Asia ei ollut kuitenkaan niin vakava, että olisi mitään rikollista tapahtunut. Sotilaspastori oli hyvänä välittäjänä asiassa, ja varusmies jatkoi palvelustaan jälleen innokkaana ja huolettomana. Jäi kyllä hyvä kuva sotilaspapeista tämän tapauksen myötä. Tsempit!
Keskeyttämisprosentit+ovat+jopa+yli+15+%+palveluksen+alottaineista.
"Koko palveluksen aikaisesta poistumasta lähes ¾ tapahtuu alokasjakson aikana. Kahden ensimmäisen viikon aikana tehdään alokkaiden tulo- ja terveystarkastukset, jolloin tulee esille palveluskelpoisuuteen vaikuttavia syitä, joita ei kutsuntatarkastuksessa vielä havaittu. Osa palveluskelpoisuuteen vaikuttavista asioista tapahtuu kutsuntojen ja palveluksen alkamisen välisenä aikana. Myös päihteiden käyttö keskeyttämisen syynä painottuu palveluksen alkuun."
https://puolustusvoimat.fi/-/varusmiehet-tyytyvaisia-palvelukseen-keskeyttamisten-maara-vakiintunut
Mielenterveydellisistä syistä keskeyttäneet ohjataan siviilissä terveydenhuollonpiiriin. En tiedä koheneeko keskeyttäjän tilanne, sillä siviilissä jono hoitoonpääsyyn voi olla pitkä. Ongelmana on tietenkin hinta, kun lääkepurkki voi maksaa esim. 4€ ja terapiatunti vaikkapa 100€.
No monesta maasta Suomeen tulleet gigolot on useinsotilaskarkureita siellä ja täällä.Vääriä kuvitelmia lähteä johonkin maahan kuvitella ettei tarvi käydä armeijaa huijata naisten rahoja vaan. Mieheksi kasvaminen on projekti. Mutta jokaisessa maassa on armeijat. Sotilaskoulutus on näitä venäjän hyökkäyksiä varten olemassa täällä.
On meillä venäjän kansalaisia täällä.
puhut taas roskaa
Etkä sinäkään voi lohduttaa ikävässä. Sinun toimesi muutkin näyttää jo ihan keksinnöiltä.
Kantsii keskustella varusmiesten kanssa. Pian jo kotiutuksia.
Kenttäpiispan pikku apulaiset mollaavat Ylikoskea hänen hyvän haastattelupuheenvuoronsa johdosta. Huoli etuoikeuksista.
Hyvä että tästä asiasta on Vapaa-ajattelijain edustaaja päässyt Ylen uutiseen antamaan haastattelukommenttia.
Hyvä, että vapaa-ajattelijain edustajat ovat mediahaastatteluissa ja kirjoituksissaan selvästi sanoneet ja nostaneet esiin tämänkin asian. Siitä kiitoksia.
Papit luulevat olevansa kaikkien alojen asiantuntijoita.
Nyt varusmiehet ovat koronan takia 2 vk kasarmilla, 2 vk teltassa ja 2 vk lomalla. Ollaan yhteyksissä.
Varusmiehet yarvitset muuta henkistä, psykososiaalista tukea kuin pappien hengellinen tuki.
Tästähän oli Yleltä hyvä juttu, jossa haastateltiin Esa Ylikoskea vapaa-ajattelijoista. Parantamisen varaa armeijalla on tosiaan. Tervetuloa tälle vuosituhannelle.
Keskeyttämisset ovat huono juttu myös nuorten mielenterveyden kannalta. Jos varusmiehellä on lieviä ongelmia, ne saattavat pahentua aika lailla keskeyttämisen takia.
Tärkeä seikka ottaa huomioon, jos on nyt heinäkuun alussa menossa alokkaaksi.
Pappien huonosti "hoitama" armeijakokemus voi lisätä nuorten mielenterveysssirastumisia siviilissä.
Varusmiespalveluksrn keskeyttämizprosentit ovat olleet huoestuttavan suuria.
Huonoja tuloksia on ollut varsinkin tällä vuosituhannella. Homma pissii. Lisäksi kenttäpiispa on mikä on.
Tämä alkaa olla ongelma varusmiesten terveydelle, ku henkinen tuki nojaa pappeihin.
Soitelle dotaväbeen. Ovat jopa 4 vk kiinni.
