Puolustusvoimien pappisvetoinen systeemi ei toimi. Sen osoittavat myös valtavan suuret keskeyttämisprosentit varusmiespalveluksessa, vaikka karsintaa on ollut jo kutsunnoissa ja osa on mennyt siviilipalvelukseen.
Sotilaspapit eivät ole teologikoulutuksensa perusteella päteviä hoitamaan kaikkien, eikä varsinkaan uskonnottomien varusmiesten henkistä tukea ja huoltoa, psykososiaalista tukea. Mikä ehkä soveltuu uskossa olevaan, ei sovellu kaikkiin.
Pappisvetoinen henkinen tuki ei toimi armeijassa
101
393
Vastaukset
- Anonyymi
Tämän foorumin antivapari on nolannut itsensä ja taustavoimsnsa ryhmällä ylistämään sotilaspappivetoista systeemiä kaikille.
- Anonyymi
Miten voi ajatella, että pappi on paras uskonnottomien henkisen tuen antaja. Pappakin on paljon parempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten voi ajatella, että pappi on paras uskonnottomien henkisen tuen antaja. Pappakin on paljon parempi.
Pappa voi olla hyvä, jos hän ei ole uskontoriippuvainen. Samoin hyvät kaverit. Puhelimet sentään toimivat, vaikka on kiinni kassulla..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten voi ajatella, että pappi on paras uskonnottomien henkisen tuen antaja. Pappakin on paljon parempi.
Papilla on psykologin koulutus ja diakoniaa sekä sielunhoitoa niin siksi se myös hoitaa häät hautajaiset ja muun sellaisen sekä rukoilee ja veisaa virsiä.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoilla on selvästi armeijan toimintaa kehittävä, myönteinen ote. Kuitenkaan tämä ei ole millään lailla siviilipalvelusta vastaan.
- Anonyymi
Ylhäältä puettuun voimaan on hankala tehdä muutoksia.
- Anonyymi
Sen lisäksi että se ei toimi käytännössä hyvin, vaan tulokset on huonoja mm. keskeyttämisissä, uskonnottomien psykososiaalisen tuen työntäminen sotilaspapeille on Puolustusvoimilta systeemistä syrjintää, siis yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista.
- Anonyymi
Jota kenttäpiispa lausunnossaan haluaa jatlaa
- Anonyymi
Mitä, eivätkö sotilaspapit, teologit olekaan kaikkien alojen asiantuntijoita jotka hoitavat myös uskonnottomat suit sait?
- Anonyymi
Hei kyllä kuvittelevat olevansa ihan passeleita ihan kaikille. Pahinta on jos armeija kuvittelee samaa.
- Anonyymi
Ei toimi ei. Niin se on. Mitä sitä sen enempää. Se ei vaan käy. Ei käy.
- Anonyymi
Papit ovat tiellä silloin kun aletaan tappamaan. Sota ei ole pappien paikka, vaan se on leskien lohdutus.
- Anonyymi
Sodassa papit hoitaa vainajat hautajaiset.
- Anonyymi
Hyvä että haastateltu vapaa-ajattelija puuttui selväsanisesti tähän ilmiselvään ongelmaan.
- Anonyymi
Tämä johtuu siitä, että vieteri on löystynyt. Kun pappi vetää vieteriä ei tapahdu mitään, mutta jos hän aukaisee kannen, sieltä pomppaa esiin kaikessa komeudessaan Ylekioski
- Anonyymi
Kiitos kommentista. Minulla on toiset kokemukset. Riippuu paljon tietysti sotilaspastorin luonteesta. Uskon, että kaikki sotilaspapit ovat kyllä sotilaallisen ryhdiikkäitä tehtäviensä hoidossa. Muistan tapauksen, jossa eräs varusmies koki tulleensa väärin kohdelluksi esimiehen taholta. Ehkä hän tulikin jollakin tavalla. Asia ei ollut kuitenkaan niin vakava, että olisi mitään rikollista tapahtunut. Sotilaspastori oli hyvänä välittäjänä asiassa, ja varusmies jatkoi palvelustaan jälleen innokkaana ja huolettomana. Jäi kyllä hyvä kuva sotilaspapeista tämän tapauksen myötä. Tsempit!
