Juutalaiset eivät tunnistaneet Jeesusta messiaakseen ennen hänen ylösnousemustaan. Edes opetuslapset eivät meinanneet tunnistaa häntä messiaaksi vuosienkaan yhdessäolon jälkeen.
Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen.
Miksi?
Vanhassa testamentissa ei kertaakaan mainita yhdessä ja samassa raamatunpaikassa yhtä aikaa sanoja: Messias (hepreaksi mə·šî·aḥ), kuolee ja nousee ylös. Miksi ei? Ehkä juuri tästä syystä Jeesusta ei tunnistettu voidelluksi.
Vanhassa testamentissa on lukuisia vihjeitä messiaasta mutta niissä puhutaan voidellusta kuninkaasta, joka tulee perustamaan maanpäällisen valtakunnan; tappaa Jumalan vastustajat ja palkitsee Jumalaan uskovat. Yhdessäkään Vanhan testamentin lauseessa ei mainita sanoja: Jeesus, messias ja sitä, että messias olisi Jumala.
Mitä ajatuksia nämä asiat herättävät sinussa?
Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen.
Miksi?
Vanhassa testamentissa ei kertaakaan mainita yhdessä ja samassa raamatunpaikassa yhtä aikaa sanoja: Messias (hepreaksi mə·šî·aḥ), kuolee ja nousee ylös. Miksi ei? Ehkä juuri tästä syystä Jeesusta ei tunnistettu voidelluksi.
Vanhassa testamentissa on lukuisia vihjeitä messiaasta mutta niissä puhutaan voidellusta kuninkaasta, joka tulee perustamaan maanpäällisen valtakunnan; tappaa Jumalan vastustajat ja palkitsee Jumalaan uskovat. Yhdessäkään Vanhan testamentin lauseessa ei mainita sanoja: Jeesus, messias ja sitä, että messias olisi Jumala.
Mitä ajatuksia nämä asiat herättävät sinussa?
Vastaukset 109
Vanhimmat
Voi näitä jatkuvia valheita !
Lue edes vähän enemmän sitä Raamattuasi !
Jesaja 53
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Eli taas kerran tämä sama:
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Huomaat kai, että teksti on kirjoitettu imperfektissä. Ennustuksia ei kirjoiteta imperfektissä vaan futuurissa. Kyse oli jo Vanhan testamentin aikaan tapahtuneesta, kuten tekstisisältökin selkeästi kertoo. Jos tarkemmin tutkit tätä ja kolmea muuta lukua ennen tätä, niin huomaat, että kyseessä on on kyllä Jumalan palvelija mutta sillä tarkoitetaan koko israelin kansaa. Ei siis sanaakaan Jeesuksesta.
Kyseessä onkin JOIDENKIN kristittyjen varastama raamatunkohta, jolle he ovat antaneet uuden merkityksen. Oikeasti kyse ei ole ennustuksesta Jeesusta koskien. Useat kristityt tunnustavat tämän asian. Sinulla näköjään on vaikeuksia.
Erityisesti haluaisin kuulla, että miten sinä sovellat jakeen 10 Jeesukseen? Jumala pahoinpitelemässä Jeesusta. Missä mainitaan Jeesuksen sairaus Uudessa testamentissa? Uhraatko sinä vielä vikauhreja Jumalalle? Missä teet sen kun temppelijärjestelmä on lakkautettu? Missä kohden Uutta testamenttia lukee, että Jeesus sai jälkeläisiä? Missä muualla sanotaan että Jeesus eli kauan? Ei 32 vuotta ollut siihen aikaan erityisen kauan.
"10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Siten on ihan sama mitä lainaat Uudesta testamentista kun et itse tunne Vanhan testamentin kirjoituksia. Voi sinua sokeaa, niin kuin teillä päin tavataan sanoa.
Ei muuten mainittu sanallakaan Jeesusta, messiasta eikä Jumalaa. Ei myöskään messiasta, kuolemaa ja kuolleista heräämistä samassa raamatunkohdassa. Mikä ei olisi paljoa vaadittu sellaisessa raamatunkohdassa, jossa sentään puhuttaisiin Jeesuksesta. Vaan kun ei puhuttu.
Outoa,siteeraat raamattua mutta et tunne Rakautta?
Sinä jaat vain pahaa kirjoituksillasi,miksi?
Et ymmärrä Jeesuksen sanomaa,koska lahkosi on outo vai mitä?
Kaikki tapahtumat ovat jo toteutuneet. Me jotka elämme ajassa, emme käsitä että mennyt ja tuleva ovat yhtä. Meillä on tämän hetken illuusio. Koko historia on ikäänkuin tallenteena olemassa. Nykyaikana voisi asiaa verrata siihen että jos haluaa pelata jotain peliä PlayStaysonilla, pistää vain levyn sisään. Samalla tavalla koko Maailmankaikkeuden historia on 'levyllä'.
Tarkoitatko, että Jeesus ei ollutkaan messias?
Eikö sen nyt pitäisi olla aivan selvää Raamattua vähänkin lukeneelle ?
Wikipedia:
Messias (voideltu, hepreaksi מָשִׁיחַ, mashiach) oli alun perin muinaisen Israelin kuninkaista käytetty arvonimi, mutta myöhemmin nimitys tuli tarkoittamaan profeettojen lupaamaa tulevaa pelastajakuningasta. Kristinuskon käsityksen mukaan Jeesus on tuo profeettojen lupaama Messias, minkä vuoksi hänestä käytetään myös nimitystä Kristus (kreik. Χριςτος), joka on Messias-nimen kreikankielinen käännös.
En tarkoittanut. Tarkoitin puhtaasti sitä, ettei Vanha testamentti tuntenut Jeesus-nimistä messiasta tai Jumalaa, joka kuolisi ennen kuin pääsisi valtaan ja joka nousisi ylös kuolleista.
Eikö tunnettu ?
Miten selität tämän:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Siitä nimestä sen verran, että Jeesukselle tuli antaa ja annettin nimi Immanuel !
Jes. 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Ja tuo Jesajan kohta siis eli nimi kertoo jo Jeesuksen eli Immanuelin olevan lihaan/lihaksi tullut Jumala !
Ja juutalaiset varmasti siis itse tiesivät Immanuel nimen merkityksen !
Se, että moni juutalainen ei ymmärtänyt, johtui vain ymmärtämättömyydestä.
Esim. opetuslapset jo odottivat selvästi Messiasta !
41 Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus.
42 Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö. Jeesus kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Sinä olet Simon, Johanneksen poika; sinun nimesi on oleva Keefas", joka käännettynä on Pietari.
43 Seuraavana päivänä Jeesus tahtoi lähteä Galileaan; ja hän tapasi Filippuksen ja sanoi hänelle: "Seuraa minua".
44 Ja Filippus oli Beetsaidasta, Andreaan ja Pietarin kaupungista.
45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista".
46 Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso".
47 Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!"
48 Natanael sanoi hänelle: "Mistä minut tunnet?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Ennenkuin Filippus sinua kutsui, kun olit viikunapuun alla, näin minä sinut".
49 Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas".
Juutalaiset tunnistivat ruuanlisääntymisihmeistä, että Jeesus on Messias.
Joh 7:41 Toiset sanoivat: "Hän on Messias."
Jeesus sanoi myös olevansa Messias.
Joh 4:25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
"Miten selität tämän:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.""
En puhu nyt Uuden testamentin kirjoituksista, jotka on kirjoitettu 98-152 välillä, kuten tuo katolisten kirkkoisien kirjoittama 1. Pietarinkirje. Tottakai he jo osasivat nämä asiat nähdä siten kuin mekin ne näemme. Mutta Vanhan testamentin aikana ei näitä osattu nähdä. Sen nyt tietää lastenluokan raamatunopiskelijatkin.
"Siitä nimestä sen verran, että Jeesukselle tuli antaa ja annettin nimi Immanuel !
Jes. 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel."
Yksi vastaavanlaisesti kristittyjen omimista raamatunpaikoista on Jes.7:14. En tiedä mainitaanko kirjassasi Jesajan 7:14 ennustus Jeesuksesta? Siinä puhutaan neitsyestä ja syntyvästä lapsesta, vai puhutaanko?
Jesaja 7:14-16
"14. Sen vuoksi Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. 15. Kermaa ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän. 16. Mutta ennen kuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituu maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.” "
Kristityt kääntävät tarkoitushakuisesti sanan nuori nainen (hā·‘al·māh) sanaksi neitsyt, vaikkei kyse ole neitsyestä vaan nuoresta naisesta. Heprean kielessä tämä sana ei tarkoittanut neitsyttä missään yhteydessä sillä neitsyt on hepreaksi bethulah. Kyseessä on Septuagintan käännösvirhe kun teksti käännettiin hepreasta kreikkaan. Kreikankielessä nuori nainen voidaan kääntää myös neitsyeksi mutta ei koskaan hepreankielessä.
Toinen ongelma tässä lauseessa on ennustuksen tapahtumien ajankohta. Lauseen kieliopista käy selvästi ilmi, että tuo nuori nainen, joka tulisi synnyttämään Davidin sukukunnalle poikalapsen, ON JO raskaana. Tätä lausuttaessa hänet ON JO siitetty ja nainen on vieläpä niin raskaana, että pojan syntymä on välittömästi lähellä. Tämä käy lauseen kieliopista ilmi. Miten tämä sopii Jeesukseen? Ei sovi mitenkään. Kyse ei olekaan Jeesuksesta vaan mitä ilmeisemmin hallitsijan pojasta, koska hallitsijoita kutsuttiin tuohon aikaan jumaliksi.
Lisäksi tämä poika tulisi tekemään hyvää mutta hänestä sanotaan myös, että hän tulee tekemään pahaa. Sopiiko tämä Jeesukseen? Ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan, autioituu kahden tietyn kuninkaan maa. Entä autioituivatko jotkut maat Uuden testamentin mukaan Jeesuksen elinaikana? Oikeastaan ainoat vakavasti otettavat Juudan viholliset olisivat olleet Israel ja Syyria. Tuhoutuivatko nämä viholliset Jeesuksen elinaikana ennen hänen murrosikäänsä? Sellaista väitettä ei löydy Uudesta testamentista. Ei edes maailmanhistoriasta.
Kyseessä oli todennäköisesti joko Jesajan vaimo, joka olisi ollut raskaana kolmannesta lapsestaan taikka Aahaksen vaimo, joka oli raskaana saadakseen tulevan kuningas Hiskian, josta 2. Kuninkaiden kirja 18:7 sanoo:
"Niin HERRA OLI HISKIAN KANSSA, ja hän menestyi kaikessa, mihin ryhtyi. Hän nousi kapinaan Assurin kuningasta vastaan eikä enää palvellut häntä." Herra oli siis Daavidin sukukunnan kanssa kun hän oli Hiskian kanssa.
Jatkuu....
...jatkuu...
Milloin tuo käännösvirhe syntyi? Silloin kun Vanha testamentti käännettiin kreikaksi jo paljon ennen Jeesuksen syntymää: Jesajan kirjaa käännettiin noin 200eKr eteenpäin.
Asia on hyvin yksinkertaista tarkastaa kun kirjoittaa esim. tähän aramea-englanti sanakirjaan sanan neitsyt:
https://www.atour.com/cgi-bin/dictionary.cgi?string=Virgin&Search_Field=Meaning
Neitsyt on siis armeaksi betulah
Saman voi tehdä tähän englanti-heprea sanakirjaan:
https://www.doitinhebrew.com/Translate/default.aspx?kb=US US&l1=en&l2=iw
Jälleen saadaan, että neitsyt on b'etulah
Sanat muistuttavat toisiaan, koska aramea on sukua hepreankielelle. Osa Vanhasta testamentista on kirjoitettu arameaksi.
Voidaan myös kirjoittaa heprean kielellä Jesajan 7:14 käytetty hā·‘al·māh, joka kirjoitetaan: הָֽעַלְמָ֔ה
Käännökseksi saadaa englanninkielen Miss eli suomeksi neiti.
Vanhassa testamentissa on vain kolme kohtaa, joissa sana almah esiintyy. Ne ovat tuon Jesajan lisäksi:
1. Mooseksen kirja 24:43
Minä seison tässä vesilähteellä. Kun joku neitonen tulee ammentamaan vettä, minä kysyn häneltä: ’Antaisitko minun juoda vähän vettä ruukustasi?’
2. Mooseksen kirja 2:8
"Faraon tytär vastasi: ”Mene!” Tyttö meni ja kutsui lapsen äidin."
