Aihe

Uskovien turha kansalaisaloite vastatuulessa

Baptisteista ja vanhoillislestadiolaisista vaikuttajista koostuva ryhmä on lokakuussa tehnyt kansalaisaloitteen vaatien täydellistä aborttikieltoa.
Kansalaisaloitteessa äidit syyllistetään surmaajiksi, jotka ovat tehneet harkitun surman (murhan).

Kannatuksia aloitteella on nyt vain 4501, joten tällä vauhdilla siihen kerääntyy hieman yli 10 000 kannatusta.
Aloitteen eteenpäin menolle raja on 50 000 kannatusta.

Aloite tekisi Suomeen maailman tiukimman aborttilain.
Pelkkää kiusaamistahan tollanen aloite on, jolla ei ole pienintäkään mahdollisuutta mennä läpi.

Aloite on osunut myös kannaltaan huonoon ajankohtaan, sillä joulukuussa eduskunnalle luovutettiin yli 50 000 kannatusta saanut "​​​​Kansalaisaloite Oma tahto 2020 – Päivitetään Suomen aborttilaki 2020-luvulle", jonka läpimeno on lähes varma.
Aborttia siis vapautetaan edelleen.
ttps://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Kansalaisaloite-Oma-tahto-2020-luovutettiin-eduskunnalle.aspx

Vaikka olisi täydellinen aborttikielto, niin abortteja tehdään yhtä paljon ja ne siirtyvät puoskareiden tekemiksi.
Kristityissä aborttikielto-maissa äitejä kuolee paljon puoskareiden käsiin.

Ennen abortin laillistamista suomessakin tehtiin valtavat määrät laittomia abortteja.
"Vielä 1960-luvulla tehtiin joka vuosi noin 20 000 laitonta aborttia."
ttps://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9db6-9521855c4261

89

295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kai ne nyt ymmärtää sen verran, ettei tuollaisella aloitteella ole mitään mahdollisuuksia laiksi asti. Aloite on vain oman mielipiteen esille tuomista ja halua erottua joukosta.

      • Anonyymi

        Vaikea tuolle on kuvitella muuta tarkoitusta kuin mittauttaa kannatus asialle, on mahdoton uskoa, että joku voisi kuvitella tuollaisen aloitteen päätyvän laiksi.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea tuolle on kuvitella muuta tarkoitusta kuin mittauttaa kannatus asialle, on mahdoton uskoa, että joku voisi kuvitella tuollaisen aloitteen päätyvän laiksi.

        -a-teisti-

        Jos aloite saisi merkittävästi kannattajia voisi sitä tietenkin käyttää antamassa pontta vaatimuksille aborttilain tiukentamiseksi vaikka se ei edes miljoonalla kannattajalla laiksi päätyisi. Mutta suutariksihan tämä tietenkin jää, ei tästä tule työkalua millä perustella mitään aborttilain muutosvaatimuksia.

        -a-teisti-


      • Anonyymi

        "Kai ne nyt ymmärtää sen verran, ettei tuollaisella aloitteella ole mitään mahdollisuuksia laiksi asti. Aloite on vain oman mielipiteen esille tuomista ja halua erottua joukosta."

        Olen tässä kuluneen kymmenisen vuotta seurannut keskusteluja uskonnollis-poliittisen ääriajattelun tiimoilta ja osallistunutkin näihin keskusteluihin. Käsitykseni tällä perusteella on, että kyllä tuollaisten aloitteiden tekijöiden joukko nimenomaan on niin pihalla tosiasioista, että aivan vakavissaan he tuommoisia yrittävät.

        Kyse on ihmisistä, jotka eivät ymmärrä mitä eroa on todellisuudella ja heidän omilla kuvitelmillaan. En aluksi ymmärtänyt asian olevan näin, ja koetin vaikka millä tavoin ymmärtää heikäläistä ajattelua. Lopulta ainoa selitys sille, miksi he ovat tuollaisia on se, etteivät he tajua perusasioitakaan. Tämän näkee missä tahansa kiistassa, joissa heidän omat uskomuksensa ovat niiden uskomusten itsensä tosiasiallisuuden vankkoja ja kiistämättömiä perusteita, ja joiden rinnalla oikeat todisteet siitä, miten asiaintila oikeasti on, eivät merkitse heille mitään.

        En sinänsä kiistä sitä mahdollisuutta, että tuollaisia aloitteita tehtäisiinkin vain shown vuoksi. Ja voihan uskova haluta todistella tuolla keinoin jumalalleen, että hei katso, minä teen täällä tahtoasi selväksi. Pidän kuitenkin todennäköisenä sitä, että he oikeasti luulevat saavansa aikaan jotain merkittävää, ja saattapa käydä niinkin, että kävi miten kävi, he julistautuvat voittajiksi. Nimittäin voihan tuollaisen aloituksen hylkäämisen kuitata niin, että jaahas, taas nähdään miten "kristittyjen vainot" etenevät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kai ne nyt ymmärtää sen verran, ettei tuollaisella aloitteella ole mitään mahdollisuuksia laiksi asti. Aloite on vain oman mielipiteen esille tuomista ja halua erottua joukosta."

        Olen tässä kuluneen kymmenisen vuotta seurannut keskusteluja uskonnollis-poliittisen ääriajattelun tiimoilta ja osallistunutkin näihin keskusteluihin. Käsitykseni tällä perusteella on, että kyllä tuollaisten aloitteiden tekijöiden joukko nimenomaan on niin pihalla tosiasioista, että aivan vakavissaan he tuommoisia yrittävät.

        Kyse on ihmisistä, jotka eivät ymmärrä mitä eroa on todellisuudella ja heidän omilla kuvitelmillaan. En aluksi ymmärtänyt asian olevan näin, ja koetin vaikka millä tavoin ymmärtää heikäläistä ajattelua. Lopulta ainoa selitys sille, miksi he ovat tuollaisia on se, etteivät he tajua perusasioitakaan. Tämän näkee missä tahansa kiistassa, joissa heidän omat uskomuksensa ovat niiden uskomusten itsensä tosiasiallisuuden vankkoja ja kiistämättömiä perusteita, ja joiden rinnalla oikeat todisteet siitä, miten asiaintila oikeasti on, eivät merkitse heille mitään.

        En sinänsä kiistä sitä mahdollisuutta, että tuollaisia aloitteita tehtäisiinkin vain shown vuoksi. Ja voihan uskova haluta todistella tuolla keinoin jumalalleen, että hei katso, minä teen täällä tahtoasi selväksi. Pidän kuitenkin todennäköisenä sitä, että he oikeasti luulevat saavansa aikaan jotain merkittävää, ja saattapa käydä niinkin, että kävi miten kävi, he julistautuvat voittajiksi. Nimittäin voihan tuollaisen aloituksen hylkäämisen kuitata niin, että jaahas, taas nähdään miten "kristittyjen vainot" etenevät.

        Tuo on ihan täyttä totta.
        Itse olen jo ainakin 15 vuotta seurannut heidän tekemisiään.

        He eivät ymmärrä todellisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kai ne nyt ymmärtää sen verran, ettei tuollaisella aloitteella ole mitään mahdollisuuksia laiksi asti. Aloite on vain oman mielipiteen esille tuomista ja halua erottua joukosta."

        Olen tässä kuluneen kymmenisen vuotta seurannut keskusteluja uskonnollis-poliittisen ääriajattelun tiimoilta ja osallistunutkin näihin keskusteluihin. Käsitykseni tällä perusteella on, että kyllä tuollaisten aloitteiden tekijöiden joukko nimenomaan on niin pihalla tosiasioista, että aivan vakavissaan he tuommoisia yrittävät.

        Kyse on ihmisistä, jotka eivät ymmärrä mitä eroa on todellisuudella ja heidän omilla kuvitelmillaan. En aluksi ymmärtänyt asian olevan näin, ja koetin vaikka millä tavoin ymmärtää heikäläistä ajattelua. Lopulta ainoa selitys sille, miksi he ovat tuollaisia on se, etteivät he tajua perusasioitakaan. Tämän näkee missä tahansa kiistassa, joissa heidän omat uskomuksensa ovat niiden uskomusten itsensä tosiasiallisuuden vankkoja ja kiistämättömiä perusteita, ja joiden rinnalla oikeat todisteet siitä, miten asiaintila oikeasti on, eivät merkitse heille mitään.

