Adventismi on ääriliike

Aitoa Jeesuksen verta kristityt sisaret ja veljet voivat mennä nauttimaan Katoliseen äitikirkkoon, niin ei tarvitse tyytyä mihinkään halpaan kopioon.

Hyväksyykö Adventtikirkko kristillisten kirkkojen Katolilaisten ja Luterilaisten kasteen?

Adventtikirkossa myös ei edes tunnusteta sapattisin kristittyjen yhteistä Apostolista Uskontunnustusta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyväksyykö Adventtikirkko kristillisten kirkkojen Katolilaisten ja Luterilaisten kasteen?

Adventtikirkossa myös ei edes tunnusteta sapattisin kristittyjen yhteistä Apostolista Uskontunnustusta.

Lue lisää

Minkä kristillisen? Mikä on valelukaste? Eihän siinä kasteta, vaan hiuksia kastellaan ja annetaan nimi. Sitten mantrataan, että uudestikastetaan. Hö- siinähän suoritetaan keskenjäänyt kaste loppuu, eli upotetaan raamatullisesti.

Nyt tuli väitöskirja ortodokisen puolella luterilaisista. He tulivat väkisin kastamaan Karjalaan, että pääsevät mantraamaan hapatekasteen puolesta.
Luterilaiset hukuttivat Anabaptisteja kasteen tähden. Luterilaiset hirttivät Suomen maaperällä katolilaisia, sitten karjalassa suhasivat. Siihen puuttui Mannerheim.
Eli ei kannata luterilais- kasteita tulla kehumaan ja sitä, että hapate pitäisi pyhittää epäpyhänä Pyhän puolelle.
Uskontunnustus on Jumalan edessä näkyvissä silloin, kun Elämänkirja avataan ja nimi nähdään siinä. Turhaa sinun on tuoda kirkkojäsenkirjoja tähän eholle. Se ei katsos toimi.,l

Anonyymi kirjoitti:

Minkä kristillisen? Mikä on valelukaste? Eihän siinä kasteta, vaan hiuksia kastellaan ja annetaan nimi. Sitten mantrataan, että uudestikastetaan. Hö- siinähän suoritetaan keskenjäänyt kaste loppuu, eli upotetaan raamatullisesti.

Nyt tuli väitöskirja ortodokisen puolella luterilaisista. He tulivat väkisin kastamaan Karjalaan, että pääsevät mantraamaan hapatekasteen puolesta.
Luterilaiset hukuttivat Anabaptisteja kasteen tähden. Luterilaiset hirttivät Suomen maaperällä katolilaisia, sitten karjalassa suhasivat. Siihen puuttui Mannerheim.
Eli ei kannata luterilais- kasteita tulla kehumaan ja sitä, että hapate pitäisi pyhittää epäpyhänä Pyhän puolelle.
Uskontunnustus on Jumalan edessä näkyvissä silloin, kun Elämänkirja avataan ja nimi nähdään siinä. Turhaa sinun on tuoda kirkkojäsenkirjoja tähän eholle. Se ei katsos toimi.,l

Lue lisää

"Nyt tuli väitöskirja ortodokisen puolella luterilaisista. He tulivat väkisin kastamaan Karjalaan, että pääsevät mantraamaan hapatekasteen puolesta.
Luterilaiset hukuttivat Anabaptisteja kasteen tähden. Luterilaiset hirttivät Suomen maaperällä katolilaisia, sitten karjalassa suhasivat."

No ihan raamatullista touhuahan tuo oli!

Ja kun niitä telttoja tarkastelee oikein tarkkaan Raamatun valossa eri suunnilta, niin kaikkihan ne ovat Jahven omia "pyhäkköistutuksia" Hänen omassa pyhässä pyhäkkötarhassaan.

Amen.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä kristillisen? Mikä on valelukaste? Eihän siinä kasteta, vaan hiuksia kastellaan ja annetaan nimi. Sitten mantrataan, että uudestikastetaan. Hö- siinähän suoritetaan keskenjäänyt kaste loppuu, eli upotetaan raamatullisesti.

Nyt tuli väitöskirja ortodokisen puolella luterilaisista. He tulivat väkisin kastamaan Karjalaan, että pääsevät mantraamaan hapatekasteen puolesta.
Luterilaiset hukuttivat Anabaptisteja kasteen tähden. Luterilaiset hirttivät Suomen maaperällä katolilaisia, sitten karjalassa suhasivat. Siihen puuttui Mannerheim.
Eli ei kannata luterilais- kasteita tulla kehumaan ja sitä, että hapate pitäisi pyhittää epäpyhänä Pyhän puolelle.
Uskontunnustus on Jumalan edessä näkyvissä silloin, kun Elämänkirja avataan ja nimi nähdään siinä. Turhaa sinun on tuoda kirkkojäsenkirjoja tähän eholle. Se ei katsos toimi.,l

Lue lisää

"Nyt tuli väitöskirja ortodokisen puolella luterilaisista. He tulivat väkisin kastamaan Karjalaan, että pääsevät mantraamaan hapatekasteen puolesta."

No sillä "hapatekasteella" ei ollut suurtakaan merkitystä ortodoksien oman hapatekasteen rinnalla...

https://www.ortodoksi.net/index.php/Kaste
"Kaste on ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, jossa henkilö liitetään ortodoksisen kirkon jäseneksi. Siihen liittyy oleellisena osana toinen mysteerio, mirhalla voitelu.." >>> eli siis samaa taikauskoa kuin katolisessa kirkossa...

"Kaste tarkoittaa ortodoksisessa kirkossa uudelleen syntymistä, uudelleen aloittamista, kuolemista vanhalle elämäntavalle..." >>> Ai ai VAUVOJA, mitenkähän huonoa elämää sitä on tullut vietettyä siellä äidin kohdussa ja heti sen jälkeen, kun on päästy sieltä ulos?!!! Ettei vaan olis harjoitettu ihmiskauppaa...