Näissä halalmah on käännetty oikein: neitoseksi ja tytöksi. On siis aivan kirkas fakta, että joko Jesaja ei ennusta Jeesuksesta tai sitten jos ennustaa, Jeesus ei syntynyt neitseestä, kuten käännösvirheestä tiedämme. Kyse on tosiaankin käännösvirheestä. Tästä käännösvirheestä juutalaiset ovat kiistelleet jo 200jKr lähtien mutta raamatuntutkijat huomasivat sen vasta 1600-luvulla. Kun Uuden testamentin kirjoittajat olivat lukeneet käännösvirheellä varustettua kreikankielen Vanhaa testamenttia, siirtyi tuo käännösvirhe sellaisenaan myös Uuden testamentin kirjoituksiin. Neitseestä syntymisestä kirjoittavat eivät itse olleet paikalla kun syntymä tapahtui eikä heidän kerrota keskustelleen Jeesuksen kanssa Marian neitsyydestä. He kirjoittivat kirjansa kuulopuheiden perusteella ja perustuen septuagintaan käännettyyn tekstiin, jossa tämä virhe oli.
Onhan se mahdollista, että Maria oli ikänsä puolesta ollut niin nuori, että hän olisi voinut ollut neitsyt mutta tuskin enää siinä vaiheessa kun Josef oli hänet siittänyt.
...jatkuu...
Paavalin ensimmäisen kirjeen tapahtumat sijoittuvat aikaan noin 2-3 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen (noin vuonna 34-35jKr.) kun hän keskusteli Pietarin ja Jaakobin kanssa. Hän kirjoittaa tästä 14 vuotta myöhemmin kirjeesssään. Jos Jeesus olisi syntynyt neitseestä, olisivat nämä opetuslapset varmasti kertoneet sen myös Paavalille kun he kävivät läpi Paavalin opetukset ja vertasivat niitä opetuslasten Jeesukselta saamaan opetukseen. Paavalin mukaan vertailu osoitti, että hän opetti juuri niin kuin Pietari ja Jaakob eikä Paavali koskaan opettanut halaistua sanaakaan Marian neitsyydestä. Kertoo aika paljon vai mitä?
Paavali oli varhaisin UT Raamatun kirjoittaja. Mitä hän sitten sanoo Jeesuksen syntymästä?
Galatalaiskirje 4:4-5
"4. Mutta kun aika täyttyi, Jumala lähetti Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, 5. lunastamaan lain alaiset, että saisimme lapsen aseman."
Hän ei siis sano, että Jeesus olisi syntynyt neitsyestä. Ei, vaan Paavali sanoo Jeesuksen syntyneen vaimosta mutta ei vaivaudu mainitsemaan jotakin niinkin merkittävää asiaa kuin, että tuo nainen olisi synnyttänyt Jeesuksen kun oli neitsyt. Miksi, kun neitseestä syntyminen on yksi kristinuskon kulmakiviä?
Markus, toiseksi varhaisin UT Raamatun kirjoittaja (evankeliumi on kirjoitettu noin 60jKr.) Ei mainitse sanallakaan Marian neitsyyttä. Itseasiassa Markus pitää Jeesuksen lapsuutta niin toisarvoisena, ettei hän kerro koko lapsuudesta yhtään mitään. Jos Jeesus olisi syntynyt neitsyestä, ilman muuta asia olisi mainittu Markuksen evankeliumissa. Onhan se niin merkittävä asia.
Toisaalta Luukas lienee lukenut kyseisellä käännösvirheellä varustettua käännöstä, sillä hän mainitsee asian. Neistsyys-asia oli ilmeisesti levinnyt kristittyjen keskuuteen jo Luukaksen evankeliumin kirjoittamisen aikana.
Nykyjuutalaiset taas pitävät Jeesusta rabbina mutta eivät usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen. He pitävät koko ajatusta pakanallisena, olihan siihen aikaan tyypillistä, että kaikki vähänkin suuremmat historian ei-uskovat henkilöt olivat syntyneet neitsyestä. Se oli vähän niin kuin muotia siihen aikaan. Aleksanteri suuresta väitettiin, että hän syntyi neitsyestä. Romuluksen ja Pythagoraan kirjoitetaan syntyneen neitsyestä. Samoin Oktavius ja keisari Augustus syntyivät kirjallisten lähteiden mukaan neitsyestä. (Lähde: raamatuntutkija Bart Ehrman). Monia näistä pidettiin myös jumalina.
Juutalaiset tiesivät, että neitsyestä syntymiset liittyivät epäjumalien neitseelliseen syntymiseen eikä taivaallisella Jumalallamme voinut olla mitään tekemistä pakanallisten jumalien pakanallisten neitsyestä syntymisten kanssa. Neitsyestä syntyminen kuitenkin nosti nämä neitsyestä syntyneet suuruudet jumalien joukkoon ja kun Jeesuksesta ruvettiin Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeissa kirjoittelemaan jumalana, liitettiin mukaan myös neitsyestä syntyminen. Ilman sitä Jeesuksen jumaluus ei olisi tuohon aikaan ollut kovin uskottava.
Jesaja 11:1 sen sijaan on ennustus messiaasta. Samoin Miika 5:1-4
"1. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen Juudan sukujen joukossa, sinusta tulee minulle hän, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkisissa ajoissa. 2. Sen tähden hän antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä synnyttää. Silloin hänen jäljelle jääneet veljensä palaavat israelilaisten luo. 3. Hän astuu esiin ja kaitsee heitä Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen ylhäisessä voimassa. He asuvat rauhassa, sillä hän on silloin suuri aina maan ääriin saakka. 4. Hän on oleva rauha. (Jos Assur hyökkää maahamme, jos se tunkeutuu palatseihimme, me asetamme sitä vastaan seitsemän paimenta ja kahdeksan kansanjohtajaa. )"
Ja tietysti Daniel 7:9-10, 13-18, 21, 22 26, 27.
Nii, kovin myöhään he sen tunnistivat. Ja vain pieni murto-osa heistä. Ja lähes vasta silloin kun Jeesus oli tapettu.
Valhetta valheen perään ja päälle !!!
Se neitsyys asia sanotaan IHAN SELVÄSTI MYÖS TOISIN SANOIN:
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
SIIS:
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Mikä tarve sinulla on valehdella ja esittää SELVÄÄ VALHETTA kaiken aikaa ???
Niin, tuon kirjoittajakin oli lukenut väärää käännöstä, jonka takia tarina Marian neitseellisestä synnyttämisestä oli jo vakiintunut käsitykseksi tuota kirjoitettaessa eli noin 90-luvulla jKr. Luukashan on kirjoitettu 80-90jKr. Vielä noin 60jKr asiaa ei yleisesti pidetty kovin tunnettuna eikä Paavali ja Markuskaan siihen uskoneet.
Herää jo harhoistasi !!!
Sinä kyseenalaistat KOKO evankeliumin Totuuden ja ytimen !!!
Eli sinun mukaasi Raamattuun ei voi luottaa, mutta SINUUN VOI LUOTTAA !!!
Eli sinun omat sepustuksesi ovat enemmän totuutta, kuin Jumalan Sana !!!
Miten ihminen voikin noin pahasti seota oppeineen ???
Älä nyt malttiasi menetä. En minä ole puhunut itsestäni tai minuun luottamisesta yhtään mitään. Raamattua on luettava niinkuin sitä on kirjoitettu.
On tunnettava kohderyhmä ja sen ajatukset ja se, miten he ovat ymmärtäneet Raamatun tekstejä. Ei Raamattua ole kirjoitettu sinulle vaan tuhansia vuosia sitten eläneille ihmisille. Raamattu on koostettu useista eri kirjoituksista, koiden kirjoitusajankohdat tiedetään melko tarkasti. Kukin kirjoittaja on kuvannut oman kirjoitusajankohtansa uskomuksia ja elinympäristöä ja kertonut tapahtumat omalta kannaltaan. Kirjoittajat ovat eläneet sen verran kaukana toistensa kirjoitusajankohdista, ettei kirjoituksia pidä yhdistää vaan kutakin kirjoitusta on pidettävä kirjailijansa näkemyksenä oman aikansa tapahtumista.
Nyt se oletkin sinä, joka laitat omasta hatustasi sinun kirjoitusajankohtasi mukaisia näkemyksiä asioista tälle palstalle, ihan niin kuin oman agendasi mukaan yrität panetella minua siinä onnistumatta. Minä kun en kerro omista mielipiteistä vaan raamatuntutkimuksesta ja viimeisimmistä tiedoista, joita Pyhän Hengen johtamilla raamatuntutkijoilla on. Monet kirkkokunnat tunnustavat nämä asiat vaikket sinä siihen pystykään.
Raamattu käskee meitä uudistumaan tiedossa Jumalan tuntemiseksi. Sinulle vain ei kelpaa tämä uusin tieto Jumalasta etkä halua uudistua tiedossa Jumalan tuntemiseksi vaan mieluummin jatkat harhaanjohtamisen perinnettä kyvyttömänä itse selvittämään, mihin Pyhä Henki haluaa sinua johtaa. Ihan niin kuin ennenkin.
Vai on taas kerran Raamattua luettava kuten se on kirjoitettu !
No, vastaa sitten sen pohjalta minulle kysymykseeni koskien tätä Raamatunkohtaa:
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Eli kysymys siis kuuluu, että vastaatko tyhmälle hänen hulluutensa mukaan vai et ???
Tämä sopii muuten sinun kohdallesi hyvin, vaikka sinä ITSE KUVITTELET olevasi ylen viisas ja ymmärtäväinen !
No, odottelen vastaustasi !!!
Vastaatko tyhmälle hänen hulluutensa mukaan ???
Miten selität tämän:
Siteeraat Raamattua,peloittelet,etkä oikein ymmärrä sanomaa,
Kirjoitat miltä tuntuu hyvältä.
Miksi et kerro Rakkaudesta,mitä Jesus Kristus tarkoitti?
Puhu oikein !
Vanhassa testamentissa kerrotaan poikalapseksi syntyvästä Isästä Jumalasta, ja siitä miten juutalaiset ristiinnaulitsevat Jehovan, mikä on syntiuhri ihmiskunnan syntien sovitukseksi. Vanha testamentti myös ennusti, ettei Messiaan ruumis anneettu maatua haudassa, mikä on ennustus ylösnousemuksesta.
Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
Ps 16:8 Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju.
9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
Kyllähän Jes 9:6 saadaan kuulostamaan ennustukselta, jos ei osata kielioppia. Ensinnä on sanottava, että tämä raamatunkohta koskee Hesekieliä.
Mutta siis eikö olekin niin, että ennustus koskee aina tulevaisuutta. Ei koskaan menneisyyttä, eikö niin? Jesajan 9:5 on kirjoitettu pluskvamperfektissä eli kaikki siinä kuvatut asiat ovat jo tapahtuneet ennen kuin sitä on kirjoitettu. Ollakseen ennustus, lauseen pitäisi olla futuurissa. Jenkkilässä monissa käännöksissä on valheellisesti käytetty futuuria. Onneksi ei meidän Raamatussamme, niin minun ei tarvitse lähteä selittämään heprean kielioppia tässä.
Mutta miksi Hesekieliä kutsutaan tässä jumalallisilla arvonimillä, esimerkiksi voimalliseksi jumalaksi?
Jeesus itse sanoo, että niitä, joille tuli Jumalan sana kutsutaan Raamatussa jumaliksi. Joh.10:34-35: "Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin –... "
Hesekielille tuli Jumalan sana. Siksi häntä kutsuttiin jumalaksi. Lähes kaikkia Israelin kansan hallitsijoita kutsuttiin jumalallisilla nimillä. Se, että suomalaisen Raamatun kääntäjä on päättänyt laittaa Voimallisen Jumalan etukirjaimiksi isoja alkukirjaimia, ei tee kenestäkään Jumalaa.
Mutta mitä itse raamatunlause sanoo:
Jesaja 9:5
"Sillä lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu, jonka hartioilla on valtius, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Voimallinen Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. " (RK-käännös)
Tämä raamatunkohtahan kertoo Hesekielistä (hebr. Ἑζεκίας). Monilla hepreankielen nimillä on merkitys, kuten Abramilla (korkea isä) ja Aabrahamilla monien isä/johtaja. Hesekiel taas tarkoittaa "Jumala vahvistaa" tai "Jumala on minun voimani" taikka "voimallinen jumala".
Kyse ei ollut edes Jeesuksesta, saati sitten Jumalasta eikä loppujen lopuksi edes ennustuksesta.
Ei muuten tässäkään mainittu sanallakaan Jeesusta, messiasta eikä Jumalaa samassa raamatunkohdassa. Ei myöskään messiasta, kuolemaa ja kuolleista heräämistä samassa raamatunkohdassa. Mikä ei olisi paljoa vaadittu sellaisessa raamatunkohdassa, jossa sentään puhuttaisiin Jeesuksesta. Vaan kun ei puhuttu.
>>>Kyllähän Jes 9:6 saadaan kuulostamaan ennustukselta, jos ei osata kielioppia. Ensinnä on sanottava, että tämä raamatunkohta koskee Hesekieliä.<<<
Tuo on valhe.
