termi "taistolaisuus" ?
Mikä tarkoitti suomalaisessa politiikassa
85
55
Vastaukset
- Anonyymi
Taistolaisuus on poliittinen termi, jolla viitataan Taisto Sinisalon johtamaan Suomen Kommunistisen Puolueen sisäiseen oppositioon ja sen ympärillä 1970- ja 1980-luvulla toimineeseen liikkeeseen. Käsitteen keksivät Helsingin Sanomien toimittajat 1970-luvun alussa. Taistolaiset itse eivät koskaan käyttäneet loukkaavaksi kokemaansa termiä, ja omassa retoriikassaan liike identifioituikin esimerkiksi puolueen "luokkakantaisiksi" tai "terveiksi" voimiksi. Taistolaisia nimitetään usein kiistanalaisesti stalinisteiksi. Näkyvimpiä taistolaisia olivat teatteri-, musiikki- ja opiskelijaradikaalit. Liikkeen äänenkannattaja oli Tiedonantaja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus
Wikipedia esittää asian kutakuinkin oikein.
Hesarin edustajat nimesivät SKP:n vähemmistöosapuolen taistolaisiksi. - Anonyymi
Olivat juuri niitä Nkp:n p-seen nuolijoita.
- Anonyymi
Nevostoliiton aikaa myös oikeisyolaiset nuolivat innokkaasti neukkuperseitä.Kannattaa tutustua lähihistoriaan ihan itse eikä pelkästään toistelemalla kuulemiaan tarinoita saatat yllättyä siinä ketkä olivat innokkaimpia perseennuolijoita esimerkiksi tsekkoslovakian miehityksen tuomisemisessa.
- Anonyymi
Jonkun p-settä jokainen porvarikin nuolee.
- Anonyymi
Tuollaisen läpimädän yhteiskunnan saivat aikaan ja taistolaisille mukavan
selkänojan Nkp:stä jonka takaa oli mukava räksyttää. - Anonyymi
Isänmaalliset liikkeet kuten Ikl ja lapuanliike kiellettiin, mutta kommarit terrorisoivat.
- Anonyymi
Itärajan takaa Kuusinen viestitti vallankumousta äärikommarreille
"isänmaan ystäville" Suomeen. - Anonyymi
SKP:n jakautumiseen ei tarvi puuttua. Se on oma ongelma.
Taistolaisliike käsitti enimmäkseen opiskelijanuorisoa. Sitä nuorisoa, joka esimerkillisesti tuki natomaiden alusmaiden itsenäisyysliikkeitä, maailmanrauhaa ja osa jopa tutustui marxilaisuuteen.
Porvaristo olisi sietänyt ehkä muun mutta marxilaisuus synnytti luokkapelkoa. Porvaristo nimesi kaiken imperialismin vastaisen nuorison taistolaisiksi ja sitä kautta NL tukeviksi kommunisteiksi. - Anonyymi
Nuoriso heräsi horroksista 1960 luvulla nimenomaan sorrettujen kansojen itsenäisyyden puolesta. Toisena oli natomaiden taholta laajeneva Vietnamin kansan kuristaminen. Nuorten suuret joukot tulivat demokraattisen liikkeen piiriin. Heille ei enää kelvannut teesi: Rikas kapitalisti sivistää Afrikan takamaiden lukutaidottomia. Nuoret osasivat erottaa propagandan takaa siirtomaiden raaka-aineiden riistämisen ja halpatyövoiman.
Vähemmästäkin mustahko porvri oli peloissaan lastensa tekemisistä. Nuorisoliikettä ryhdyttiin leimaamaan taistolaisiksi kommunisteiksi ja kaiken pahan tekijöiksi. Toki osa nuorista lähestyi marxilaisuutta ja liittyi kommunistien riveihin. - Anonyymi
Tuolloin 1970 luvulla ei voinut ääneen julkisesti sanoa N-liiton olleen
diktatuurivaltion, vaan N-liitto oli rauhantahtoinen, demokraatinen
kansojen itsemääräämisoikeuksia kunnioittava, kansojen vapaustaiste-
luja tukeva rauhanliikettä kannattava. Todellisuus kylläkin tuon naamion
taakse on ollut kuten tiedetään täyttä valhetta joka maailmalla tiedet-
tiin . TaistolaisStalinistit tukivat N-liiton sotilaallisia interventioita ja
kaikki toisinajattelijat leimattiin neuvostovastaisiksi ihan neuvosto-
propagandan mukaan. Olisiko Euroopassa yhtäkään puoluetta ollut joka-
niin tukevasti olisi tukenut Nkp:tä? - Anonyymi
Taistolaiskommunistit halusivat Suomeen neukkula kaltaisen
diktatuurin, lauloivat ja karkeloivat vimmalla, tukea Nkp:ltä
saaden sosialistiseen Suomeen. Voi helvetti!!! - Anonyymi
Nyt herääkin mielenkiintoinen trendi. Taistolaisnuoret eivät olekaan kadonneet. Melkoinen osa heistä on siirtynyt perussuomalaisiksi. He vaativat uskontunnustusta sille, joka oli katsonutkaan Vietnamin sodan vastaista nuorta.
