Tosiasiassa asevoimat heikkenivät merkittävästi kesällä 1944 vain 2 kuukaudessa.
- ikäjakauma muuttui jälleen epäedulliseen suuntaan
- tykistö keveni, menetettiin raskaita tykkejä
-pst menetti 75 mm tykkejä paljon
-ammusjakauma vino, varastossa 75-76 mm ammuksia, vähemmän 152 ja 105 mm
- pommikonemäärä laski
- taisteluväsymys:taistelutahto aika vähäinen
- heikkenevä polttoainetilanne (Saksa)
1990-luvulta lähtien uusisänmaallisuuden hengessä on maalailtu kaunisteltu kuva, joka kiteytyy väitteeseen jonka mukaan Suomen asevoimat syyskuussa 1944 olisivat olleet "vahvemmat kuin koskaan". Väite on ontto eikä kestä kriittistä tarkastelua.
Suomen asevoimen vahvuus syyskuussa 1944 on myytti
Anonyymi
82
103
Vastaukset
- Anonyymi
Tuhannet soturit olivat lähteneet karkuteille Ruotsiin. Kymmenet tuhannet siirtyivät viettämään saaristolaiselämää Saimaan saariin.
- Anonyymi
Valetta! Perääntymisvaiheessa joukkoja meni hajalle, mutta ne koottiin uudelleen ja jatkoivat taistelua! Ruotsiin tai Saimaan saariin pakeni joitakin kymmeniä eikä mitään tuhansia, kuten stallari unelmoi!
- Anonyymi
Todellisuudessa hajalle lyödyistä joukoista lähes kaikki palasivat votjaan takaisin eli käpykaartissa ei ollut missään vaiheessa ”kymmeniä tuhansia”!
” osiasiassa asevoimat heikkenivät merkittävästi kesällä 1944 vain 2 kuukaudessa.”
Suurin osa puppua...
”- ikäjakauma muuttui jälleen epäedulliseen suuntaan”
—- todellisuudessa asemasodan edullisen vesistölinjan takia vapaitettiin palveluksesta myös runsas määrä parhaassa iässä olleita, jotka nyt kutsuttiin takaisin
”- tykistö keveni, menetettiin raskaita tykkejä
-pst menetti 75 mm tykkejä paljon”
—- toki taistelutappioita tuli, mutta samaa tahtia heikkeni myös hyökkääjä! Govorov anoi lisää kalustoa ja väkeä
”-ammusjakauma vino, varastossa 75-76 mm ammuksia, vähemmän 152 ja 105 mm”
—- niitä oli täysin riittävästi loppusodan ajan
”- pommikonemäärä laski”
—- niin väheni myös hyökkääjällä
”- taisteluväsymys:taistelutahto aika vähäinen”
—- torjuntavoitot lisäsivät sitä... me puolustimme omaa maatamme! Hyökkääjä turhautui!
”- heikkenevä polttoainetilanne (Saksa)”
—- HeHe Pitääkseen Suomen sodassa mukana Saksa toimitti polttoainetta runsaasti huolimatta omasta pulastaan ja niillä lennettiin ja ajettiin vielä vuosia sodan jälkeenkin!
Koetahan taas keksiä jotakin muuta!
Kova on yrityksesi:-D- Anonyymi
Olikos siellä niitä suolia jossain...? Stallarit aina unohtavat ne.
- Anonyymi
Kyllä kiistatta kaksi isoa tekijää heikensi Suomen puolustuskykyä: kasvava uhka totaalisesta polttoainepulasta sekä sotilainen yleinen väsymys koko sotaan. Tapahtumat esim. Vuosalmella heinäkuun puolivälissä 1944 osoittivat että panssaridivisioonaa myöten sotilaiden taso oli kesä-heinäkuun tappioissa huomattavasti heikentynyt. Täydennysmiehet olivat pääasiassa 32-42 vuotiaita ukkoja. Niiden taisteluarvo ei ollut mikään hääppöinen. Hyvin alttiita juoksemaan karkuun. Vastahyökkäykset menivät pieleen. Ja nämä ns. torjuntavoitot yleensäkin eivät kyllä erityisemmin nostaneet joukkojen mielialaa vaikka sitä tarinaa on yritetty eteenkin 1990-luvulta lähtien tuputtaa.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Kesä-heinäkuussa armeija kulutti kenttätykistön ja krh:n ammuksia noin 1.8 miljoonaa ja toinen vastaava raju noin kuukauden taisteluvaihe olisi ajanut ammusvarastot yhtä tyhjäksi kuin talvisodassa. Vilkaisu divisioonien pst-aseistukseen näyttää että pääasiallinen pyssy oli 45 mm eli suinkaan tämä 75 mm kuten usein erheellisesti luullaan. Näitä 75 mm tykkejä menetettiin paljon Kannaksella ja Syvärillä. Vetokalustotilanne oli heikko.
Kesäkuussa 1944 kaatuneista ja haavoittuneista n. 56% oli korkeintaan 23-vuotiaita.- Anonyymi
” Vilkaisu divisioonien pst-aseistukseen näyttää että pääasiallinen pyssy oli 45 mm eli suinkaan tämä 75 mm kuten usein erheellisesti luullaan. Näitä 75 mm tykkejä menetettiin paljon Kannaksella ja Syvärillä. Vetokalustotilanne oli heikko. ”
Kyllä niitä joitakin menetettiin, mutta tilalle oli saatu 30 kpl Sturmeja lisää ja 15 kpl Pzwk IV:tä, joissa molemmissa oli hyvä 75 mm:n tykki. Lisäksi oli vihdoinkin kunnolla opittu käyttämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja -kauhuja, joilla tuhottiin esim. Tali-Ihantalassa kymmeniä vaunuja!