- Anonyymi
Keskeyttämisprosentit ovat jopa yli 15 % palveluksen alottaineista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskeyttämisprosentit ovat jopa yli 15 % palveluksen alottaineista.
"Koko palveluksen aikaisesta poistumasta lähes ¾ tapahtuu alokasjakson aikana. Kahden ensimmäisen viikon aikana tehdään alokkaiden tulo- ja terveystarkastukset, jolloin tulee esille palveluskelpoisuuteen vaikuttavia syitä, joita ei kutsuntatarkastuksessa vielä havaittu. Osa palveluskelpoisuuteen vaikuttavista asioista tapahtuu kutsuntojen ja palveluksen alkamisen välisenä aikana. Myös päihteiden käyttö keskeyttämisen syynä painottuu palveluksen alkuun."
https://puolustusvoimat.fi/-/varusmiehet-tyytyvaisia-palvelukseen-keskeyttamisten-maara-vakiintunut
Mielenterveydellisistä syistä keskeyttäneet ohjataan siviilissä terveydenhuollonpiiriin. En tiedä koheneeko keskeyttäjän tilanne, sillä siviilissä jono hoitoonpääsyyn voi olla pitkä. Ongelmana on tietenkin hinta, kun lääkepurkki voi maksaa esim. 4€ ja terapiatunti vaikkapa 100€. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskeyttämisprosentit ovat jopa yli 15 % palveluksen alottaineista.
No monesta maasta Suomeen tulleet gigolot on useinsotilaskarkureita siellä ja täällä.Vääriä kuvitelmia lähteä johonkin maahan kuvitella ettei tarvi käydä armeijaa huijata naisten rahoja vaan. Mieheksi kasvaminen on projekti. Mutta jokaisessa maassa on armeijat. Sotilaskoulutus on näitä venäjän hyökkäyksiä varten olemassa täällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Koko palveluksen aikaisesta poistumasta lähes ¾ tapahtuu alokasjakson aikana. Kahden ensimmäisen viikon aikana tehdään alokkaiden tulo- ja terveystarkastukset, jolloin tulee esille palveluskelpoisuuteen vaikuttavia syitä, joita ei kutsuntatarkastuksessa vielä havaittu. Osa palveluskelpoisuuteen vaikuttavista asioista tapahtuu kutsuntojen ja palveluksen alkamisen välisenä aikana. Myös päihteiden käyttö keskeyttämisen syynä painottuu palveluksen alkuun."
https://puolustusvoimat.fi/-/varusmiehet-tyytyvaisia-palvelukseen-keskeyttamisten-maara-vakiintunut
Mielenterveydellisistä syistä keskeyttäneet ohjataan siviilissä terveydenhuollonpiiriin. En tiedä koheneeko keskeyttäjän tilanne, sillä siviilissä jono hoitoonpääsyyn voi olla pitkä. Ongelmana on tietenkin hinta, kun lääkepurkki voi maksaa esim. 4€ ja terapiatunti vaikkapa 100€.On meillä venäjän kansalaisia täällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No monesta maasta Suomeen tulleet gigolot on useinsotilaskarkureita siellä ja täällä.Vääriä kuvitelmia lähteä johonkin maahan kuvitella ettei tarvi käydä armeijaa huijata naisten rahoja vaan. Mieheksi kasvaminen on projekti. Mutta jokaisessa maassa on armeijat. Sotilaskoulutus on näitä venäjän hyökkäyksiä varten olemassa täällä.
puhut taas roskaa
- Anonyymi
Etkä sinäkään voi lohduttaa ikävässä. Sinun toimesi muutkin näyttää jo ihan keksinnöiltä.
- Anonyymi
Kantsii keskustella varusmiesten kanssa. Pian jo kotiutuksia.
- Anonyymi
Kenttäpiispan pikku apulaiset mollaavat Ylikoskea hänen hyvän haastattelupuheenvuoronsa johdosta. Huoli etuoikeuksista.
