"Eräs vanha helluntalainen sanoi minulle jo 35 vuotta sitten, että hänen pakottamalla pakotettiin kasteelle.
Näissä seurakunnissa ihminen itse ei päätä, vaan hänen puolestaan päätetään, ja painostetaan tekemään kirkon tahto. Tämä on suomalaista Islamia.
Tässä on totuus, josta ahdistuneet ihmisten sitten kertovat, ja josta se johtuu.
Olen absoluuttisen varma asiata, ainakin omassa sydämmessäni."
Näissä seurakunnissa ihminen itse ei päätä, vaan hänen puolestaan päätetään, ja painostetaan tekemään kirkon tahto. Tämä on suomalaista Islamia.
Tässä on totuus, josta ahdistuneet ihmisten sitten kertovat, ja josta se johtuu.
Olen absoluuttisen varma asiata, ainakin omassa sydämmessäni."
Vastaukset 43
Vanhimmat
Asia on päinvastoin. Seula on tarkka. Emme halua väittelijöitä, pellejä, jopa uskosta osattomia seurakuntiin. Sinulla kaamosaika lyö läpi. Rauhoitu sentään.
Pastoriko seuloo vai mafiaveljet kuulustelee?
Miten todetaan että kastettava on uudestisyntynyt 100-varmasti?
Kyllä on seula,joka nimenomaan hyväksyy pellet,valehtelijat,moraalittomat seurakuntiin ja kasteelle painostetaan,moni ei edes ymmärrä tarkoitusta.Kerran pastori haastatteli lasta,joka oli kasteelle menossa,kysyi ymmärräthän miksi menet kasteelle,lapsi vastasi,en ymmärrä,oli siinä pastorilla tilanne keksiä joku valhe selitys,nauroi sairasta naurua.
Sinä olet pelle, joka esiinnyt jumalana seulasi kanssa. Seurakuntarakennuksesi ja uskonnolliset menosi saatkin pitää itselläsi. Pysy vaan siellä iäti piilossa vertaistesi kanssa ja jätä kristinuskon levittäminen raamatullisille kristityille.
Meille Jumalan hulluille ja rupusakille Herra kyllä osoittaa säiltä suojaavat seinät muualtakin.
Aloitus on totta.
Kaikkien kohdalla ei ole käytetty 'pakottamista' mutta painostuksen eri versiot ovat olleet käytössä.
Myös taivuttelu, asian toistuva esillä pitäminen on painostusta.
Opetus, että kuuluu ottaa kaste, on painostusta.
Asian esille otto on tapahtunut sekä puhujapöntöstä, että henkilökohtaisesti. Henkilökohtainen kastekäännytys on voinut tapahtua monenlaisen yrittäjän toimesta ja taidoilla.
Myös tänä päivänä tätä tapaa aivan todistetusti, mutta ehkä vähemmän.
Älä puhu potaskaa. Ketään ei voi pakottaa kasteelle. Kasteopetus tai asiasta muuten puhuminen on kristinoppia, ei pakottamista. Muiden syyllistäminen jälkikäteen omista päätöksistä kertoo vain vastuuttomuudesta ja luonteen heikkoudesta. Mitä vahinkoa kasteella käymisestä kenellekään on? Seurakunnan ovista voi senkin jälkeen kävellä aivan vapaasti ulos tai sisään. Pakottaminen on vapaassa maassa yksinomaan omien korvien välissä.
Kyllä se henkinen väkivalta on tiedetty hellareissa,manipuloidaan,syyllistetään herkkiä ihmisiä.On näytetty tv:ssä,miten lahkon johtaja on noituuden voimilla saanut kuulijansa tekemään tahtonsa mukaan!!!!
Tarkoitatko sitä väkivaltaa, jota lut. kirkko harrastaa, kun se kastaa väkisin vauvat?
Sitten nämä kastetut raukat manipuloidaan menemään rippikouluun, jotta saisivat kirkollisen vihkimyksen.
Tuollainen on ihmisoikeusrikos.
Niin on kyllä käveltykin. Ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Olet todella väärässä !!!
Kyllä minä olen nähnyt uskovia painostettavan kasteelle !!!
Se on jatkuvaa tuputtamista, painostamista, henkistä painostamista, yhteisö painetta, mistä on kyse !