Itse nämä takaisinkäännynnäiset tekevät somessa orjatyötä. On pakko parjata entistä olemustaan menéstyäkseen uudessa kansallisuusvihavaatteessa. Heidät pakotetaan, mutta alistuvat myös suosiolla, saadaksen paikan auringossa.
Raukkaparkoja käy sääliksi. Se valehtelun määrä minkä ovat oppineet. Hyvä tavaton. - Anonyymi
Juu juu noin se on
Taistolaisuus oli kommunismin harhapolululta entistä harhaisempaan maailmaan johtava tie.
- Anonyymi
Seta mekaa laistotaisuudesta tehtiin laistonaisuutta.
- Anonyymi
Ihminen muokkaa lopullisesti poliittiset mielipiteet aikuisina.
Vuotta 1968 porvaristo nimittää Euroopan hulluksi vuodeksi. Se olikin lähtömerkki kapitalismin rajulle kritiikille Euroopassa. Varsinkin ylioppilasnuoriso irtaantui kansojen alistamisesta (siirtomaat), kansallisuusvihasta, pääoman valtaakin arvosteltiin, fasismi joutui nuorten hampaisiin. Porvari-isit olivat kauhuissaan - nuortenhan tuli toistaa kapitalismin ihannetta, pääoman valtaa.
Tuosta vuodesta nuoriso alkoi liikehtiä Suomessakin. Se johti myöhemmin mm. valkoisen Suomen historian uudelleekirjoitukseen, totuudenmukaisempaan suuntaan. Suomen osuutta natsien tukena arvosteltiin. Uskontokritiikki kohosi tieteiden omaksumisen hyväksi.
Porvarilliset puolueet hylkäsivät nuoret. Nuoria tuettiin ainoastaan vasemmalta. Osa nuorista tuki demareita, osa kommunisteja.
1970 luvun lopulla kohosi uusia aatteita "taistolaisliikkeen" jäljiltä. Muun muassa uskonnon ja valtion naimiskauppa haluttiin lakkauttaa. Seksuaalisesti toisenlaisten oikeuksia alettiin puolustaa. Suuret nuorten joukot osallistuivat työväen vappumarsseihin ja rauhanliikkeisiin.
Tänä päivänä porvarit, etunenässä persut, vaativat entisiltä nuorilta katumusrukouksia mm. kun tukivat siirtomaiden itsenäisyysliikkeitä tai arvostelivat Lapuan Liikettä ja Akateemista Karjalaseuraa.
Osa ns. taistolaisista käy laineet tyrkskyen kisaa fasismin oikeudesta sosialismia vastaan. He kirjoittelevat historiaa muunnellen opuksia. Vähä-arvoisemmat naputtelevat tälle palstalle ja yleensä ympäri nettisomea kauhukirjoituksia kommunisteista siteenä todellisia seikkoja mutta analyysissä ne muunnetaan toisiksi.
Nämä demokratian vihollisiksi muuttuneet hävetkööt. Teidän tulee hävetä siirtymistänne mm. natsihenkiseen ps-puolueeseen. Teidän tulisi alkaa suorittaa katumusharjoituksia. Te teette hallaa isänmaalle. - Anonyymi
Stalinistien päämääränä oli myös Suomalaisen demokratian tuhoaminen
Neuvostoliiton tukemalla vallankaappauksella jolloin Suomeen olisi tul-
lut diktatuuri vaikka entiset taistolaiset tämänpäivän tutkijoille laver-
televat ja satuilevat miten sitä toimittin vain rauhan puolesta, liikkeen
tarkoituksena ja päämääränä oli pystyttää Suomeen "työväenvalta" eli
Kommunistidiktatuuri. Mikä muu se olisi voinut olla? Neuvostomallinen
Sosialistinen Suomi. Meillä oli liberaali porvarillinen demokratia moni-
puoluejärjestelmineen ja kansalaisvapauksineen. Tätä vastaan taistolais-
pölhöt toimivat. - Anonyymi
Ne oli keskenkasvuisia rikkaiden penikoita jotka eivät ymmärtäneet oikeasta elämästä yhtään mitään. Mm b Wahlroos....