        En sinänsä kiistä sitä mahdollisuutta, että tuollaisia aloitteita tehtäisiinkin vain shown vuoksi. Ja voihan uskova haluta todistella tuolla keinoin jumalalleen, että hei katso, minä teen täällä tahtoasi selväksi. Pidän kuitenkin todennäköisenä sitä, että he oikeasti luulevat saavansa aikaan jotain merkittävää, ja saattapa käydä niinkin, että kävi miten kävi, he julistautuvat voittajiksi. Nimittäin voihan tuollaisen aloituksen hylkäämisen kuitata niin, että jaahas, taas nähdään miten "kristittyjen vainot" etenevät.

        Minäkin uskon, että he ovat ihan tosissaan. Tämä kansalaisaloite sai alkunsa reformoitujen baptistien piiristä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea tuolle on kuvitella muuta tarkoitusta kuin mittauttaa kannatus asialle, on mahdoton uskoa, että joku voisi kuvitella tuollaisen aloitteen päätyvän laiksi.

        -a-teisti-

        Evankeliointiahan se on ja lähetyskäskyn fundistulkinnan toteuttamista taas kerran. Torjutaan herkästi suuttuvan Jumalan vihaa kansan päältä ja varmistetaan omaa taivaspaikkaa (tai apuhallitsijan virkaa Uudessa Jerusalemissa vähän porukasta riippuen).


    • Anonyymi

      Aloitteesta on juttua Maikkarilla, aloitetta kommentoi yksi vastuuhenkilöistä, laulava poliisi Petrus:

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oopperalaulaja-poliisi-petrus-schroderus-on-yksi-aborttia-tiukasti-vastustavan-lakialoitteen-vastuuhenkiloista-sikio-ei-ole-osa-naista/8029006#gs.pttly1

      Hän kommentoi mm. näin:

      "Schroderus ei halua ottaa kantaa aloitteen yksityiskohtiin tai sanamuotoihin."

      Kansalaisaloitteen spesifioituun sisältöön hän ei halua siis ottaa kantaa vaikka aloitteen sanamuodothan ovat aivan oleellinen asia sen suhteen mitä aloite sisällään pitää.

      Aloitteessa esitetään vaatimus, että abortin tekijään ja siihen osallisiin tulisi soveltaa rangaistusasteikkomme ankarinta rangaistusta eli elinkautista vankeustuomiota. Aloitteessa abortin määritelmään voidaan tulkita sisältyvän myös sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen.

      Päätön aloite ja ihmetellä sopii Petruksenkin järjen juoksua. Vaikka aborttia vastustaisikin, niin luulisi hiukan harkintaa löytyvän sentään sen suhteen mihin nimensä laittaa, ei aivan hulluihin juttuihin kannata mukaan lähteä kuitenkaan. Voi tietenkin olla, että Petrus on se poliisi joka ei osaa lukea ja selittävä tekijä on se.

      -a-teisti-

      • Pakostakin tulee mieleen taikauskon vaikutus virkatehtäviin. Ei hyvä, ei jatkoon ja potkut poliisin töistä mieluummin jo eilen.


      • Anonyymi

        Tällaiset "äärimmäisyysaloitteet" toimivat helposti itseään vastaan, aborttioikeutta puoltavat ovat vain yhä tiukemmin kiinni omassa kannassaan ja epäröivätkin siirtyvät puoltavalle kannalle, aloite kun on liian äärimmäinen.

        Näin siis jos aloite nousisi laajaan julkiseen keskusteluun. Tämä ei kuitenkaan nouse tuosta uutisesta huolimatta.

        -a-teisti-


      • >> Aloitteessa abortin määritelmään voidaan tulkita sisältyvän myös sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. <<

        Totta. "Väärän" ehkäisyn käytöstäkin saisi elinkautisen.

        Luoja varjelkoon meitä joutumasta noiden schroderusten hallitsemaan yhteiskuntaan.
        Persulandiakin kun vaikuttaisi tuon rinnalla ihan kivalta paikalta.

        ps tosiaankin, mitä he tavoittelivat tuolla aloitteellaan, taivaspisteitä?


      • Anonyymi
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Aloitteessa abortin määritelmään voidaan tulkita sisältyvän myös sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. <<

        Totta. "Väärän" ehkäisyn käytöstäkin saisi elinkautisen.

        Luoja varjelkoon meitä joutumasta noiden schroderusten hallitsemaan yhteiskuntaan.
        Persulandiakin kun vaikuttaisi tuon rinnalla ihan kivalta paikalta.

        ps tosiaankin, mitä he tavoittelivat tuolla aloitteellaan, taivaspisteitä?

        Järkikulta jää kakkoseksi kun uskonnollinen fanaattisuus nostaa päätään. Sen tämä aloite nyt ainakin kertoo ollessaan kenties älyvapain kansalaisaloite mitä on tehty.

        -a-teisti-


      • Tarvittiin Suomen suosituin poliisi vastunkantajaksi ja mainosmieheksi, jotta saataisiin enemmän kannattajia.

        Kyllä siinä suosio laskee ja hiukan myös arvostus poliisien ammattikuntaan.

        Jos ajatellaan pelkkää elinkautisvankien määrää, niin tarvittaisiin vankilapaikkojen määrä ainakin kolmikymmenkertaistaa, että kaikki yli 100 000 naista sinne sopisivat kymmenen vuoden kuluttua.


      • Anonyymi
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Aloitteessa abortin määritelmään voidaan tulkita sisältyvän myös sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. <<

        Totta. "Väärän" ehkäisyn käytöstäkin saisi elinkautisen.

        Luoja varjelkoon meitä joutumasta noiden schroderusten hallitsemaan yhteiskuntaan.
        Persulandiakin kun vaikuttaisi tuon rinnalla ihan kivalta paikalta.

        ps tosiaankin, mitä he tavoittelivat tuolla aloitteellaan, taivaspisteitä?

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?

        Olethan muistanut allekirjoittaa?

        -a-teisti-


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Aloitteessa abortin määritelmään voidaan tulkita sisältyvän myös sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. <<

        Totta. "Väärän" ehkäisyn käytöstäkin saisi elinkautisen.

        Luoja varjelkoon meitä joutumasta noiden schroderusten hallitsemaan yhteiskuntaan.
        Persulandiakin kun vaikuttaisi tuon rinnalla ihan kivalta paikalta.

        ps tosiaankin, mitä he tavoittelivat tuolla aloitteellaan, taivaspisteitä?

        Niin, muutama baptistien saarnaaja vanhoillislestadiolainen poliisi, joka hänkin on joidenkin tietojen mukaan baptisti.

        Varmaan taivaspisteitä keräävät omissa kuvitelmissaan.
        Näkevät kai mielikuvituksessaan olevansa Jeesuksen rinnalla, Jeesuksen ylistäessä heitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?

        "...abortti on MURHA"

        Ja edelleenkään ei ole. Voit tarkistaa asian laista.

        Mites muuten sellainen fakta että Suomessa on aborttien määrät laskeneet koko ajan vaikka sen saatavuus on helpottunut koko ajan? Eikös tämä ole hyvä osoitus siitä että valistus ja esimerkiksi ilmaisen ehkäisyn jakaminen nuorille ovat parempia vaihtoehtoja, kuin tuo sinunlaisten harrastama huutelu ja syyllistäminen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Tuo viestini lähti kirjautumatta :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?

        Siis naisten itsekkyys???? Miehen siemenen valuttajana naiseen tulee ennen yhdyntää varmistaa naisen suostuvan tekemään kanssaan lapsen tai jättää valuttamatta sotkujaan naiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?

        Muutama tuhat voi pitää murhana, mutta 5,5 miljoonaa ei, eikä lainsäädäntökään pidä murhana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...abortti on MURHA"

        Ja edelleenkään ei ole. Voit tarkistaa asian laista.

        Mites muuten sellainen fakta että Suomessa on aborttien määrät laskeneet koko ajan vaikka sen saatavuus on helpottunut koko ajan? Eikös tämä ole hyvä osoitus siitä että valistus ja esimerkiksi ilmaisen ehkäisyn jakaminen nuorille ovat parempia vaihtoehtoja, kuin tuo sinunlaisten harrastama huutelu ja syyllistäminen?

        Uuden liukuhihna-aborttilain myötä aborttien määrä kääntyisi taas varmasti nousuun.
        Se vie tärkeää valistusta pois. Kaikkien aborttia hakevien naisten tulee saada asiaan liittyen oleellisimmat tiedot ja vaihtoehdot, vaikka päätyisikin lopulta aborttiin.
        Käyköön vaikka yhdellä lääkärillä kahden sijasta, mutta kunnon keskustelu on tärkeä käydä. Sillä pitäisi olla myös se vaikutus, ettei samainen nainen hakeudu toistamiseen samaan tilanteeseen, jos siihen johti riittävän ehkäisyn puute, johon voi itse vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutama tuhat voi pitää murhana, mutta 5,5 miljoonaa ei, eikä lainsäädäntökään pidä murhana.