Sinun muukin selityksesi on täysin väärä. Kyse ei ole missään nimessä Hesekielistä. Kyse on Messias Jeesuksesta, joka sikiään Pyhästä Hengestä ja syntyy neitsyt Mariasta. Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi syntynyttä Jumalaa.
Jae Jes 9:6 on Messias profetia. Syntyy poikalapsi, joka on Immanuel, Jumala ihmisten kanssa, Isä Jumala. Hän on Messias, joka perii Daavidin valtaistuimen ja koko maailman kuninkuuden.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
7 Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus.
Usko vain noihin kirkkoisien keksimiin valheisiin. Sinä tiedät, ettei oikein kukaan meinannut uskoa Jeesuksen olevan messias. Ja tiedät senkin, että varsinkin fariseukset ja kirjanoppineet, jotka tunsivat kirjoitukset läpikotaisin, eivät voineet uskoa Jeesuksen olevan messias. Tämä on ihan Raamatusta luettavaa tietoa. Siksi juutalaisetkin tietävät, että miksi he eivät usko Jeesukseen messiaana. Uskon paljon ennemmin heidän todistukseensa siitä miksi he eivät usko kuin siihen, miksi sinä väität uskovasi.
Se, että hoet ilman todisteita samaa asiaa yhä uudelleen ja uudelleen, ei tee siitä sen todempaa kuin vuorokausi sittenkään.
Tästä vierestä pitää kommentoida !
Tässä näkyy se sinunkin sokeutesi !
Siis farisekset ja kirjaoppineet olivat ns "teologeja" ja "jumaluus tieteilijöitä", eli ihan vastaavia kuten sinä itsekin olet !!!
Hekin eksyivät OMAAN "viisauteensa", Henkeä heillä ei ollut.
Siksi sinäkin sis menet ns. "samaan miinaan", etkä sinäkään kirjoituksista löydä Totuutta, vaikka sitä kuinka paljon tutkisitkin !!!
Siis Jeesus sanoi näille SUURILLE, sinun kaltaisillesi "ylen oppinelle" :
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Sama voidaan nyt sanoa sinulle ja sinusta !!!
Sinä ja sinun pluskvamperfektisi !!!
Voi hyvää päivää sentään näitä sinun oman pään tulkintojasi !!!
Et raukka käsitä sitäkään, että Jumalan aikakäsitys on aivan toinen !
Jumala on JO tehnyt kaiken, eli menneet ja tulevat on JO valmistettu aikojen alussa !!!
1. Moos. 2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
Sitä kertoo tämäkin Sana, mutta vain Hengellinen voi sen ymmärtää:
Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Kaikki on siis JO olemassa ennen kuin se tulee näkyväksi !
2. Kor. 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
Niin ja se siis totisesti kertoo Jeesuksesta !!!
Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Hesekiel ei ollut mikään Jumala, saati Iankaikkinen Isä !!!
Ne ovat Jumalan nimiä ei ihmisen !!!
Syytön minä sinun, hepreaa osaamattoman, sokeuteesi olen.
Ymmärrän turhautumisesi. Mutta sinulla ei ole ainuttakaan järkevää tai uskottavaa vasta-argumentaatiota.
Joh.20:15 Biblia (1776) Sanoi Jesus hänelle: vaimo, mitäs itket? ketäs etsit? Mutta hän luuli sen yrtitarhan haltiaksi, ja sanoi hänelle: Herra, jos sinä hänet kannoit pois, niin sano minulle, kuhunkas hänet panit, ja minä otan hänet.
On ihan totta, mitä aloituksessa sanotaan. Tosin, pikkuriikkinen osa juutalaisista rupesi tuntemaan Jeesuksen messiaana, tosin vasta alle 3 vuotta ennen Jeesuksen kuolemaa. Ei siis voida yleistää, että juutalaiset olisivat tunnistaeet Jeesuksessa messiaan kun valtaosa tätä ei tunnistanut. Loppujen lopuksi hänet tunnistaneiden joukko koostuu kuitenkin suurimmaksi osaksi ei-juutalaisista.
Sitä tosin ihmettelen, että miksi monet kristityt yrittävät väkisin omia Vanhan testamentin tekstejä, jotka eivät ole lähelläkään kuvauksia Jeesuksesta. Tarve on melkoinen kun täytyy oikein valehdella. Tai sitten on tullut harhaanjohdetuksi eikä tunne kirjoituksia. Helpoin tapa ottaa selvää miten juutalaiset uskoivat, on tutustua juutalaisuuteen ja juutalaisuuden historiaan. Mikä olisikaan paras paikka etsiä tietoa kuin Israelin valtion nettisivut!
https://mfa.gov.il/MFA/IsraelExperience/Religion/Pages/Image_of_Messiah_in_Judaism_and_Christianity.aspx
Kuinka ollakaan näillä sivuilla ei mainita sanallakaan yllä mainittuja valeraamatunpaikkoja, joilla messiaan ensimmäistä tulemista yritetään perustella. Kyllä juutalaiset tietävät mihin he uskovat ja mihin he ovat uskoneet jo vuosituhansia. Näiden samojen nettisivuilla mainittujen raamatunpaikkojen puolesta puhuvat myös Vanhan testamentin tutkijat. Asia on siis helppo uskoa. Jostakin syystä joukosta puuttuu 1.Eenokin kirja, josta löytyy sanat Jumala ja messias, jopa samasta lauseesta mutta kristityillehän se ei kelpaa todistukseksi, koska se ei ole osa kristittyjen Raamattua.
Mutta sitä en ymmärrä, että kun puhutaan siitä, että Vanhasta testamentista ei löydy jotakin, niin jotkut hölmöt yrittävät todistella Uudella testamentilla, että löytyy. Sillä, mitä Uusi testamentti sanoo näistä asioista ei ole merkitystä, kun koko Uutta testamenttia ei ollut olemassa ennen Jeesuksen kuolemaa. Ja näyttää siltä, että jotkut tässä ketjussa kaiken lisäksi tempovat Uuden testamentin jakeita mukaan antaen niille ihan omia merkityksiään. Se osoittaa vain sitä, että kommentoija on huono argumentoimaan ja oikein huono perustelemaaan alkuperäistä asiaa.
Eniten ihmettelen, että kukaan ei ole edes yrittänyt vastata aloituksessa esitettyihin kysymyksiin. Siksipä minä vastaan niihin.
Vanhassa testamentissa ei ole mainittuna samassa asiayhteydessä messiasta, Jeesus-nimistä Jumalaa, hänen kuolemaansa ja ylösnousemustansa, koska niitä ei ole siellä näin mainittu. Se nyt on vain fakta.
Mutta Vanhasta testamentista kyllä löytyy ennustuksia tulevasta hallitsijasta, messiaasta, joka tulisi perustamaan maanpäällisen valtakunnan ja hävittämään Jumalan vastustajat ja palkitsemaan Jumalaan uskovat. Ei ihme, etteivät heprealaiset olisi löytäneet Jeesusta Raamatusta, koska häntä ei sieltä löydy sellaisena kuin kristityt hänet yrittävät esittää.
Juutalaiset tunnistivat ruuanlisääntymisihmeistä, että Jeesus on Messias. Sen takia he alkoivat isolla joukolla pyytää häntä kuninkaakseen. Kyse ei ollut pienestä ryhmästä vaan suuresta kansajoukosta, minä takia kansan johtajat kokivat asemansa uhatuksi.
Joh 7:41 Toiset sanoivat: "Hän on Messias."
Joh 6:15 Kun nyt Jeesus huomasi, että he aikoivat tulla ja väkisin ottaa hänet, tehdäkseen hänet kuninkaaksi, väistyi hän taas pois vuorelle, hän yksinänsä.
Jeesus sanoi myös olevansa Messias.
Joh 4:25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Suuri kansanjoukko, joka oli miten paljon? 6000 ihmistä? Ja juutalaisiahan piti olla yli 3 miljoonaa jo silloin kun pakkosiirtolaisuus oli päättynyt, vai mitä? Ei nyt niin kovin suuri joukko.
Jaak. 4:1-12
1Mistä teidän keskinäiset kiistanne ja taistelunne syntyvät? Mistäpä muusta kuin haluistanne, jotka käyvät taistelua teidän ruumiissanne. 2Te himoitsette, mutta jäätte vaille, kiihkon ja kateuden vallassa te vaikka riistätte hengen toisiltanne, mutta ette silti saavuta päämääräänne. Te taistelette ja iskette yhteen, mutta jäätte vaille, koska ette pyydä. 3Ja vaikka pyydätte, te ette saa, koska pyydätte väärässä tarkoituksessa, kuluttaaksenne kaiken mielihaluissanne. 4Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi. 5Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? 6Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: - Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. 7Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä. 8Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat! 9Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi. 10Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava.
11Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari. 12Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?
Mitenköhän nämä jakeet liittyvät Vanhan testamentin messiaaseen? Ehkä nekin osoittavat vain sen, miten huonosti sinä tunnet Vanhan testamenttisi.
Aloittaja ei tunnista eivätkä monet niin suuret Raamatun opettajat Messiasta Vanhan liiton profetioissa. Vanhassa testamentissa mainitaan yhdessä ja samassa raamatunpaikassa yhtä aikaa sanat: Messias (hepreaksi mə·šî·aḥ), kuolee ja nousee ylös.
No jaappa ihmeessä meillekin tuo Raamatunpaikka todisteeksi asiasta.
Voit itse tutkia Raamattua.
Eli jauhoit puutaheinää etkä pysty todistamaan väitettäsi. Jos et muuhun pysty, on selvää, ettet pysty todistamaan väitettäsi. Tiesin sen tosin jo etukäteen.
Älä sinä pullistele yhtään, kun itse perustat kaiken väärän kähtökohdan päälle !!!
Sinä sis väität, että Jumala eikä siten Pyhä Henki kykene avaamaan Totuutta jos se ei lue samassa Raamatunkohdassa !!!
Se on TÄYTTÄ VALHETTA !!!
Sinä teet siten Jumalasta ihmisen tasoisen !!!
Pyhän Hengen opetus on juurikin sellaista, että Henki yhdistää eri Raamatunkohtia ja siten rakentaa niistä yhden ehyen kokonaisuuden, vähän kuten palapeliä tehtäisiin.
Pyhän Hengen opetuksen palat osuvat saumattomasti ja täydellisesti yhteen ja niistä tulee ehyt kuva eli opetus !!!
Mikään pala ei saa olla sopimaton ja kaiken pitää sopia muuhun Raamatun ilmoitkseen saumattomasti ja ilman ristiriitoja !!!
Mutta sinä siis väität, että ihmis "viisaudella" ja sen avulla voidaan Raamatun Totuudet selvittää, mikä on SUURTA HARHAA !!!
Näistä Pyhän Hengen opetusmetodeistakaan sinulla ei selvästi ole mitään kokemusta !!!
Vaikka kehtaat vielä puhua niin, ikäänkuin Pyhä Henki olisi sinua opettamassa, vaikka kaikki on selvästi ihan oman ihmis "viisutesi" tuotosta, josta sana sanoo:
Jaakobin kirje 3
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Ai jaa...sama jatkuu. Eli yrität laittaa sanoja suuhuni. Oliko muuta?
Kun ei näköjään mikään mene perille, vaan jankkaat täällä loputtaomasti samoja valheitasi !!!
Milloin ymmärrät lopettaa näiden valheittesi jankkaamista ???
Matt.27:11 Mutta Jeesus seisoi maaherran edessä. Ja maaherra kysyi häneltä sanoen: Oletko sinä juutalaisten kuningas? Niin Jeesus sanoi: Sinäpä sen sanot. Mark.15:2 Niin Pilatus kysyi häneltä: Oletko sinä juutalaisten kuningas? Hän vastasi ja sanoi hänelle: Sinäpä sen sanot. Luuk.23:3 Niin Pilatus kysyi häneltä sanoen: Oletko sinä juutalaisten kuningas? Hän vastasi hänelle ja sanoi: Sinäpä sen sanot. Joh.18:37 Niin Pilatus sanoi hänelle: Sinä siis kuitenkin olet kuningas? Jeesus vastasi: Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni.
Matt.27:37 Ja he olivat panneet hänen päänsä yläpuolelle hänen syynsä julki, näin kirjoitettuna: Tämä on Jeesus, juutalaisen kuningas. Mark.15:26 Ja päällekirjoitukseksi oli merkitty hänen syynsä: Juutalaisten kuningas. Joh.19:19-20 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas. Tämän päällekirjoituksen lukivat monet juutalaiset, sillä paikka, jossa Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia; ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi.
antti valhehebrealainen, pilkkaamassa Elävää Jumalaa Raamatunsilpuineen.
Koko aloitus on TAAS kerran yhden ja saman teologin, eli "jumaluus tieteilijän" oman pään tuotosta !!!
Näitä on nyt nähty ja luettu ihan liikaakin !!!