”Kesäkuussa 1944 kaatuneista ja haavoittuneista n. 56% oli korkeintaan 23-vuotiaita.”
Ja mihin lähdetietoon tämä perustuu!?
Neukun iskudivisioonat koostuivat kokonaisuudessaan nuorista ikäluokista ja ne oli suurhyökkäyksessä höyhennetty maan rakoon! - Anonyymi
Mitenkä niin ettei ollut ammuksia kun ammusvarastot oli yhtä tyhjiä kuin Talvisodassa.
Perämerellä on kokonainen pommisaari, kilometrin pituinen ja 400 metriä leveä, korkeutta en muista, eikä ole ainoa sodan jälkeen asevarastoista tyhjennetty alue. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Vilkaisu divisioonien pst-aseistukseen näyttää että pääasiallinen pyssy oli 45 mm eli suinkaan tämä 75 mm kuten usein erheellisesti luullaan. Näitä 75 mm tykkejä menetettiin paljon Kannaksella ja Syvärillä. Vetokalustotilanne oli heikko. ”
Kyllä niitä joitakin menetettiin, mutta tilalle oli saatu 30 kpl Sturmeja lisää ja 15 kpl Pzwk IV:tä, joissa molemmissa oli hyvä 75 mm:n tykki. Lisäksi oli vihdoinkin kunnolla opittu käyttämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja -kauhuja, joilla tuhottiin esim. Tali-Ihantalassa kymmeniä vaunuja!
”Kesäkuussa 1944 kaatuneista ja haavoittuneista n. 56% oli korkeintaan 23-vuotiaita.”
Ja mihin lähdetietoon tämä perustuu!?
Neukun iskudivisioonat koostuivat kokonaisuudessaan nuorista ikäluokista ja ne oli suurhyökkäyksessä höyhennetty maan rakoon!"Lisäksi oli vihdoinkin kunnolla opittu käyttämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja -kauhuja, joilla tuhottiin esim. Tali-Ihantalassa kymmeniä vaunuja!"
Ja vain yhdestä, saksalaisten pst-tykillä tuhoamasta on valokuva, jossa suomalaiset käveevät sen ohi ps-nyrkit olkapäillä. Mikähän on totuus siitäkin?
Yksi kuva on jossa on tuhottu venäläinen SU-rynnäkkötykki nyrkin reikä kyljessään.
Todisteiden perusteella Ihantalassa tuhottiin aikankin kokonaista kaksi vihollisen panssariajoneuvoa, joista siis toisen nykyisen tiedon mukaan tuhosivatkin saksalaiset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Vilkaisu divisioonien pst-aseistukseen näyttää että pääasiallinen pyssy oli 45 mm eli suinkaan tämä 75 mm kuten usein erheellisesti luullaan. Näitä 75 mm tykkejä menetettiin paljon Kannaksella ja Syvärillä. Vetokalustotilanne oli heikko. ”
Kyllä niitä joitakin menetettiin, mutta tilalle oli saatu 30 kpl Sturmeja lisää ja 15 kpl Pzwk IV:tä, joissa molemmissa oli hyvä 75 mm:n tykki. Lisäksi oli vihdoinkin kunnolla opittu käyttämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja -kauhuja, joilla tuhottiin esim. Tali-Ihantalassa kymmeniä vaunuja!
”Kesäkuussa 1944 kaatuneista ja haavoittuneista n. 56% oli korkeintaan 23-vuotiaita.”
Ja mihin lähdetietoon tämä perustuu!?
Neukun iskudivisioonat koostuivat kokonaisuudessaan nuorista ikäluokista ja ne oli suurhyökkäyksessä höyhennetty maan rakoon!"”Kesäkuussa 1944 kaatuneista ja haavoittuneista n. 56% oli korkeintaan 23-vuotiaita.”
Ja mihin lähdetietoon tämä perustuu!?"
Käy tsekkaamassa menehtyneiden tietokannasta kaatuneet, haavoittuneet ja menehtyneet , kadonneet, kentillä jääneet. Siinä löytyy tieto jonka mukaan n. 60% oli syntynyt 1920-luvulla. Ja siis noin vajaat puolet v. 1920 syntyneistä oli ehtinyt täyttää 24-vuotta. Toinen puolisko edelleen 23-vuotiaita. Siitä sitten hakutoiminnalla saat tuloksen aika kätevästi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lisäksi oli vihdoinkin kunnolla opittu käyttämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja -kauhuja, joilla tuhottiin esim. Tali-Ihantalassa kymmeniä vaunuja!"
Ja vain yhdestä, saksalaisten pst-tykillä tuhoamasta on valokuva, jossa suomalaiset käveevät sen ohi ps-nyrkit olkapäillä. Mikähän on totuus siitäkin?
Yksi kuva on jossa on tuhottu venäläinen SU-rynnäkkötykki nyrkin reikä kyljessään.
Todisteiden perusteella Ihantalassa tuhottiin aikankin kokonaista kaksi vihollisen panssariajoneuvoa, joista siis toisen nykyisen tiedon mukaan tuhosivatkin saksalaiset.” Todisteiden perusteella Ihantalassa tuhottiin aikankin kokonaista kaksi vihollisen panssariajoneuvoa, joista siis toisen nykyisen tiedon mukaan tuhosivatkin saksalaiset.”
Ei ne tuhoamiset perustu suinkaan tk-kuviin! Venäläisiä vaunuja tuhottiin kymmeniä ja juuri näistä tuhoista saivat esim stm Seppänen (ps-kauhu) ja stm Väisänen ( ps-nyrkki) Mannerheim-ristinsä.