Toki sitä ei olla kaikkialla, kun opilliset näkemykset eri paikkakunnilla ja paikallis seurakunnissa vaihtelevat todella paljon !
Eli älä sinä väitä varmaksi sellaista, mistä et tiedä, eikä sinulla itselläsi ehkä ole kokemusta !!!
Kysyit, että "Mitä vahinkoa kasteella käymisestä kenellekään on?" !
Raamattu sanoo, että kaikki mikä ei tapahdu uskosta on syntiä !!!
Room. 14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Siis samoin on kasteelle menon kanssa, eli jos ITSE epäröi, ja menee MUIDEN PAINOSTUKSESTA, se on siis syntiä Sanan mukaan !!!
Siis tähdennän nyt tällä sitä, että KAIKEN tulisi tapahtua Uskon kautta, eikä minkään muun vaikuttimen, eli jokaiselle uskovalle tulisi ITSELLEEN syntyä joka asiasta ns. "sydämen Usko", joka sitten vaikuttaa Jumalan tahdon mukaista toimintaa !!!
Näin sen siis pitäisi mennä, eikä painostuksen / ryhmäpaineen ym. kautta ja vuoksi !!!
On heikkoa toimintaa seurakunnalta ja sen vanhimmilta, jos he eivät kykene synnyttämään Sanan julistuksen kautta ja avulla uskovassa sitä Uskoa ja sen kautta sitä oikeaa toimintaa !!!
Mutta sinä " Älä puhu potaskaa" !!!
Lopeta tälläiset ymmärtämättömyydestä ja tietämättömyydestä kumpuavat kirjoittelusi ja OTA ENSIN KUNNOLLA ASIOISTA SELVÄÄ !!!
Väärin on se, että painostetaan, kuin myös se, että viedään joku vauvana kasteelle.
Sehän ei ole mitään painostamista. Ei pikkulapsia voi painostaa mihinkään kun eivät mitään ymmärrä
"Väärin on se, että painostetaan", sanoin. "--- kuin myös se (on väärin), että viedään joku vauvana kasteelle", sanoin.
Vaikea on uskoa, että ymmärrät asioita oikein raamatun monimutkaisemmista lauseista, jos et edes yhtä lyhyttä lausetta kommentista ymmärrä oikein.
Raamatussa lapset uhrattiin Molokille vanhempien uskomusten tähden. Kirkkojen piirissä asiaa ymmärtämättömät lapset kannetaan vesikasteelle vanhempien uskomusten tähden.
Vääryyttä kumpikin asia, vaikkakin eri tavalla.
Vääryyttää on myös painostaminen.
Minä en väittänyt missään kirjoituksessani niin, että vauvakaste olisi oikein !!!
Joten miksi tuollaista kirjoitit minulle ?
Siitä harmaasta laatikosta kommentin yläpuolella yleensä selviää, mihin kommenttiin kommentissa on vastattu. Joskus kommentit menevät väärien kommenttien perään. Koita kestää. Maailmassa tapahtuu paljon pahempiakin asioita.
>> Ketään ei voi pakottaa kasteelle. <<
Kyllä ihmisiä painostamaan pystyy tässäkin. Juuri joku jossakin tilaisuudessa kertoi, että on niitäkin, jotka ovat kastattaneet itsensä varmuuden vuoksi.
Ei vapaiden suuntien upotuskastekaan ole aina tae siitä, että aito usko on ihmisessä syntynyt. Kyllä sen tietää varmuudella vain Herra, sydänten tuntija. Mutta kovin paljon sellaista ei varmastikaan pääse tapahtumaan. Sen verran julkinen tuo vapaiden suuntien kastetilaisuus on, että se kyllä tehokkaasti estää monia pelaamasta vilppiä, koska tilaisuuteen kutsutaan yleensä sukulaisiakin mukaan seurakunnan lisäksi.
Kaste ei pelasta ketään. Katsantokannasta riippumatta. Piste.
Nimenomaan,pelkkää ulkokultaista traditiota.En itsekkään kokenut kasteessa muuta kuin,että olin todella jännittynyt,eikä tehnyt minua yhtään pyhemmäksi.Henkilökohtainen kilvoittelu on tärkein.
Liittyvätkö helluntalaiskaste ja henkikaste yhteen?