Kastetta edeltävät toimitukset
Nimenanto
"Nimenannon yhteydessä pappi siunaa lapsen otsaa, suuta ja rintaa ja lausuu rukouksen mainiten jo lapsen uuden nimen.
Kirkkoon tuotaessa pappi ottaa lapsen syliinsä ja kohottaa häntä ristin muotoon kirkon oven tai etuhuoneessa olevan Jumalansynnyttäjän ikonin edessä ja lausuu erillisen rukouksen." >>> lisää taikauskoisia rituaaleja sekä kuvainpalvontaa...

Rukoukset kasteen edellä
"Kastetilaisuudessa kummi tuo alastomaksi riisutun lapsen (esim. pyyhkeeseen käärittynä) papin eteen. Pappi tekee lapsen otsaan ristinmerkin ja lausuu nimenantamisrukouksen, jos nimenantotoimitus on toimittamatta. Sitten seuraavat ns. eksorkismirukoukset. Eksorkismi on sanan mukaisesti pahan (pahojen henkien) pois karkottamista..." >>> huh huh, tulee ihan mieleen eräät "palvojat" rituaaleineen...

Kysymykset kummille
"Näiden rukouksien jälkeen kummi vastaa kastettavan lapsen puolesta papin esittämiin kysymyksiin, joissa kysytään pahasta hengestä luopumisesta ja Kristuksen puoleen kääntymisestä. Kummi, jonka sylissä lapsi on, vastaa siis näihin." >>> no onhan se tärkeää, että VAUVA luopuu pahasta hengestä ja kääntyy Kristuksen puoleen...

Vedenpyhitys ja rukoukset kastettavan puolesta
"Seuraavaksi pappi pyhittää kasteveden rukouksilla ja tekemällä veteen ristinmerkin ja siihen mahdollisesti myös puhaltamalla. Samoin hän siunaa kasteessa tarvittavan öljyn, jota lisätään hieman kasteastiaan eli kolimvitraan ristin muotoisesti." >>> juu, ristinmerkin tekeminen ja puhaltaminen on tärkeää kasteveden pyhittämiseksi, eikä öljyäkään saa unohtaa ja tietenkin se pitää lisätä ristinmerkin muotoisesti, muuten sillä ei oo mitään tehoa...

Kastettavan voiteleminen öljyllä
"Samalla pyhitetyllä öljyllä pappi tekee ristin ensin kastettavan otsaan ja lausuu:
”Voidellaan Jumalan palvelija (kastettavan nimi) riemun öljyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Amen.”
Sitten voidellaan rinta ja selkä (sielun ja ruumiin parannukseksi), korvat (uskon kuulemiseksi), kädet (Sinun kätesi ovat minut tehneet ja valmistaneet) ja jalat (askeleittesi edistämiseksi)" >>> lisää taikauskoisia rituaaleja (huokaus)...

Kaste
"Pappi ottaa lapsen kastetta varten käsivarsilleen, suojaa lapsen kasvot kämmenellä ja upottaa lapsen kasteastiaan kolme kertaa." >>> no hyvänen aika sentään, tapahtui ihan "raamatullinen" upotuskaste! Varmuuden vuoksi upottaminen täytyy kuitenkin muistaa tehdä kolmasti...

Kasteen jälkeiset toimitukset
Pyhällä mirhalla voitelun sakramentti eli mysteerio
"Kastetta seuraa välittömästi toinen ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, pyhällä mirhalla voiteleminen." >>> näitä mysteereitähän riittää... siis ihan "mysteeri" itsellekin koko ortodoksinen kastetoimitus...

Kasteastian kiertäminen
"Mirhalla voitelun jälkeen pappi yhdessä kastettavan ja hänen kumminsa kanssa kiertää kasteastian ympäri kolme kertaa. Kuoro tai läsnä olevat laulavat samalla" >>> tärkeätä on siis muistaa kiertää kasteastia kolme kertaa, muuten kaste menee ihan mönkään...

Hiusten leikkaaminen
"Mirhalla voitelemisen jälkeen kastettava voidaan pukea kokonaan. Pappi suorittaa vielä mirhavoiteen pois pyyhkimisen pienellä sienellä, lausuen samalla:
”Vanhurskautettu olet, kastettu olet, valistettu olet, mirhalla voideltu olet, pyhitetty olet Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
Kastetapahtuman lopuksi kastettavalta leikataan vielä hiuksia päästä ristin muotoisesti..." >>> eikös ne eräät "sarjaoletetutkin" usein ota uhreiltaan muistoksi jotain...

Kirkottaminen
"Kun lapsen syntymästä on kulunut 40 päivää, lapsi ja äiti pitäisi ortodoksisen perinteen mukaisesti kirkottaa...
Kirkottamisessa pappi tulee kirkon ovelle vastaan äitiä ja lasta ja lukee siellä rukouksia äidin ja lapsen puolesta. Mikäli lapsi on kastettu, pappi ottaa lapsen ja tekee sillä ristin kirkon ovella ja lausuu rukouksen" >>> toivottavasti pappi ei ole mikään ylensyönyt paksukainen, joka saa huonojen elintapojensa seurauksena sydänkohtauksen kirkon ovella kesken vauvan kirkottamistouhujen ja pudottaa hänet...Toivottavasti siinä on varmistajat paikalla kuten helluntai- ja muiden kaatajahihhuleiden kokouksissa...

Anonyymi kirjoitti:

Aitoa Jeesuksen verta kristityt sisaret ja veljet voivat mennä nauttimaan Katoliseen äitikirkkoon, niin ei tarvitse tyytyä mihinkään halpaan kopioon.

Katplinen kirkko ei ole kristillinen. Koska katoliset opetavat toimimaan toisin kuin Kristus opetti.

Anonyymi kirjoitti:

Hyväksyykö Adventtikirkko kristillisten kirkkojen Katolilaisten ja Luterilaisten kasteen?

Adventtikirkossa myös ei edes tunnusteta sapattisin kristittyjen yhteistä Apostolista Uskontunnustusta.

Lue lisää

Luterilainen ja katolinen kaste ei ole kristillinen kaste.

Anonyymi kirjoitti:

Hyväksyykö Adventtikirkko kristillisten kirkkojen Katolilaisten ja Luterilaisten kasteen?

Adventtikirkossa myös ei edes tunnusteta sapattisin kristittyjen yhteistä Apostolista Uskontunnustusta.

Lue lisää

"Hyväksyykö Adventtikirkko kristillisten kirkkojen Katolilaisten ja Luterilaisten kasteen?"