Ihantalan kirkonmäellä olivat venäläiset ps-miehistöt kauhun vallassa ja johto yritti tilannetta peitellä väittämällä osaa tuhousta miinojen aiheuttamiksi! Ihantalan kirkonmäeltä on kotoisin myös kuulu valokuva, jossa näkyy kerralla 4-5 tuhottua vaunua!
- Anonyymi
Polttoainetta oli jatkettava etanolilla, 40 % oli sitä. Polttoaineita oli vähemmän kuin 1940.
Raskaista tykeistä kolmannes oli jätetty viholliselle. Junia voitiin purkaa vain kahdella asemalla, pelastus oli NL:n taktisten ilmavoimien ylijohdolleen laskema vale, että suomalaisten kuljetukset Kannakselle oli tuhottu. Uusia pommituksia ei aloitettu.- Anonyymi
Ihan lapsenomaista besserwisserin roskafantasiaa vailla mitään tietämystä asiain todellista laidasta. Olet tainnut olla kapalovaavi.
- Anonyymi
Suomen kaikkien raskaiden tykkien tilanna syksyllä
PM tilasto 1.1.44, 15.8.44 vähennys
---------------------------------------
raskaat kanuunat 136, 120 -11,76 %, putket 105 - 122 mm
raskaat haupitsit 463, 500, 7,99, putket 150 - 155 mm, Saksata oli ostettu lisää kalustoa
järeät kanuunat 47, 22, -53,17 %, putket 155 - 210 mm
-----------------------------------------
kaikki ras.tykit 646, 642 -0,62 %
Raskaita ranskalaisia jäykkälavettisia tykkejä jätettiin lukot irroitettuna Syvärille ammusten loputtua koko Suomesta. Niitä oli käytetty asemasotavaiheessa sulkuammuntoihin parempien tykkien säästämiseksi. - Anonyymi
"TODELLISUUDESSA sitä oli HUOMATTAVASTI enemmän kuin 1940 eikä sitä tarvinnut ”jatkaa”!"
Jos polttoaineesta ei ollut pulaa, niin miksi sitten häkäpöntöllä ajeltiin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen kaikkien raskaiden tykkien tilanna syksyllä
PM tilasto 1.1.44, 15.8.44 vähennys
---------------------------------------
raskaat kanuunat 136, 120 -11,76 %, putket 105 - 122 mm
raskaat haupitsit 463, 500, 7,99, putket 150 - 155 mm, Saksata oli ostettu lisää kalustoa
järeät kanuunat 47, 22, -53,17 %, putket 155 - 210 mm
-----------------------------------------
kaikki ras.tykit 646, 642 -0,62 %
Raskaita ranskalaisia jäykkälavettisia tykkejä jätettiin lukot irroitettuna Syvärille ammusten loputtua koko Suomesta. Niitä oli käytetty asemasotavaiheessa sulkuammuntoihin parempien tykkien säästämiseksi.Korjaus
"PM tilasto 1.1.44, 15.8.44 vähennys"
pitäisi olla
"PM tilasto 1.1.44, 15.9.44 vähennys" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"TODELLISUUDESSA sitä oli HUOMATTAVASTI enemmän kuin 1940 eikä sitä tarvinnut ”jatkaa”!"
Jos polttoaineesta ei ollut pulaa, niin miksi sitten häkäpöntöllä ajeltiin?Säästääkseen polttoainetta! Auto kulki häkäpöntöllä, mutta tankki tai lentokone ei!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"TODELLISUUDESSA sitä oli HUOMATTAVASTI enemmän kuin 1940 eikä sitä tarvinnut ”jatkaa”!"
Jos polttoaineesta ei ollut pulaa, niin miksi sitten häkäpöntöllä ajeltiin?Bensaa säästääkseen. Sota-aikana sitä säästettiin jatkuvasti ja käytettiin mahdollisimman paljon häkäpönttöjä ja hevosia!
- Anonyymi
Suomi menetti kesällä 1944 enemmän sotakalustoa kuin sai sotasaaliiksi talvisodassa. Tästä iltapäivälehdet eivät tietenkään puhu mitään ettei "torjuntavoitto"-propaganda menettäisi tehoaan.
- Anonyymi
Suomen armeija jätti loppuunammuttua kalustoaan vetäytyessään vetokaluston puutteen takia. Tykeistä putket puhki ammuttuja. Niillä ei enää tehnyt mitään ilman perusteellista huoltoa.
- Anonyymi
Mutta onneksi sai Jatkosodassa taas lisää! Myös Saksa avitti, sillä se sai vuoden 1941 jättimoteista runsaasti neukkujen tykistökalustoa, jota sitten möi tai lahjoitti Suomelle.
Kyllä tästäkin puolesta puhutaan, mutta ei toetenkään koskaan ”isänmaallisen innon” omaavan Stieglitzin (=Tarkkispoika) tarpeeksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen armeija jätti loppuunammuttua kalustoaan vetäytyessään vetokaluston puutteen takia. Tykeistä putket puhki ammuttuja. Niillä ei enää tehnyt mitään ilman perusteellista huoltoa.
Kuule kyllä siellä menetettiin hyvää kalustoa kuten mm. amerikkalaisia 203 mm haupitseja. Myös linnoitustykkejä menetettiin tietenkin paljon. Erityyppisiä tykkejä lähemmäs 700 kpl pelkästään Kannaksella. Ja konepistooleja yli 7 000 (niistä tosin ei ollut pulaa).
Todellakin. Historiankirjat eivät juuri halua puhua mitään kesäkuun 1944 suomalaisten kalustotappioista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuule kyllä siellä menetettiin hyvää kalustoa kuten mm. amerikkalaisia 203 mm haupitseja. Myös linnoitustykkejä menetettiin tietenkin paljon. Erityyppisiä tykkejä lähemmäs 700 kpl pelkästään Kannaksella. Ja konepistooleja yli 7 000 (niistä tosin ei ollut pulaa).