Karseita keskeyttämisprosentteja varusmiespalveluksen aloittaneilla, jos ajatellaan, että jo kutsunnoissa raakataan osa pois ja osa menee siviilipalvellukseen (tai totaaliin).
Hyvä, konkreettinen rakentava kritiikki. Lisää ammatillista osaamista.
Sinänsä ihan totta. Sekulaarien nuorien ongelmat ovat niin vaikeita, että tarvitsevat pitkäaikaisia mielenterveyspalveluita eikä pappia. Pappikaan sentään ihmeisiin pysty.
Terävästi tekaistu täyttä totta.
Uusille tammikuun slokkaille tiedoksi jo hyvissä ajoin.
Tästähän oli Ylikosken haastattelu Ylelle.
Korona kaataa varusmiä vaakaan kuin konekivääri.
Omaisten ja kaverien on hyvä pitää yhteyttä. Ei kannata luottaa että kyllä Papit tukee..
Naispuolisiin varusmiehiin on kohdistunut seksuaalista ja muuta ahdistelua, johon ei ole puututtu riittävästi. Kenttäpiispa on halunnut palauttaa naiset synnyttäjiksi.
Todellisia henkisen tuen ammattilaisia tarvitaan toimivassa armeijassa.
Tarvitaan a.mattimaista otetta ja osaamista monessa asiassa, myös sekulaarissa henkisessä tuessa.
Näin se on, tarvitaan nykyaikaisia henkisen tuen menetelmiä ja uskonnollisesti sitoutumatonta asiantuntevaa henkilöstöä.
Uusille alokksille kasarmills vois soitella viikonvaihteessa.
Sekulaaria ammattitukea siis enemmän.
Soita alokkaalle.
Uskonnonharjoituksen järjestäminen ja tarjoaminen on perusteltua siirtää varsinaisen palveluksen päiväohjelman ulkopuolelle, vapaa-aikaan niin kuin iltahartauksien osalta on jo menetelty. Sotilasparaateissa hartaudet voivat olla ennen varsinaista paraatikatselmusta.
Sodan ja rauhan etiikan tuntien opettajaksi tulee määrätä muitakin kuin sotilaspappeja. Henkisen tuen antajiksi pitää alkaa pestata muitakin kuin teologeja. Sotilaspappien virat pitää avata muille henkisen tuen ammattilaisille. Sotilaspappivetoinen henkisen tuen järjestelmä ei vastaa enää nykypäivän tarpeita.
Samoin sekulaaria psyykkistä ja sosiaalista tukea tulee vahvistaa vankilatyössä. Yleisen uskonnollisen ja katsomuksellisen työn organisointi vankiloissa on syytä uudistaa niin, että evankelis-luterilaisen kirkon oma uskonnollinen vankilatyö rinnastuu jatkossa muihin vankilatyötä tekeviin yhteisöihin.
Tämä on sisäistävää, immanenttia kritiikkiä.
Psykososiaalista tukea osaavat pappeja paremmin antaa siihen asianmukaista koulutusta saaneet.
Isot keskeytysprosentit kielivät psykososiaalisen tuen puutteista. Papit eivät ole parhaita sen puolen tehtävien kanssa.
Tulokset ovat heikot. Keskettämiseluvut katseita. Teologia ei toimi.
Samoin reservistä kieltäytyminen. Yli 3000 tänä vuonna.
Puolustusvalmiuden kannalta keskeytykset ei hyvä?
Varusmiespalveluksen ajan henkistä tukea pitäisi kehittää asiantuntevalta ammatilliselta pohjalta.
60% keskeyttää varusmiespalveluksen, ja ei ne koskaan jatka. Näkynee sivareissa. 2/3 kuulema menee tai suorittaa intin, eli 1/3 ollaan jo saatu sodasta pois. Mielnkiintoista nähdä miten natisee kun on 50-50 tai luvut on toisin päin. Tuskikn olen elossa enää silloin, kun nytkään ei eronnut kovin moni vaikka sota ovella. Ihmiset tosiaan haluaa sotia.
Ei sentään 60 %, mutta ei niin kaukana 16 prosentista.
Keskeyttämisprosentit yhä kohtuuttoman korkeita. Onhan ollut aiemmin jo kutsunnat.
Naisten osuus vähentynyt parin vuoden takaisesta.
Kauheat keskeyttämisprosentit.