- Anonyymi
Taistolaiset hyväksyivät Neuvostoliiton pahimmatkin toimet vaikkapa toisinajat-
telijoiden lähettämisiä mielisairaaloihin.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taistolaiset hyväksyivät Neuvostoliiton pahimmatkin toimet vaikkapa toisinajat-
telijoiden lähettämisiä mielisairaaloihin....Samoin Tsekkoslovakian miehityksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoin Tsekkoslovakian miehityksen.
Taistolaiset suhtautuivat N-liittoon kaksinaismoraalisesti. He paheksuivat jul-
kisuudessa niitä jotka arvostelivat N-liittoa, mutta salaa tiesivät itsekin ongel-
mista.
- Anonyymi
Ylioppilasnuoriso irtautui 1970 luvulla isiensä sotapropagandasta sankoin joukoin. He eivät enää hyväksyneet teesiä "Hitler meidän pelastuksemme".
Se ja suurten nuorisojoukkojen yhtyminen rauhantyöhön, mm. vastustivat naton sotaa Vietnamin tuhoamiseksi, ja myötäsotijateorian hylkääminen osui taantumusporvariston kylkeen. Muualla Euroopassa toimi samankaltaisia liikkeitä.
Suomessa kritiikki johti ensin luokkasodan uudelleenarviointiin ja myöhemmin valkoisen Suomen natsijärjestöjen tutkimiseen. Nuorisoliikkeen kuoltua 1980 luvulla alkoi historiantutkimus uudistua. Siitä tulee ansio 70 luvun nuorille. Suomen natsiyhteyksiä alettiin paljastaa, luokkasotaaa tutkittiin uudelleen ja valkoinen valhe kumottiin. Tämän vuosituhannen alussa tutkimus eteni suomalaisiin sotarikoksiin saakka. Suomalaisten SS-miesten riehuminen Saksan tukena ja Itä-Karjalan väestön kohtelu sai totuudenmukaisen kuvan suomalaisnatsien mellastuksesta.
Vastavoimakin syntyi ja sinne meni mukaan muutamia ns. taistolaisia. Taantumus aloitti kirjallisuuden NL:n syyllisyydestä kaikkeen. Sitä roskaa tällekin palstalle syöttää ainakin yksi entinen taistolainen luullen saavansa toimeksiantajiltaan ansiomitalin.
Ylipäänsä 70 nuorisoliikkeestä voidaan todeta: Sen vaikutuksen voi hyvin olettaa johtaneen oikeamman historiankirjoituksen ilmaantumiseen. Sitä puolestaan nykyinen taantumus pyrkii kumoamaan entisten valheiden tasolle. Oikeistoporvarien puolelle siirtyneille "taistolaisille" tulee antaa piiskaa takapuoleen tietoisesta valehtelusta.- Anonyymi
Olet oikeassa, 60-70-luvun taistolaisnuoret olivat rikkaiden mitääntietämättömiä laiskoja psskaloisia, jotka hylkäsivät kommunismiuskonnon heti kun huomasivat ettei se toimi Suomessa eikä missään... Siihen aikaanhan vasemmistonuorten osuus opiskelijavaaleissa oli ehkä luokkaa 40-60%, nyt ei taida ko järjestöjä enää edes olla olemassakaan...
Mitääntekemättömillä nuorilla ei ollut mitään tekemistä joten ne lähtivät tekemään jotakin... samaan aikaanhan osa niistä meni buddhalaiseen ja muihin itämaisiin uskontoihín ja ennenkaikkea myös huumemaailmaan... osa tuhosi terveytensä, osa järkiintulemisen myötä tulivat ihan oikeiksi kansalaisiksi.... osa tuosta porukasta on siirtynyt vihreään uskontoon, mm satu hassi ja kumppaninsa... Mutta varmasti yli 95% entisistä taistolaisista nuorista on luopunut kaikenlaisista kommunistisista uskonnoista....
Kiitos kun muistutit ! - Anonyymi
Lahtareita koko taistoporukka. Tappoivat kenet saivat kiini.
- Anonyymi
Tyypillistä kommunismia. Mitä jos olisivat päässeet valtaan??
- Anonyymi
"Mitä jos olisivat päässeet valtaan??"
Monenlaista olisi tapahtunut. Mm. Suomen bkt/capita olisi samaa tasoa esim. Sudanissa tai Nigeriassa yms....
- Anonyymi
Hieman asiaakin. Nuoret, joita kutsuttiin taistolaisiksi, lähestyivät terveitä demokraattisia arvoja. Jopa rikkaiden vanhempien lapset näkivät alikehittyneiden maiden lasten kurjuuden ja halusivat auttaa heitä. Lopulta mm. Wahlroosin poika otti vanhempiensa varallisuuden ja unohti eriarvoisuuden.