Todellakin. Historiankirjat eivät juuri halua puhua mitään kesäkuun 1944 suomalaisten kalustotappioista.No, mutta luotetaan siihen, että Tarkkispojan into korvaa historian puutteet:-D
- Anonyymi
Saksan synteettinen polttoainetuotanto romahti kesäkuussa 1944. Heinäkuussa alkoi rajut rajoitukset sekä Luftwaffella että myös armeijalla. Kaikki tämä merkitsi että Suomi tulisi saamaan hyvin vähän polttoainetta Saksasta. Ehkä tuonti loppuisi kokonaan.
Tämä on äärimmäisen raju isku jopa Suomen kaltaiselle hevosvetoiselle sotajoukolle.- Anonyymi
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.Onpas tiltulla ilosanomaa, helvetti sentään. Ameriitta toimitti puna-armeijalle kaiken aikaa polttoaineita Murmanskin satamaan, jotta 200 miljoonainen kansa voi sotia 3,5 miljoonan asukkaan valtion kanssa.
- Anonyymi
Ei ollut, koskaan ajoneuvokanta toimi enimmäkseen puukaasulla. Polttoainetta tarvittiin lentokoneossa, joissain vetoautoissa ja tankeissa ja sitä saatiin tarpeeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.”Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla. ”
Pitää paikkansa kuten sekn, että Suomi kuitenkin sai tarvitsemansa! Ymmärrän hyvin, että tämä syö isänmaallista miestä, mutta totta se on!
”Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.”
Piti paikkansa Saksassa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla."Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla."
Saksalaislla oli Keski-Suomessa suuri polttoainevarasto kallioluolassa Suomessa olevien joukkojen tarpeisiin. Siitä riitti myös polttoainetta venäläisille sodan lopussa. Varaston sai lopulta haltuunsa Suomalais - Venläinen yhteisyritys Teboil. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla."
Saksalaislla oli Keski-Suomessa suuri polttoainevarasto kallioluolassa Suomessa olevien joukkojen tarpeisiin. Siitä riitti myös polttoainetta venäläisille sodan lopussa. Varaston sai lopulta haltuunsa Suomalais - Venläinen yhteisyritys Teboil.Hah hah, kylläpä naurattaa ajatella, että lahtarit, Karjalan valtaaja ja entiset sotaponssarit sekä muutkin porvarit ostivat sitten kalliilla aseveljiensä saksalaisten polttoainetta venäläisiltä. On se mahtanut jonkin verran ns veetuttaa ajelu siihen aikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hah hah, kylläpä naurattaa ajatella, että lahtarit, Karjalan valtaaja ja entiset sotaponssarit sekä muutkin porvarit ostivat sitten kalliilla aseveljiensä saksalaisten polttoainetta venäläisiltä. On se mahtanut jonkin verran ns veetuttaa ajelu siihen aikaan.
Tuskinpa niinkään. Sen sijaan lievästi huvittaa jos stallari saa niistä yhä jälkiorkkuja:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hah hah, kylläpä naurattaa ajatella, että lahtarit, Karjalan valtaaja ja entiset sotaponssarit sekä muutkin porvarit ostivat sitten kalliilla aseveljiensä saksalaisten polttoainetta venäläisiltä. On se mahtanut jonkin verran ns veetuttaa ajelu siihen aikaan.
Kurttuperseryssää tosiaan naurattaa kun eivät uskalla käydä muuta kuin pienempien valtioiden kimppuun varastamaan. Kokeilis kerrankin Kiinan kanssa niin sais turpaansa oikein kunnolla. Afgaanit tosin antoi esimakua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.Oli toki Saksassa, mutta pitääkseen Suomen sodassa se toimitti Suomeen niin palon, että vuoden 1944 toimituksista eiitti jopa vuosille 1945-1946!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.Osasto Kuhlmey sai heinäkuun toisella viikolla 1944 ankaran määräyksen supistaa taistelulennot vain kaikkein olennaisimpiin. Polttoaine pula oli alkanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suurin pöhveli voi tosiaan uneksia Saksan polttoainetoimitusten varaan, kun Saksa oli itse hätää kärsimässä litkun kanssa ja Luftwaffen kentilläkin vedettiin suihkuhävittäjiä härkävaljakoilla.
Saksan bensahuolto oli katastrofaalisessa tilassa kesällä 1944 ja siitä eteenpäin aina kiihtyvällä vauhdilla.Tosiasia kuitenkin on se, että Saksa toimitti kuitenkin Suomeen runsaasti polttoainetta pitääkseen meidät mukana sodassa. Sitä oli runsaasti jäljellä vielä sodan loppuessa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hah hah, kylläpä naurattaa ajatella, että lahtarit, Karjalan valtaaja ja entiset sotaponssarit sekä muutkin porvarit ostivat sitten kalliilla aseveljiensä saksalaisten polttoainetta venäläisiltä. On se mahtanut jonkin verran ns veetuttaa ajelu siihen aikaan.
Miksi olisi? Pääasia oli, että sai sitä. Olet yllättävän lapsellinen?!
- Anonyymi
Raskaitten kenttätykkien määrä 4.syyskuuta 1944 rintamajoukoilla oli 54 kpl pienempi kuin kesäkuun alussa 1944. Ammustilannetta kuvaava on se että kun 75-76 mm kenttätykkien ammuksia oli jäljellä sodan päätyttyä 1 130 000 oli esim. 152 mm ammuksia vain 190 000 ja lisääntymässä olleen 105 mm kenttätykkien ammuksia 320 000 kpl.