Emme hyväksy sitä kasteeksi.

"Adventtikirkossa myös ei edes tunnusteta sapattisin kristittyjen yhteistä Apostolista Uskontunnustusta."

Se ei ole mikään yhteinen tunnustus. Edes ortodoksit eivät sitä käytä. Ja miksi pitäisi jaaritella jotain, mitä ei Raamatussa ole?

Mutta oli sentään järkeviä vastauksia.

Eiköhän jätetä Kirjoituksiin se opetus epäpyhän ja synnin rajoiksi.
Se, mitä White teillä opetti, se on tavallaan yksi puheenvuoro, joka puntaroikoon meitä siitä, että oliko kirjoitukset niin ja toteutuuko se meissä.
Toisaalta historiantulkinnoissanne on hieman nähtävä se, että siinä on astia mukana.
Mutta, saakoon se olla siksi, että näköaloja voi katsella sinne ja tänne, sekä historiaa voi pohtia.

Eli Whait- ja edellä olevat näköalat on sillä saralla sen otsikon alla, että "tietomme on vajavaista". Se on siellä ja se on täällä.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän jätetä Kirjoituksiin se opetus epäpyhän ja synnin rajoiksi.
Se, mitä White teillä opetti, se on tavallaan yksi puheenvuoro, joka puntaroikoon meitä siitä, että oliko kirjoitukset niin ja toteutuuko se meissä.
Toisaalta historiantulkinnoissanne on hieman nähtävä se, että siinä on astia mukana.
Mutta, saakoon se olla siksi, että näköaloja voi katsella sinne ja tänne, sekä historiaa voi pohtia.

Eli Whait- ja edellä olevat näköalat on sillä saralla sen otsikon alla, että "tietomme on vajavaista". Se on siellä ja se on täällä.

Lue lisää

Nimenomaan kirjoituksissa pysytään, White perusteli Raamatulla kaiken mitä kirjoitti.
White vain valaisi kirjoituksia.
1 Tess 5:19-12, -Itse per/nuppi pitää aina arvostella.

Adventtikirkko on 100% ihmisten rakentama.
Heidän tehtävänsä on käännyttää kristittyjä Suuren Taistelun keinoin.

Anonyymi kirjoitti:

Adventtikirkko on 100% ihmisten rakentama.
Heidän tehtävänsä on käännyttää kristittyjä Suuren Taistelun keinoin.

Millainen taistelu? Eri maailmasodatko, historiaa, vai mitä taistelu?
Mitä on Suuri taistelu sinun mielestäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Millainen taistelu? Eri maailmasodatko, historiaa, vai mitä taistelu?
Mitä on Suuri taistelu sinun mielestäsi?

Kristityt käännyttävät kristittyjä omaan lahkoonsa ja taistelevat verissäpäin kannattajista. Sitä on Suuri Taistelu.

Adventistien kohdalla uskonkiihkoilu on tietenkin sapatista kiihkoilemista. Se loistaa kirkkaimpana jokaisen adventistin otsaluussa. Pedonmerkillä pelottelu kuuluu myös työnkuvaan.

Helluntailaiset ja muut vapaat suunnat kiihkoilee kielillä sönköttämisestä ja Israelista sekä pelottelee salaisella ylöstempauksella ja ikuisella piinahelvetillä.

Jehovan todistajat kiihkoilee Jehovan nimestä, jonka ovat omineet itselleen sekä oman seurakuntansa erinomaisuudesta ja muiden vääräoppisuudesta. Ja tietenkin Harmagedonilla pelottelu kuuluu asiaan.

Katolisten ja luterilaisten ei tarvitse kiihkoilla mistään muusta kuin lapsikasteesta, kun ne on liitossa valtiovallan kanssa ja kastaa tulevat rahoittajansa kirkkonsa jäseniksi
heti, kun ne putkahtaa maailmaan äitinsä kohdusta. Näille riittää, kun tehtailevat mahdollisimman paljon lapsia, jolloin "lähetystyössä" voidaan keskittyä lähinnä vain oman jälkikasvun aivopesemiseen. Kastamattomuus johtaa sitten tietenkin helvettiin ja portti taivaaseen kulkee vain haudan kautta, joka sijaitsee siunatussa kirkkomaassa.

Anonyymi kirjoitti:

Adventistien kohdalla uskonkiihkoilu on tietenkin sapatista kiihkoilemista. Se loistaa kirkkaimpana jokaisen adventistin otsaluussa. Pedonmerkillä pelottelu kuuluu myös työnkuvaan.

Helluntailaiset ja muut vapaat suunnat kiihkoilee kielillä sönköttämisestä ja Israelista sekä pelottelee salaisella ylöstempauksella ja ikuisella piinahelvetillä.

Jehovan todistajat kiihkoilee Jehovan nimestä, jonka ovat omineet itselleen sekä oman seurakuntansa erinomaisuudesta ja muiden vääräoppisuudesta. Ja tietenkin Harmagedonilla pelottelu kuuluu asiaan.

Katolisten ja luterilaisten ei tarvitse kiihkoilla mistään muusta kuin lapsikasteesta, kun ne on liitossa valtiovallan kanssa ja kastaa tulevat rahoittajansa kirkkonsa jäseniksi
heti, kun ne putkahtaa maailmaan äitinsä kohdusta. Näille riittää, kun tehtailevat mahdollisimman paljon lapsia, jolloin "lähetystyössä" voidaan keskittyä lähinnä vain oman jälkikasvun aivopesemiseen. Kastamattomuus johtaa sitten tietenkin helvettiin ja portti taivaaseen kulkee vain haudan kautta, joka sijaitsee siunatussa kirkkomaassa.

Lue lisää

Viikon seitsemännellä päivällä on oma "siunaus" sillä päivä on ollut kautta aikojen Jumalan kansan kokoontumisen päivä VT:ssä, päivä on jo luomisessa asetettu, ja päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon, -ja Jumalan palveluksen -kokonaan hengelliseen tarkoitukseen -niin että kaikki arkiset asiat jäävät pois.
Päivällä on oma siunauksensa så där.