        Murha on harkittu toisen henkilön surmaaminen ja sitä voi hyvin käyttää tässä yhteydessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Murha on harkittu toisen henkilön surmaaminen ja sitä voi hyvin käyttää tässä yhteydessä.

        Ei voi, koska abortin tapauksessa alkio tai sikiö EI OLE HENKILÖ. Se, että ihminen voi olla henkilö edellyttää, että hänelle olisi kehittynyt persoonallisuus. Persoonallisuuden kehittyminen edellyttää tietoisuutta, ja alkiolla tai sikiöllä sikäli kuin mitä Suomen laki abortin suhteen mahdollistaa, ei ole tuohon vielä fysiologisia edellytyksiä. Alkio tai sikiö tässä yhteydessä on vain naisen kudosta, joka on osa hänen kehoaan, ja pitäisi kaiken järjen mukaan olla yksin hänen päätäntävaltansa alaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti Suomessakin tajutaan, että abortti on MURHA!
        Täällä eläimet ja luontokin on paremmin suojeltu kuin viaton ihmistaimi.
        Abortin puolustajat eivät osaa muuta kuin syyttää toisia ääriliikkeiden kannatajaksi tai lahkolaisiksi, mutta sehän on ajan kuva, että elämää ja ihmistainta puolustavat joutuvat pilkattavaksi.
        Ihmisten ja eräiden naisten itsekkyys ja vastuunpakoilu johtaa tuollaiseen halpamaiseen käyttäytymiseen. Missä on moraali ja vastuu teoistaan?

        Onhan tilanne kieltämättä aika erikoinen. Jos rikot linnunmunia eli "linnuntaimia" sinua rangaistaan, jos lopetat "ihmistaimen" elämän se on ihan ok ja sitä oikeutta puolustetaan.

        Toinen ja parempi kysymys onkin että millä saataisiin abortit laskemaan entisestään? Pientä Suomeakin uhkaa tulevaisuudessa työntekijä pula. Enkä usko, että ne "filippiinäläishoitajat" ovat ratkaisu koko ongelmaan.


      • Anonyymi
        juhani1965 kirjoitti:

        Onhan tilanne kieltämättä aika erikoinen. Jos rikot linnunmunia eli "linnuntaimia" sinua rangaistaan, jos lopetat "ihmistaimen" elämän se on ihan ok ja sitä oikeutta puolustetaan.

        Toinen ja parempi kysymys onkin että millä saataisiin abortit laskemaan entisestään? Pientä Suomeakin uhkaa tulevaisuudessa työntekijä pula. Enkä usko, että ne "filippiinäläishoitajat" ovat ratkaisu koko ongelmaan.

        Villieläinten tappamisen rajoittamiselle on olemassa luonnonsuojelullinen peruste. Ihminen on näyttänyt jo aivan riittävästi esimerkkiä, miten luonnon monimuotoisuus, tässä tapauksessa biodiversiteetti on vakavasti uhattuna, mikäli ihmisen luontoon kohdistamaa toimintaa ei säädellä. Ihminen lajina ei ole samalla tavalla uhattuna aborttien vuoksi. Sen sijaan myös ihmisen tulevaisuus on vaakalaudalla luonnon monimuotoisuuden vähenemisen vuoksi. Erityissuojelua ei tarvitse ihmisen kyky lisääntyä, vaan monien muiden lajien kyky.

        Lisäksi tämä mielestäsi erikoinen tilanne loistaa täysin poissaolollaan, kun kyse onkin ihmisen kulinaristisista tottumuksista. Elikkä maatalouseläinten tehotuotannossa eläimet elävät keskitysleirimäisissä oloissa ja niitä tuotetaan vain ihmisen makutottumusten takia. Tämä aiheuttaa vielä lisää sitä ympäristökuormitusta, minkä takia luonnoneläiten suojelu on erityisen tärkeää. Tässä tilanteessa ei kuitenkaan haittaakaan se "eläintainten" tappaminen vain siksi, että jääkaapiin pitää saada tiettyjä valkuaisia, vaikkakin sitten noin brutaalisti tuotettuna.


      • Anonyymi

        Selittyy sillä, että Petrus liikkuu taannoisen haastattelun perusteella reformoitujen baptistien porukoissa. Nehän ovat Suomessa pieniä ja sisäänlämpiäviä. Reformoitu baptismi on erikoinen ilmiö, joka vetää puoleensa tiukan uskonnollisia nuoria miehiä.


      • Anonyymi
        juhani1965 kirjoitti:

        Onhan tilanne kieltämättä aika erikoinen. Jos rikot linnunmunia eli "linnuntaimia" sinua rangaistaan, jos lopetat "ihmistaimen" elämän se on ihan ok ja sitä oikeutta puolustetaan.

        Toinen ja parempi kysymys onkin että millä saataisiin abortit laskemaan entisestään? Pientä Suomeakin uhkaa tulevaisuudessa työntekijä pula. Enkä usko, että ne "filippiinäläishoitajat" ovat ratkaisu koko ongelmaan.

        "Toinen ja parempi kysymys onkin että millä saataisiin abortit laskemaan entisestään?"

        Ilmainen ehkäisy nuorille on osoittautunut tehokkaaksi keinoksi. Tämä voitaisiin säätää lailla valtakunnalliseksi käytännöksi, tulokset ovat olleet tutkitusti erittäin hyviä.

        Sitten on se pieni joukko johon ei voida juuri vaikuttaa helpoin keinoin, heidän ongelma on elämänhallinta laajemmin.

        Mutta tuon kansalaisaloitteen kaltaiset aivan äärimmäiset keinot eivät toimi, tuo aloite on erittäin ongelmallinen ja käytännössä täysin toteuttamiskelvoton.


    • No eivät kovin monet sentään noin kivikautista aloitetta kannata.

      • Anonyymi

        Ei, tämä aloite on jo hiipunut. Alkuun nimiä on kerääntynyt luultavasti tehokkaan markkinoinnin johdosta, ei mene varmasti pieleen, jos arvaa aloitetta markkinoidun sähköpostein ja kehoituksin jakaa viestiä. Ja kun tämä polttoaine loppuu alkaa se olemaan siinä, jokunen pienempi piikki tulee kun on vähän suuremmat kinkerit joissa aloitetta mainostetaan.

        -a-teisti-


    • Anonyymi

      Katsos vaan, eilen on tullut 616 kannatusilmoitusta... Jokin tapahtuma (tai tpahtumia) on ollut jossakin.

      -a-teisti-

      • "Katsos vaan, eilen on tullut 616 kannatusilmoitusta"

        Juu, se poliisin mainos vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Pe.ku kirjoitti:

        "Katsos vaan, eilen on tullut 616 kannatusilmoitusta"

        Juu, se poliisin mainos vaikuttaa.

        Tulleet luultavasti lestadiolaisilta. Kaikki muut tajuavat, että elämässä on monimutkaisia tilanteita. Raskaus voi esim. uhata ison perheen äidin henkeä.


    • No onneksi aloite ei tule menemään läpi.

    • Anonyymi

      Olisihan se vaan mielenkiintoista jos tämä päätyisi eduskuntaan. Löytyisikö meiltä uskonnollisesta siivestä kansanedustajia, jotka kannattaisivat perheiden hajottamista ja äitien tuomitsemista elinkautisin vapausrangaistuksiin?

      -a-teisti-

    • Harkinta-aikaa on ollut lienee riittävästi mutta ei ole tullut munia eikä poikasia.

      Lainaus kansalaisaloitteesta, Puoskarilaki.
      >>>Vuonna 2020 niin kutsuttua puoskarilakia oli suunniteltu jo 12 vuotta, mutta se on jäänyt kerta toisensa jälkeen muiden lakialoitteiden jalkoihin. Uskomushoidoilta tulisi suojella etenkin kaikkein haavoittuvaisimpia ihmisiä, koska monet toimijat mainostavat hoitojensa tehoavan mitä erilaisimpiin sairauksiin - ilman tieteellistä pohjaa.<<<

      • Anonyymi

        Niinpä. Ja mikä kumma tuossa on niin vaikeaa kun periaatteessa asia on yksinkertainen: henkilö jolla ei ole laillistettua oikeutta harjoittaa terveydenhuoltoon kuuluvia tehtäviä ei sitä saa tehdä. Aukotonhan tämäkään ei ole mutta jo aimo harppaus eteenpäin.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Ja mikä kumma tuossa on niin vaikeaa kun periaatteessa asia on yksinkertainen: henkilö jolla ei ole laillistettua oikeutta harjoittaa terveydenhuoltoon kuuluvia tehtäviä ei sitä saa tehdä. Aukotonhan tämäkään ei ole mutta jo aimo harppaus eteenpäin.