Kaikki tämän "jumaluus tieteilijän" opit ovat siis ihmis "viisauden" tuotosta, eikä mitään Pyhän Hengen avaaman Sanan Hengellistä opetusta !!!
Varokaa näitä eksyneitä eksyttäjiä !!!
He siis vääntävät kieroon kirjoituksia OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !!!
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Älkää menkö tälläisten eksyttäjien mukaan ja perässä, sillä näitä seuraava putoaa heidän sokeiden kanssa samaan kuoppaan !!!
Yksi perus asia näiden kanssa on se, että aina kun he jäävät kiinni valheistaan, niin joko:
1) Raamattu on väärässä, eli ei ole Totuutta vaan sisältää PALJON valhetta !
Tai.
2) Käännös on pielessä !
Tai
3) Paavali on eksyttäjä / valehtelija !
Tai.
4) Johanneksen evankeliumi ja kirjeet ovat väärennöksiä !
Tai.
5) Heillä itsellään on varmempi "tieto" kuin Raamatun kokonaisilmoitus.
Tai.
6) Ym ym ym................................... selityksiä selityksien päälle eli valheita valheiden päälle !
Tämäkin veijari raukka on siis eksynyt omaan "viisauteensa" ja kuvittelee tietävänsä paremmin kuin Jumala. eli Herra Jeesus, eli Jumalan Sana, eli Sana !
Sinä puolestasi kuvittelet olevasi erehtymätön ja omaavasi ainoan oikean totuuden. Tuollaisesta ajattelustasi on nöyryys hyvin kaukana. Sen näkee tyhmempin.
Asiasta on esitetty aika monia uskottavampia kommentteja kuin nuo sinun kommenttisi. Minä ainakin aion etsiä lisää tietoja siitä, mitä nykyaikana tiedetään Raamatusta. Minä elän nykyajassa mutta en estä Pyhää Henkeä opettamasta minulle viimeisintä tietoa Jumalasta ja Raamatusta. Ei ihme, ettei uskonto kiinnosta nykynuoria kun kirkko elää menneessä.
Sinä raukka et omassa "viisaudessasi" tajua edes stä, että siihen sinä olet langennut !
Pyhä Henki ei opeta sellaista, mitä sinä nyt opetat !!!
Sinun koko tämä aloituksesi on väärällä pohjalla ja perustuu sinun omaan PÄÄTÖKSEESI, että :
" Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen, koska sitä ei ole sanottu SAMASSA KOHTAA Jeesus nimen kanssa "
Eli sinä siis päätit SUURESSA VIISAUDESSASI, että se pitää sanoa samassa kohtaa, jotta se voidaan uskoa ja ottaa vastaan !!!
Tämä tälläinen on suurta järjettömyyttä !!!
Jumala ja siten siis Pyhä Henki on kykenevä yhdistämään IHAN KAIKEN Raamatusta eheäksi kokonaisuudeksi !!!
Mutta sinä siis kiellät tämän nyt OMAN PÄÄTÖKSESI ja JULISTUKSESI mukaan !
Eli kuten JO AIEMMIN kirjoitin, niin sinä siis väität nyt niin, ettei Jumala, eikä siten Pyhä Henki kykene avaamaan KAIKKEA Totuutta niille, jotka sitä etsivät !!!
Vaikka siis jo sinulle laitoin nämäkin:
1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Lisäksi laitoin tämän sinulle jo:
1. Piet. 1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
Niin ja on ihan turhaa sinun väittää, että nämä ovat vasta uudessa testamentissa !!!
Siis Kristuksen Henki todisti ja viittasi silloin vanhan testamentin aikana !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mutta ethän sinä tokene harhoistasi, etkä voi myöntää sitäkään, että ethän sinä mitään Pyhän Hengen opetusta halua, vaan oman pääsi ja ihmis "viisauden" tulkintaa vain ja ainoastaan !!!
Turhaan siis puhut Pyhästä Hengestä, sillä Pyhä Henki ei valehtele eikä varmasti väitä niin, etteikö Henki voisi ja kykenisi ja olisi kyennyt jo vanhan testamentin aikana opettamaan Jumalan valittuja !!!!!!!!!!!!!!
Olet NIIIIIIIN syvällä ihmis "viisauden" ja sen tulkinnan suossasi, että et enää taida päästä sieltä pois !?
Sinä et vieläkään tajua! Minä en opeta täällä yhtään mitään omaani. Kerron siitä, mitä Pyhän hengen johtamat raamatuntutkijat ovat kirjoittaneet. Ei vain yksi eikä kaksi vaan sadat! Elä vain vanhassasi. Varmasti moni tämän ketjun lukija näkee asiat eri tavalla kuin sinä. Tämä ei olekaan sinua varten. Sinä et ole valmis ottamaan vastaan sitä, mitä Jumala haluaa itsestään ilmoittaa. Tämä on niille, jotka haluavat. Onneksi heitäkin on.
Näitä asioita on muuten helpompi joidenkin kirkkokuntien jäsenten ottaa vastaan. Olen huomannut, että esim. adventisteissa on paljon vastaanottavaisia ihmisiä. Tämä saattaa johtua heidän korkeakoulutason raamatuntutkinnasta ja opetuksestaan. Sitä on jopa Suomessa. Esimerkkinä adventistipastori, teologian tohtori Timo Flink, jonka väitöskirjassa esitettiin 100 käännösmuutosta Raamattuumme. Useat niistä on jo otettu käyttöönkin uusimmissa käännöksissä.
Lopeta jo valehtelusi !!!
Pyhä Henki ei opeta valhetta vaan Totuutta !!!
Pyhä Henki ei opeta sellaista, että Hän ei ole kyennyt eikä kykene ilmoittamaan Totuutta sitä etsivälle !!!
Mutta sinä siis itse väitit niin !!!
Älä enää puhu mitään myöskään Pyhän Hengen opetuksesta, kun sinulla ei ole siitä omakohtaista kokemusta näköjään ollenkaan !!!
Mikä ihmeen tarve sinulla on puhua ihan selvää valhetta ja vääristellä Raamatun selviä opetuksia ???
Niin ja aivan varmasti uskosta osattomat kirkkokuntiin kuuluvat ottavat sinun valheesi vastaan, sitä en epäile yhtään, sillä ei heillä ole Pyhää Henkeä, joten hekään eivät erota siksi sinun valheitasi ja Totuutta toisistaan !!!
Vaikka laittaisit kymmenen huutomerkkiä peräkkäin, et näköjään pysty todistamaan lausuntoasi uskottavasti. Oliko sinulla jotakin oikeita perusteita, joilla pystyisit kumoamaan viimeisimmän tiedon Jumalasta?
"Pyhä Henki ei opeta valhetta vaan Totuutta !!!"
Niin, kunpa vain sinäkin haluaisit kuunnella Henkeä.
Minä olen kuunnellut ja kuullut ja saanut Pyhältä Hengeltä opetuksen !
Minä siis tietämällä jo tiedän sen, että miten Pyhä Henki käytännön tasolla opettaa !
Sinulla taas ei ole edes tietoa koko asiasta, sen näki jo selvästi kirjoituksestasi !
Sinuna miettisin ja tutkisin sitä, että kuka sinulle on opettanut ja opettaa raamatun vastaisia oppeja, eli silkkaa valhetta ???
Pyhä Henki se ei ole, sillä Henki ei opeta valhetta !!!
Kuten JO olen kirjoittanut, ei ole mitään "uutta tietoa", vaan samaa vanhaa valhetta vain yritetään tuputtaa, mitä on jo 2000v yritetty tuputtaa !!!
Raamattu sanookin:
Saarn. 1:9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.
Ja se sinun "uusi " on vain lopunajan suurta eksytystä, jolla yritetään eksyttää uskovat luopumaan Elävästä Jumalasta eli Jeesuksesta !
Ja se SUURI luopumus toteutuukin ja moni uskoo teidän ja antikristuksen valheet ja luopuu siis Elävästä Jumalasta eli Jeesuksesta !!!
Eli kyse on taas kerran vain siitä, että Jeesuksen Jumaluus halutaan kieltää ja siitä kaikki tämän aloittajan/ aloituksen alku kieroilukin johtui !!!
Mutta Raamattu sanoo tälläisistä kieroilijoista seuraavaa, eli se joka ei tunnusta Jeesusta lihaan/ lihaksi tulleeksi Jumalaksi, on villitsijä ja antikristus !
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Häntähän ei kirkossa vihitty muistaakseni, ei kertaakaan.
Tämä siis on TÄYTTÄ VALHETTA :
" Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen. "
Kun perustetaan valheen päälle, niin kaikki muukin on silloin pielessä !
Siis jos perustus on värää, niin kaikki sen päälläkin on jo silooj vinossa eli väärin !
Vanhan liiton profetiat ilmoittivat jopa Jeesuksen ammatin ja hiusten värin.
Niinpä.+Näin+käykin+jos+ei+tunneta+Vanhaa+testamenttia+ja+uskotaan+pelkästään+mitä+ihmiset+ovat+aikanaan+uskoneet+Uudesta+testamentista.+Kuitenkin+Uusi+testamentti+opettaa+noin+90%+sitä+samaa+mitä+Vanha+testamenttikin.+Eikä+ihme,+olihan+Jeesuksen+ajan+AINOA+Raamattu+Vanha+testamentti.+Harva+vain+ymmärtää+miten+he+heprealaisen+Raamatun+kirjoitukset+ymmärsivät.
Mielenkiintoinen keskustelu. Laitanpahan minäkin lusikkani soppaan. Haluan tuoda esille sellaisen seikan, että Raamatun tulkinta muuttuu jatkuvasti.
Monet ovat valmiita hyväksymään sen, mitä raamatuntutkija Martti Luther sanoo Raamatusta ja ovat valmiita hylkäämään katolisen kirkon opetukset ja ilolla toivottamaan tervetulleeksi armo-käsitteen. Harva vain tajuaa, että nykyuskovat eivät usko samaan arno-käsitteeseen mistä Luther puhui. Raamatuntulkinta kun muuttuu. Ja ihan viime vuosina luterilainen kirkko on mennyt takaisin lähemmäs katolisen kirkon opetuksia, esimerkiksi sakramenttien merkityksen osalta.
Moni on valmis huväksymään uudemman tulkinnan, jonka mukaan Pyhän hengen armolahjat, kuten kielilläpuhuminen ja ihmeparantumiset ovat osa nykyuskovan elämää. Näin ei ollut Lutherin aikoihin mutta nykyään on. Sama koskee lasten kastetta versus upotuskastetta.
Näin se raamatuntulkinta muuttuu. Ja nämä ovat vain pintaliipaisu raamatuntulkintojen muutoksista. Raamatun tulkinnan muutoksia on myös Raamatun käännöksissä vaikkakin tällä tasolla muutokset ovat hienovaraisempia. Kirjallisten lähteiden perusteella Raamatun tulkinta on kiistatta muuttunut useita kertoja sitten Jeesuksen syntymän eikä vain siitä lähtien vaan ihan Raamatun alkulehdiltä lähtien. Vanhassa testamentissa kirjallisia lähteitä on ainakin kolme, joissa teologinen ajattelu poikkeaa toisistaan. Joidenkin lähteiden perusteella niitä on neljä. Nämä lähteet on tarkoituksella säästetty, koska aikansa kulttuuriin on kuulunut se, ettei kirjoituksia tuhota. Esim. Jahvistisen lähteen mukaan ihminen on läpensä paha eikä voi hyväksi muuttua. Elohistinen lähde sanoo, että kaikki on hyvää. Pappislähde sanoo, että usko Jumalaan ja uskollisuus hänen tahdollensa riittää tekemään ihmisistä vanhurskaita. Melkoisia teologisia eroavuuksia siis. Lisäksi opimme koko ajan lisää Raamatun ajan kulttuureista, joka heijastuu raamatun tulkintoijhin. Näin on ollut koko sen historian ajan kun ihminen on Raamattua tutkinut ja nämä muutokset on helppoa nähdä kun vain tutustuu siihen, miten Raamattua opetettiin esim 1000-luvulla ja miten 1800-luvulla ja miten nyt. Monet tietävät esim 1800-luvun kiivaan Jumalan, joka kirjoitti pienetkin pahat teot ylös ja rankaisi jos hänen tahtoaan (lue mm. käskyjään) ei noudatettu, nykytulkinnan painottuessa armoon, joka joillakin kirkkokunnilla lähes jättää lainkin varjoonsa.
Muutoksia tapahtuu myöskin täällä päässä aikaa, jossa me elämme, sillä Raamatun lukijoiden kulttuuri on koko ajan muutoksessa. Samoin Raamatun lukijoiden kieli. Raamattua tulkitaan näiden kautta. Oman muutoksensa asioihin tuo myös Raamatun tietouden lisääntyminen ja se, että Raamatun kielistä, sanojen merkityksistä ja kieliopistakin opitaan koko ajan uutta. Näihin voi vaikuttaa jopa Raamatun ajan arkeologia.