Osasta, luultavasti palstalla homoista parjaavasti kirjoittaja, syntyi äärikoikeistolaisia.
Äärioikeiston kelkkaan siirtyneet ovat marginaalissa. Nuorisoliike muutti Suomea ja Eurooppaa myönteisesti. Osasta mm. Afrikan kansojen itsenäisyyden puolustajista saattoi kasvaa äärioikeistolle ja sittemmin ps-puolueelle demokratiaa halveksivia rakkikoiria. Nykyisin ps-puolue porvareista käy kovinta taistoa sivistystä vastaan. - Anonyymi
1970 luvun nuorisoliikkeellä oli täysin päinvastaiset teemat esillä kuin nykyisellä PS-puolueella. PS-puolue hehkuttaa erilaisia ihmisvihoja.
Entiset nuoret hehkuttivat vapautta rasismista ja fasismista. Niiden vaikutukseksi voidaan todeta myös naispappeuden eli tasa-arvon saavuttaminen luterilaiseen kirkkoon. Uskonnonvapauslakia uudistettiin. Pakkouskonnon opetus kouluissa lakkasi. Oppilaat voivat olla uskonnon sijasta elämänkatsomustiedon tunneilla. - Anonyymi
Ovatko kiihkokommunistit ihan oikeasti mielisairaita ?
Tuo tulee mieleen kun lukee tuon palstan ainoan kommunistin kirjoituksia...
Löysää ja sairasta kamaa, joka sopii hyvin kommunistisiin mielisairaaloihin,
"joita lienee aika paljon koskapa kommunistit kantoivat tavallistakin väkeä
sinne, koska ne olivat vastavallankumouksellisia"...
Mutta ei auttanut tuokaan järkyttävä väkivalta, kansa kantoi kommunistit
ptunkiolle, kuten kaikki tietävät.
MOT. - Anonyymi
Taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväk-
symiselle ja siten luotiin alustaa terrorismille.Terrorismi oli ajan henkeä.
Neuvosto-ohjailun liikkeen johto suisti radikaaleinta vasemmistoa mikä
ei kuitenkaan kokonaan poistanut terrorin vaaraa. - Anonyymi
Vähiin käy kommunistit ennenkuin loppuvat kokonaan...
Toki ovathan ne jo loppuneet suuresta osasta maapalloa... tällä hetkellä vissiin viedään viimeisiä eli on kysymys vain joistakin vuosista, kun maapallolla ei ole ainuttakaan tervettä kommunistia....
M.O.T. - Anonyymi
Taistolaisten peitejärjestöistä tunnetuimpia on ollut Toimittajaliitto, joka
oli taistolaisten käsissä 1970 luvusta alkaen sekä Rauhanpuolustajat jo-
ka tuki kommunististen terrorijärjestöjen "vapaustaistelua" ympäri maa-
ilman, terrorin tukeminen tuolloin oli ihan normaalia toimintaa.- Anonyymi
....olipa sopivaa toimintaa rauhanjärjestöltä.......
- Anonyymi
Suomen rauhanpuolustajat ry on N-liiton Suomeen vuonna 1948 perus-
tama peitejärjestö jonka tarkoitus oli ajaa N-liiton ulkopoliittisia etuja
Suomessa. Absurdi nimi Suomen "rauhan" puolustajat ry kunnostautui
esimerkiksi ajamalla Neuvostoliittolaisten keskimatkan ballististen
ydinohjusten etua 1980 luvulla "rauhanohjuksina" jotka olivat aloittaa
ydinsodan Euroopassa ennenkuin ne kieltävä sopimus sopimus solmit-
tiin USA:n ja N-liiton välille 1987.
Rauhanmarsseissa 1980 luvuilla nähtiin ainakin Helsingissä tällaisia
kilpiä - USA JA NATO RAUHANPERIKATO !- Anonyymi
Voi jumaliste, jos neukkula olis alkanut ampumaan ballistisia ohjuksia Rauhan-
puolustajat olis alkaneet taputtaa käsiään "tuo on välttämätöntä"....
- Anonyymi
Näkyy vaan komuliporukka pienenevän....
- Anonyymi
Näin on - tällä palstallakaan ei taida enää esiintyä kuin yksi taistolainen - "Partacus". Mutta laatu korvaa määrän - jos halutaan löytää joku, joka on vielä uskollisempi vanhalle 1960-luvun Neuvostoliitolle kuin Partacus, niin aika pitkään pitää etsiä.