        -a-teisti-

        Miksi poliisi kysyy jossakin ratsiassa minulta ajokorttia vaikka olen läpitten rehellinen huru-ukko : )


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Miksi poliisi kysyy jossakin ratsiassa minulta ajokorttia vaikka olen läpitten rehellinen huru-ukko : )

        Meillä on tuolla työelämässä melkoinen lupalappuviidakko. Tarvitaan hygienia- ja anniskelupassia, työturva- ja tieturvakorttia. Tarvitaan vaarallisten aineiden kuljetuslupaa., eikä sikaakaan saa kuljettaa ilman lupalappua. Koulutettu sairaanhoitajakin tarvitsee lääkeluvat. Mutta itseoppinut noitatohtori ei tarvitse mitään koulutusta tai lupaa. Kummaa on.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on tuolla työelämässä melkoinen lupalappuviidakko. Tarvitaan hygienia- ja anniskelupassia, työturva- ja tieturvakorttia. Tarvitaan vaarallisten aineiden kuljetuslupaa., eikä sikaakaan saa kuljettaa ilman lupalappua. Koulutettu sairaanhoitajakin tarvitsee lääkeluvat. Mutta itseoppinut noitatohtori ei tarvitse mitään koulutusta tai lupaa. Kummaa on.

        -a-teisti-

        Empiirinen tutkimus parin kirjavaraus tilanteesta. Se sai minut hieman surulliseksi.
        Maria Nordin, arkkitehti "Eroon oireista" varauksia 160 kpl.
        Juhani Knuuti, lääk. tieteen tri, prosessori, "Kauppatavarana terveys". var. 85 kpl.

        Pitäisikö meidän olla huolissamme? Kyllä.


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Empiirinen tutkimus parin kirjavaraus tilanteesta. Se sai minut hieman surulliseksi.
        Maria Nordin, arkkitehti "Eroon oireista" varauksia 160 kpl.
        Juhani Knuuti, lääk. tieteen tri, prosessori, "Kauppatavarana terveys". var. 85 kpl.

        Pitäisikö meidän olla huolissamme? Kyllä.

        Ei sen parempi ole tilanne Helmet-kirjastoissa vaan heikompi:

        Maria Nordin, arkkitehti "Eroon oireista" varauksia 611, kappaleita 19

        Juhani Knuuti, lääk. tieteen tri, prosessori, "Kauppatavarana terveys" varauksia 164, kappaleita 48

        Pitäisikö meidän olla huolissamme? Kyllä.

        a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sen parempi ole tilanne Helmet-kirjastoissa vaan heikompi:

        Maria Nordin, arkkitehti "Eroon oireista" varauksia 611, kappaleita 19

        Juhani Knuuti, lääk. tieteen tri, prosessori, "Kauppatavarana terveys" varauksia 164, kappaleita 48

        Pitäisikö meidän olla huolissamme? Kyllä.

        a-teisti-

        Yhtä asiaa lukeva kohden on neljä joita kiinnostaa humpuuki. Voi voi. Kirjastokin on aliarvioinut ihmisten tiedonjanon, hankittuja kappaleita 48 vs. 19.

        No, tietenkään tuo ei indikoi lääketieteeseen luottavien ja humpuukin uskovien suhdetta toisiinsa, paremminkin humpuukin uskovien ja siitä huolestuneiden suhdetta mutta yli 600 varausta taitaa olla melko korkea luku Helmet-kirjastoissakin.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhtä asiaa lukeva kohden on neljä joita kiinnostaa humpuuki. Voi voi. Kirjastokin on aliarvioinut ihmisten tiedonjanon, hankittuja kappaleita 48 vs. 19.

        No, tietenkään tuo ei indikoi lääketieteeseen luottavien ja humpuukin uskovien suhdetta toisiinsa, paremminkin humpuukin uskovien ja siitä huolestuneiden suhdetta mutta yli 600 varausta taitaa olla melko korkea luku Helmet-kirjastoissakin.

        -a-teisti-

        "Kirjastokin on aliarvioinut..."

        Yliarvoinut siis.

        -a-teisti-


    • Anonyymi

      Taas Pekulta aivan tukasta keksitty juttu! Ei mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Lestadiolaiset eivät ikimaailmassa tekisi mitään yhteisjulistuksia muiden, varsinkaan baptistien kanssa.

      • Anonyymi

        Eilisestä Iltalehdestä:

        "Oulun tenoripoliisi Petrus Schroderus kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen"

        Muut vastuhenkilöt näytävät olevan baptisteja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eilisestä Iltalehdestä:

        "Oulun tenoripoliisi Petrus Schroderus kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen"

        Muut vastuhenkilöt näytävät olevan baptisteja.

        Jep, Joidenkin tietojen mukaan kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen ja toisien mukaan ainakin joskus ollut baptistiseurakunnassa.
        Ollut myös stripparibaarin portsarinakin.


      • Anonyymi
        Pe.ku kirjoitti:

        Jep, Joidenkin tietojen mukaan kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen ja toisien mukaan ainakin joskus ollut baptistiseurakunnassa.
        Ollut myös stripparibaarin portsarinakin.

        Käsitykseni mukaan aiempi seurakuntansa oli englanninkielinen kalvinistiseurakunta, (nykyinen reformoitu baptistiseurakunta) ja Rauhanyhdistykseen on päätynyt sittemmin vanh.lestadiolaisten työkavereidensa/ystäviensä myötä.


      • Anonyymi
        Pe.ku kirjoitti:

        Jep, Joidenkin tietojen mukaan kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen ja toisien mukaan ainakin joskus ollut baptistiseurakunnassa.
        Ollut myös stripparibaarin portsarinakin.

        Petrus on itse kertonut käyvänsä reformoidusta baptistiseurakunnasta. On voinut syntyä lestadiolaisperheeseen. Tai sitten toimittaja ei erota reformoitua baptistia lestadiolaisesta. Kansalaisaloite ei ole minkään seurakunnan julistus. Sen voi allekirjoittaa kuka tahansa, joka sattuu asiaa kannattamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsitykseni mukaan aiempi seurakuntansa oli englanninkielinen kalvinistiseurakunta, (nykyinen reformoitu baptistiseurakunta) ja Rauhanyhdistykseen on päätynyt sittemmin vanh.lestadiolaisten työkavereidensa/ystäviensä myötä.

        Oulun englanninkielinen kalvinistiseurakunta on nimenomaan reformoitu baptistiseurakunta.:) Suomessa ei muita kalvinisteja olekaan. Patmoksen poikien kirjoituksen vivahtavat tosin myös kalvinismiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Petrus on itse kertonut käyvänsä reformoidusta baptistiseurakunnasta. On voinut syntyä lestadiolaisperheeseen. Tai sitten toimittaja ei erota reformoitua baptistia lestadiolaisesta. Kansalaisaloite ei ole minkään seurakunnan julistus. Sen voi allekirjoittaa kuka tahansa, joka sattuu asiaa kannattamaan.

        Ei vaan on itse kertonut käyvänsä nykyään Rauhanyhdistyksen seuroissa.
        Seurakuntaa voi vaihtaa.
        Hänellä työkavereissa/ystävissä monia vanhoillislestadiolaisia.
        Voihan käydä muuallakin, mutta yleensä ihmisillä on se vakiseurakuntansa, missä käyvät enimmäkseen.
        Ylen jutusta voi tarkistaa.


    • Anonyymi

      Onhan se toisaalta outoa, että syntymättömiä lapsia saa tappaa noin vaan. Eiväthän ne ole syyllistyneet mihinkään muuhun kuin olemassaoloonsa.

      Äiti Teresa osuvasti totesi, että abortissa on aina kaksi kuolonuhria: syntymätön lapsi ja äidin omatunto.