Ammustuotannossa Suomi möhli aika paljon sillä se sodan loppuun saakka valmisti ammuksia sellaisille aseille joiden käytöstä oltiin jo luopumassa.- Anonyymi
Ainakin PM:n tilaston mukaa 15.9.44 raskaita haupitseja 500 kpl oli enemmän kuin 1.1.44 463 kpl.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin PM:n tilaston mukaa 15.9.44 raskaita haupitseja 500 kpl oli enemmän kuin 1.1.44 463 kpl.
4.syyskuuta 1944 kenttäarmeijan raskaat kenttäkanuunat ja haupitsit:
150 mm: 32
152 mm: 164
155 mm: 136
Järeät....
203 mm: 12
210 mm: 3
Raskaitten ja järeiden kenttätykkien määrä putosi kesän 1944 aikana. Mikä hankalinta myös suurin määrä 152 mm haupitsit kärsi ammusten niukkuudesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
4.syyskuuta 1944 kenttäarmeijan raskaat kenttäkanuunat ja haupitsit:
150 mm: 32
152 mm: 164
155 mm: 136
Järeät....
203 mm: 12
210 mm: 3
Raskaitten ja järeiden kenttätykkien määrä putosi kesän 1944 aikana. Mikä hankalinta myös suurin määrä 152 mm haupitsit kärsi ammusten niukkuudesta.PM:n tilasto
Putki 1.1.44 15.9.44
----------------------
Raskaat haupitsit
150 mm 75 kpl, 63 kpl
152 mm 208 kpl, 271 kpl
155 mm 177 kpl, 165 kpl
Ras.kanunat
203 mm 31 kpl, 18 kpl
210 mm 4 kpl, 4 kpl
Pois on jätetty joitakin koe aseita, jotka ovat tilastossa mukana.
Raskaita haupitseja kasvatti Sakasata ostettut sotasaaliskalusto NL:n 152 H 37, 152 H 38.
Suomi lähetti loppu kesästä ennen välirikkoa tarjouspyynnön raskaalle lisä kalustolle muutta siihen ei koskaan saatu vastausat.
- Anonyymi
Voi hyvinkin olla. Pääasia, että niitä riitti tarpeeksi silloin kun tarvittiin!
Oletkohan ihan terve?- Anonyymi
Ei todella ole. Harhainen mielensä sekoittanut.
Kärsii omalaatuisesta sotahistorian täyttämästä fixaatiosta postraumaattisena takaperoisena käänteisilmiöstä.
Yhteenveto= Siirto mappi Ö
- Anonyymi
Miehistötappiot keskittyivät niin pahasti nuoriin ikäluokkiin että taistelujoukkoihin otetut täydennysmiehet (suurelta osin yli 30-vuotiaita) eivät olleet tasoltaan hyvää ainesta. Kenraali A.E Martolan mukaan 35-vuotta täyttäneiden sotilaiden taisteluarvo oli heikko.
- Anonyymi
Hopo höpö höpö. Vuonna 1926 syntyneet odottivat Salpa-asemassa hyökkäystä, joka ei koskaan päässyt perille asti. Tappiot lähellä nollaa.
- Anonyymi
Ei Martelan yksittäinen tokaisu olemikään ”Jumalan sana” muille kuin missiotaan ajavalle Tarkkispojalle!
- Anonyymi
Diplomi-insinööri, yleisesikuntaeversti Risto Erjola toteaa:
"Sodan päättyessä oli käytöstä poistumassa oleville 7S mm tykeille varastossa vielä
260 000 ja 76 mm tykeille 870 000 laukausta. Uudemmille ja lisääntymässä oleville 105 mm tykeille varastossa oli 320000 ja 152 mm tykeille 190 000 laukausta. Näyttää todennäköiseltä, ettei tarvittavan varaston suuruutta arvioitaessa ole otettu huomioon kaluston iän aiheuttamaa loppuunkulumista."
Ammustuotannossa tehtiin siis virhearvioita.- Anonyymi
” Ammustuotannossa tehtiin siis virhearvioita.”
Hurraa! Tarkkispojan päivä on pelastettu! HeHe!
- Anonyymi
Suomessa on eteenkin 1990-luvulta lähtien kaikenlaiset hörhöt esittäneet skenaarioita loppukesästä 1944 tehtävistä suomalaisten suurista vastahyökkäyksistä menetettyjen asemien takaisinottamiseksi. Ohto Manninen on tyrmännyt nämä ajatukset. Mannisen mukaan puna-armeijan joukot olivat heinäkuusta lähtien asemasodan alettua linnoittaneet voimakkaasti asemiaan ja neuvostoliittolaisen jv-divisioonan tulivoima oli puolustuksellisesti erittäin kova. Suomalaiset olisivat hyökkäyksissä kokeneet verilöylyn.
- Anonyymi
Missähän ne linnoitteet olivat kun useita paikkoja olen kiertänyt ainakin kymmenen vuotta Kannaksen seutua.
- Anonyymi
Suomi ei ollut hyökkäämässä minnekään vaan takertui otolliseen tilanteeseen saada aikaan rauha ja onneksi se sopi myös Joosepille!
- Anonyymi
Jos suunnittelivat vuonna 1990 vasrtahyökkäyksiä vuodelle 1944 Viipurin sunnalle niin JUURI SE KERTOO, ettei hanke ollut realistinen tai saanut aikoinaan kannatusta toteutukseen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missähän ne linnoitteet olivat kun useita paikkoja olen kiertänyt ainakin kymmenen vuotta Kannaksen seutua.