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Viikon seitsemännellä päivällä on oma "siunaus" sillä päivä on ollut kautta aikojen Jumalan kansan kokoontumisen päivä VT:ssä, päivä on jo luomisessa asetettu, ja päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon, -ja Jumalan palveluksen -kokonaan hengelliseen tarkoitukseen -niin että kaikki arkiset asiat jäävät pois.
Päivällä on oma siunauksensa så där.

Lue lisää

"Viikon seitsemännellä päivällä on oma "siunaus""

Miten se "siunaus" ilmenee käytännössä adventistien keskuudessa... keskinäisenä rakkautena vai...?

No, olet jo antanut tyhjentävän todistuksesi lukemattomissa kirjoituksissasi, joten ei tarvitse enää vastata.

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Viikon seitsemännellä päivällä on oma "siunaus" sillä päivä on ollut kautta aikojen Jumalan kansan kokoontumisen päivä VT:ssä, päivä on jo luomisessa asetettu, ja päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon, -ja Jumalan palveluksen -kokonaan hengelliseen tarkoitukseen -niin että kaikki arkiset asiat jäävät pois.
Päivällä on oma siunauksensa så där.

Lue lisää

"päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon"

No sinä et ole vieläkään palautunut niistä sapattirasituksista ja Adventtikirkon "esimiehistä", vaikka eroamisestasi on kulunut jo vuosikausia. Sen sijaan jouduit eläkkeelle ennen aikojaan ja traumojasi Adventtikirkosta ja sen esimiehistä purat sitten tällä palstalla piruntorjuntabunkkeristasi käsin.

Kohdallasi on mitä ilmeisimmin jäänyt "sapatin siunaukset" saamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Adventistien kohdalla uskonkiihkoilu on tietenkin sapatista kiihkoilemista. Se loistaa kirkkaimpana jokaisen adventistin otsaluussa. Pedonmerkillä pelottelu kuuluu myös työnkuvaan.

Helluntailaiset ja muut vapaat suunnat kiihkoilee kielillä sönköttämisestä ja Israelista sekä pelottelee salaisella ylöstempauksella ja ikuisella piinahelvetillä.

Jehovan todistajat kiihkoilee Jehovan nimestä, jonka ovat omineet itselleen sekä oman seurakuntansa erinomaisuudesta ja muiden vääräoppisuudesta. Ja tietenkin Harmagedonilla pelottelu kuuluu asiaan.

Katolisten ja luterilaisten ei tarvitse kiihkoilla mistään muusta kuin lapsikasteesta, kun ne on liitossa valtiovallan kanssa ja kastaa tulevat rahoittajansa kirkkonsa jäseniksi
heti, kun ne putkahtaa maailmaan äitinsä kohdusta. Näille riittää, kun tehtailevat mahdollisimman paljon lapsia, jolloin "lähetystyössä" voidaan keskittyä lähinnä vain oman jälkikasvun aivopesemiseen. Kastamattomuus johtaa sitten tietenkin helvettiin ja portti taivaaseen kulkee vain haudan kautta, joka sijaitsee siunatussa kirkkomaassa.

Lue lisää

Katolisten ja luterilaisten joukkoon voi lisätä vielä ortodoksit Venäjällä, jotka ovat diktaattori Putinin suojeluksessa ja saavat nauttia erityisasemastaan maallisen valtiovallan rinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

"päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon"

No sinä et ole vieläkään palautunut niistä sapattirasituksista ja Adventtikirkon "esimiehistä", vaikka eroamisestasi on kulunut jo vuosikausia. Sen sijaan jouduit eläkkeelle ennen aikojaan ja traumojasi Adventtikirkosta ja sen esimiehistä purat sitten tällä palstalla piruntorjuntabunkkeristasi käsin.

Kohdallasi on mitä ilmeisimmin jäänyt "sapatin siunaukset" saamatta.

Lue lisää

Pitääkö ns. "adventistien" pitää ihmisiin yhteyttä vain vakoilemalla?

Siis vain vakoilemalla?

Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 puhelimitse. Toistan;
- Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 aamutuimaan puhelimitse eräänä kauniina kesäaamuna.

Anonyymi kirjoitti:

"päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon"

No sinä et ole vieläkään palautunut niistä sapattirasituksista ja Adventtikirkon "esimiehistä", vaikka eroamisestasi on kulunut jo vuosikausia. Sen sijaan jouduit eläkkeelle ennen aikojaan ja traumojasi Adventtikirkosta ja sen esimiehistä purat sitten tällä palstalla piruntorjuntabunkkeristasi käsin.

Kohdallasi on mitä ilmeisimmin jäänyt "sapatin siunaukset" saamatta.

Lue lisää

Sinulle ei kuulu minun vuosikymmenien työelämäni.

Olen ollut työuupumuksen aiheuttaman masennuksen vuoksi eläkkeellä 1.1.1997 lukien. Laske siitä.
- Minua ei vaivaa työelämäni traumat lainkaan. On niin paljon aikaa kulunut.

Mitä jos tunkisit sormesi omaan napaasi. Ja otat paskat pois housuistasi kun pitää anonyymina vittuilla ihmisille, ja jättäisin minut vakoilematta.

Anonyymi kirjoitti:

"päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon"

No sinä et ole vieläkään palautunut niistä sapattirasituksista ja Adventtikirkon "esimiehistä", vaikka eroamisestasi on kulunut jo vuosikausia. Sen sijaan jouduit eläkkeelle ennen aikojaan ja traumojasi Adventtikirkosta ja sen esimiehistä purat sitten tällä palstalla piruntorjuntabunkkeristasi käsin.

Kohdallasi on mitä ilmeisimmin jäänyt "sapatin siunaukset" saamatta.

Lue lisää

Täällä ei pidä kiusata -kirkon henkilöstön taholta ihmisiä.
Puoleen vuosisataan ei kenenkään usko kelvannut. Onnitelkaa itsenne huippujohtajina, tai uusikaa ohjekirjanne, Organisaatio tarvitsee jäsenehdot, palkkapappien vallanhimon vuoksi on jätetty kirjoittamatta. Teologisesta valmistuneina ei ihmisten johtamiseen ole mitään valmiuksia.
Kandidaatti siellä Etelä-Suomessa -siellä pitää olla oma perhe ja oma seurakunta, -ei täällä.
Täällä Pohjanmaalla ei ole alaisia Sinulle.