Muutoksia on siis tapahtunut ja tapahtuu koko ajan. Aina jotkut ovat yhtä jääräpäisesti pitämässä vanhasta kiinni mutta kun heidät on kuopattu, uskomukset edelleenkin jatkavat muuttumistaan ja Raamatun tulkinnat elävät, jopa vuosittain. Muutos on hitaampaa seurakunnissa ja varsinkin isoissa kirkkokunnissa. Näin on aina ollut.
Ihmisten uskomusten ja arvojen muuttaminen on todella vaikeaa. Ihmiselle on vaikeaa myöntää olevansa väärässä. Mutta mikään ei ole niin vaikeaa kuin suurten organisaatioiden ja yhteisöjen uskomusten ja arvojen muuttaminen. Tämä pätee myös kirkkokuntien teologiaan. Raamatun tutkijat taas ovat mieliltään monasti avoimempia ja siellä muutos uskomuksissa voi tapahtua muutamissa vuosissa.
Yksilön kohdalla taas, jos hän asian oivaltaa, minuuteissa.
- Advis
Nyt sinäkin kirjoitit teologiasta, eli jumaluustieteestä !
Se on aivan eri asia, kuin Jumalan synnyttämä Usko ja sitä kautta Pyhän Hengen henkilökohtainen opetus !
Siis teologiassa eli jumaluus tieteessä, tutkitaan käytännössä siis eri oppirakennelmia, jotka ihmiset ovat tehneet !
Niistä sitten yritetään valita paras / oikein oppi.
Mutta Pyhän Hengen henkilökohtainen opetus on aivan eri tasolla kokonaan !
Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Sanaksi ja sydämen Uskoksi, ja vain siten voidaan oikesti tietää Totuus !
Sis ei ihmisten kehittämien oppien ja oppirakennelmien vartailua, vaan Opettajan antamaa henkilökohtaista opetusta !
Tämä ei ole kiinni siis missään lutherilaisessa opissa eikä missään muussakaan ihmisen omassa oppirakennelmassa !
Tästä Raamattu opettaa:
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
!!!
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
!!!
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Siis:
" siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
" 10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. "
Tässä on se meidän SUURI eromme kerrottu, eli toinen luottaa inhimilliseen viisauteen, toinen taas Opettajan eli Jumalan viisauteen !!!
Koko Raamatun opiskelu on siis aivan eri tasolla kokonaan !!!
Uudessa liitossa siis ei tule enää mennä niin, että "veli opettaa veljeään", vaan kaikkien Jumalan lasten tulee saada opetus suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla !
Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.
Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.
Mutta teologiassa eli jumaluus tieteessä ei siis tämä toteudu, ei todellakaan !!!
Lutter on yksi suurimmista eksyttäjistä PISTE
"Se on aivan eri asia, kuin Jumalan synnyttämä Usko ja sitä kautta Pyhän Hengen henkilökohtainen opetus !"
Teologiaa on kaikki puhe ja kirjoitukset Jumalasta, oli siinä mukana tiedettä tai ei. Myös sinun kommenttisi ovat pääosin teologisia.
En rupea keskustelemaan kanssasi näistä asioista. Olet osoittanut kommenteillasi, ettet ymmärrä edes raamatuntutkimukseen liittyvän keskustelun perusasioita. Pyhää henkeä tai ei, Raamattua voidaan tutkia ilman sinua ja mielipiteitäsi. Sillä mielipiteitähän nuo vain ovat. Et ole osoittanut minkäänlaista ajatusta siitä, että mihin raamatuntutkimukseen sinun uskomuksesi perustuvat. Kenties et edes tiedä sitä. Siitäkin huolimatta, kaikki opetukset ovat aina peräisin jostakin teologisesta pohdinnasta, joten sinunkin uskomuksesi on jonkun ihmisen pohdinnan perusteella saavutettu.
Mitä tulee pyhään henkeen, moni käyttää sitä keppihevosenaan kertoen omia sepustuksiaan Jumalan antamana opetuksena. En lähde keskustelemaan tästäkään aiheesta, koska sinulla ei ole eksaktia todistusta siitä, miten todistaa pyhän hengen rooli omissa mielipiteissäsi.
Faktaa on vai se, mikä pystytään todistamaan mutta uskoa ei tarvitse todistaa. Siksi juuri uskosta on turha kiistelläkään. Maailmaan mahtuu tuhansia eri ihmisiä uskoineen. Usko sinä vain siihen, mikä pelastaa sinut. Niin tekevät muutkin. Eikä kukaan usko olevansa väärässä.
- Advis
Teologinen tiedekunta opettaa teologiaa eli Jumaluustiedettä !!!
Pyhä Henki ei opeta teologiaa eli jumaluus "tiedettä", eli Pyhä Henki ei vertaile eri oppeja ja oppirakennelmia !!!
Jos sinä et edes tätä eroa ymmärrä, niin heikkoa on kaikki Raamatun tuntemus jo lähtökohtaisesti sinulla !!!
Minä en siis usko mihinkään "raamatuntutkimukseen", minä uskon Pyhän Hengen henkilökohtaiseen opetukseen vain ja ainoastaan !!!
Se on tarkoitus uudessa liitossa, eli toistetaan:
Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki JUMALAN OPETTAMIKSI'.
Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.
Mutta teologiassa eli jumaluus tieteessä ei siis tämä toteudu, ei todellakaan !!!
Siksi te siis eksytte niin pahasti, kun koko oma Raamatun opiskelunne on ihan väärällä pohjalla !!!
Sitten se Pyhän Hengen opetus !
Keppihevosena toki moni sitä käyttää, mutta se asia selviää kyllä, että mistä kunkin opetus on lähtöisin, eli se opetus koetellaan Sanalla laajemmin !!!
Siis Sanaa laajemmin tuntemalla ja tutkimalla eli saaden sen opetuksen OMAKOHTAISESTI Pyhältä Hengeltä, uskova voi koetella muiden oppeja / väitteitä / tulkintoja !!!
Pyhä Henki kun ei opeta valhetta !!!
Eikä Hengen opetus ole ristiriidassa laajemman Raamatun opetuksen kanssa !!!
Kuten sanottu, et ymmärrä edes perusasioita raamatuntutkimuksesta. Ja näköjään annat vielä tunnetuille termeille omia määritelmiäsi, jolloin keskustelu, jos siihen ryhtyisi, kävisi täysin mahdottomaksi. Senkus uskot vain haluamallasi tavalla. Ei se minulta ole pois.
- Advis
Missä Raamatussa puhutaan teologiasta, eli jumaluus tieteestä ???
Sellaista et Raamatusta löydä !!!
Siellä puhutaan vain ja ainoastaan kahdesta eri tavasta, eli:
1) Pyhän Hengen henkilökohtaisesta opetuksesta
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
2) Ja sitten siitä väärästä, eli ihmis viisauteen perustuvasta Raamatun tulkinnasta !!!
1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
Minä siis uskon sen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa !!!
Enkä minä mukaudu tämän maailmanajan mukaan uskomaan ihan mihin vain !
Enkä siten teologisen raamatun tutkimuksen perusteiden mukaan tutki eri oppeja ja sitten itse yritä valita niistä se oikea, sillä niinhän teologian opiskelussa korkeakoulussa toimitaan, ei siellä etsitä Pyhän Hengen henkilökohtaista opetusta, ei todellakaan !!!
Niin ja se siis ei ole minun ongelmani, jos sinä et tajua teologista Raamatun tutkimusta vääräksi jo perustaltaan !
Se on sinun oma ongelmasi se !
Käsitellään vielä aloittajan todellinen agenda !
Eli hän aloitti ihan muulla, mutta keskustelussa selvisi se, että hän ei selvästkkään usko Jeesuksen olevan Jumala !!!
Siksi hän pyrki kieltämään Jeesuksen neitsestä syntymisen !!!
Vaikka se Raamatussa selvästi sanotaan ja Maria itse sen todistaa, joten ei ole kyse neitsyt/neitokainen sanan käänöäsekstä ollenkaan !!!
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
!!!
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
!!!
36 Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38 Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
Eli kyse on taas kerran vain siitä, että Jeesuksen Jumaluus halutaan kieltää ja siitä kaikki tämän aloittajan/ aloituksen alku kieroilukin johtui !!!
Mutta Raamattu sanoo tälläisistä kieroilijoista seuraavaa, eli se joka ei tunnusta Jeesusta lihaan/ lihaksi tulleeksi Jumalaksi, on villitsijä ja antikristus !
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
"Eli hän aloitti ihan muulla, mutta keskustelussa selvisi se, että hän ei selvästkkään usko Jeesuksen olevan Jumala !!!"
Väärin! Nuo ovat sinun valheitasi minusta. Tottakai Jeesusta pidettiin tuohon aikaan jumalana. Kaikkia niitä pidettiin, joille tuli Jumalan sana. Edelleenkin minä pidän häntä jumalana samasta syystä. Mutta neitsyestä ei kukaan vielä ole tällä planeetalla syntynyt.
Minä vain yksinkertaisesti totesin, että "Vanhassa testamentissa ei kertaakaan mainita yhdessä ja samassa raamatunpaikassa yhtä aikaa sanoja: Messias (hepreaksi mə·šî·aḥ), kuolee ja nousee ylös. Miksi ei? Ehkä juuri tästä syystä Jeesusta ei tunnistettu voidelluksi."
JA
"Vanhassa testamentissa on lukuisia vihjeitä messiaasta mutta niissä puhutaan voidellusta kuninkaasta, joka tulee perustamaan maanpäällisen valtakunnan; tappaa Jumalan vastustajat ja palkitsee Jumalaan uskovat. Yhdessäkään Vanhan testamentin lauseessa ei mainita sanoja: Jeesus, messias ja sitä, että messias olisi Jumala."
Nämähän ovat faktoja eikä kukaan ole niitä tässä ketjussa pystynyt asiallisesti argumentoiden uskottavasti perustelemaan. Et varsinkaan sinä.
Tyhmäkö olet vai heittäännytkö tyhmäksi tahallasi !!!
Olen jo usean kerran sanonut, että ei Jumala eikä siten Pyhä Henki tarvitse opettaessaan omiaan sitä, että kaikki on sanottu samassa kohtaa Raamatussa / kirjoituksissa !!!
TUO ON SINUN OMA KEKSIMÄSI VAATIMUS !!!
EI JUMALAN !!!
Jumala ei siis toimi sinun omien määritelmiesi mukaan !!!
Sitten ÄLÄ KIEROILE !!!
Sinä itse kirjoitit, että et kiellä Jeesuksen olevan jumala !!!
Sinä et kirjoittanut, että Jeesus On Jumala !!!
Olethan jo väittänyt ihmisiäkin jumaliksi, eli olet korottanut eksymyksesi kautta ihmisen eli LUODUN jo LUOJAKSI !!!
Mutta sekin on sinulta väärä Raamatun tulkinta !!!
Kun et erota toisistaan edes Jumalaa ja jumalaa !!!
Surkuhupaisaa muuten on sekin, että tämä aloittaja markkinoi valheitaan "uutena tietona" !!!
Ei ole mitään uutta siinä, että Jeesuksen Jumaluus halutaan kieltää eri selityksillä !!!
Sitä tekivät jo fariseukset ja kirjanoppineet, jotka eivät uskoneet Jeesukseen ja Hänen Jumaluuteensa myöskään !!!
Eli kuten JO olen kirjoittanut, niin aloittaja ei eroa niistä sokeista fariseuksista ja kirjanoppineista millään tavalla !!!
Viittaisin tässä kohta nimimerkki Advisin kirjoitukseen, joka seikkaperäisesti kertoo, miten raamatuntulkinta muuttuu koko ajan mentäessä ajassa eteenpäin. Kuten hän sanoo, niin on aina ollut ja niin on aina tuleva olemaan. Kunnes Jeesus saapuu takaisin.
Joillekin tämä todella on uutta mutta toiset pitävät kynsin hampain kiinni vanhastaan.
Ei ole mitään kynsin hampain jostain vanhasta kiinni pitämisestä !!!
Pyhän Hengen opetuksessa Pyhä Henki kaiken aikaa avaa lisää Sanaa ja siten uskova myös vapautuu vanhoista uskomuksistaan, joita hänelle ovat eksyneet eksyttäjät syöttäneet aikojen kuluessa jopa jo äidinmaidosta asti !
Tulkintoja on paljon osa muuttuu varmasti, mutta pysyvää on Totuus, jonka siis Pyhä Henki on kyennyt avaamaan kaiken aikaa jo vuosituhansien aikana Jumalan palvelijoille !!!
Ei siis ole mitään "uutta tietoa" jota ei olisi ollut JO kauan olemassa !