Pyhän Hengen kaste eli sinetti saadaan uskoontullessa eli uudestisyntymäss. Joskus raamatussa vesikaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen armolahjoineen saatiin samaan aikaan. Yleensä ei.
Hellarit ovat hukanneet monia tilaisuuksia ja keinoja parannella toimintaansa, kun ei vaivauduta edes seuraamaan, mitä muut seurakunnat tekevät ja miten toimivat. Hellareitten pääperiaatteena tuntuu olevan vain se, että saadaan uusia uskovia mahdollisimman pikavauhtia aikaiseksi ja mielellään tietysti juuri helluntailaiseksi kääntyneitä.
Kirkon piirissä osataan esimerkiksi paljon paremmin lähestyä maailman ihmisiä, jotka eivät vielä välttämättä usko lainkaan, mm. järjestämällä ulkona pidettäviä hartauksia torilla, tai jumalanpalveluksia yrityksille ja työporukoille. Näin ihmisten annetaan vain tulla paikalle kuuntelemaan.
Helluntaiseurakunnassa taas käydään usein kuin häkä kimppuun, jos sinne erehtyy menemään. Ja mitään tavallista small talkiahan ei saa harrastaa jumalattomaksi luokitellun ihmisen kanssa, vaan aina pitää puhua vain asiaa eli evankeliumia ja uskonasioita. Täysin uskonnollisuuden leimaamaa touhua siis.
Onneksi sentään raittiimpiakin hellareita löytyy, mutta aika tyypillistä tämä kuvaamani hellareitten lähestymistapa kyllä on. He unohtavat tyystin, että on eri vaiheissa olevia ihmisiä. Toisilla etsikonaika on vasta ehkä ottanut ensimmäsiiä kokeiluja ja uskonaskeleita, vaikka he seurakuntaan piipahtaisivatkin katsomaan. Tai joku on tullut jostain ihan muusta syystä., eikä ole vielä harkinnutkaan uskonasioita.
"ketään ei voi pakottaa kasteelle"? Joku sanoi.
No, entäs kaikki nämä fifteen leiriläiset? On se kumma kun koko konkkaronkka joka lähtee fifteen leirille, tulee takaisin kastettuina. ...hmm. tokihan se on upeaa jos joka ainoa on löytänyt Jeesukien ja itse halunnut kasteelle siellä ollessaan. mutta.....
Entäpä jos onkin ollut ryhmäpainetta?Aivan sama asia kuin luterilaisnuoret jotka menee rippileirille...kun koko luokkakin menee, ja saa lahjoja konfirmaation jälkeen.
Ehkä nämä helluntainuoret kokisivat että on pettymys vanhemmilleen jos tulee pois eikä ole kastettu, ei voi pitää juhlia, ei saa lahjoja. No en tiedä, mutta......
Ap.t.22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Room.10:13 Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu. 1Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteessa - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omatunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
On kyllä kuulunut väitteitä, että helluntaiperheessä kasvaneet nuoret menevät tänä päivänä yhä enemmän kasteelle vain vanhempia miellyttääkseen. Jos koko perhe ja vielä sukukin monessa polvessa on kristittyjä ja vieläpä palvelevat seurakunnassa, niin onhan siinä painetta varmasti perheen vesoilla. Mutta kyllä Herra heitäkin sitten hoitaa ja ohjaa ajallan ja tavallaan totuuteen, jos on silmänlumetta harrastettu.
Eipä ole tälläkään aloituksella mitään arvoa, romua. Nimetön. Esim HS , ja monet muut lehdet eivät julkaise nimettömiä kirjoituksia.
Onko oma nimetön kommenttisi arvokkaampi?
Hei! Tämä kysymykseni on asian vierestä, mutta huomasin ilokseni että täällä on virkeää mielipiteen vaihtoa. Eli, miten koette seuraavan: olen nuorena jo uudestisyntynyt ja koko elämäni uskossa Jeesukseen. Muutama vuosi sitten seurustelin (puolisoni kuoleman jälkeen) miehen kanssa, joka myös uskossa. Hänen runsas ns aikuisviihteen nettikäyttönsä tuntui minusta "portilta pimeyteen". Hän sanoi että suurin osa nykyuskovista käyttää ja "Ei saa mennä lain alle" vaan uskoa tämäkin armon alle. Kiitos jos valotatte asiaa. Ps en milloinkaan syyttänyt häntä, mutta hengessä koin sen raskaaksi. Nyt varmasti kaikki "vääräleuat" vastaavat..