Alaiseksi ryhdyn vain voimassa olevan mahdollisen työsopimuksen perustehtävän sopimuksen mukaan. Suomessa ei ole alaiseksi velvollisuuksia kenelläkään ilman tätä ehtoa. - Ehto on alaisella oleva työsopimus, ja pitää lukea mitä työsopimuksessa lukee alaiseksi orientoitumisen velvollisuudesta.

Adventtikirkon teologit ovat erinomaisia teologeina. Tästä annan täyden 10 tunnustuksen.
Kaikki muu on sitten aivan perseellään, ettei puoleen vuosisataan ole yksikään onnistunut olemaan riittävän mieluinen eräällä kartalla, että olisi ympäristö missä olisi voinut hengellisen elämän viettää. Palkanmaksajat loppuvat.

Ottakaa vielä urautuneita vanhuksia ihmisten johtajiksi.

Anonyymi kirjoitti:

"päivä nykyisin on levon -rasituksesta palautumisen, läheisten yhdessä olon"

No sinä et ole vieläkään palautunut niistä sapattirasituksista ja Adventtikirkon "esimiehistä", vaikka eroamisestasi on kulunut jo vuosikausia. Sen sijaan jouduit eläkkeelle ennen aikojaan ja traumojasi Adventtikirkosta ja sen esimiehistä purat sitten tällä palstalla piruntorjuntabunkkeristasi käsin.

Kohdallasi on mitä ilmeisimmin jäänyt "sapatin siunaukset" saamatta.

Lue lisää

Olen omasta mielestäni Raamatun kysymyksissä, mutta osasit vakoilemaan minua.
Toivottavasti asia selvisi että organisaatio johtajin ainoat alaiset ovat organisaationsa palkkahenkilöstöiden keskuudessa.

Jäsenehdot on kirjoitettava -sellaiset jotka ovat täydelliset normittamaan millä ehdoilla olevaiset tullaksensa, ja millä ehdoilla olevaiset säilyttääkseen jäsenyytensä.
Tämä olisi osapuolien oikeus ja turva- johon osapuolet voisivat vedota mielivallan mieluisuuksien sijasta.

"Vanhemmistoa" ja organisaatiojohtajia -ovat joka toinen, ja vain alkukirkkolaisten 1890 luvun- 1940 luvun- ja 1970 kokoussarjojen lukujen perheiden jälkeläiset selviytyvät jäseninä.
- Olen tarkoittanut hyvää.

Adventtikirkon oraganisaatiorakenne on niin kuin pitää, ja arvot, toiminta-ajatus- ne voisi lyhyesti kirjoittaa- organisaation arvoiksi ja perustehtävä/toiminta-ajatus myös, -ja sitten ne jäsenehdot. >>> Näin olisimme jo tämän vuosituhannen ihmisten ryhmässä, -mihin ihmisillä on valmius- ja ymmärrys.

Laodikean meininki- joka on perhe-keskeinenki perheseurakunnat- jos uusilla jäsenillä perheiden ulkopuolelta tulleilla ei ole riittävästi ominaisuuksia millä olla mielivallalle mielusiena, niin eivät pysty sopeutumaan.
Johtajaa johtajan päälle, vanhempaa vanhemman päälle.

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Pitääkö ns. "adventistien" pitää ihmisiin yhteyttä vain vakoilemalla?

Siis vain vakoilemalla?

Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 puhelimitse. Toistan;
- Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 aamutuimaan puhelimitse eräänä kauniina kesäaamuna.

Lue lisää

"Pitääkö ns. "adventistien" pitää ihmisiin yhteyttä vain vakoilemalla?

Siis vain vakoilemalla?"

No mistä minä sen tietäisin?
Kaipa sinä itse sen ns, "adventistina" paremmin tiedät.
Minä en ole adventisti, enkä ns. "adventisti".

"Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 puhelimitse. Toistan;
- Olen itse jättänyt talkoo vastuuni 1.6.2006 aamutuimaan puhelimitse eräänä kauniina kesäaamuna."

Juuttuiko levy päälle? Toistan;
- Juuttuiko levy päälle?
On muuten hiton tylsä levy, täytyy kyllä vaihtaa välillä...
https://www.youtube.com/watch?v=PstZqQhuXzI

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Täällä ei pidä kiusata -kirkon henkilöstön taholta ihmisiä.
Puoleen vuosisataan ei kenenkään usko kelvannut. Onnitelkaa itsenne huippujohtajina, tai uusikaa ohjekirjanne, Organisaatio tarvitsee jäsenehdot, palkkapappien vallanhimon vuoksi on jätetty kirjoittamatta. Teologisesta valmistuneina ei ihmisten johtamiseen ole mitään valmiuksia.
Kandidaatti siellä Etelä-Suomessa -siellä pitää olla oma perhe ja oma seurakunta, -ei täällä.
Täällä Pohjanmaalla ei ole alaisia Sinulle.

Alaiseksi ryhdyn vain voimassa olevan mahdollisen työsopimuksen perustehtävän sopimuksen mukaan. Suomessa ei ole alaiseksi velvollisuuksia kenelläkään ilman tätä ehtoa. - Ehto on alaisella oleva työsopimus, ja pitää lukea mitä työsopimuksessa lukee alaiseksi orientoitumisen velvollisuudesta.

Adventtikirkon teologit ovat erinomaisia teologeina. Tästä annan täyden 10 tunnustuksen.
Kaikki muu on sitten aivan perseellään, ettei puoleen vuosisataan ole yksikään onnistunut olemaan riittävän mieluinen eräällä kartalla, että olisi ympäristö missä olisi voinut hengellisen elämän viettää. Palkanmaksajat loppuvat.

Ottakaa vielä urautuneita vanhuksia ihmisten johtajiksi.

Lue lisää

"Täällä ei pidä kiusata -kirkon henkilöstön taholta ihmisiä."

Nyt olet käsittänyt aivan väärin! Emme me Adventtikirkon henkilöstö kiusaa sinua. Pois se meistä! Olemme Jumalaa pelkääväisiä kaikki käskyt pitäviä lopunajan jäännösuskovaisia, joille ei tulisi mieleenkään kiusata Sinua.