      • Anonyymi

        Ihminen tuntee syyllisyyttä vain siitä, jos on rikkonut omia arvojaan vastaan, ei toisten. Suurin osa aborteista tehdään alkuraskaudessa ja alkio limaklimppi, jos sitä nyt erottaa sieltä kohdunlimakalvon kappaleitten joukosta ollenkaan. Jos nyt mieltää poistavansa elimistöstään limaklimpin eli vähän niinku jälkiehkäisynä niin eipä se kauheasti taida hetkauttaa.


      • >Äiti Teresa osuvasti totesi, että abortissa on aina kaksi kuolonuhria: syntymätön lapsi ja äidin omatunto.

        Äiti Teresa jopa kielsi vaikeasti sairailta kivunlievityksen, notta sellainen moraali hänellä.


    • Anonyymi

      Kyseinen aloite, jos siis tuollainen ikinä Suomessa menisi läpi, tarkoittaisi sitä että keskenmenosta tulisi rikostutkinta, koska ei ikinä voitaisi tietää onko keskenmeno tahallinen. Maissa missä abortti on kielletty, voi keskenmenosta saada 20 v vankeustuomion. Eli nainen ehkä raiskataan, hän joutuu synnyttämään lapsen raiskaajalleen mutta jos saa keskenmenon, joutuu vankilaan. Reilua...

      Samoin lääkärit ei uskaltaisi tehdä rikossyytteen pelossa aborttia vaikka äidin henki olisi vaarassa. Näinhän on käynyt Irlannissa ennen vapaata lakia 2018.

      Jos nainen tarvitsisi hoitoa syöpään, sitä ei voitaisi antaa sillä perusteella, että alkio tai sikiö katsottaisiin samanarvoisiksi naisen kanssa ja sikiölle hoito aiheuttaa vakavat vammat.

      Jne jne...

      Rikoslaki jouduttaisiin uusimaan, samoin perustuslaki. Monet aborttikieltokohdat asettaisi sikiön ja naisen edun keskenään ristiriitaiseen asemaan ja naiseen jouduttaisiin kohdistamaan pakkotoimia. Perustuslain muuttamiseen tarvitaan eduskunnan suuri enemmistö, ja koska suuri osa on kuitenkin naisia, niin olisiko naiset jostain syystä halukkaita viemään itseltään perustuslailliset oikeudet terveydenhoitoon ja yksityiselämän suojaan. Kysyn vaan. Tuota se vaan on kun elämänkoululaiset on asialla. 🙄

      Muissa Pohjoismaissa (ja koko Euroopassa - puola) aborttilaki on paljon vapaampi kuin Suomessa ja Islannissakin abortin saa nykyään omasta pyynnöstä jo muistaakseni viikolle 20.

      • Anonyymi

        "Reilua... "

        Mutta katsos kun ääriuskovien maailmankatsomuksessa homma on niin, että taivaallinen isä on käskenyt lisääntymään ja täyttämään maan sekä olemaan tappamatta. He vain unohtavat tämän tappokiellon, mikäli on kyse muiden eläinten kuin ihmisten tappamisesta, tappamisesta uskonnollisen sodan vuoksi, kuolemaantuomittujen tappamisesta tai oikeastaan ihan mistä vain muusta tappamisesta. Eivät he nimittäin täällä ikinä paasaa mistään muusta tappamisesta kuin abortista, ja senkin he virheellisesti määrittelevät "lapsen murhaksi", vaikka abortissa ei tapeta lasta, joka tarkoittaa syntynyttä ihmistä, eikä henkilöä, koska abortoitavalla sikiöllä ei ole vielä sellaisia tuntemuksia, että sillä voisi olla tietoisuus ja sitä kautta persoonallisuus ja henkilöys.

        " Tuota se vaan on kun elämänkoululaiset on asialla."

        Juuri näin. Kun ihminen ei tiedä maailmasta eikä ihmisyydestä mitään muuta kuin mitä saarnamies on kertonut, niin lopputulos on tuo.


    • Anonyymi

      Varmaan Pe.ku olisi ollut onnellinen, että äiti olisi surmannut hänet kohtuun.
      Eikä hän varmaan ole ollut toivottu ihminen, siksi abortti on hänen mielestään sallittua kamaa, että elämä on luvallista tappaa.
      Nyt joutuu valittamaan jatkuvasti elämän eri alueista, jossa on uskonto läsnä.

      Olen suurperheen äideiltä kuunnellut sanan, että kenet minä näistä olisin hyljännyt, kaikki on sangen rakkaita ja sataviisikymmentä sormea on pöydän ympärillä.

      SE on katsos asenne. Suomi köyhtyy lapsiluvuistaan, eli päinvastoin yhteiskunnan pitäisi kaikella tavalla tukea perheitä, auttaa ja olla mallina, me hoidamme apuna.

      Kyllä siihen pakolaisiin kuluu rahaa- että saadaan yhteiskuntaan käsiä tekemään sitä työtä, kun lapset saadaan elämästä pois.
      No, en syytä valintoja tehneitä, meidän pitäisi olla apu, eikä jättää heitä tukematta.

      Siis järkevä elämä, oikeassa paikassa housut jalassa, ja ukot vastuuseen väärinteoista. Eiköhän se aborttitarve siinäkin laske.

      • "Varmaan Pe.ku olisi ollut onnellinen, että äiti olisi surmannut hänet kohtuun."

        En tiedä mitä Pe.ku tästä tuumaa, mutta jos ei olisi olemassa, eikä olisi aivoja niin ei olisi mitään millä tiedostaisi olemassa olemattomuutensakaan saati pähkäilisi sitä mitä on menettänyt. Aivokuori kehittyy vasta ihan viimeisillä raskausviikoilla, jolloin sikiö tai oikeammin keskonen selviytyy jo kohdun ulkopuolella. Aivokuori tarvitaan tietoisuuteen ja kokemiseen, mm kivun kokemiseen.

        Ei kukaan meistä ole osallinen omaan syntymiseensä, vaan ihan äitimme ja isämme ohjailee näitä prosesseja tahdostamme riippumatta.


      • >Varmaan Pe.ku olisi ollut onnellinen, että äiti olisi surmannut hänet kohtuun.

        Miksei olisi? Hänhän olisi Taivaassa Jeesuksen tykönä. Opetellut jo puhumaan ja lukemaan, jos siellä jotain luettavaa on, mitä eppäilen. Mutta ei sairautta, murhetta, vastoinkäymisiä eikä kuolemaa, ja sitä ihanuutta koko iäisyys. Eikä seksiä, jota asiakas ei tässä tapauksessa tietenkään osaisi kaivatakaan.


      • Anonyymi

        "Varmaan Pe.ku olisi ollut onnellinen, että äiti olisi surmannut hänet kohtuun."

        Moni varmasti olisi mikäli Jumala on totta ja Taivaan ylivertaisesta ihanuudesta kerrotut tarinat vain pitävät paikkansa. Abortti on ohituskaista Taivaaseen mutta syntyneiden lapsien osalta ehkä 95% tulee epäonnistumaan elämässään Taivaan suhteen.

        Ja tuskinpa Taivaassa on ainoatakaan taivasruumiissaan asustelevaa alkiota joka kohtaloaan valittaisi. Hulluahan se olisi Taivaassa valittaa ettei saanut elää joutuakseen vain Helvettiin.

        -a-teisti-


    • Anonyymi

      Jos sinulle ei olisi annettu elämää, et saisi kokea sitä iloa, joka oikeassa elämänlaadussa olisi mahdollista.
      Jos äitisi sanoisi, että minä tapan sinut, rakastaisitko äitiäsi.

      • Anonyymi

        Tässä miesten tekemässä aloitteessa on unohdettu miehen syyllisyys.
        Eduskunnassa tätä voisi kannattaa Kepun pappi, KD n ehdokkaat ja persumiehistä peru Niikko? Ehkä joku muukin.
        KDn Päivi ja Tanus käsittääkseni kannattavat aborttia äidin hengen kyseessä ollen.

        Olisi kiinnostava keskustelu.

        Itse päädyn Tahto 3020 koska Schroderuksrm aloite on huonosti tehty. Vaikken kannata aborttia


      • Anonyymi

        "Jos sinulle ei olisi annettu elämää, et saisi kokea sitä iloa, joka oikeassa elämänlaadussa olisi mahdollista.
        Jos äitisi sanoisi, että minä tapan sinut, rakastaisitko äitiäsi."