- Anonyymi
Hyvä että tästä asiasta on Vapaa-ajattelijain edustaaja päässyt Ylen uutiseen antamaan haastattelukommenttia.
- Anonyymi
Hyvä, että vapaa-ajattelijain edustajat ovat mediahaastatteluissa ja kirjoituksissaan selvästi sanoneet ja nostaneet esiin tämänkin asian. Siitä kiitoksia.
- Anonyymi
Papit luulevat olevansa kaikkien alojen asiantuntijoita.
- Anonyymi
Nyt varusmiehet ovat koronan takia 2 vk kasarmilla, 2 vk teltassa ja 2 vk lomalla. Ollaan yhteyksissä.
- Anonyymi
Varusmiehet yarvitset muuta henkistä, psykososiaalista tukea kuin pappien hengellinen tuki.
- Anonyymi
Tästähän oli Yleltä hyvä juttu, jossa haastateltiin Esa Ylikoskea vapaa-ajattelijoista. Parantamisen varaa armeijalla on tosiaan. Tervetuloa tälle vuosituhannelle.
- Anonyymi
Keskeyttämisset ovat huono juttu myös nuorten mielenterveyden kannalta. Jos varusmiehellä on lieviä ongelmia, ne saattavat pahentua aika lailla keskeyttämisen takia.
- Anonyymi
Tärkeä seikka ottaa huomioon, jos on nyt heinäkuun alussa menossa alokkaaksi.
- Anonyymi
Pappien huonosti "hoitama" armeijakokemus voi lisätä nuorten mielenterveysssirastumisia siviilissä.
- Anonyymi
Varusmiespalveluksrn keskeyttämizprosentit ovat olleet huoestuttavan suuria.
- Anonyymi
Huonoja tuloksia on ollut varsinkin tällä vuosituhannella. Homma pissii. Lisäksi kenttäpiispa on mikä on.
- Anonyymi
Tämä alkaa olla ongelma varusmiesten terveydelle, ku henkinen tuki nojaa pappeihin.
- Anonyymi
Soitelle dotaväbeen. Ovat jopa 4 vk kiinni.
- Anonyymi
Karseita keskeyttämisprosentteja varusmiespalveluksen aloittaneilla, jos ajatellaan, että jo kutsunnoissa raakataan osa pois ja osa menee siviilipalvellukseen (tai totaaliin).
- Anonyymi
Hyvä, konkreettinen rakentava kritiikki. Lisää ammatillista osaamista.
- Anonyymi
Sinänsä ihan totta. Sekulaarien nuorien ongelmat ovat niin vaikeita, että tarvitsevat pitkäaikaisia mielenterveyspalveluita eikä pappia. Pappikaan sentään ihmeisiin pysty.
- Anonyymi
Terävästi tekaistu täyttä totta.
- Anonyymi
Uusille tammikuun slokkaille tiedoksi jo hyvissä ajoin.
- Anonyymi
Tästähän oli Ylikosken haastattelu Ylelle.
- Anonyymi
Korona kaataa varusmiä vaakaan kuin konekivääri.
- Anonyymi
Omaisten ja kaverien on hyvä pitää yhteyttä. Ei kannata luottaa että kyllä Papit tukee..
- Anonyymi
Naispuolisiin varusmiehiin on kohdistunut seksuaalista ja muuta ahdistelua, johon ei ole puututtu riittävästi. Kenttäpiispa on halunnut palauttaa naiset synnyttäjiksi.
- Anonyymi
Todellisia henkisen tuen ammattilaisia tarvitaan toimivassa armeijassa.
- Anonyymi
Tarvitaan a.mattimaista otetta ja osaamista monessa asiassa, myös sekulaarissa henkisessä tuessa.
- Anonyymi
Näin se on, tarvitaan nykyaikaisia henkisen tuen menetelmiä ja uskonnollisesti sitoutumatonta asiantuntevaa henkilöstöä.
- Anonyymi
Uusille alokksille kasarmills vois soitella viikonvaihteessa.