Uskonnottomia henkisen toimintakyvyn tukihenkilöitä tarvitaan.
Kirkko ja Nato.
Vapaa-ajattelijavarusmiehelle pitää järjestää protuseremoniapappi pumppaamaan vaparisotilaaseen vapariterapiaa.
Tsemppiä heinäkuun alokkaille.
Miksi toimisi täällä kun ei muuallakaan. Pakko?
Vieläkö niitä sotilaspappeja on? Heistä teki pilaa varusmiesten kouluttajakin aikoinaan tai siis uskonnosta, mikä on sama asia. Virsien veisaaminen on ainakin historiaa koko Suomessa.
Tuskin muutosta heti tulossa?
Keskeyttämiset ongelmana.
Mitä sanoo Nato?
Onko oikein sanoa pappia puoskariksi?
Kuinka Papit propagoivat sotilasvalaa sotilasvalan kustannuksella?
Onnittelut ex-alokkaille.
Monissa maissa niiden armeijassa on nyt humanistisia "kappalaisia" sotilaspappien rinnalla.
Nykyään olis aika käyttää ammattilaisia eikä puoskareita.
Psykososiaalista, ekIstentaalista henkistä tukea ilman uskontoa on hyvä olla olemassa.
Kyllä, myös psykososiaalista, eksistentiaalista henkistä tukea ilman uskontoa on hyvä olla olemassa ja tarjolla.
Tässä ilmenee uutta ajattelua armeijan sisällä ja rmeijalle: https://yle.fi/a/74-20063810
No niiiiinn, tässä se nähtiin.
Ennen oli kirkon jäseniä enemmän. Paljon on armeija-ikäisissä vielä nytkin. Muutaman vuoden päästä vähemmän. On syytä olla myös proaktiivisia.
Vapaa-ajattelijat ovat siis olleet aikaansa ja aikaamme edellä tässäkin asiassa.
Tärkeä huomio. Nati ei tässä suhteessa pahitteeksi.
Helpoin keino on korvata sotilaspappien virat psykologian ja sosiaalialan ammattilaisilla. Uskonnonharjoittaminenhan ei kuulu valtiollisiin organisaatioihin. Ne ovat tunnustuksettomasti neutraaleja. Sen vuoksi varushenkilöstö ja viranhaltijat voivat harjoita uskontoa omalla ajallaan ja omissa tiloissaan, muttei palvelusalueella tai sen tiloissa, koska ne ovat tunnustuksettomia ja neutraaleja.
Terv. Meingott
Kristilliskonservatiiveillä vähän eri käsitys. Raakaa viimaa.
ARMEIJA ON KASVATTAVA HYVILLE TAVOILLE. MIES TULEE VASTA, KUN ON KÄYNYT ARMEIJAN.
ARMEIJASSA ON VÄHITEN MIELENTERVEYS ONGELMIA.
ARMEIJASSA VIRKAMIES PALVELUKSESSA OVAT. JOTKA EIVÄT MUUTEN SIVIILIELÄMÄSSÄ PÄRJÄÄ.
PALJONHAN SIELLÄ ON ASIATONTA KÄYTÖSTÄ JA SIMPUTTAJAA, MIKÄ JÄTTÄÄ VIHAA.
Kaverit, vanhemmat, isovanhemmat..
Vaadi oikeaa hoitoa ja tutkimuksia. Ohita pappi.
Vertaistuki. Sukulaiset
Todellakin. Ollaan yhteyksissä.
Joten ollaa alokkaisiin ja varusmiehiin yhteydessä.
Kaveria ei jätetä
Armeija on tältä osin ajastaan jäljessä.
Tarvitaan ammatillista henkistä tukea ja kriisiapua.
Niin, ei toimi kriisitilanteissakaan.
No se ei käy, ei käy, ei kertakaikkiaan käy. Ei käy.
Totta. Varusmiehet eivät ole uskonnollisia. Eivät laula virsiä. Natossa vielä vähemmän. Vaan tarvitaanko yleensä apua, keskeyttämistä voidaan ehkäistä muutenkin. Mitä tekemistä uskonnollisuudella on yleensäkään sotilaskoulutuksen kanssa? Buddhalaisuus saattaa toki auttaa ampumatarkkuudessa, mutta ei muuten.
Tosipaikan tullen oikeita ammattilaisia debriiffdauksiin.