        Jos olisin sikiö niin en tietäisi siitä mitään. Omalle äidille olisin mielellään suonut elämän ilman minua jos multa olisi siis sikiönä asiaa kysytty. Mutta kun ei kukaan kysynyt että haluanko syntyäkään. Muut vaan meni päättämään. En olis halunnut syntyä. Välillä pitäisi kysyä että kenellä muka on velvollisuus syntyä, eikä puhuttais oikeudesta. Suurin osa maapallon asukkaista syntyy kestämättömiin olosuhteisiin.


      • >Jos äitisi sanoisi, että minä tapan sinut, rakastaisitko äitiäsi.

        Tai päinvastoin. Kun olin pikkupoika, meillä oli hetken aikaa vuokralaiset, joilla oli traktorin lisäksi kaksi isompaa poikaa sekä muutaman kuukauden ikäinen pikkuinen poikavauva. Joskus 30 vuotta myöhemmin luin Aamulehdestä, että tämä nuorin poika oli mennyt äitinsä maaseutukotiin ja hirttänyt tämän lipputangonnaruun. Sen pituinen se.

        Olisi ehkä kannattanut abortoida, vaikka mistäpä noista kiittämättömistä kakaroista koskaan tietää.


    • Anonyymi

      Oululainen poliisi Petrus Schroderus on yksi vastuuhenkilö ja aloitteen tekijä uudelle kansalaisaloitteelle, jonka avulla yritetään saada kerättyä 50 000 nimeä abortin totaaliselle kieltämiselle Suomessa. Tämä tarkoittaa sitä, että aborttia ei saisi tehdä edes raiskauksen tai insestin kohteeksi joutuneet naiset, jotka olisivat tulleet rikoksista raskaaksi.

      Aloitteessa esitettiin myös hormonaalisen ehkäisyn kieltämistä, ”koska ne perustuvat abortointiin” eli estävät munasolun hedelmöitymisen. Näin siis aloitteen selitysosassa lukee. Aloitteen tekijälista koostuu pelkistä miehistä, lukuun ottamatta erään aloitteen tekijän vaimoa, mutta muuten kansalaisaloite, joka koskee naisen oikeutta omaan vartaloonsa, on synnytetty pelkkien miesten voimalla.

      Kysyttäessä aloitteen toiselta nokkamieheltä oululaiselta Tommi Matikalta mielipidettä siihen, että mitä mieltä hän on siitä historiallisesta tosiseikasta, että maissa, joissa on olemassa tai on ollut abortin totaalikielto, naiset ovat puoskareiden avulla tai jopa itse tehneet abortin ja tämä on johtanut usein jopa naisen kuolemaan. Tähän Matikka vastaa seuraavasti: ”Ei tappamista pitäisi tehdä lailliseksi sen vuoksi, että tappajalle aiheutuu vahinkoa siitä”. (Lähde, Kaleva)

      Nämä mielipiteet edustavat sitä ääriajattelua, joka on täysin yhteneväinen lähes jokaisen valtauskonnon ääärilaidalla. Nainen on miehen vallan alla ja naisen tehtävä on synnyttää lapsia ja toimia synnytyskoneena ja naisen oikeudet on alistettu miesten oikeuksien alle. Mies päättää jopa naisen kehosta, koska nainen on arvoasteikossa miehen alapuolella.

      Yllä olevalla kommentilla Matikka tulee kutsuneeksi abortin tehneitä tappajiksi ja samalla osoittaa mielipiteensä siitä, että jos nainen tekee abortin laittomasti ja kuolee sen johdosta, niin omapa on vika.

      Matikka kertoo sanomalehti Kalevan haastattelussa aloitteentekijöiden edustavan laajaa joukkoa kristittyjä. Vaikka äärikonservatismi ja äärioikeistalaisuus on meidänkin maassamme ollut nousussa, niin epäilenpä, että kyseessä olisi laaja joukko yhtään mitään. Silti on huolestuttava ilmiö, että tällaisia naisten oikeuksia polkevia esityksiä edes tuodaan esille. Esitys, joka pohjautuu silkalle julmuudelle ja naisvihalle.

      Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan täydellinen aborttikielto on lisännyt nuorten naisten itsemurhayrityksiä ja äitiyskuolleisuutta. Amnestyn mukaan totaalinen aborttikielto, johon sisältyy mukaan myös raiskauksesta tai insestistä alkanut raskaus, rinnastuu kidutukseen ja on väkivaltaa naisia kohtaan. Tällaista täyskieltoa ollaan kansalaisaloiteella hamuamassa siis Suomeenkin. Vaikka aloitteella ei ole mitään mahdollisutta edetä eduskuntaan asti, niin hiljaiseksi aloite vetää.

      Olkoonkin niin, että tällaiset aloitteet, jossa Suomeen vaaditaan abortin täyskieltoa ovat merkki äärikonservatiivisuuden viimeisistä kuolonkorahduksista, niin asia on siinä mielessä merkittävä, että se on nostettava esille, koska hiljaisuus väkivallan edessä ei ole koskaan hyväksi.

      Ja tämä aloite on kokonaisuudessaan silkkaa väkivaltaa ja vihaa naisia kohtaan.

      Milloin aivan jokainen mies ymmärtäisi, että heillä ei ole päätäntävaltaa naisen kehoon? Vaikeaa asian ymmärtäminen tuntuu olevan.

      • Anonyymi

        Lainaat toisen kirjoitusta, etkä käytä lainausmerkkejä tai ilmoita lähdettä, vaan jaat sen eteenpäin ikäänkuin omana kirjoituksena?
        On toki mahdollista, että alkuperäinen kirjoittaja olisi sen tänne jakanut, mitä kuitenkin epäilen. Olisi varmasti laittanut siinä tapauksessa nimensä alle tai linkin blogiinsa.


      • ”Tähän Matikka vastaa seuraavasti: ”Ei tappamista pitäisi tehdä lailliseksi sen vuoksi, että tappajalle aiheutuu vahinkoa siitä”. (Lähde, Kaleva)”

        Tässä tulee esille se synkkä kaksinaismoraali, missä nainen nähdään melkein ei ihmisenä, ja alkiolla ja sikiölläkin nähdään olevan enemmän arvoa.
        Tämä Matikka tuntuu olevan täysin tietämätön niistä tosiseikoista, jotka aikoinaan johtivat abortin laillistamiseen?

        ”Silti on huolestuttava ilmiö, että tällaisia naisten oikeuksia polkevia esityksiä edes tuodaan esille. Esitys, joka pohjautuu silkalle julmuudelle ja naisvihalle.”

        Tästä olen samaa mieltä.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Tähän Matikka vastaa seuraavasti: ”Ei tappamista pitäisi tehdä lailliseksi sen vuoksi, että tappajalle aiheutuu vahinkoa siitä”. (Lähde, Kaleva)”

        Tässä tulee esille se synkkä kaksinaismoraali, missä nainen nähdään melkein ei ihmisenä, ja alkiolla ja sikiölläkin nähdään olevan enemmän arvoa.
        Tämä Matikka tuntuu olevan täysin tietämätön niistä tosiseikoista, jotka aikoinaan johtivat abortin laillistamiseen?

        ”Silti on huolestuttava ilmiö, että tällaisia naisten oikeuksia polkevia esityksiä edes tuodaan esille. Esitys, joka pohjautuu silkalle julmuudelle ja naisvihalle.”

        Tästä olen samaa mieltä.

        Kaksinaismoraalia on siinä, että naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle. Ja siinä, että mies pakenee vastuutaan.
        Eläimilläkin on paremmat oikeudet kuin ihmisalkiolla.

        Murha on aina murha, vaikka sitä puolusteltaisiin naisen oikeuksilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaksinaismoraalia on siinä, että naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle. Ja siinä, että mies pakenee vastuutaan.
        Eläimilläkin on paremmat oikeudet kuin ihmisalkiolla.

        Murha on aina murha, vaikka sitä puolusteltaisiin naisen oikeuksilla.

        "naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle"

        No tottakai ihmisoikeudet menevät jonkun sikiön edelle.

        "Murha on aina murha"

        Voisitteko edes ottaa selvää mikä murha on, ennen kuin näytätte kaikille ettei teillä ole hajuakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaksinaismoraalia on siinä, että naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle. Ja siinä, että mies pakenee vastuutaan.
        Eläimilläkin on paremmat oikeudet kuin ihmisalkiolla.

        Murha on aina murha, vaikka sitä puolusteltaisiin naisen oikeuksilla.

        ”Kaksinaismoraalia on siinä, että naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle.”

        Ei ole, sillä noinhan se asia menee. Alkio on alkio, eikä sillä ole mitään oikeuksia.

        ”Murha on aina murha, vaikka sitä puolusteltaisiin naisen oikeuksilla.”