"Puoleen vuosisataan ei kenenkään usko kelvannut. Onnitelkaa itsenne huippujohtajina, tai uusikaa ohjekirjanne"

Suuret kiitokset, onnittelemme itseämme!

"Organisaatio tarvitsee jäsenehdot, palkkapappien vallanhimon vuoksi on jätetty kirjoittamatta."

Kehoitamme sinua kääntymään Ted-veljemme puoleen tuolla Ameriikan maalla. Hän on aivan erinomainen kansainvälisen kirkkomme Huippujohtaja. Hän suhtautuu erittäin myönteisesti kaikkin uudistuksiin ja muutoksiin. Antaa uusien Pyhän hengen Tuulien puhaltaa vaan!

Niin, eikä sinun tarvitse lähettää edes sähköpostia hänelle, sillä hänellä on hermopäätteet aivan loistavassa kunnossa. Senkus vain lähetät hänelle viestejä Pyhän Hengen adventtitotuuskanavaa pitkin, niin varmasti menee perille.

"Teologisesta valmistuneina ei ihmisten johtamiseen ole mitään valmiuksia."

Noh noh...bunkkerissasi on jokin reikä tai rako jossain, josta se Vihtahousu itse tai joku hänen alaisensa on päässyt livahtamaan sisälle ja suputtaa korvaasi kaikenlaista perätöntä potaskaa.

Meidän teologisesta tiedekunnastamme valmistuu kyllä aivan huipputason johtajia, joilla on huippuvalmiudet joka alalle, varsinkin ihmisten johtamiseen.

"Täällä Pohjanmaalla ei ole alaisia Sinulle."

Pidimme täällä johtokunnassa juuri palaverin, jossa totesimme yksimielisesti, että sinä, - siis Sinä "bunkkerioletettu" (hienotunteisuussyistä emme paljasta nimeäsi) olisit aivan erinomainen alainen meille. Itseasiassa aivan huippualainen!

"Alaiseksi ryhdyn vain voimassa olevan mahdollisen työsopimuksen perustehtävän sopimuksen mukaan. Suomessa ei ole alaiseksi velvollisuuksia kenelläkään ilman tätä ehtoa. - Ehto on alaisella oleva työsopimus, ja pitää lukea mitä työsopimuksessa lukee alaiseksi orientoitumisen velvollisuudesta."

No tottakai! Tietenkin ymmärrämme tämän ja olemmekin tehneet jo valmiiksi työsopimuksen, jossa olemme luetelleet kaikki alaisvelvollisuutesi. Se on aika pitkä lista, koska tiedostamme hyvin, että sinulla on lahjoja aivan huippualaiseksi. Aivan kenestä tahansa ei ole näin vaativaan alaisvirkaan.

Lähetämmekin heti tämän työsopimuksen Sinulle allekirjoitettavaksi Pyhän Hengen kanavaamme pitkin, sillä tiedämme, että Sinunkin hermopäätteesi ovat aivan erinomaisessa kunnossa. Ei tosin ihan niin loistavassa kunnossa kuin Ted-veljellämme ja Ellen-sisarellamme, mutta ei kovin kaukana siitä.

"Adventtikirkon teologit ovat erinomaisia teologeina. Tästä annan täyden 10 tunnustuksen."

Kiitos, kiitos! Adventtikirkon Herra Sinua runsaasti siunatkoon!

"Kaikki muu on sitten aivan perseellään, ettei puoleen vuosisataan ole yksikään onnistunut olemaan riittävän mieluinen eräällä kartalla, että olisi ympäristö missä olisi voinut hengellisen elämän viettää. Palkanmaksajat loppuvat."

Noh noh...kuten olemme sanoneet, niin paikkaa se repeämä siellä bunkkerissasi ja aja se Vihtahousu tai hänen alaisensa ulos sieltä panettelemasta. Luotamme, että hoidat homman, sillä olethan huippualainen, jonka lihaksetkin ovat aivan huippukunnossa. Potkaiset vaan perseelle niitä pirulaisia, niin kyllä ne lähtee niin kuin kuppa Töölöstä!

"Ottakaa vielä urautuneita vanhuksia ihmisten johtajiksi."

Älä huoli, olemme jo ottaneetkin. Ja hekin ovat suostuneet siihen, että palkkaamme Sinut huippualaiseksemme. Kaikki me johtajat odotamme innolla täällä Adventtikirkossa Sinua ja ensimmäisen työpäiväsi huippualaisenamme saat aloittaa keittämällä kah...eikun siis yrttiteetä meille kaikille!

Siunauksin ja tervetulotoivotuksin
Adventtikirkon Huippujohtokunta

Anonyymi kirjoitti:

"Täällä ei pidä kiusata -kirkon henkilöstön taholta ihmisiä."

Nyt olet käsittänyt aivan väärin! Emme me Adventtikirkon henkilöstö kiusaa sinua. Pois se meistä! Olemme Jumalaa pelkääväisiä kaikki käskyt pitäviä lopunajan jäännösuskovaisia, joille ei tulisi mieleenkään kiusata Sinua.

"Puoleen vuosisataan ei kenenkään usko kelvannut. Onnitelkaa itsenne huippujohtajina, tai uusikaa ohjekirjanne"

Suuret kiitokset, onnittelemme itseämme!

"Organisaatio tarvitsee jäsenehdot, palkkapappien vallanhimon vuoksi on jätetty kirjoittamatta."

Kehoitamme sinua kääntymään Ted-veljemme puoleen tuolla Ameriikan maalla. Hän on aivan erinomainen kansainvälisen kirkkomme Huippujohtaja. Hän suhtautuu erittäin myönteisesti kaikkin uudistuksiin ja muutoksiin. Antaa uusien Pyhän hengen Tuulien puhaltaa vaan!

Niin, eikä sinun tarvitse lähettää edes sähköpostia hänelle, sillä hänellä on hermopäätteet aivan loistavassa kunnossa. Senkus vain lähetät hänelle viestejä Pyhän Hengen adventtitotuuskanavaa pitkin, niin varmasti menee perille.