Keski-Kannaksella Viipurin ja Terijoen puolessavälissä. Googlaa sanat Poppius tai Miljoonalinnake. Osan näkee helposti myös linja-auton ikkunoista. Kivisiä ps-esteitä näkee niin ikään runsaasti! Ne olivat osa linnotteista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keski-Kannaksella Viipurin ja Terijoen puolessavälissä. Googlaa sanat Poppius tai Miljoonalinnake. Osan näkee helposti myös linja-auton ikkunoista. Kivisiä ps-esteitä näkee niin ikään runsaasti! Ne olivat osa linnotteista!
Ja vitut ne oli suomalaisten rakentamia linnoitteita. Puna-armeijan linnoittamia asemia, niistä oli kysymys ei näkynyt paskankaan vertaa.
- Anonyymi
Suomen asevoima oli vain Natsi-Saksan hulluuden kiilapoika joka sai maksaa tyhmyydestään verisesti puna-armeijan suurrynnistyksessä 1944.
- Anonyymi
Puna-armeija puolestaan soti tunnetusti elävää voimaa säästäen ja erittäin pienin tappioin. Olisimmepa ymmärtäneet ottaa oppia.
- Anonyymi
Onkohan Perkjärven varikon menetetyt 100 000 tykistön ammusta ja 9 miljoonaa patruunaa mukana laskuissa? Nuo lukemat ovat pelkästään Kannakselta. Muut rintamat vielä lisäksi.
Kalliit päivät Kannaksella
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.- Anonyymi
Pientä olivat Raatteentien voitot näihin menetyksiin verrattuina. Jos sota olisi jatkunut olisi SA-Int menettänyt loputkin. Älyttiin lopettaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pientä olivat Raatteentien voitot näihin menetyksiin verrattuina. Jos sota olisi jatkunut olisi SA-Int menettänyt loputkin. Älyttiin lopettaa.
Mun mielestä Raatteentie on osoitus puna-armeijan kaluston kehnoudesta, kaikenmaailman keskinkertaiset komentajat uskoivat, että automaateilla varustettu pataljoona vastaa vanhaa jv-rykmenttiä ja muuta sontaluuloa. Kaikkein paras temppu olisi ollut napata Mehlis elävänä tai kuolleena ja häpäistä koko Kreml.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pientä olivat Raatteentien voitot näihin menetyksiin verrattuina. Jos sota olisi jatkunut olisi SA-Int menettänyt loputkin. Älyttiin lopettaa.
Porlammissa voitettiin enemmän ja esim. Pikakivääreisdä ja pst-tykeissä neukku varusti meidät suoåeasti kokomaan! Oli ilo aittaa kaveria?
- Anonyymi
Tämä lista kertoo, että Suomi menetti yhdessä kuukaudessa 6.44 enemmän materiaalia kuin mitä oli voittanut siihen asti kahdessa sodassa !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä lista kertoo, että Suomi menetti yhdessä kuukaudessa 6.44 enemmän materiaalia kuin mitä oli voittanut siihen asti kahdessa sodassa !
Menetti tai ei niin vuonna 1944 ajanmukainen kalusto vain lisääntyi! Vuonna 1944 saatiin alkutaisteluihin osallistuneiden 30 Sturm-rynnäkkötykin lisäksi toiset 30 kpl ja samalla 15 kpl Pzwk lV- ps- vaunua. Lisäksi kesällä vastustaja antoi meille kymmenkunta uutta T-34/85-vaunua ja kaksi 152 mm:n tykillä varustettua rynnäkkötykkiä!
Saksasta saatiin enemmän Bf-109G6- koneita kuin mitä meillä oli niihin koulutettuja lentäjiä!
- Anonyymi
Mikä ihmeen lista? Ei näy mitään?
Riippuu siitä millasa kalusoa menetettiin! Kenttätykistössä oli rintamalinjassa runsaasti Talvisodan myötätuntona Ranskalta saatuja JÄYKKÄLAVETTISIA De Bange- tykkejä, joita mkään suurvalta tuskin havitteli käyttävänsä sotasaalisaseena!
Tärkein lisä tuli sotakokemuksn myötä! Tali-Ihantalassa opittiin vihdoinkin käyttämään oikealla tavalla saksalaisia ps-nyrkkejä ja kauhuja sillä seurauksella, että neukut menettivät niitä kymmeniä. Miehistöt olivat kauhuissaan ja neukkujohto yritti väittää osan tappioista johtuneen miinoista!- Anonyymi
Pyöritä vähän ylöspäin niin näet sen listan. Eli se viesti mihin on vastattu 13:38.
----Tali-Ihantalassa opittiin vihdoinkin käyttämään oikealla tavalla saksalaisia ps-nyrkkejä ja kauhuja-----
Pieni ilo olisi ollut jos sota olisi jatkunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyöritä vähän ylöspäin niin näet sen listan. Eli se viesti mihin on vastattu 13:38.
----Tali-Ihantalassa opittiin vihdoinkin käyttämään oikealla tavalla saksalaisia ps-nyrkkejä ja kauhuja-----
Pieni ilo olisi ollut jos sota olisi jatkunut.” Pieni ilo olisi ollut jos sota olisi jatkunut.”
Ilo olisi ollut neukkujen panssarimiesten housuissa, koska seuraavat hyökkäykset olisivat tulleet entistäkin kalliimmiksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyöritä vähän ylöspäin niin näet sen listan. Eli se viesti mihin on vastattu 13:38.
----Tali-Ihantalassa opittiin vihdoinkin käyttämään oikealla tavalla saksalaisia ps-nyrkkejä ja kauhuja-----
Pieni ilo olisi ollut jos sota olisi jatkunut.Kyllä siitä oli neukkujen tankkimiehiltä ilo kaukana! Suomen nuorin mannerheim-ristin ritari oli stm Esko Sppänen, joka 19-vuotiaana kouliutui saksalaisen ’Panssarikauhun’ ampujaksi ja tuhosi sillä kahdeksan raskasta neukkuvaunua 1944. Suurimman osan Siirenmäessä.