- Anonyymi
Sekulaaria ammattitukea siis enemmän.
- Anonyymi
Soita alokkaalle.
- Anonyymi
Uskonnonharjoituksen järjestäminen ja tarjoaminen on perusteltua siirtää varsinaisen palveluksen päiväohjelman ulkopuolelle, vapaa-aikaan niin kuin iltahartauksien osalta on jo menetelty. Sotilasparaateissa hartaudet voivat olla ennen varsinaista paraatikatselmusta.
Sodan ja rauhan etiikan tuntien opettajaksi tulee määrätä muitakin kuin sotilaspappeja. Henkisen tuen antajiksi pitää alkaa pestata muitakin kuin teologeja. Sotilaspappien virat pitää avata muille henkisen tuen ammattilaisille. Sotilaspappivetoinen henkisen tuen järjestelmä ei vastaa enää nykypäivän tarpeita.
Samoin sekulaaria psyykkistä ja sosiaalista tukea tulee vahvistaa vankilatyössä. Yleisen uskonnollisen ja katsomuksellisen työn organisointi vankiloissa on syytä uudistaa niin, että evankelis-luterilaisen kirkon oma uskonnollinen vankilatyö rinnastuu jatkossa muihin vankilatyötä tekeviin yhteisöihin. - Anonyymi
Tämä on sisäistävää, immanenttia kritiikkiä.
- Anonyymi
Psykososiaalista tukea osaavat pappeja paremmin antaa siihen asianmukaista koulutusta saaneet.
- Anonyymi
Isot keskeytysprosentit kielivät psykososiaalisen tuen puutteista. Papit eivät ole parhaita sen puolen tehtävien kanssa.
- Anonyymi
Tulokset ovat heikot. Keskettämiseluvut katseita. Teologia ei toimi.
- Anonyymi
Samoin reservistä kieltäytyminen. Yli 3000 tänä vuonna.
- Anonyymi
Puolustusvalmiuden kannalta keskeytykset ei hyvä?
- Anonyymi
Varusmiespalveluksen ajan henkistä tukea pitäisi kehittää asiantuntevalta ammatilliselta pohjalta.
- Anonyymi
60% keskeyttää varusmiespalveluksen, ja ei ne koskaan jatka. Näkynee sivareissa. 2/3 kuulema menee tai suorittaa intin, eli 1/3 ollaan jo saatu sodasta pois. Mielnkiintoista nähdä miten natisee kun on 50-50 tai luvut on toisin päin. Tuskikn olen elossa enää silloin, kun nytkään ei eronnut kovin moni vaikka sota ovella. Ihmiset tosiaan haluaa sotia.
- Anonyymi
Ei sentään 60 %, mutta ei niin kaukana 16 prosentista.
- Anonyymi
Keskeyttämisprosentit yhä kohtuuttoman korkeita. Onhan ollut aiemmin jo kutsunnat.
- Anonyymi
Naisten osuus vähentynyt parin vuoden takaisesta.
- Anonyymi
Kauheat keskeyttämisprosentit.
- Anonyymi
Uskonnottomia henkisen toimintakyvyn tukihenkilöitä tarvitaan.
- Anonyymi
Kirkko ja Nato.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijavarusmiehelle pitää järjestää protuseremoniapappi pumppaamaan vaparisotilaaseen vapariterapiaa.
- Anonyymi
Tsemppiä heinäkuun alokkaille.
- Anonyymi
Miksi toimisi täällä kun ei muuallakaan. Pakko?
- Anonyymi
Vieläkö niitä sotilaspappeja on? Heistä teki pilaa varusmiesten kouluttajakin aikoinaan tai siis uskonnosta, mikä on sama asia. Virsien veisaaminen on ainakin historiaa koko Suomessa.
- Anonyymi
Tuskin muutosta heti tulossa?
- Anonyymi
Keskeyttämiset ongelmana.
- Anonyymi
Mitä sanoo Nato?
- Anonyymi
Onko oikein sanoa pappia puoskariksi?
- Anonyymi
Kuinka Papit propagoivat sotilasvalaa sotilasvalan kustannuksella?