"Teologisesta valmistuneina ei ihmisten johtamiseen ole mitään valmiuksia."

Noh noh...bunkkerissasi on jokin reikä tai rako jossain, josta se Vihtahousu itse tai joku hänen alaisensa on päässyt livahtamaan sisälle ja suputtaa korvaasi kaikenlaista perätöntä potaskaa.

Meidän teologisesta tiedekunnastamme valmistuu kyllä aivan huipputason johtajia, joilla on huippuvalmiudet joka alalle, varsinkin ihmisten johtamiseen.

"Täällä Pohjanmaalla ei ole alaisia Sinulle."

Pidimme täällä johtokunnassa juuri palaverin, jossa totesimme yksimielisesti, että sinä, - siis Sinä "bunkkerioletettu" (hienotunteisuussyistä emme paljasta nimeäsi) olisit aivan erinomainen alainen meille. Itseasiassa aivan huippualainen!

"Alaiseksi ryhdyn vain voimassa olevan mahdollisen työsopimuksen perustehtävän sopimuksen mukaan. Suomessa ei ole alaiseksi velvollisuuksia kenelläkään ilman tätä ehtoa. - Ehto on alaisella oleva työsopimus, ja pitää lukea mitä työsopimuksessa lukee alaiseksi orientoitumisen velvollisuudesta."

No tottakai! Tietenkin ymmärrämme tämän ja olemmekin tehneet jo valmiiksi työsopimuksen, jossa olemme luetelleet kaikki alaisvelvollisuutesi. Se on aika pitkä lista, koska tiedostamme hyvin, että sinulla on lahjoja aivan huippualaiseksi. Aivan kenestä tahansa ei ole näin vaativaan alaisvirkaan.

Lähetämmekin heti tämän työsopimuksen Sinulle allekirjoitettavaksi Pyhän Hengen kanavaamme pitkin, sillä tiedämme, että Sinunkin hermopäätteesi ovat aivan erinomaisessa kunnossa. Ei tosin ihan niin loistavassa kunnossa kuin Ted-veljellämme ja Ellen-sisarellamme, mutta ei kovin kaukana siitä.

"Adventtikirkon teologit ovat erinomaisia teologeina. Tästä annan täyden 10 tunnustuksen."

Kiitos, kiitos! Adventtikirkon Herra Sinua runsaasti siunatkoon!

"Kaikki muu on sitten aivan perseellään, ettei puoleen vuosisataan ole yksikään onnistunut olemaan riittävän mieluinen eräällä kartalla, että olisi ympäristö missä olisi voinut hengellisen elämän viettää. Palkanmaksajat loppuvat."

Noh noh...kuten olemme sanoneet, niin paikkaa se repeämä siellä bunkkerissasi ja aja se Vihtahousu tai hänen alaisensa ulos sieltä panettelemasta. Luotamme, että hoidat homman, sillä olethan huippualainen, jonka lihaksetkin ovat aivan huippukunnossa. Potkaiset vaan perseelle niitä pirulaisia, niin kyllä ne lähtee niin kuin kuppa Töölöstä!

"Ottakaa vielä urautuneita vanhuksia ihmisten johtajiksi."

Älä huoli, olemme jo ottaneetkin. Ja hekin ovat suostuneet siihen, että palkkaamme Sinut huippualaiseksemme. Kaikki me johtajat odotamme innolla täällä Adventtikirkossa Sinua ja ensimmäisen työpäiväsi huippualaisenamme saat aloittaa keittämällä kah...eikun siis yrttiteetä meille kaikille!

Siunauksin ja tervetulotoivotuksin
Adventtikirkon Huippujohtokunta

Lue lisää

Vakavissani sanoen;

- Olisi hyvä ymmärtää että globaalissa järjestössä on pakko soveltaa itse kunkin jäsenmaan hallinto-palvelukulttuuri huomioiden.

Suomessa on erilainen hallintopalvelukulttuuri kuin esimerkiksi Amerikassa tai Afrikassa.
- Huippujohtajien pitää tämä ymmärtää.

Suomen hallintokulttuuri edustaa pohjoismaista ja maailman korkeinta tasoa.

Ted Wilson-jos hän on pääkonfrenssin puheenjohtaja, tietää kyllä ettei hän tee organisaation päätöksiä. Wilson jos on pääkonfrenssin puheenjohtaja johtaa puhetta pääkonfrenssissa. Pääkonfrenssin puheenjohtaja puheen johtamisen tehtävän lisäksi, on organisaation tärkein "keulakuva" informaation välittäjänä silloin kun on kyse organisaation toiminnasta, toteutuneesta ja -organisaation tavoitteista.
Pääkonfrenssi tekee päätökset -ei pääkonfrenssin puheenjohtaja. Pääkonfrenssin puheenjohtaja käyttää oman itsenäisen toimivaltansa; - äänestyslappunsa ja johtaa puheen. Puheenjohtaja tietenkin on kokousasiakirjojen luomisessa puheenjohtaja.

- Teidän täytyy tajuta tämä, niin olette astuneet keisarien aikakaudesta nykyaikaan yhden askeleen verran.


- Jos puoleen vuosisataan 1970 kokoussarjojen perheet eivät ole lisääntyneet seurakunnassa kuin omilla biologisilla jälkeläisillään, niin on pakko olla vikaa.
Kukaan ei ole kelvannut. Kenenkään usko ei kelpaa. Huippujohtajat vastaavat tietenkin organisaation päätöksenteosta, -en tarkoita lokaaleilla asioilla että 60 000 asukkaan kaupungin seurakunta-asiat olisivat pääkonfrenssin -Ted Wilsonille kuuluvia -ei toki.

Jokainen pastori ovat näitä huippujohtajia -kierrätysjohtajia joilla on vuodet pestit sinne tänne. "Vanhempaa vanhemman päälle" ja "johtajaa johtajan päälle" lokaalisti.

Adventismi antaa aivan väärän ja hölmön kuvan kristinuskosta.
Lievä Agressiivisuus näkyy jo lainkiivailussa.
Pedonmerkki uskonsa saa heidät vihan valtaan.

