tiedustelusaavutuksista kuten Enigman murto ja Rote Chapelle. Kertoisiko jokin teos myös siitä mitä Saksa tiesi, eivät sakutkaan ihan tyhmiä olleet ja vakoojia oli myös Saksan vakoojien leirissä. Vai kävikö niin, että Saksan saavutuksista olisi ollut liian noloa kertoa ja siksi niistä ei ole kerrottu. Ilmeisesti asioista tienneet saksalaiset vaiennettiin nopeasti ennenkuin ehtivät paljastaa mitään ikävää.
Historian kirjat kertovat vain Liittoutuneiden
Anonyymi
11<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Höh, hitsin vitsi, pitää tietenkin olla: " vakoojia oli myös Saksan vastustajien leirissä.".
Salamasodan onnistuminen kertoo sen, että Saksan tiedustelu pelasi erinomaisesti ennen sotaa. Sodan aikana saksalaiset jäivät tiedustelussa alakynteen.
Juutalaiset olisi keskitysleirien sijaan kannattanut värvätä tiedustelun palvelukseen. Saksalaiset itse ovat aina olleet liian tyhmiä sellaiseen hommaan.
Liittoutuneilla oli selkeä yliote perinteisessä maatiedustelussa suurelta osin sen vuoksi, että natseilla oli paljon vastustajia kotimaassaankin, joten ulkomaiset tiedustelupalvelut saivat Saksan alueella solmittua paljon suhteita ja tiedonantajaverkostoja. Saksa oli myös väkisin valloittanut paljon kansakuntia, joiden kansalaisia otettiin ja värvättiin töihin Saksankin alueelle. Näiden joukosta värvättiin paljon vakoilijoita ja sabotöörejä.
Toisaalta ilmeisesti ei _yksikään_ Brittein saarille pudotettu tai maihinnoussut vakoilija saanut kerättyä mitään tietoja, vaan jäi heti kiinni. Jopa Yhdysvaltain alueella onnistuivat saksalaiset vakoilemaan ja sabotoimaan paremmin, vaikka varsin vähäistä oli menestys etenkin ottaen huomioon Yhdysvalloissa olleen miljoonia saksalaista alkuperää olevia. Natseista ei vaan pidetty.
Kommunisteistakaan ei pidetty, mutta useimmat venäläiset vihasivat natseja vielä enemmän, joten saksalaisten vakoilumenestys oli silläkin suunnalla vaatimatonta. Neuvostoliitto oli myös erittäin suljettu ja vainoharhainen yhteiskunta, missä ammuttiin syyttömiä pelkästä vakoilun epäilystä.
Saksalaisten ilma- ja radiotiedustelu oli pääosin erinomaista, mutta kokonaisuutena vakoilun ja tiedustelun "aselajissa" liittoutuneet ottivat selvän selkävoiton.
"Toisaalta ilmeisesti ei _yksikään_ Brittein saarille pudotettu tai maihinnoussut vakoilija saanut kerättyä mitään tietoja, vaan jäi heti kiinni."
Tähän voi vielä lisätä sen verran, että saksalaisten tiedustelurenkaalta Britanniassa tuli kyllä koko ajan tietoja takaisin kotiin ja jopa prenikoita jaettiin agenteille hyvistä suorituksista. Tosin, se info oli lähinnä sitä mitä Saksan sodanjohdon haluttiinkin lukevan ;)
///MeAgaln
Näin olen ymmärtänyt, että Saksan agentit kiinni jäätyään monet auliisti lähettivät kotiin tietoja, mitä britit halusivat saksalaisten tietävän siitä hyvästä, että agenttia ei hirtetty oitis paikalla.
Sitä en tiedä, moniko maanpetturuudesta kieltäytyi...
Eloonjääneistä ei kai kukaan.
Lisäksi Hitlerin oma pakkomielle juutalaisiin, seksuaalivähemmistöihin ja yleensä "ei-arjalaisiin" johti siihen, että saksan tiedustelua käytettiin näiden ihmisten etsimiseen, liiketoimintojen tuhoamiseen ja mustien listojen keräämiseen.