Seppänen sai ensilaukauksella tankin liikuntakyvyttömäksi, jolloin sen viisihenkinen miehistö kapusi ulos ja meni sisään viereiseen neukkutankkiin. Seppänen ampui seuraavaksi sitä ja osumasta tankki räjähti!
Kyllä siinä hymy hyytyi tankkimiehiltä!
- Anonyymi
Oli aseita tai ei niin yhteys Saksaan oli syksyllä täysin poikki eli ei enää mitään edellytyksiä jatkaa sotaa. Vain entistä suuremmat tappiot ja lopulta täystuho jos sotaa N-liiton kanssa olisi jatkettu. N-liitto saavutti täysin kaikki tavoitteensa kesäkuun näytöksellä.
- Anonyymi
” N-liitto saavutti täysin kaikki tavoitteensa kesäkuun näytöksellä.”
Itse asiassa epäonnistui Viipuri jälkeen KAIKISSA SEURAAVISSA:
- Tienhaara
- Viipurin lahti
- Tali-Ihantala
- Vuosalmi
- Ilomantsi
Suurhyökkäyksn ensimmäinen tavoite oli Kymijoki ja siihen tavoitteeseen EI PÄÄSTY!
Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi 23.6.1944 tiedusteluun rauhanehdoista, että ’vain ehdoton antautuminen’ kelpaa. Sekin jäi saavuttamatta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” N-liitto saavutti täysin kaikki tavoitteensa kesäkuun näytöksellä.”
Itse asiassa epäonnistui Viipuri jälkeen KAIKISSA SEURAAVISSA:
- Tienhaara
- Viipurin lahti
- Tali-Ihantala
- Vuosalmi
- Ilomantsi
Suurhyökkäyksn ensimmäinen tavoite oli Kymijoki ja siihen tavoitteeseen EI PÄÄSTY!
Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi 23.6.1944 tiedusteluun rauhanehdoista, että ’vain ehdoton antautuminen’ kelpaa. Sekin jäi saavuttamatta!Jos sota olisi jatkunut niin mikä merkitys noilla paikkakunnilla olisi ollut ? Ei mitään ja sen tiedät itsekin. Kesällä -45 kukaan ei olisi noita nimiä muistanut koska silloin ne olisivat olleet jo kaukana neukun selän takana, suomalaisille vain etäinen muisto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” N-liitto saavutti täysin kaikki tavoitteensa kesäkuun näytöksellä.”
Itse asiassa epäonnistui Viipuri jälkeen KAIKISSA SEURAAVISSA:
- Tienhaara
- Viipurin lahti
- Tali-Ihantala
- Vuosalmi
- Ilomantsi
Suurhyökkäyksn ensimmäinen tavoite oli Kymijoki ja siihen tavoitteeseen EI PÄÄSTY!
Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi 23.6.1944 tiedusteluun rauhanehdoista, että ’vain ehdoton antautuminen’ kelpaa. Sekin jäi saavuttamatta!.....Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi 23.6.1944 tiedusteluun rauhanehdoista,......
Se ei kuitenkaan johtunut Stalinista vaan Suomen armeijasta ja sen hillittömästä pakoonjuoksusta. Stalin käytti vain tilannetta jonka Suomen armeija hänelle oikein kultalautasella tarjosi. - Anonyymi
On uskomatonta että esitetään väite että NL 450 000 miehellä, n. 800 hyökkäysvaunulla ja noin 1 000 lentokoneella olisi pyrkinyt valtaamaan koko Suomen, siis siinä vaiheessa alueet kooltaan yli 500 000 neliökilometriä. Tuollainen joukkokeskitys oli vain puolet talvisodan aikaisesta ja selvästi viittaa vain Suomen armeijan työntämiseksi 100 -200 km taaksepäin. Katsokaa miten nopeasti suomalaiset joutuivat 3 viikossa vetäytymään Syväritä U-linjan taakse. Matkaa ainakin 250 km linnuntietä. Mutkitellen yli 300 km. Miettikääpä sitten millainen logistinen ongelma puna-armeijalla olisi noin vähäisillä joukoilla jatkaa eteenpäin. Koko torjuntavoittoteesissä on selittelyn makua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
.....Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi 23.6.1944 tiedusteluun rauhanehdoista,......
Se ei kuitenkaan johtunut Stalinista vaan Suomen armeijasta ja sen hillittömästä pakoonjuoksusta. Stalin käytti vain tilannetta jonka Suomen armeija hänelle oikein kultalautasella tarjosi.Olikohan näin, Adolf Hitler oli 12. kesäkuuta 1944 tätä mieltä.
- Niin kauan kuin suomalainen taistelee, apua annetaan; heti kun hän neuvottelee, lähetykset katkaistaan, diktaattori lausui.
Ihan täysillä neuvoteltiin rauhasta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On uskomatonta että esitetään väite että NL 450 000 miehellä, n. 800 hyökkäysvaunulla ja noin 1 000 lentokoneella olisi pyrkinyt valtaamaan koko Suomen, siis siinä vaiheessa alueet kooltaan yli 500 000 neliökilometriä. Tuollainen joukkokeskitys oli vain puolet talvisodan aikaisesta ja selvästi viittaa vain Suomen armeijan työntämiseksi 100 -200 km taaksepäin. Katsokaa miten nopeasti suomalaiset joutuivat 3 viikossa vetäytymään Syväritä U-linjan taakse. Matkaa ainakin 250 km linnuntietä. Mutkitellen yli 300 km. Miettikääpä sitten millainen logistinen ongelma puna-armeijalla olisi noin vähäisillä joukoilla jatkaa eteenpäin. Koko torjuntavoittoteesissä on selittelyn makua.