        Murhan kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Eihän sekään ole rangaistavaa, että alkioita pakastetaan kymmenin tuhansin. Tai naista ei rangaista jos alkio poistuu spontaanisti – joko luonnollisesti tai jonkin trauman seurauksena.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaksinaismoraalia on siinä, että naiset oikeudet ja toivomukset ajavat sikiön oikeuksien edelle. Ja siinä, että mies pakenee vastuutaan.
        Eläimilläkin on paremmat oikeudet kuin ihmisalkiolla.

        Murha on aina murha, vaikka sitä puolusteltaisiin naisen oikeuksilla.

        Suomessa ei viime vuonna tehty varmaan ainuttakaan murhaa, jota olisi perusteltu naisen oikeuksilla. Ihan varma en tietenkään voi olla, kun en ole lukenut pöytäkirjoja läpi. Mutta valistunut veikkaus.


      • "Aloitteessa esitettiin myös hormonaalisen ehkäisyn kieltämistä, ”koska ne perustuvat abortointiin” eli estävät munasolun hedelmöitymisen. "

        Hiljaiseksi vetää, jos Suomi Finlandiassa oikeasti asuu vuonna 2021 ihmisiä, jotka ajattelevat tällä tavalla.


      • Tipale kirjoitti:

        "Aloitteessa esitettiin myös hormonaalisen ehkäisyn kieltämistä, ”koska ne perustuvat abortointiin” eli estävät munasolun hedelmöitymisen. "

        Hiljaiseksi vetää, jos Suomi Finlandiassa oikeasti asuu vuonna 2021 ihmisiä, jotka ajattelevat tällä tavalla.

        "Hiljaiseksi vetää, jos Suomi Finlandiassa oikeasti asuu vuonna 2021 ihmisiä, jotka ajattelevat tällä tavalla."

        Voi olla että se laulava poliisi on porukasta ainoa, joka tietää mitä tuo munasolun hedelmöityksen esto tarkoittaa, joten siinä tapauksessa hän olisi ainoa, jonka ajatusmaailma meitä kauhistuttaa.


    • Anonyymi

      Valitettavasti aloite ei saavuta tavoitetta. Olisi nimittäin ollut mielenkiintoista seurata aloitteen tiimoilta käytävää keskustelua eduskunnassa. Viihdeosastoa toki mutta silti.

      -a-teisti-

      • Juu, siinä olisi saanut naureskella ja heiltä itseltään se olisi vienyt luotamusta.

        Järjetön ihminen menettää suosionsa vasta sitten kun tekee järjettömiä asioita.


      • Olisi se silti ollut hiukan järkyttävää ajatella, että 50 000 aikuista kannattaisi näin pimeää tekstiä.

        Toki tuon keskustelun sinänsä olisin kernaasti nähnyt ja useallakin oluella varustautuneena.


      • Anonyymi

        Eiköhän siinä olisi vain käynyt niin, että perustuslakivaliokunta olisi todennut lakialoitteen perustuslain ja ihmisoikeuksien vastaiseksi, jonka jälkeen eduskunta olisi arkistoinut sen mappi Ö:hön. Pari krisua olisi voinut esittää vastalauseen, mutta siinä kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän siinä olisi vain käynyt niin, että perustuslakivaliokunta olisi todennut lakialoitteen perustuslain ja ihmisoikeuksien vastaiseksi, jonka jälkeen eduskunta olisi arkistoinut sen mappi Ö:hön. Pari krisua olisi voinut esittää vastalauseen, mutta siinä kaikki.

        Ei tuollainen aloite etenisi koskaan lainvalmisteluun saakka edes eduskuntaan päätyessään vaan sen lento loppuisi ensimmäiseen käsittelyyn, valiokuntia ei tarvitsi vaivata.

        Vaan eipä se sinne päädy, ei löydy 50 000 kannattajaa edes aitouskovien porukoista. Osa kannattajista ei luultavasti aivan täysin edes ymmärrä mitä todella tuli kannattaneeksi, aloitteen koko älyttömyys ei ole heille valjennut, jos sille on ajatustakaan edes uhrattu. Se on niin kuin näin: aha, tässä vastustetaan aborttia, tätä minä kannatan... Muusta viis ja ei todellakaan pysähdytä miettimään kuinka älytön ja järjetön aloite on ja millaiset seuraukset sillä olisi toteutuessaan.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Olisi se silti ollut hiukan järkyttävää ajatella, että 50 000 aikuista kannattaisi näin pimeää tekstiä.

        Toki tuon keskustelun sinänsä olisin kernaasti nähnyt ja useallakin oluella varustautuneena.

        Vaikka korkkaisi pullon nelosta jokaisen kannattajan "kunniaksi" ei siinä kummoista tuiteria aikaan kuitenkaan saisi. Pitäisi nappailla aika reiluja siivuja kirkasta.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Olisi se silti ollut hiukan järkyttävää ajatella, että 50 000 aikuista kannattaisi näin pimeää tekstiä.

        Toki tuon keskustelun sinänsä olisin kernaasti nähnyt ja useallakin oluella varustautuneena.

        Luulenpa, että suuri osa kannattajista huomasi vain sen, että siinä vastustetaan aborttia, eikä vaivautunut lukemaan tarkemmin, saatika ajattelemaan asiaa kokonaisuutena. Luulenpa, että kannattajistakin aika iso osa peruttaisi kannatuksensa, jos saisi tietää kuinka järkyttäviä muutoksia siitä seuraisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luulenpa, että suuri osa kannattajista huomasi vain sen, että siinä vastustetaan aborttia, eikä vaivautunut lukemaan tarkemmin, saatika ajattelemaan asiaa kokonaisuutena. Luulenpa, että kannattajistakin aika iso osa peruttaisi kannatuksensa, jos saisi tietää kuinka järkyttäviä muutoksia siitä seuraisi.

        Tämä on minun mielestäni aika selvä asia, kuten tuossa jo kirjoitinkin. Ei asiaa syvällisemmin pohtiva ihminen tuollaisella kannatusta ilmaisisi hevin vaikka aborttia vastustaisikin.

        Useimmille (toivottavasti) aloitetta kannattaneille kyseessä on varmasti nimenoman abortin vastainen kannanotto ilman, että tuollaista äärimmäisyyttä todellisuudessa kannatettaisiin mutta ei tosiaankaan ole ehkä aivan ymmärretty millaisia vaatimuksia kansalaisaloitteen sanamuotoihin kätkeytyy, jos niihin on ajatuksen kanssa edes tutustuttukaan.

        Mutta kansalaisaloite on sellainen kuin se on, joko se sisältää lakiehdotuksen tai toimenpidealoitteen. Tämä jälkimmäisen mutta aloitteen sanamuodot määrittelevät reunaehdot ja tämä aloite on täysin äärimmäinen. Tämän kansalaisaloitteen pohjalta ei voitaisi tehdä esimerkiksi "joitakin" tiukennuksia aborttilakiin vaan lain tulisi noudattaa kansalaisaloitteen sanamuotojen vaatimuksia ja vain esitetty äärimmäinen aborttilaki olisi mahdollinen.

        -a-teisti-


    • CMorella menee erinomainen tosipohjainen sarja Manhunt (2017), joka syväluotaa amerikkalaisuutta monellakin tavalla tuoden esiin myös Appalakkien junttimaaseudun fanaattisen uskonnollisen aborttioikeudenvastaisuuden. Sarjassa tuo vastustus yhdistyy herkkään liipasinsormeen ja suoranaiseen asehulluuteen, joskaan abortinvastustajista ei lähimainkaan mitään kuolaavia idiootteja tehdä etenkään kategorisesti. Mutta kun ilmoittaudut "vauvojen murhaamisen" viholliseksi vaikka itse aikuisia murhaten ja samalla hoet lakkaamatta Jeesuksen nimeä, olet lähtökohtaisesti paikallisten suojeluksessa.

      Suosittelen katsomaan, parasta jenkkilaatua mitä olen hetkeen nähnyt. 👍

    • Anonyymi

      Tämä keskustelun kulku oli läpeensä maltillinen ja asiallinen. Hienoa väkeä täällä. Ei käyty toistensa remeleihin kiinni, vaikka ihan kaikesta ei yhtämieltä oltukaan. :)

      • Totta. Miten sattuikaan, että kun ”eräs nimimerkki” räyhäävine kavereineen puuttui keskustelusta, meno oli heti paljon asiallisempaa. Nuo kaksihan voivat tuupata keskusteluun poistetut mukaan lukien toistasataa viestiä, joilla ei selvästikään ole mitään keskustelullista tarkoitusta.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Totta. Miten sattuikaan, että kun ”eräs nimimerkki” räyhäävine kavereineen puuttui keskustelusta, meno oli heti paljon asiallisempaa. Nuo kaksihan voivat tuupata keskusteluun poistetut mukaan lukien toistasataa viestiä, joilla ei selvästikään ole mitään keskustelullista tarkoitusta.