Painostus ja henkinen väkivalta on lahkojen tunnusmerkkejä.
Lahkosta on vaikea erota. Eronnut on entisille ystävilel yhtä kuin kuollut, eikä sellaiseen pidetä mitään yhteyttä.
Tuo on joidenkin porukoiden ikävä puoli.
Lahko antaa tulokkaalle valmiin esitysrungon kuinka uskoontulosta puhutaan kuulijoille.
Luterilaisesta lahkosta eroaa vuosittain n 50000 ihmistä, joten ei se lahkosta eroaminen voi olla vaikeaa. Toki senjälkeinen henkinen painostus nimikristittyjen taholta voi olla kovaa.
Kirkosta eroaminen ei ole vaikeaa, lahkoista eroaminen saattaa olla, riippuu lahkosta
Brooklynistä tulee ohjeet, mitä saa sanoa ja kuinka eksytetään tehokkaasti.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Aloitus on totta. Tiedän useita henkilöitä, joita on painostettu, jopa pelolteltu menemään kasteelle. Sanottu, että nyt voi olla viimeinen tilaisuutesi, kotimatkalla saatat vaikka jäädä auton alle, ja silloin jää taivasosa saamatta.
Aivan tavallista myös, että pastori ottaa hiilostuksen kohteeksi kastatamattoman, joka kerran kun tämä tilaisuudessa käy, ilmaantuu pastori, tai joku innokas apulainen naama virneessä kyselemään joko, joko tänä iltana kastetaan.
Lopulta kävijä ei viitsi enää mennä ollenkaan tilaisuuksiin, koska kiusaantuu näistä ahdistelijoista.
Kun ihminen on uudestisyntynyt uskoon, on hän saanut Pyhän Hengen oppaaksi ja hänellä on uskontielle lähtöön kaikki mitä siinä vaiheessa tarvitaan.
Itsensä kastattaminen on synti. Se on epäuskon synti.
Sen vuoksi juuri että uskovainen on uskosta vanhurskautettu ja siihen oheen ja siinä välissä ei voi olla muuta. Kaikki mitä pyritään siihen lisäämään vie pois uskontieltä.
Kukaan ei ole ottanut kastetta uskosta, ei uskon varmuudessa. Sellainen on mahdotonta.
Pyhä Henki ei ohjaa ottamaan kastetta, ei ole ketään milloinkaan ohjannut sellaiseen.
Se on vieras ja epäuskon henki mikä sellaiseen ohjaa ja sen teettää.
Kasteesta kuiskuttelijoita pitää uskovaisen kavahtaa.
Mitähän kuuluu Keijo Laukkaselle. Hänkin kävi kasteella ja liittyi Kuopion helluntaiseurakuntaan. Onko saatu tuomio pysynyt ennallaan , vai menikö hoviin ?
Laukkasesta en tiedä, mutta se kirkkovaltuutettu Pohjanmaalta, joka raiskasi julmasti lapsia, joutuu oikeuteen ja saa varman tuomion. Ja toinen sankari, vl-puhuja tuomittiin seksuaalisesta häirinnästä sakkoihin.
Uudestikasteet lahkon jäseneksi on pelkkää vettä ja teatteria.
Lapsena kristityksi kastetun pitää varoa sellaista touhua.
Eroa hellyntäiläisyydestäsi
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/pääministerin-paikalta-eroamaan-joutunut-antti-rinne-nousemassa-perustuslaillisuuden-ylimmäksi-valvojaksi-–-hän-on-kuin-paavo-väyrynen-aina-vaan-pompahtaa-esiin/ar-BB1bQ9B3?li=BBr5KbI
Luin kerran, että helluntailaiset suunnittelivat kampanjaa kiinnittää puhelinpylväisiin julisteita, jossa lukee näkyvällä tekstillä: "Anna kastaa itsesi!"
Silloin eräs Raamattua paremmin tunteva Luterilainen sanoi, mutta tuo jaehan jatkuu....
"ja pestä pois syntisi."
Helluntailaiset kun eivät hyväksy jakeen loppuosaa, niin he luopuivat tuosta aikomastaan kampanjasta.
Aivan niin.