Miten lie lasket noita lukumäärätietojasi?
Sumen rintamalla Suomenlahdesta Jäämerelle oli suomalaisia joukkoja n. Puoli miljoonaa ja saksalaisia min. 200.000.
Voisi olettaa, että vastapuolella oli kokoluokka saman verran! Lisäksi Kannaksella keskitettiin hyökkäykseen n. 250.000 miestä läpimurtoa varten. Laatokan Karjalassa oli oma hyökkäysosastonsa.
Joten on vaikeata uskoa, että Neukun rintamajoukot hyökkäysjoukot olisivat olleet kooltaan vain 450.000 Suomenlahdelta Jäämerelle?
- Anonyymi
Koska puna-armeijalla oli Kannaksella kesäkuun 9.päivä reilusti yli 10 tykistöprikaatin verran ylijohdon tykistöä mutta sitten Viipurin jälkeen tavataan Tali-Ihantalassa vain 2 ja Vuosalmella vajaa 1 tykistöprikaati on syytä esittää kysymys miksi STAVKA määräsi vetämään pois yli 2/3 Leningradin Rintaman ylijohdon tykistöstään. Eikö ala Suomen valtausyritysteesi jo horjua?
Tiettäväsit jo 20.kesäkuuta siirrettiin yksi pommituslentorykmentti pois Leningradin Rintamalta. Rintaman lentomäärät Kannaksella saavuttivat huippunsa jo 14.kesäkuuta. Sen jälkeen lentomäärät putosivat jo 15. ja 16.kesäkuuta merkittävästi. Eli VT-linjan puhkaisu on se toinen päätavoite. Viipurin putoaminen puna-armeijan käsiin lähes ilman taistelua oli kuin kirsikka kakun päälle. - Anonyymi
Kunikaallisesta XXX - kymmenennestä armeijakunnasta jäi jäljelle alle 1000 ukkoa. Covorov pyysi Stalinilta lisää joukkoja neljä armeijakuntaa ja aseita, sekä 100 kuorma-autoa. Aseet ja autot luvattiin, mutta ei joukkoja.
Kuorma-autotkin oli amerikkalaisia. - Anonyymi
"- heikkenevä polttoainetilanne (Saksa)"
Jos Suomi olisi jatkanut sotaa niin ensimmäisenä olisi loppuneet maasta polttoaineet jo kesään -45 mennessä, halkoja tietenkin lukuunottamatta. Muuta ei siten voinut kuin suostua sanelurauhaan = antautuminen.- Anonyymi
Todellisuudessa esim. lentokonebensaa oli niin runsaasti, että sillä lennettiin koko vuosi 1946. Tarkkispojalla oln yhä huoli siitä, että ”tulevina vuosina” olisi loppunut kesken? Taistelet tuulimyllyjä vastaan:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellisuudessa esim. lentokonebensaa oli niin runsaasti, että sillä lennettiin koko vuosi 1946. Tarkkispojalla oln yhä huoli siitä, että ”tulevina vuosina” olisi loppunut kesken? Taistelet tuulimyllyjä vastaan:-D
-----Todellisuudessa esim. lentokonebensaa oli niin runsaasti, että sillä lennettiin koko vuosi 1946.------
1945-46 ei Suomen armeijan koneet paljon lennelleet puhumattakaan, että olisivat sotaa käyneet. Eli kulutus oli minimaalista.
Toisekseen,maa tarvitsee elääkseen ihan muita polttoaineita kuin lentokonebensaa, höh.
- Anonyymi
No niin,toveri Stalinia oli alkanut huvittaa suomalaisten pässinkova otsaluu,jonka turvin pieni kansa hyökkäsi Jatko-sodan alussa Aunukseen,linnoittautui sinne raskain linnoittein,ja sotaonnen käännyttyä hyökkäsi yhtä reippaasti toista suurvaltaa vastaan Lapissa!
Sodan jälkeen toveri Molotov totesi:Teimme viisaasti kun emme miehittäneet Suomea.Suomalaiset ovat itsepäistä kansaa.Olisimme saaneet siitä jatkuvan riesan.
Jatko-sodan aikana takkinsa kääntänyt Kekkonen tunnisti tilanteen realiteetit ja presidenttinä hoiteli suverenisti Suomen suhteet Neuvostoliittoon,molempien maiden suureksi hyödyksi!- Anonyymi
Laulaisit sinäkin tiltu lemmenlaulua Tyynen Meren rannalla, jos Usa ei olisi toimittanut Lend Lease apua, niin kova on sunkin pässinpääsi.
- Anonyymi
” presidenttinä hoiteli suverenisti Suomen suhteet Neuvostoliittoon,molempien maiden suureksi hyödyksi!”
Ja kun laho pskatunkio lopulta romahti niin solmimme yhtä ketterästi suhteet länteen ja unohdimme entisen kiusankappaleen ja luuserin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” presidenttinä hoiteli suverenisti Suomen suhteet Neuvostoliittoon,molempien maiden suureksi hyödyksi!”
Ja kun laho pskatunkio lopulta romahti niin solmimme yhtä ketterästi suhteet länteen ja unohdimme entisen kiusankappaleen ja luuserin!Hehehe pöhveIi parka, kyllä Suomella oli suhteet länteen Kekkosen aikana.
PöhveIi kuvittelee asuvansa edelleen kotona Neuvostoliitossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe pöhveIi parka, kyllä Suomella oli suhteet länteen Kekkosen aikana.
PöhveIi kuvittelee asuvansa edelleen kotona Neuvostoliitossa.Kekkonen oli kaksoisagentti.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2241576- 291413
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊611279Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!711259- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761189Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 54998
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18972Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per177865