        Jännää miten abortin kannattajat leimaavat keskustelun maltillisemmaksi ja asiallisemmaksi, kun kukaan ei puolusta sikiöiden oikeuksia. Vaikenemalla murhasta ja siitä väkivallasta mitä kehittyvälle lapselle tehdään saadaan ilmeisesti omatunto rauhoitetuksia, mutta tosiasiaahan se ei muuta miksikään,
        Eläimen oikeudetkin ovat Suomessa paremmalla tolalla kuin ihmisalkion oikeudet. Raamattukin todistaa, että hedelmöittynyt alkio on jo Jumalan tarkkailussa:
        Ps 139
        "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
        Minun päiväni olivat määrätyt
        ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi,
        ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
        "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni,
        sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jännää miten abortin kannattajat leimaavat keskustelun maltillisemmaksi ja asiallisemmaksi, kun kukaan ei puolusta sikiöiden oikeuksia. Vaikenemalla murhasta ja siitä väkivallasta mitä kehittyvälle lapselle tehdään saadaan ilmeisesti omatunto rauhoitetuksia, mutta tosiasiaahan se ei muuta miksikään,
        Eläimen oikeudetkin ovat Suomessa paremmalla tolalla kuin ihmisalkion oikeudet. Raamattukin todistaa, että hedelmöittynyt alkio on jo Jumalan tarkkailussa:
        Ps 139
        "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
        Minun päiväni olivat määrätyt
        ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi,
        ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
        "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni,
        sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa."

        Tässä keskustelussa ei ole nyt pääasiallisin pointti abortti sinänsä vaan tämä kansalaisaloite. Mikäli aloite olisi maltillisempi ja lähestymistavaltaan toinen, olisi keskustelukin toisenlainen. Nyt keskustellaan nimenomaan enemmänkin tämän kansalaisaloitteen äärimmäisyyteen viedystä tavoitteesta ja silmät ymmyrkäisinä kummastellaan sitä.

        Aborttioikeudesta keskustelua on sikäli tässä yhteydessä turhaa, että aloite on niin absurdi ja pähkähullu, ettei aborttioikeudesta voida edes keskustella mikäli se sidotaan tuon kansalaisaloitteen esittämiin vaatimuksiin. Sellainen keskustelu olisi täysin epärealistisen, mahdottoman ja toteuttamiskelvottoman vaihtoehdon pohtimista.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jännää miten abortin kannattajat leimaavat keskustelun maltillisemmaksi ja asiallisemmaksi, kun kukaan ei puolusta sikiöiden oikeuksia. Vaikenemalla murhasta ja siitä väkivallasta mitä kehittyvälle lapselle tehdään saadaan ilmeisesti omatunto rauhoitetuksia, mutta tosiasiaahan se ei muuta miksikään,
        Eläimen oikeudetkin ovat Suomessa paremmalla tolalla kuin ihmisalkion oikeudet. Raamattukin todistaa, että hedelmöittynyt alkio on jo Jumalan tarkkailussa:
        Ps 139
        "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
        Minun päiväni olivat määrätyt
        ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi,
        ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
        "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni,
        sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa."

        Oletetaanpa, että hedelmöittyneellä munasolulla olisi yhtäläiset oikeudet kuin täysikasvuisella ihmisellä. Tällöin tiedossa on vakava eturistiriita, kaksi vaihtoehtoa:

        1. Sallitaan raskauden keskeytys, jolloin loukataan lapsen oikeutta elämään
        2. Kielletään abortti, jolloin loukataan naisen oikeutta päättää omasta elämästään ja llsääntymisestään.

        Kumman oikeudet ovat tärkeämpiä ? Ei ole helppoa vastausta, sillä jompi kumpi joutuu aina kärsimään. Ihmisten lisääntyminen on muutenkin aika epäreilua, sillä siittämisen jälkeen miehellä ei ole mitään rajoituksia vaan hän voi elää niin kuin haluaa, ja vaikka saattaa alkuun lisää lapsia. Nainen on se, joka joutuu kestämään kaikki vaivat ja kivut ja ottamaan kaikki riskit. Jos häneltä vielä evättäisiin oikeus päättää milloin hän lisääntyy kyseessä olisi huutava vääryys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä keskustelussa ei ole nyt pääasiallisin pointti abortti sinänsä vaan tämä kansalaisaloite. Mikäli aloite olisi maltillisempi ja lähestymistavaltaan toinen, olisi keskustelukin toisenlainen. Nyt keskustellaan nimenomaan enemmänkin tämän kansalaisaloitteen äärimmäisyyteen viedystä tavoitteesta ja silmät ymmyrkäisinä kummastellaan sitä.

        Aborttioikeudesta keskustelua on sikäli tässä yhteydessä turhaa, että aloite on niin absurdi ja pähkähullu, ettei aborttioikeudesta voida edes keskustella mikäli se sidotaan tuon kansalaisaloitteen esittämiin vaatimuksiin. Sellainen keskustelu olisi täysin epärealistisen, mahdottoman ja toteuttamiskelvottoman vaihtoehdon pohtimista.

        -a-teisti-

        Ja keskustelun aiheen tuntuvat ymmärtäneen jopa palstan fanaattisimmat abortin vastustajatkin, se ei ole abortti vaan tuo nimenomaan kansalaisaloite ja kun sen sisältöön heillä ei ole yhtään mitään kommentoitavaa eivät he ole koko keskustelun sitten osallistuneetkaan.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jännää miten abortin kannattajat leimaavat keskustelun maltillisemmaksi ja asiallisemmaksi, kun kukaan ei puolusta sikiöiden oikeuksia. Vaikenemalla murhasta ja siitä väkivallasta mitä kehittyvälle lapselle tehdään saadaan ilmeisesti omatunto rauhoitetuksia, mutta tosiasiaahan se ei muuta miksikään,
        Eläimen oikeudetkin ovat Suomessa paremmalla tolalla kuin ihmisalkion oikeudet. Raamattukin todistaa, että hedelmöittynyt alkio on jo Jumalan tarkkailussa:
        Ps 139
        "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
        Minun päiväni olivat määrätyt
        ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi,
        ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
        "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni,
        sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa."

        >Eläimen oikeudetkin ovat Suomessa paremmalla tolalla kuin ihmisalkion oikeudet.

        Kannattanet siis perussuomalaisia, joiden mielestä (työmies Putkosen suulla) luonnonsuojelu on täysin turhaa rahanmenoa?

        Jos meillä ei ole luonnollisesti toimivaa luontoa, ei ole kohta ihmisiäkään. Moni eläinlaji on ympäristön kunnon ja terveyden kannalta välttämätön, mutta yksikään ihminen ei ole, ja tämän kansa eli lainsäätäjä on pukenut sanoiksi rajoittamalla ihmisen oikeudet syntymisen jälkeiseen aikaan. Ympäristön kannalta niitä pitäisi linkolalaisittain rajoittaa vielä paljon enemmän, mutta tähän hyvin harva meistä on ainakaan toistaiseksi valmis – minäkin vain aika rajallisesti – joten näillä mennään nyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja keskustelun aiheen tuntuvat ymmärtäneen jopa palstan fanaattisimmat abortin vastustajatkin, se ei ole abortti vaan tuo nimenomaan kansalaisaloite ja kun sen sisältöön heillä ei ole yhtään mitään kommentoitavaa eivät he ole koko keskustelun sitten osallistuneetkaan.

        -a-teisti-

        Luin laulavan poliisin haastatteluja.
        Hänellä näyttää olleen aika tuuliviiriläinen elämä ilman tasapainoa.

        Ei jaksa hyenkisesti nytkään kunnolla poliisin työssään ja on suunnitellut lähtevänsä Venäjällekin esiintymään.


    • Anna-lehden juttu aloitteesta:

      ttps://anna.fi/havaintoja-parisuhteesta/naisen-kehosta-paattaa-nainen-itse-ei-joukko-aarikonservatiivisia-aijia/

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      236
      16131
    2. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      13605
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      296
      9611
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      44
      6823
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      262
      4105