- Anonyymi
Suomen Rauhanpuolustajat on alunperin taistolaisten kommunistien pei-
tejärjestö, joka mielenosoituksiin Lännen liberaalien demokratioiden ydin-
aseita vastaan osallistui paljon ei kommunistisia "hyödyllisiä idiootteja"ja
jotka pitivät diktatuuristen kommunistimaiden ydinaseita "rauhanaseina". - Anonyymi
Rauhan asia vääntäytyi porvaritrollien viesteissä ihmisulosteiksi. Voidaan kuitenkin todeta, että kansan keskuudessa sotahurmos elää vain marginaaliryhmässä.
Arvelu siitä että 70 luvun nuorisoliikkeen suurin synti oli toimia kansallisen itsemääräämisoikeuden ja maailmanrauhan puolesta oli silloisille porvari-isille myrkkyä.
Vietnamin sodan vastainen nuorisoliike keräsi puolelleen suuret nuorten joukot. Tämänpäiväiset p-trollien vikinät suomalaisita terroristeista ja terrorismin puolustajista jääköön omaan arvoonsa.
Muutama nuori palasi isiensä helmaan ja aloitti omaa itseään vastaan parjauskampanjan. Nykyisin aikuisena muutamana heistä meni niin pitkälle, että nuoleskelee Hitleriä.
Silloinen teesi "USA ja nato-Rauhan perikato" heijastaa todellisuutta oikein. Natomaiden tuhot yksistään arabimaissa viime vuosina ovat valtavat. - Anonyymi
Valtaosa 1970 luvun taistolaisliikkeessä olevista kyllä selvis tuosta huu-
meesta ja toipuivat ihan hyvin ja ovat todenneet "emme me oikeasti mi-
tään tienneet". - Anonyymi
Jonkinlainen arvo pitäisi olla niillä kuten lestaistolaisuus tai leshumaanius. Les olisi niinkuin van ja von hä.
- Anonyymi
Järjestön perustamiskäskyn (1949) väitetään tulleen Moskovasta ja se mm-
puolusti Tshekkoslovakian väkivaltaista miehitystä 1968. N-liiton johdolla
suoritettua panssari miehitystä Rauhanpuolustajat puolustivat välttämät-
tömänä toimena sosialismin vihollisia vastaan. - Anonyymi
Näyttää siltä että yksikään 60-80-lukujen taistolaisnuori ei ole enää taistolainen. Huomasivat että ovat p-ryhmässä, tästä pitää lähteä pois.
Tekivät ainoan oikean ratkaisunn ja palstan ainoaa kommunistiagitaattoria viiduddaa aivan kamalasti että on jäänyt täysin yksin, kukaan ei kannata häntä ja hänen sairaita ajatuksiaan...
Semmonen se maailma on, hullut ajatukset ja henkilöt jäävät yksikseen pohtimaan elämänmenoa, eikä kukaan välitä hevonpaskaa tuosta porukasta, kuten tiedämme.
ELÄMÄVASTAISUUS ON TIE HELVETTIIN !!! - Anonyymi
Taistolaisliikkeellä menneet hullut vuodet eivät koskaan palaa ja tuon
fanaattisen poliittisen uskon näyttävät jotkut säilyttäneen, Suomalaisa
kylläkin ärsytti pienen porukan repivä esiintyminen tv:ssä ja radiossa val-
lankumous messuineen ja kulttuurijärjestöissä johdossa harjoittivat sel-
laista tyranniaa että johto oli varmasti stalinistien käsissä. Sellaisia rau-
han kyyhkyjä olivat, "olivat kuin natseja". - Anonyymi
Jos stalinistien tavoitteen oli demokraattinen sosialismi jossa yhdistyvät
sosialistinen talousjärjestelmä ja porvarillinen demokratia, stalinistithan
halveksivat niitä vasmmistolaisia jotka näitä tavoittelivat ja syyttivät hai-
hattelusta. Tähänpäivään mennessä maailmassa ei ole ollut yhtäkään
Kommunistivaltiota jossa olisi aito sananvapaus ja monipuoluedemokra-
tia. - Anonyymi
Vastenmielinen liike joka ei eronnut piiruakaan mistään ääriliikkeistä,
täytti kaikki fundisten muodot tiukassa ideologisissa tulkinnoissaan,
helposti kaikki saivat leimoja Nkp oli ainut suunta jota kumarrettiin. - Anonyymi
P-trollien viestit vahvistavat 70 luvun porvariston pelot suurten nuorisojoukkojen lähentymisestä työväen aatteeseen. Osa heistä lähestyi jopa marxilaisuutta.