Isot resurssit pantiin palvelemaan tyhjänpäiväisiä juttuja.
Todellakaan eivät saksalaiset mitään tyhmiä olleet,saivat aikaan tehokkaan sotakoneen,jolla rynnistivät läpi Euroopan ja pitkälle Neuvostoliittoon.
Kun kuitenkin,kaikitenkin,heidän johtajansa oli fakkiutunut mielipuoli,niin Suomemmekin maamme sai mahdollisuuden selviytyä tuosta kataklysmistä elinkelpoisena,vaikka epävirallinen liitto natsien idänhyökkäyksen alkaessa olisi mahdollistanut lopputaseiden selvityksessä olennaisesti heikommat tulevaisuudennäkymät.
Saksalaiset tiedusteluelimet mursivat monet vihollisvaltioiden koodit ja saivat arvokasta tietoa.Verrattuna esimerkiksi Enigman ratkaisuun niiden painoarvo oli siltikin vähäinen.
Tuolla mainittiin saksalaisten vakoojien huono menestys sodan aikana varsinkin Britanniassa. Oliskohan natsien ideologialla ollut mitään tekemistä asian kanssa? Sehän ei luvannut mitään yleistä hyvää, vaan julisti saksalaisten olevan muita parempia ja muiden kuuluvan heidän valtansa alle. Tosin tätä sanomaa muunneltiin sopivasti eri tarkoituksiin ja varsinkin Neuvostoliittoon hyökkäyksen jälkeen alettiin korostaa Euroopan kansojen yhteistä taistelua bolsevismia vastaan. Monikaan ei siihen uskonut, kun ei ollut uskonut ennen sotaakaan juuri muuta kuin mitä Hitler oli kirjassaan itse kertonut alistamis- ja valloitusaikeistaan. Harva muualla kuin Neuvostoliitossa tunsi elävänsä kommunismin ikeen alla ja nekin, jotka tunsivat niin muissa maissa, harvoin halusivat "vapautua" siitä joutumalla saksalaisten vallan allle.
Jopa kommunismi lupasi ihmisille henkilökohtaista vapautta ja taloudellista turvaa, sekä sotien päättymistä. Länsivaltojen sanoma vapaudesta oli kaikkein uskottavin. Ei siis ihme, että he saivat yhteistyöhaluisia riveihinsä linjojen takaakin. Tosin Saksan sisällä pettureita ei ollut paljon, ja varsinkin siellä, mutta myös muualla juuri maanalaiseen toimintaan karaistuneet kommunistit olivat vastarinnan runko, joiden kanssa myös länsivaltojen tiedusteluelimet usein työskentelivät. Petoksellinen toiminta saksalaisia vastaan oli kuitenkin vaarallista, joten ilman aatteen paloa tai erityistä seikkailunhalua monikaan ei ollut valmis siihen ryhtymään, vaikka saattoikin joskus sivumennen vastarintaihmisiä auttaa vaarattomalle vaikuttavissa tilanteissa.
Kuten aiemmin tuolla sanoin, saksalaisten sodan alussa saavuttama menestys kertoo siitä, että heidän sotilastiedustelunsa oli toiminut erinomaisen tehokkaasti ennen sotaa. Silloin saksalaisia turisteja liikkui kameroiden kanssa vaikka missä. Sotaa edeltävänä aikana oli myös jonkin verran ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluneita myötäilijöitä, jotka vaikuttuneina natsien saavutuksista kaunistelivat Hitlerin ideologian itselleen kauniimmaksi ja saattoivat pettää maataan. Yhteydenottoa niihin piireihin kai Rudolf Hesskin yritti lentäessään Englantiin. Voi siis olla, että saksalaiset tiesivät monen naapurinsa liikekannallepanosuunnitelmiakin laatiessaan hyökkäyssuunnitelmansa. Varsinkin Norjan yllättäminen onnistui niin hyvin juuri quislingilaisten toimittamien tietojen ja jopa heidän sabotaasinsa takia. Quisling vihasi sosiaalidemokraatteja, AY-liikettä ja niitä kohtaan liian "pehmeitä" maltillisia porvareita, aika tuttua retoriikkaa myös nykypäivän Suomesta ja varsinkin Itä-Euroopasta...