- Anonyymi
Onnittelut ex-alokkaille.
- Anonyymi
Monissa maissa niiden armeijassa on nyt humanistisia "kappalaisia" sotilaspappien rinnalla.
- Anonyymi
Nykyään olis aika käyttää ammattilaisia eikä puoskareita.
- Anonyymi
Psykososiaalista, ekIstentaalista henkistä tukea ilman uskontoa on hyvä olla olemassa.
- Anonyymi
Kyllä, myös psykososiaalista, eksistentiaalista henkistä tukea ilman uskontoa on hyvä olla olemassa ja tarjolla.
- Anonyymi
Tässä ilmenee uutta ajattelua armeijan sisällä ja rmeijalle: https://yle.fi/a/74-20063810
- Anonyymi
No niiiiinn, tässä se nähtiin.
- Anonyymi
Ennen oli kirkon jäseniä enemmän. Paljon on armeija-ikäisissä vielä nytkin. Muutaman vuoden päästä vähemmän. On syytä olla myös proaktiivisia.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat ovat siis olleet aikaansa ja aikaamme edellä tässäkin asiassa.
- Anonyymi
Tärkeä huomio. Nati ei tässä suhteessa pahitteeksi.
- Anonyymi
Helpoin keino on korvata sotilaspappien virat psykologian ja sosiaalialan ammattilaisilla. Uskonnonharjoittaminenhan ei kuulu valtiollisiin organisaatioihin. Ne ovat tunnustuksettomasti neutraaleja. Sen vuoksi varushenkilöstö ja viranhaltijat voivat harjoita uskontoa omalla ajallaan ja omissa tiloissaan, muttei palvelusalueella tai sen tiloissa, koska ne ovat tunnustuksettomia ja neutraaleja.
Terv. Meingott- Anonyymi
Kristilliskonservatiiveillä vähän eri käsitys. Raakaa viimaa.
- Anonyymi
ARMEIJA ON KASVATTAVA HYVILLE TAVOILLE. MIES TULEE VASTA, KUN ON KÄYNYT ARMEIJAN.
ARMEIJASSA ON VÄHITEN MIELENTERVEYS ONGELMIA.
ARMEIJASSA VIRKAMIES PALVELUKSESSA OVAT. JOTKA EIVÄT MUUTEN SIVIILIELÄMÄSSÄ PÄRJÄÄ.
PALJONHAN SIELLÄ ON ASIATONTA KÄYTÖSTÄ JA SIMPUTTAJAA, MIKÄ JÄTTÄÄ VIHAA. - Anonyymi
Kaverit, vanhemmat, isovanhemmat..
- Anonyymi
Vaadi oikeaa hoitoa ja tutkimuksia. Ohita pappi.
- Anonyymi
Vertaistuki. Sukulaiset
- Anonyymi
Todellakin. Ollaan yhteyksissä.
- Anonyymi
Joten ollaa alokkaisiin ja varusmiehiin yhteydessä.
- Anonyymi
Kaveria ei jätetä
- Anonyymi
Armeija on tältä osin ajastaan jäljessä.
- Anonyymi
Tarvitaan ammatillista henkistä tukea ja kriisiapua.
- Anonyymi
Niin, ei toimi kriisitilanteissakaan.
- Anonyymi
No se ei käy, ei käy, ei kertakaikkiaan käy. Ei käy.
- Anonyymi
Totta. Varusmiehet eivät ole uskonnollisia. Eivät laula virsiä. Natossa vielä vähemmän. Vaan tarvitaanko yleensä apua, keskeyttämistä voidaan ehkäistä muutenkin. Mitä tekemistä uskonnollisuudella on yleensäkään sotilaskoulutuksen kanssa? Buddhalaisuus saattaa toki auttaa ampumatarkkuudessa, mutta ei muuten.
- Anonyymi
Tosipaikan tullen oikeita ammattilaisia debriiffdauksiin.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 743260
- 2012842
- 222666
- 492618
- 202496
Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl412335Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez2101793Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v241737- 371610
- 181466