Nyt tietty porvariston osa kiusaa edelleen liikkeessä olleita vaikka irtosivatkin työväenaatteesta. Osa heistä parjaa marxilaisuutta muita kovemmin saadakseen paikan auringossa.
Eilen Alfa-tv:ssä Mika Niikko (ps) esitti vapauden nimissä oikeutta valehdella ja esittää vihapuhetta somessa. Kun vastassa olisi totuudenpuhujat niin vapaus toteutuisi. Näinhän persut toimivat kautta somen. Puolueensa vihapuhe täyttää kaikki foorumit. Jopa aikuiset persut työntävät kaikkea moskaa.
Taistolaisnuoriso yritti sentään analysoida yhteiskuntaa.- Anonyymi
Olet oikeassa, taistolaisnuoret puhuivat pelkkää psskaa, kuten kaikki työläisetkin muistavat...
Vain phullu muistelee ko aikoja myönteisesti... Porukka oli lisäksi täysiä ploisia....
Kiitos kun muistutit !!!
- Anonyymi
Taistolaiset suhtautuivat kritiikittömästi N-liiton reaalisosialismiin ja mui-
hin "liittolaismaihin"ja pitivät ennenkaikkea N-liiton systeemiä esimerkil-
lisenä. Liike julisti kiivaasti Nkp:n erehtymättömyyttä ja tulisi seurata kai-
kessa neukkulan esimerkkiä. Puheet Ihmiskasvoisesta sosialismista lei-
mattiin neuvostovastaisuudeksi.- Anonyymi
Ehkä liian voimakkaasti sanottu. Marxilaisuutta lähentyneet nuoret saattoivat keikuttaa venettä. Samanikäiset porvarinuoret omissa aatekiihkoissaan eivät heistä poikkea. Esim. persunuoret osaavat vain mamu-, homo- ym vihan ja ovat siten paljon taistolaisnuorten alapuolella.
Demokraattiselle nuorisoliikeelle oli tilaus. Muutoin se ei olisi syntynytkään. SKP:n hajanaisuus esti osaltaan liikkeen suuntautuneisuutta. Toiseksi maailman tilanne oli kääntymässä reaalisosialismin tappioksi. Ainakin työläiskommunistit huomasivat sen jo silloin.Realisosialismi jätti tilaamatta uudelleen NEP-politiikan paitsi Kiina ja muutama muu valtio.
Taistolaiset olivat innolla Chilen solidaarisuustyössä 1973, jolloin Pinochet kaappasi vallan USA:n tuella. Yksikään porvarinuorten järjestöä ei tukenut Chilen demokratiaa. Porvareiden tulisi hävetä antaessaan tukea porvaridiktatuurille Chilessä.
- Anonyymi
Kun tiedetään ja silloin tiedettiin Suomessa mitä se kommunismi oli ja Tais-
tolaiset uskonsa hurmoksessa halusivat julistaa meillä neuvostomallista so-
sialismia Suomeenkin, ihan oikeasti uskoivat vallan kumoukseen täällä, vaik-
ka N-liiton levittämä propaganda ei Suomalaisiin uponnut ja pitivät niitä
taistolaisten hullutuksina jota ne olivatkin onneksi. Mitä taas Chiilen oikeis-
tolaiseen sotilasvallankaappaukseen tulee sen taistolaiset tuomitisivat mut-
jos se olisi ollut kommunistikaappaus se oli ollut OK. Ei taistolaisia oikeasti
demokratia kiinnostanut.- Anonyymi
.....eihän tuo porukka aja demokratiaa nytkään....
- Anonyymi
Ei ole meidänkään kunnassa enää yhtään kommaria.
Loppu hyvin, kaikki hyvin. - Anonyymi
Porvarit, oikeisto myös vasemmistosta suuri osa oli sitä mieltä, että
N-liitossa oleva kommunisti järjestelmä oli epädemokraattinen julma
ihmisoikeuksia polkeva, imperialistinen täydellinen diktatuuri, sitä vain
ei tuolloin voinut sanoa ääneen, jos vähänkin uskalsi arvostella sai kyl-
lä Tiedonantajalta kiukkuiset kommentit, "taas parjataan N-liittoa".
Ja heti Pravda saattoi sivaltaa samoilla kommenteilla. Ja Taistolaiskom-
munistit rypivät onnessaan. Olivat niin helvetin oikeassa.- Anonyymi
Niinpä, nl oli diktatuuri ja siellä toimivat diktatuurin lait ja käytäntö.
Ihmisressukalla ei ollut paljoa arvoa, ollenkaan valitettavasti.
Muilla paitsi kommareilla, joilla oli sitten liikaakin arvoa.