Sodan laajennuttua tilanne muuttui nopeasti. Saksan asevoimat toimivat lähes kaikkialla vihamielisellä maaperällä ja niiden jokainen liike ja kaikki niihin liittyvä tieto toimitettiin välittömästi vihollisten käsiin niin idässä kuin lännessä. Britannia ja USA joutuivat käytännössä perustamaan asevoimansa uudelleen, joten niiden rakenne ja toimintatavat eivät voineet olla saksalaisten tiedossa sotaa edeltäneeltä ajalta ja sodan aikana he rajat eivät enää olleet avoimia eikä vakoojien solutus juuri onnistunut. Signaalitiedustelussa saksalaiset olivat aika hyviä, mutta jäivät alakynteen, ja osasyynä saattoivat olla juutalaisvainot, jotka karkoittivat maasta paljon oppinutta väkeä ennen sotaa. Saksalaiset olivat kuuluisia kielitieteestään, mutta kun oppituoleille istutettiin oikean ideologian mukaisia "arjalaisia" tutkijoita, ei vakoilusodankäynnissä tarpeellinen muiden kielten tuntemus ehkä ollut aivan huippuluokkaa, josko olivat analysointikyvytkään. Natsinousukkaat eivät aina olleet kovin välkkyjä, joskaan kaikki natsit eivät myöskään olleet tyhmiä. Oleellista olikin, että natsit jättivät soluttamatta teollisuuden ja asevoimat, jotka edelleen toimivat meritokraattisin perustein ja säilyttivät tehonsa, toisin kuin Neuvostoliitossa, jossa kommunistit korvasivat entiset osaajat omalla väellään kaikkialla yhteiskunnassa. Yliopistolaitokseen puuttumisella oli kuitenkin varmasti pidemmän aikavälin vaikutuksia ja oikeastaanhan ne näkyivätkin jo sodan aikana mainitun tiedustelusodan lisäksi siinä, miten Saksa menetti teknisen etumatkansa.
En ole mikään historiantutkija, nuo ovat vain käsityksiä, jotka olen saanut lueskelemalla historiaa ja soveltamalla loogista ajattelua. Niitä saa kritisoida, kun sen tekee asiallisesti.
Mikä kyllä olisi ensimmäinen kerta näillä palstoilla, jos niin tapahtuisi, eli että kritiikki olisi asiallista.
Eivät+saksalaiset+paljoa+tienneetkään.+Sieltähän+oli+ylintä+upseeristoa+vuosikaudet+N-liitossa+sotilasneuvonantajina,+mm.+Burgdorf+joka+myös+puhui+sujuvaa+venäjää,+ja+silti+Saksa+onnistui+täysin+aliarvioimaan+Barbarossan+vaatimukset.+Yhtä+huono+oli+itärintaman+tiedusteluorganisaatio+Fremde+Heere+Ost.+Jopa+sen+johtaja+Gehlen+itse+muistelmissaan+kertoo+että+valtio+pystyy+asettamaan+sotajoukkoihinsa+10-15%+väkiluvustaan.+N-liiton+väkiluku+oli+200+miljoonaa+ja+silti+sitä+vastaan+lähdettiin+3,5+miljoonan+miehen+armeijalla.+Kun+lisäksi+yleisesti+hyväksytty+asia+on,+että+hyökkääjällä+tulisi+menestyäkseen+olla+3-kertainen+ylivoima+puolustajaan+nähden+niin+ei+Saksan+tiedustelu+ja+operaatioiden+suunnitteluosaaminen+korkeatasoista+kyllä+ollut.
Abwehrin pomo Canaris kuului Hitlerin vastustajiin, joten on selvää, että Saksan tiedustelutieto oli sellaista, ettei se edistänyt sotatoimia.