Tälläisellä "uudella tiedolla" ja "uudella paremmalla tutkimuksella" vain pyritään syöttämään kaikenlaista uskoille !!!
Tässä ajassa eksytystä on todella PALJON ja se eksytys siis LISÄÄNTYY.
Mutta sitä te ette siis tajua, että Pyhällä Hengellä on AINA ollut KAIKKI Tieto ja Totuus, eikä mikään inhimillinen "raamatun uusi tutkimus" sitä voi listätä mitenkään !!!
Jeesuksen ensimmäiset opetuslapset olivat juutalaisia.
Kansallisesti juutalaisilla on peite silmillä, joka Kristuksessa häviää.
Koko ajan tulee myös juutalaisia uskoon ja myöhemmin on luvassa kansallinen herääminen jäännökselle.
Että sellaisia ajatuksia herätti aloituksesi.
Kiitos! Ensimmäinen vastaus, jossa on oikeasti ajateltu asiaa. Olen sama mieltä kanssasi.
Lopeta valehtelusi, sinä ITSE kirjoitit näin:
" Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen. "
Kyllä osa heistä tunnisti !!!
Siis ne jotka ottivat Hänet vastaan niin Vapahtajana kuin Messiaana kuin myös Jumalanaan !!!
Jeesuksen aikana kaikki todistus Jeesuksesta oli kirjoituksissa, uutta testamenttia ei ollut edes olemassa !!!
Lisäksi siis jo ennen Jeesuksen ilmestymistä, Jumala palvelijoille Kristuksen Henki oli ENNALTA todistanut Jeesuksesta !!!
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
Koko aloituksesi siis perustuu tähän selvään VALHEESEEN !!!
" Heprealaisetkaan eivät olisi mitenkään pystyneet tunnistamaan Jeesusta messiaakseen. "
Siis kyllä pystyivät !!!!!!!!!!!!!!!
Vähän riippuu kirjoittajasta, mitä hän tarkoittaa heprealaisella. Minä perustan oman mielipiteeni raamatuntutkimukseen. Sen perusteella heprealaisia olivat Raamatun ihmiset Aabrahamista juutalaisuuteen saakka. Juutalaisuus alkoi noin 200-100 eKr. Juutalaisuus oli alttiina VT viimeisille kirjoille, joissa ennustetaan lopun ajan tapahtumia (Hesekiel ja Daniel), joista esim Daniel viimeisteltiin vasta noin 80jKr. mutta sekään ei näytä auttaneen heitä ymmärtämään VT:n messias-viittauksia oikein.
Jeesus opetti evankeliumia vasta noin 30 vuotiaasta lähtien ja opetuslapset olivat ensimmäisiä, jotka tajusivat vasta edes evankeliumin. Ei heillä todellakaan ollut sellaista ymmärrystä vielä tuolloin, että Jeesus olisi messias, joka kuolee ja nousee kuolleista.
VT:n kirjoitusten viittaukset itse Jeesuksesta opetuslapset tajusivat vasta sitten kun Jeesus niistä heille kuolemansa jälkeen kertoi. Tämähän lukee Raamatussa. Eli juutalaisista varsin pieni osa rupesi tajuamaan sen, että VYt:sta löytyy viittauksia Jeesukseen ja varsin myöhään, noin vuoden 32-33 paikkiella jKr. Nämä tiedot levisivät evankeliumin mukana suurella vauhdilla vasta sen jälkeen mutta ei juutalaisten keskuudessa niinkään, koska evankeliumia levitettiin enemminkin pakanauskovien keskuudessa, sillä juutalaiset eivät edelleenkään halunneet ottaa evankeliumia vastaan. Tämäkin lukee Raamatussa.
Täten heprealaiset eivät lainkaan ymmärtäneet ja juutalaisistakin vain pieni osa aluksi, joka sekin oli kovin myöhään. Paavali tosin kuvaa olevansa heprealainen mutta todennäköisesti hän tarkoitti sillä sukujuuriaan.
Mutta sinähän tulitkin vain haastamaan riitaa, etkä halua puhua Raamatun historiasta, joten älä ihmeessä usko minua.
Valitettavasti sinä et osaa hyvää argumentointia. Hyvän kirjoituksen on tarkoitus, esimerkiksi provosoimalla, saada lukijat ajattelemaan asioita itse. Lyhytkin oppimäärä kirjoitusoppia kertoisi sinulle tämän. Mutta edustat muutenkin kouluttamatonta porukkaa, joten ymmärrän purkauksesi.
Tunnen myötähäpeää.
Minä tunnen myötähäpeää, kun luen näitä sinun satuja ja tarinoitasi ja järejttömiä järjenpäätelmiäsi !
Tämä oli oikein kaiken huippu:
-----------------------
" Valitettavasti sinä et osaa hyvää argumentointia. Hyvän kirjoituksen on tarkoitus, esimerkiksi provosoimalla, saada lukijat ajattelemaan asioita itse. Lyhytkin oppimäärä kirjoitusoppia kertoisi sinulle tämän. Mutta edustat muutenkin kouluttamatonta porukkaa, joten ymmärrän purkauksesi. "
-----------------------------
Jumalan lapsen ei tule provosoida !!!
Gal. 5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme,
Provosointi ei kuulu Jumalan lapsen oikeisiin toimintatapoihin !!!
Mutta ethän sinä raukka sitäkään käsitä, kun kaikki "argumennoinnit" sun muut provosinnit olet maailmasta oppinut, etkä niitä vielä edes ymmärrä vääriksi !
Nuo argumennoinnit ja provosoinnit siis kuuluvat siihen "teologiseen tutkimukseensi", josta olet niin kovin ylpeä, vaikka se juuri oli sitä, mistä Saul eli myöhemmin Paavali luopui kokonaan:
4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella
Tähän Paavali viittaa:
3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
4 Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat
Eli oppineista oppinein oli Paavali ennen, mutta hylkäsi sen kaiken vääränä !
Saulille oli siis käynyt samoin kuin teille "kirjanoppineet" !
Job 5:13 hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa; ovelain juonet raukeavat:
1. Kor. 1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
Te siis luotatte omaan ja muiden ihmisten "viisauteen", mutta me taas luotamme Jumalan viisauteen, eli siihen Pyhän Hengen opetukseen !!!
Tässä vielä lisää, joka jäi tuosta pois:
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Ei tarvitse olla siis oppinut ja inhmimillisesti viisas, sillä uskovan ei ole tarkoituskaan olla oman viisautensa varassa, vaan ihan samoin kuin meillä on Lahja Vanhurskaus Kristuksessa, meillä on myös silloin Lahja Viisaus Kristksessa, eikä itsessämme !!!
Mutta sinä siis kehuit juurikin sillä OMALLA VIISAUDELLASI, ja OMALLA KOULUTUKSELLASI !!!
Sinun kohdallasi ei siis ollutkaan näin:
"Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Vaan näin:
"Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon hän ITSE ja hänen oma viisautensa ja kuolutustasonsa".
Huomaatko mitään eroa noiden kahden välillä ???
Mutta minä siis kerskaan vain Jumalan Viisaudesta, eli Pyhän Hengen viisaudesta ja tiedosta ja opetuksesta, itsessäni en ole mitään eikä itsessäni minulla ole yhtään mitään !!!
Kaikki on silkasta armosta saatua Lahjaa pelkästään, eikä siinä ole mitään omia ansioita !
Huomaatko muuten sen, miten snä paljastat kaiken aikaa yhä lisää itseäsi, eikä se ole mitään mairittelevaa sinun kannaltasi mitä kaiken aikaa ja yhä lisää sinusta paljastuu !!!
Eli kyllä se myötähäpeä on ihan minun puolellani kaiken aikaa, kun sinää et itse edes tajua sitä, että mitä tässä kaiken aikaa tapahtuu !
No nyt ei minulta kyllä löydy sanoja tuolle sinun purkauksellesi. ;)
En viitsi jatkaa kun menee niin hulluksi.
Ole siunattu!
Niin, Hengellinen toiminta on Sanankin mukaan maailman mukaan hulluutta.
Ja jos uskovaksi itseään kutsuva ei ymmärrä velä edes Hengellisestä toiminnasta mitään, niin hänellekin se vaikuttaa hulluudelta !
1. Kor. 1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Kylläpä teillä nyt mene tunteisiin tämä keskustelu, kummallakin.
Mikä on yhdestä ihan luonnollista ja osoitus avoimuudesta, toinen voi kokea kerskaamisena. Mikä on toiselle johtamisen ja kirjoituksen perustietoutta, menee toiselta yli hilseen ihan täysin ja siitä vedetään herne nenään. Mikä on toiselle raamatuntutkimuksen peruskauraa, jää tutkijanluonteen takia selittämättä heille, jotka eivät omaa tutkimusslangia. Jos koulutus on jollekin kipeä paikka, pelkän koulutus-sanan mainitseminen voi olla jonkun mielestä kerskaamista, oli se kerskaamiseksi tarkoitettua tai ei.
Meidän perheessä kaikki on isääni lukuunottamatta korkeasti koulutettuja. Itselläni on kaksi korkeakoulututkintoa, joista toinen korkeamman asteen tutkinto. Vaimoni korkeasti koulutettu. Molemmilla veljilläni on takanaan korkeakouluopinnot. Vaimoni veli on diplomi-insinööri. Vaimoni isä on korkeasti koulutettu. Mutta ei meidän suvussamme ole lääkäreitä tai tohtoreita.
Meilläpäin koulutus ja siitä puhuminen on ihan luonnollista. Se ei ole meilläpäin kerskaamista. Meistä moni on myös uskossa.
Liekö se oikeasti kateutta kun joku väittää sitä kerskaamiseksi kun mainitsee, että on alan koulutusta.
Meidän porukoissa kerskaamista on se, kun ruvetaan luettelemaan ansioluetteloita tai päästötodistuksia tai rehentelemään oman koulutuksensa sisällöllä, laajuudella tai vaativuudella. Alemmissa sosiaaliluokissa asia voidaan kokea toisin mutta pelkän koulutuksen mainitseminen ei ole kerskaamista.
Minusta tuo aloittaja mainitsi sinun koulutuksen puutteesi ihan aiheesta. Kirjoituksesi antaa sen kuvan, että kaikesta koulutuksesta, mikä liittyy Raamattuun, on kieltäydyttävä. Siksi on perusteltua olettaa, ettet pysty keskustelemaan asioista samalla tasolla kuin Raamatun tutkimuksesta koulutettu. Vastineesi hänen kommenttiinsa osoittaa myös, ettet ole sinut oman tilanteesi kanssa. Jos vain kerskaisitkin sinäkin sillä Jeesuksella etkä rupeaisi tuomitsemispuuhiin. Tuomiohan kuuluu Jumalalle. Kannataisiko tuolle koulutus asialle tehdä jotakin, jos se niin nyppii sen sijaan, että purkaa turhautumistansa toisiin? Toisaalta kun argumentit loppuvat kesken, mennään helposti henkilökohtaisuuksiin. Niin teillä molemmilla kävi.
Se on nyt kasvun paikka!
Raamatulla voi näköjään hakata päähän tuollakin tavalla. Kirjoituksistasi käy hyvin esille, että joko:
a) et ole sisäistänyt Jeesuksen rakkautta
b) sinulta puuttuu Jeesuksen rakkaus
c) vähät välität Jeesuksen rakkaudesta
Sillä jos on kokenut Jeesuksen rakkauden, se leviää ylitsepursuavasti ympärille. Ja sen pitäisi huokua myös kirjoittamisesta, mitä se ei sinulla tee. Tuosta tietoviisaasta nyt ei voisi odottaakaan rakkauden ymmärtämistä mutta sinun pitäisi sentään tietää paremmin.
Tästä sinunkin kirjoituksestasi huomaa sen juuri, että sinäkin arvostat sitä koulutustasoa liikaa, vaikka itse et sitä tajuakkaan, kun se on sinuun ja koko sukuusi syötetty jo äidinmaidosta.
No, luetaanpa nyt sitten uudestaan se kohta, jossa hyvin selvästi kirjoittaja ylentää itsensä ja alentaa toisen:
---------------------
Valitettavasti sinä et osaa hyvää argumentointia. Hyvän kirjoituksen on tarkoitus, esimerkiksi provosoimalla, saada lukijat ajattelemaan asioita itse. Lyhytkin oppimäärä kirjoitusoppia kertoisi sinulle tämän. Mutta edustat muutenkin kouluttamatonta porukkaa, joten ymmärrän purkauksesi.
-------------------
Jos sinä et näe tässä väärää alentuvaa asennetta, ja toisen "oppimattoman" tahallista lyttäämistä, ja itse itsensä korottamista, niin sinun on oltava joko sokea, tai todella ymmärtämätön !!!