Eräs kommentoija toisen aloituksen alla on aivan oikeassa, että persuismi ja taistolaisuus ovat vastakkaisia poliittisesti. Persuismin kansainvälisyys tarkoittaa kansallisuusvihaa arabeja ja islaminuskoisia vastaan. Taistolaisliike otti kantaa maailman sorrettujen puolesta.
Taistolaisliikkeen demokrattinen luonne oli pelon aihe 70 luvun porvaristolle. ja tuntuu olevan vieläkin.
Jälkikäteen nuorten syyllisyydeksi esitetään järjetön väite. Se ei suuntautunut vihamielessä reaalisosialismia kohtaan. Taistolaisnuoriso tuomitsi naton sotaliiton rikoksista siirtomaapolitiikassa mutta tuki siirtomaiden itsenäisyysliikkeitä.
Nykyisen taantumuksen tärkein teesi näyttää olevan: " Me vihattiin Venäjää ennen itsenäistymistä, vihasimme valkoisen Suomen aikana ja nyt tulee vihata kapitalistista Venäjää edelleen". Näinhän ei reaalielämässä voi mikään valtio toimia eikä toimikaan.
Venäjällä vallitsee tätä nykyä harvainvaltainen kapitalismi ja sen kanssa on elettävä.
On aivan varmaa että Venäjälläkin siirrytään ennen pitkää sosialismiin Suomen tavoin.- Anonyymi
Kommunistit, vihreet mukaan luettuna tukevat muslimeita. Eli kommunismi ja muslimit ovat molemmat paholaisen töitä.
- Anonyymi
Kun katsotaan, mikä on SKP:n ja KTP:n tämän päivän kannatus, höpinät sosialismiin siirtymisestä tuntuvat varsin tolkuttomilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun katsotaan, mikä on SKP:n ja KTP:n tämän päivän kannatus, höpinät sosialismiin siirtymisestä tuntuvat varsin tolkuttomilta.
Kun on uskovainen, ei ne niille ole höpinöitä, ihmisen luonto on aika mer-
killinen
- Anonyymi
Pikkuruisia hyyryläisiä? Anteeksipyyntö riippuu demokratiasta https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/72b64925-e763-474a-8b2b-19b158a2af8d
Anomukset demokratiassa hylätään
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c233fa2f-6323-43f8-b96d-4b4b43ca0ff0
Maailma ei ole kauniimpi
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/48c786c1-55b5-4eb0-847a-2617015f92f4 - Anonyymi
Pois puute , pois kurjuus !
Taisto - Anonyymi
Taistolaiskommunistit tukivat ensisijaisesti vain kommunistisia ns vapaus-
taistelijoita joilla oli päämääränä kommunismi, eikä suinkaan mikään demo-
kratia ollut heillä missään agendalla. Heidän mielestään parempi yhteis-
kunta oli N-liitossa ja DDR:sä juuri näissä maissa demokratia oli todellisem-
paa kuin kapitalistisissa maissa kuten Suomessa, ja kansalaisten oikeudet
toteutuivat kuulemma paremmin ja laajemmin kuin Suomessa. Mitä tulee
Ps- ja kommunistien yhtäläisyyksiin on tuo muitten leimaaminen ääriliik-
keille ominainen piirre, ollaan siellä kuplassa ja tiukasti, kunnes kohdataan. - Anonyymi
Taistolaiset olivat stalinisteja.
"Taistolaiskommunistit tukivat ensisijaisesti vain kommunistisia ns vapaus-
taistelijoita"
Tottakai. Kuinkas muuten. Mutta he tukivat kaikenlaisia liikkeitä, jotka toimivat todellisen itsenäisyyden puolesta.
Natomaat järjestivät alistamisssaan maissa kansallisista ryhmistä itsenäisyysliikkeiden vastaisia sotajoukkoja. Niitä ei juuri mikään väestöryhmä Euroopassa tukenut.
Taistolaisnuoret olivat humanisteja tukiessaan kansallista itsemääräämisoikeutta.
Natomaat omistivat toisen maailmansodan jälkeen lähes koko Afrikan ja suuria osia Aasiasta ja rahtasivat emämaihin niiden luonnonrikkauksia. USA,Kanada ja Etelä-Amerikan maat olivat itsenäistyneet aikaisemmin. Huomionarvoista on se, että niissä maissa valtaan tullut porvaristo jyräsi alkuperäiskansoja, joten itsenäisyys heille ei merkinnyt mitään. USA rahtasi Afrikasta vuoteen 1856 saakka lähes 10 miljoonaa orjaa ja orjuuden lakattua alkoi kansallisuussorto, joka ei ole lakannut vieläkään.