Mielestäni on tarkasteltavana sanaan se, että mikä on rajallisuus fanaattisuuteen ja palavuuteen.
Mielestäni uskonkiihko olkoon halullisuus oppia kirjoituksia, sen kautta Hengen hedelmät.
Fanaattisuus kohdata rakkaudellisesti lähimmäinen- avustaminen jne.
Palavuus, että elää todeksi elämän.
Kun kirjoitukset on olemassa, niin kuinka se oli, "veli opettaa veljeä"- näköalassa.
Jos se kirjoitus opettaa, niin sitä opettaa, niin Pyhä Henki kirkastaa ja saattaa mielen oikealle tielle. Kirjoitukset ovat tienviittana. Ja oikeat elämänhedelmät kannustakoon lähimmäistä kiittämään Herraa ja toteuttamaan elämäänsä toteuttamaan Jumalantahtoa.
Ei pakkoa, ei korvasta vääntämistä, jne.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni on tarkasteltavana sanaan se, että mikä on rajallisuus fanaattisuuteen ja palavuuteen.
Mielestäni uskonkiihko olkoon halullisuus oppia kirjoituksia, sen kautta Hengen hedelmät.
Fanaattisuus kohdata rakkaudellisesti lähimmäinen- avustaminen jne.
Palavuus, että elää todeksi elämän.
Kun kirjoitukset on olemassa, niin kuinka se oli, "veli opettaa veljeä"- näköalassa.
Jos se kirjoitus opettaa, niin sitä opettaa, niin Pyhä Henki kirkastaa ja saattaa mielen oikealle tielle. Kirjoitukset ovat tienviittana. Ja oikeat elämänhedelmät kannustakoon lähimmäistä kiittämään Herraa ja toteuttamaan elämäänsä toteuttamaan Jumalantahtoa.
Ei pakkoa, ei korvasta vääntämistä, jne.

Lue lisää

Adventismi on hullutusta sapatin viitekehyksessä.

Anonyymi kirjoitti:

Adventismi on hullutusta sapatin viitekehyksessä.

Adventistit ovat valekristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Adventismi antaa aivan väärän ja hölmön kuvan kristinuskosta.
Lievä Agressiivisuus näkyy jo lainkiivailussa.
Pedonmerkki uskonsa saa heidät vihan valtaan.

"Lainkiivailukin" on ihan hyvä asia, sillä 10-käskyn laki on täydellinen kirjaimellinen ilmaisu arvoista jotka opettavat synnin.

Laki muistuttaa kuitenkin itsestään vain silloin kun Jumalan Henki varoittaa vaarasta- taikka ihminen on kiusauksissa, taikka langennut syntiin.

Vaara sekin on kun laki halutaan hylätä.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni on tarkasteltavana sanaan se, että mikä on rajallisuus fanaattisuuteen ja palavuuteen.
Mielestäni uskonkiihko olkoon halullisuus oppia kirjoituksia, sen kautta Hengen hedelmät.
Fanaattisuus kohdata rakkaudellisesti lähimmäinen- avustaminen jne.
Palavuus, että elää todeksi elämän.
Kun kirjoitukset on olemassa, niin kuinka se oli, "veli opettaa veljeä"- näköalassa.
Jos se kirjoitus opettaa, niin sitä opettaa, niin Pyhä Henki kirkastaa ja saattaa mielen oikealle tielle. Kirjoitukset ovat tienviittana. Ja oikeat elämänhedelmät kannustakoon lähimmäistä kiittämään Herraa ja toteuttamaan elämäänsä toteuttamaan Jumalantahtoa.
Ei pakkoa, ei korvasta vääntämistä, jne.

Lue lisää

Ihminen helposti syyttää siitä mihin itsellä on ollut kokemusta ja syyllisyyttä.
Uskossa pyhittyneiden joukossa on kristillistä iloa ja hengellistä rauhaa kokevia ihmisiä, kaikissa uskovaisten piireissä yksilöinä.

Anonyymi kirjoitti:

Adventismi on hullutusta sapatin viitekehyksessä.

1 Kor 1:18; -31.
- Se on mitä itse kunkin mielestä, mutta ei ole mitään mitä ei Raamatulla voisi perustella jos on kyse Adventtikirkon teologiasta. Adventtikirkon teologien Raamatun tutkimus on ajassa erinomaisen kiitettävän hyvää.

Ihmisten ei tarvitse teologiassa tietää kaikkea, usko Jeesukseen ja synnin karttaminen riittää ns. uskovaiselle. Ihmisellä aidossa uskossa kyllä Jumalan Henki omassa tunnossa puhuttelee.

Anonyymi kirjoitti:

Adventistit ovat valekristittyjä.

Yksilöllisesti on aina per/nuppi ns. uskovaiset uskossa Jumalaan -Jeesukseen pyhittyneitä.

Adventtikirkossakin 22 miljoonaa.

Tv. Ingen pastori

Anonyymi kirjoitti:

Adventismi antaa aivan väärän ja hölmön kuvan kristinuskosta.
Lievä Agressiivisuus näkyy jo lainkiivailussa.
Pedonmerkki uskonsa saa heidät vihan valtaan.

Sinä se annat väärän kuvan.

Anonyymi kirjoitti:

Adventistit ovat valekristittyjä.

Menehän nyt siitä juomaan sitä aitoa Jeesuksen verta sinne kristilliseen äitikirkkoon, niin voitte kokea sitä todellista tosikristittyjen yhteyttä adventistien kanssa ja olla kaikki telttakunnat Jeesuksessa yhtä!

Anonyymi kirjoitti:

Adventismi antaa aivan väärän ja hölmön kuvan kristinuskosta.
Lievä Agressiivisuus näkyy jo lainkiivailussa.
Pedonmerkki uskonsa saa heidät vihan valtaan.

"Adventismi antaa aivan väärän ja hölmön kuvan kristinuskosta."

Ihan oikean kuvan he antavat hölmöstä kristinuskosta ja sen hölmöistä kannaattajista.

Kun totuus adventismista paljastuu.
Adventistit ovat silloin sotajalalla.
Olisi jännää nähdä kun heidän otsasuonensa pullistuvat heidän puolustaessaan harhaoppiaan ja elleniään.

Hän kuuluu siihen samaan Leegio666 ääriliikkeeseen kuin pyhpyh ja 1234567---.