" sinä et osaa hyvää argumentointia " (SINÄ olet oppimaton osaamaton)
" Hyvän kirjoituksen on tarkoitus" (siihenhän minä en siis kykene edellisen mukaan)
"lyhytkin oppimäärä kirjoitusoppia kertoisi sinulle tämän " (SINULLA ei ole edes lyhyen oppimäärän kirjoitusoppia, mutta MINULLA taas on paljon enemmän)
" Mutta edustat muutenkin kouluttamatonta porukkaa, joten ymmärrän purkauksesi. " ( SINÄ olet tyhmä / kouluttamaton /ymmärtämätön, joten säälin sinua, eli alentuva halveksiva asenne)
No niin, en viitsi tämän enempää tätä ruotia, mutta kyllähän tuosta sokeakin näkee sen, että mikä on sydämen asenne !!!
Joten miksi SINÄ puolustelet tuollaista toimintaa ???
Onko siis mielestäsi oikin tuollainen itse itsensä korottaminen ja toisen halveksunta ja mollaaminen ???
Ja vain siis perustuen siihen, mitä kyseinenkirjoittaja kuvittelee toisen koulutus tasosta !!!
Ylpeys ja paisuneisuus onkin näiden "kirjanoppineiden" perus ongelma, se sama tapa ja tyyli, joka oli jo aikoinaan vastaavilla eli kirjanoppineilla ja fariseuksilla, jotka siis ITSE KUVITTELIVAT olevansa ylen viisaita ja tietäväisiä, vaikka Jeesus todisti heistä aivan muuta !
Matt. 23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Matt. 23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
Sitten lopuksi vielä !
Kenellä se nyt olisi se kasvun paikka, siis ihan oikeasti ???
Avaa sinä itse silmäsi, vai oletko sinäkin siis tuon kirjoittajan kaltainen sokea "kirjanoppinut", joka on umpisokea omille toimilleen ?
Sinulla on yksi paha virhe tuossa kirjoituksessasi !
Sinä et ymmärrä sitä, että mitä on Jumalan Rakkaus !
Jumalan Rakkaus ja armo perustuu ja pohjautuu aina Totuuteen, niitä ei voi irroittaa toisitaan, kuten tapahtuu usein inhimillisessä "rakkaudessa" !
Jumalan Totinen Rakkaus on kiinni Totuudessa !!!
Voit tutkia Jumalan Rakkautta vaikkapa Jeesuksen toiminnan ja sanomisien kautta ja avulla !
Tässä pari esimerkkiä Jumalan Rakkaudesta:
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Siis tässä nyt vain pari esimerkkiä Jumalan Rakkaudesta, sillä tokihan Jeesus On Jumala ja siten Jeesus On Rakkaus, mutta siis Rakkaus Totuudessa, eikä ilman sitä !!!
Mietitkö ja tutkitko hetken tätä asiaa ja palaa sitten kun olet kunnolla sitä miettinyt ja tutkinut, sopiiko ?
Sen verran vielä palaan tähän kirjoitukseesi, että sinä syytit minuakn henkilökohtaisuuksiin menemisestä !!!
Tässä aiheessa, jota käsittelimme, on YDIN se, että on 2 kokonaan eri tapaa pyrkiä löytämään Raamatun Totuus !!!
Eli siis tutkitaanko:
1) Raamattua ihmisvisauden avulla tutkien ihmisten rakentamia oppirekennelmia / tulkintoja ja valitaan niistä sitten oikealta /oikeimmalta kuullostava ???
2) Vai pyritäänkö saamaan Herralta suoraan, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta opetus ja Totuus kaikesta ???
Tässä ei voi siis olla menemättä henkilökohtaisuuksiin, kun on kyse siis kunkin omasta tavasta pyrkiä etsimään Totuutta Raamatusta !
Eli vääjäämättä kuulutaan jompaan kumpaan ryhmään ja siten silloin tutkitaan kunkin omaa pohjaa ja perustaa, eli mennään vääjäämättä henkilökohtaisuuksiin !
Muuten, itse olen oppinut pitkään täällä kirjoitelleena senkin, että ihmisten HENKILÖKOHTAISTA mielipidettä ei voi erottaa henkilöstä itsestään.
Monella on niin vahva se henkilökohtainen mielipide ja näkemys, että asiat vääjäämättä otetaan kuitenkin henkilöhkotaisesti ja siten mennään vääjäämättä henkilökohtaisuuksiin, sitä on todella vaikea välttää !
Minä puhun nyt siis USKON ASIOISTA !!!
En mistään pelkästä tiedon arvioinnista !!!
Joten nähdäkseni ja oman kokemukseni mukaan kun uskon asioista keskustellaan, niin erittäin harvoin vain voidaan välttää henkilökohtaisuuksiin menemistä !
Lisäksi tuollaista alantuvaa ja halveksivaa käytöstä minun ei tarvitse sietää, se on kiusaamista oikeasti, ja sellainseen puutun täällä kyllä, kohdistuu se sitten kehen tahansa.
Eli kiusaaminen ja mollaaminen ja alentuva eli haveksiva kirjoittelu, samoin kuin muu väärä opeus ja valehtelu pitää saada loppumaan, eikä se lopu muuten kuin paljastamalla se suoraan ja selvästi !
Minä en ole sinun uskossasi, joten turha esittää, että minun olisi noudatettava sinun standardejasi.
Asia selvä !
Mutta ne standardit eivät ole minun, vaan ne on selvästi kerrottu Raamatussa.
Jos et ole lukenut, niin uudessa liitossa oppimisen tulee tapahtua näin Raamatun mukaan:
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
!!!
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
!!!
Tämä on siis Raamatun "standardi", ei minun omani !
Myönnän, että minulla on taipumus pitää kouluttautuneisuutta itsestään selvänä. En ehkä osaa kirjoittaa samalla kielellä kuin ne, jotka eivät omaa samaa ajatusmaailmaa taustojensa takia. Näköjään kirjoitin alentavasti. Suoraan sanottuna minua vitutti kun en saanut sinua ymmärtämään, ettei Pyhä henki jätä opettamatta kouluttautuneita ihmisiä vaikka sinä niin ilmiselvästi luuletkin. Tiedän, että olet kovin yksin tuon ajatusmaailmasi kanssa. Kokemus on opettanut minua tässä, ja hyvät pastorit. Yleensä onnistun lähes kaikessa, mihin ryhdyn. Näköjään tällä kertaa taas en. Kun olen ilmeisestikin loukannut sinua, pyydän anteeksi. Mutta se ei tarkoita sitä, että hylkäisin lausettakaan siitä, mitä raamatuntutkimus on minulle antanut. Sen ansiosta tunnen Jumalani paremmin kuin ennen. Onkin parempi, että menen keskustelemaan sellaisten uskovien kanssa, jotka ovat vastaanottavaisempia. Onneksi heitä on tälläkin palstalla.
Se on toki totta ja Totuus, että Pyhä Henki on kykenevä opettamaan kaikkia Jumalan lapsia !!!
Sitä en ole kiistänyt, enkä yhäkään kiistä millään tavalla !!!
Minä vain olen ihan käytännöntasolla nähnyt ihan liian monta ikävää tapausta Hengellisitä uskovista, jotka ovat eksyneet pahasti Totuudesta, kun ovat menneet järjen ja ihmisen oman älyn ja "viisauden" Raamatun tutkimukseen !
Eli se sinun mainostamasi "Raamatun tutkimus", eli siis teologia / jumaluusoppi on syrjäyttänyt ja korvannut Pyhän Hengen opetuksen !
Näin on käynyt monille nöyrillekin Raamatuntutkijoille ja opettajille !
Siis kun ei Pyhä Henki ole ehtinyt vielä opettaa kaikkea, niin on ihmis "viisaudella" allettu tekemään järjen päätelmiä, ja siten on eksytty todella pahastikkin.
Sinulle ihan vain tiedoksi, että ei ollut kaukana, etten minäkin olisi mennyt teologiseen tiedekuntaan opiskelemaan, oli jo pääsykoe kirjat ja kaikki !
Mutta onnekseni Herra esti sen sinne menon, ja siten varjeli minua siltä, minkä nyt näen todella pahaksi vinoutumaksi.
Eli olen ns. oppimaton, samoin kuin olivat opetuslapsetkin (suuri osa kalastajia) !
Mutta se ei ole estänyt minun kohdallani Pyhän Hengen Raamatun opetusta !
Mutta minä siis olen ollut ja olen yhä TÄYSIN Herran ja Pyhän Hengen avun ja opetuksen varassa !
Olet varmaan huomannut sen, että minulta tulee paljon Raamatunpaikkoja kirjoituksiini kuhunkin tilaisuuteen ja tilanteeseen !
Itselläni on todella huono muisti !!!
En itse löytäisi Raamatusta yhtään mitään, enkä tiedä Raamatunpaikkojen sijaintia lähes ollenkaan, en siis ole oman muistini enkä siten itseni varassa !
Mutta Pyhä Henki nostaa ne tarvittavat Sananpaikat mieleeni, ja minä etsin vain ne hakusanoilla !
Tämän pitäisi kertoa sinulle se, että toimintani on Hengellistä ja perustuu Pyhän Hengen apuun kaikin tavoin, eli minä elän tätäkin Sanaa todeksi ihan päivittäin:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki JA MUISTUTTAA TEITÄ KAIKESTA, minkä minä olen teille sanonut.
Eli vaikka vaikuttaisi siltä, että minulla on valtava muisti ja osaan Raamatun ulkoa, niin sellainen käsitys on pelkkää harhaa.
Mutta näetkö nyt sen, että oikeasti siis uskovan ei tarvitse esim. mitään teologisia korkeakouluja käydä, oppiakseen ja ymmärtääkseen KAIKEN tarvittavan !
Minä sis ELÄN ITSE PÄIVITTÄISESSÄ ELÄMÄSSÄNI TODEKSI juuri sitä, mistä kirjoitan !
Ja olen siis liian useiden nöyrienkin Raamatuntutkijoiden ja Raamatun opettajien eksyneen siihen ns. "tiedon nimellä kulkevan valhetiedon" ansaan !!!
"Eli se sinun mainostamasi "Raamatun tutkimus", eli siis teologia / jumaluusoppi on syrjäyttänyt ja korvannut Pyhän Hengen opetuksen !"
Joillakin ehkä. Mutta minä en ole vielä koskaan nähnyt uskovaa, joka oikeasti olisi tullut Pyhän hengen opettamaksi. Minun käsitykseni on se, että jokainen uskova joutuu itse valitsemaan sen mihin uskoo. Miten muuten tuhannet eri kirkkokunnat opettaisivat omaa opetustaan ainoana oikeana Pyhän hengen opetuksena ja kuitenkin... jos Pyhä henki oikeasti opettaisi heitä, he opettaisivat KAIKKI samaa opetusta. Raamattuhan ei tue sellaista käsitystä, että Pyhä henki johtaisi lopulta Jumalan omat siihen lopulliseen oikeaan opetukseen. Henki kyllä tuo mielen asioita mutta ihmiselläkin on henki. Kuka osaa oikeasti lopulta erottaa ihmisen hengen Pyhästä. Ihminenhän on lopulta jäävi vastaamaan tähän itse.
"Mutta onnekseni Herra esti sen sinne menon, ja siten varjeli minua siltä, minkä nyt näen todella pahaksi vinoutumaksi."
Nyt ymmärrän vastahakoisuutesi ns, teologiseen koulutukseen. Voi kertoa, ettei kaikki ns. teologinen koulutus ole Saatanasta. Eikä kaikkeen yliopistokoulutukseen kuulu opetus, jonka takia menettäisi uskonsa. Kirkkokuntien omissa yliopistoissa ei ole tuollaisia ongelmia, esimerkiksi adventistien, jonka kirkkokunnan jätin joskus, ei opeteta sellaista teologiaa mitä teologisessa tiedekunnassa opetetaan.
"Tämän pitäisi kertoa sinulle se, että toimintani on Hengellistä ja perustuu Pyhän Hengen apuun kaikin tavoin, eli minä elän tätäkin Sanaa todeksi ihan päivittäin:"
Jos tuo on ainoa peruste niin ei kerro. Silloin voisin itse käyttää samaa perustelua hyväkseni. Minä en pysty sairauteni takia hahmottamaan suuria kokonaisuuksia. Joskus on vaikeuksia pienienkin kanssa, koska keskittymiskykyni ja muistini ovat huonoja ja fluktuoivat. Mutta pystyn kuuntelemaan opetusta pienissä pätkissä netistä ja vertailemaan sitä muiden tutkijoiden ja teologien mielipiteisiin, myös juutalaisten rabbien. Hyvin mielenkiintoista. Olen hyvin kiinnostunut mahdollisimman monista eri näkökannoista ja viisaista ihmisistä ja siitä, mitä heillä on sanottavaa. Yksi viisaimmista oli (edelleen varmaankin on) aiemman seurakuntani pastori. Nainen, joka varmasti on saanut jumalallista viisautta ilman tohtorin hattua.
"Mutta näetkö nyt sen, että oikeasti siis uskovan ei tarvitse esim. mitään teologisia korkeakouluja käydä, oppiakseen ja ymmärtääkseen KAIKEN tarvittavan !"
Ei niin mutta riippuu siitä mihin uskoo. Joskus kuulee sanottavan, että evankeliumi on niin yksinkertaista, että lapsikin sen ymmärtää. Ehkä se ydin onkin mutta senkin ympärillä lapsillekin opetetaan jotakin ihan muuta kuin mitä Raamattu sanoo. Todellisuudessa edes papit tai pastoritkaan eivät pääse yhteisymmärrykseen siitä, mikä on totuus. Kun taas puhutaan raamatuntutkimuksesta, totuus on kyllä kovin monimutkainen. Itse olen valinnut uskoa, että on olemassa ns. kultainen tie tai punainen lanka, joka keskimäärin on totuus. Jumala ei voi olla kovin pikkutarkka Raamatun asioista kun Raamattu itsekään ei ole.
Tässä taas näkyy se hyvin, että et ymmärrä Pyhän Hengen opetuksesta mitään näköjään.
----------
"Mutta minä en ole vielä koskaan nähnyt uskovaa, joka oikeasti olisi tullut Pyhän hengen opettamaksi. Minun käsitykseni on se, että jokainen uskova joutuu itse valitsemaan sen mihin uskoo "
--------------
Tuo kirjoittamasi kertoo sen, että sinulla ei ole omakohtaista kokemusta Pyhän Hengen opetuksesta !
Sen jota Pyhä Henki oikeasti opettaa, ei tarvitse itse valita, mihin uskoo ja mihin ei !
Kun Pyhä Henki avaa uskovalle henkilökohtaisesti Sanan Eläväksi Totuudeksi, niin se tulee sydämen Uskoksi, jota ei tarvitse epäillä eikä itse valita !
Pyhä Henki vahvistaa sen antamansa opetuksen niin monien Raamatunpaikkojen kautta ja avulla, ja kaikki silloin nivoutuu täysin saumattomasti ja ilman ristiriitoja yhteen, että se vahvistuu muiden Raamatunkohtien avulla ja kautta.
Yksi mitä et taida ymmärtää myöskään, on se, että Usko on HENKILÖKOHTAINEN, eli sinun on ihan turha puhua eri kirkkokuntien ja herätysliikkeiden opeista minulle !
Minä en tunnistaudu yhteenkään, sillä kaikissa olen löytänyt virheitä, osassa todella pahojakin.
Eli eri uskovien ryhminen "uskontunnustukset" ja oppirakennelmat ovat monella tapaa pielessä ja ne ovat hyvin pitkälti sitä ihmisten omien tulkintojen tuotosta, eikä Pyhän Hengen opettamaa.
Uskovalla tulisi olla pohjana ja perustana KOKO Raamattu, eikä jonkun /joidenkin ihmisten oma Raamatun TULKINTA, mitä nuo kaikki "uskontunnustukset" ja oppirakennelmat ovat !
Yritän vielä kiteyttää ytimen.
1) Pyhän Hengen henkilökohtaisessa opetuksessa oleva ei valitse useista eri vaihtoehdoista, koska on se Pyhän Hengen opettama Totuus !
2) Se ihminen taas, joka ei ole Pyhän Hengen henk koht opetuksessa, joutuu valitsemaan useasta vaihdoehdosta yhden, mitä ITSE pitää oikeinpana / parhaana !
Tässä on se SUURI ero, josta olen yrittänyt sinulle ja muillekin kirjoittaa, mutta se näköjään on niin outo juttu teidän ymmärtää, kaiken kaikkiaan.
Moni väittää siis saavansa Pyhän Hengen opetusta, vaikka oikeasti toimii vaihtoeto 2:en mukaan !
Tästä johtuu siis se, että on paljon valhetta, jota väitetään muka Pyhältä Hengeltä saaduksi opetukseksi !
Voidakseen sitten arvioida sitä, että mikä on totta ja mikä valhetta, on ensin itse löydettävä Totuus kussakin opin kysymyksessä ja asiakysymyksessä.
Siis oppimaton / ymmärtämätön ei itse kykene arvioimaan edes sitä, että mikä on totta ja mikä valhetta.
Se on sama, kuin jos koulussa, alaluokilla oleva lapsi, yrittäisi selvittää sitä, että mikä on opettajan opetuksessa totta ja mikä valhetta, yhtä vaikea on oppimattoman uskovan arvioida oppeja, joita hänelle on monesti jo äidinmaidosta tuputettu totuutena !
Nykyään uskovien Raamatuntuntemus on lähes olematonta, ja siten heitä on voitu ja voidaan viedä kuin päässiä narussa, ja pääsikin pistää enemmän hanttiin eikä ole niin vietävissä kuin nyky uskovat.
"Tässä taas näkyy se hyvin, että et ymmärrä Pyhän Hengen opetuksesta mitään näköjään."
Ja tässä näkyy hyvin ylimielisyytesi siitä, että vain sinä kykenet tässä maailmassa ymmärtämään pyhän hengen opetuksen. Minun yli 40-vuotinen työskentelyni seurakunnassa eri tehtävissä mm opettaen tuota sinun uskomaasi uskoa, ei muka tuonut minulle sitä ymmärrystä. Hah! Uudestisyntyminen siihen uskoonko ei antanut minulle sitä ymmärrystä. Hahhah!
Olen vasta viimeiset kolmisen vuotta ollut teologian ja raamatunhistorian tutkija. Mutta sinun teologiasi lisäksi olen läpikäynyt useita eri teologioita ymmärtääkseni mistä opit ovat peräisin.
Loppujen lopuksi sinulla ei ole hajuakaan millaisen ihmisen kanssa keskustelet. On osoittautunut, ettet sinä edes halua kuunnella, mitä Hengellä voisi olla sinulle sanottavaa, koska pidät niin kovasti kiinni vanhastasi.
Ei minulla muuta.
Nyt tuli laskuvirhe. Eihän minulla olekaan takana seurakunnassa aktiivina kuin reilut 30 vuotta. Kirkon jäsenenä tosin lähes 50 vuotta, vaikkei se mitään tarkoitakaan.
Kauanko esim. paavi on ollut katolisen kirkon seurakunnassa ?
Kaunako hän on ollut seurakuntansa aktiivina ?
Eikö hän ole miljardin uskovan johtaja ?
Sekö tekee hänestä oikeaoppisen ja ymmärtäväisen ?
Niin ja se vielä, että uudestisyntyminen ei itsessään hyödytä opillisesti, jos ei mene todellisen Opettajan eli Herran ja Pyhän Hengen opetukseen !
Nykyään vain harva siihen lähtee, kun ei ole sen vartaa ymmärtäväisiä, jotka ohjaisivat siihen Pyhän Hengen henk koht opetukseen ja koulutukseen !!!
Siksi sitten vain "valitaan monista opeista se itseä miellyttävin", kuten sinäkin siis teet !
Eli olet muiden opetusten varassa käytännössä, kopioit vain muiden oppeja sokeasti, kun et saa Pyhältä Hengeltä itsellesi opetusta.
Niin ja tästä nyt löytyi se sinun arvopohjasi, joka on vienyt sinut ylpeyteen ja paisuneisuuteen, joka näkyy viesteissäsi.
" MINÄ OLEN sitä ja MINÄ OLEN tätä............."
Kovasti olet itse itsesi ja OMAN "oppineisuutesi" nostanut korokkeelle ja tässä nyt sen teit oikein kunnolla.
Siis kun:
" MINÄ täältä ylhäältä sanon, älä riviuskova MINULLE ala, OLEN SUURI JA MAHTAVA "
Siinä oli tämän viestisi todellinen sanoma !
Niin ja se siis oli nyt LIHA joka puhui !
Tuo ei ollut mitän hyvää ja Hengellistä vaan todellakin vahvasti lihallista !
Ehkä tämä johtui siitä,että Jeesusta ei ollut vielä ristiinnaulittu,joten oleellinen asia puuttui. VT:ssa on paljon ennustuksia Jeesuksesta,jos lukee sitä Pyhän Hengen valossa.Raamattua ei pidä lukea,kuin luet Aku Ankkaasi. Opettele lukemaan tarkkaan,ettet mene sorkkimaan Jumalan Pyhää sanaa. Juutalaisilla ei ole vieläkään Uuttatestamenttia. Apostolien avulla ja Jeesuksen siunaamana evankeliumit levisivät koko maailmaan.Mutta vieläkään juutalaisuudessa ei tunnusteta Jeesusta. Raamatun sanassa lukee,että juutalaiset kääntyvät kaikki yhtäaikaa,kun heidän silmänsä avautuvat huomaamaan,lopun aikana,että he olivat lävistäneet Messiaansa, Jeesuksen.
Mutta vain pieni jäännös kääntyy lopun ajassa !
Eivät siis kaikki juutalaiset.
8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".
1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6 Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7 Se on oleva yhtämittaista päivää-Herralle on se tunnettu-ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
Eli tässä puhutaan siis jäännöksestä, joka on enää elossa Jerusalemissa.
Moni pölisee taas jakeita ja eivät itse ymmärrä,kun eivät edes osaa ajatella asiaa.Kaikk i siteraa Raamattua mikä on paras kirja mutta he ovat tietämättömiä,kun eivät sisäistä ja osaa .
NÄIN OLI TARKOITETTU ,USKOKAA !
Ilman Juutalaisten tuomitsemista,ei koskaan olisi syntynyt maailman suurinta uskontoa,Kristin uskontoa !
Tämän piti tapahtua mutta älkää syyttäkö Juutalaisia,sillä ilman heitä uskontoamme ei olisi.
Jos Juutalaiset olisivat sanoneet,ei tuomiolle..
Uskoamme ei olisi,uskokaa..näin piti tapahtuman valitettavasti..
Ja Raamatun mukaan juutalaiset tulevan kävelemään kristittyjen kansa yhtä jalkaa kohti pelastusta. Siihen ei tarvita Jerusalemin tai Israelin suosimista eikä muuta Israel-propakandaa.
Mutta Juutalaisethan eivät usko että Jeesus on jumalan poika. Juutalaisuudessa Jeesusta ei pidetä messiaana, vaan vääränä profeettana. Jeesus ei oikeastaan kuulu juurikaan millään tavalla Juutalaisuuteen , kuin sillä, että hän oli väärä profeetta joka epäonnistui yrityksessään saada Juutalaiset pois Rooman vallasta.
Niin, tämä kertoo paljon siitä, mitä Vanha testamentti todella opettaa. Tuntevathan juutalaiset Raamattunsa paremmin kuin kukaan, alusta lähtien.
Kyllä osa juutalaisista tunnisti Jeesuksen Kristukseen. Alkuseurakunnan kristinusko oli juutalaisuutta, joka uskoi Jeesuksen olevan Kristus. Varhaiset kristityt olivat kaikki messiaanisia juutalaisia, jotka kokoontuivat Jerusalemissa päivittäin temppelissä.
Vanha testamentti opettaa Messiaasta. Paavali itsekin opetti, että lain päämäärä on Kristus. Paavali opetti evankeliumia lukemalla Mooseksen lakia.
Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen
Vai ei tuntenut, aloittaja. Jo siinä vaiheessa kirjoituksissa, kun monet loukkantuivat, niin jäävät opetuslapset tunnustivat Jeesuksella olevan iankaikkisen elämän sanat.
Mutta, "normaaliahan" se on, että Lasaruksia tänäänkin herätetään kuolleista, tehdään ihmeitä, että ajatuksesi mukaan se oli Vapahtajan ajalla normaalia elämää.
Ei tunnettu Jumalan Poikaa ja huvin vuoksi kansa vain seurasi häntä. Sokeat huusivat apua jne. jne. jne.
Mutta, mutta. Kuten tänään, monet eivät tunne Messiasta, vaan Lutterin Martin tuntevat. ja siksi he huutavat vastaavasti - "lapsikaste pelastaa" - tämä karrikoitu esimerkki ja sitten kauhea perinneoppimökä, mehän kerittiin kastaa- te olette uudestikastajia. .... Eli Messiasta ei tunneta tänäänkään - kirkollisuskonnollisella alueella. Kirkkokäsikirjat on IN. jne.
Sakramentit sitä ja sakramentit tätä, kansa siihen sanoo amen ja toistaa ulkoaopetettua uskontunnustusta.
Jopa sota-aikana piti tähän Martin paatokselliseen lapsikasteeseen puuttua Mannerheimin, kun yli innokkaat sotilaspapit menivät toisten alueelle pakkokäännyttämään ja ----kastamaan--- koska lapsikaste pelastaa.
Tästähän tuli vasta väitös, miten se meni, sitä en tiedä.
Mutta ortodokisen mandaatille mentiin suhaamaan.