Taistolaisnuoret ja kommunistit 1970 luvulla tukivat itsemääräämisoikeutta ja kansallisuussorron lakkauttamista.
Taistolaisnuorten humanismi oli myrkkyä suomalaiselle porvaristolle. Porvareiden tulisi pyytää anteeksi silloisia ja nykyisiä lausuntojaan, jotka suuntautuvat kansojen sorron hyväksi.- Anonyymi
Taistolaiset kävivät NKP:n tuella kovaa ja kiivasta väittelyä eurokommu-
nismistan puolueen sisällä enemmistöläisiä vastaan jotka eivät enään us-
koneet reaalikommunismin toimivuuteen mutta taistolaisliiike oli järkäh-
tämättä Nkp:n linjalla koska pitivät sitä erehtymättömänä ja oli myös mal-
lina paremmalle demokratialle ja ihmisoikeuksille. Liike arvosteli ankaras-
ti puolueen sisällä niitä jotka eivät tunnustaneet Nkp:n erehtymättömyyt-
tä vaan he olivat neuvostovastaisia. Ja mitä tulee kansoja sortaviin hallituk-
siin meillähän oli itänaapuri joka sorti kansoja ja piti kokonaisia valtakun-
ia vankinaan maa oli "kansojen vankila". tästä ei voinut puhua vaikka se tie-
dettiin ja stalinistit tuki tuota valtaa puolustamalla neuvostovaltaa pare-
mmaksi kuin Suomalaista demokraatista yhteiskuntaa. "Taistolaiset kävivät NKP:n tuella kovaa ja kiivasta väittelyä eurokommu-
nismistan puolueen sisällä enemmistöläisiä vastaan "
Entinen taistolaisia lähentynyt on oikeassa. SKP:n sisällä oli ristiriitaisuutta teorian kysymyksistä.
NKP:n ongelma oli sen pysyminen teoreettisesti sanoissa oikeassa käytännön ollessa loppupeleissä niin ja näin. Porvarit hyväksikäyttivät Suomessa sekä NKP:n "saamattomuutta" että SKP:n kiistoja.
SKP:n suurin synti poliittiselle porvaristolle oli tukea NL:n kommunisteja. Persuismi nykyään pitää arvona tukea trumpismia ja putinismia. Arvonsa siis kullakin. Nykyinen porvariston tietty osa syöttää kansalaisille ikuista venäläisvihaa tai ei muuten ole isänmaallinen. Sama peli siis jatkuu
Kommunistien solidaarisuuskäsitteen perusta on: Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen.- Anonyymi
Nkp:n ongelma oli poliittisen fraseologian ja yhteiskunnan täydellinen
toimimattomuus ja valheiden syytäminen maailmalle. Taistolaiset ihai-
livat neuvostosysteemin syvää inhimillisyyttä ja sen porvarillista demok-
ratiaa kehittyneempää demokratiaa, tuomittavaa oli kaikenlaiset Suoma-
laisen sosialismin mallit sellaiset oli neuvostojärjestelmän kritiikkiä ja
johtaisi maailmanlaajuisesti koko kommunismin kukistumiseen maail-
manlaajuisesti. Taistolaiset olivat kerrankin oikeassa. Sen tuli elämä
itse todistamaan, "kommunismi romahti Itä-Euroopassa". - Anonyymi
Taistolaisuus oli ensimmäinen suuri naula kommunismin arkkuun...
Sen tietävät kaikki taistolaisten aikaan eläneet ihmiset, kuten muistamme, eikö totta ?
Ainakin minä muistan että ne olivat psskaloisia diktaattoreita ja sen lisäksi helevetin tyhmiä... - Anonyymi
....kommmarit painuneet historian roskatynnyriin-siellä pysyvätkin.
- Anonyymi
Nuorten taistolaisliike heijasti maailman kaikkein terveimpiä arvoja. Liikkeen päätehtävä oli puolustaa sorrettuja kansoja, niiden itsemääräämisoikeutta, paljastaa natokapitalismin rujous ja edistää demokratiaa Suomessa työntekijöiden etujen parantamisena.
Taistolaisliike oli selvästi anti-imperialistinen liike. Kansallisesti se yritti tukeutua työväenliikkeen kylkeen.
Tässä ovat tärkeimmät taistolaisnuorten "rikokset", joista taantumus edelleen heitä syyttää. Neuvostoliiton kommunistien tukeminen oli porvareille pyhäinhäväistys.
Porvareilla onkin vastavoima vireillä uuden demokraattisen nuorisoliikkeen syntymisen estämiseksi. Sitä perustaa PS-puolue. Sen sisältö on opettajien ja koululaisten kyttääminen, mustien listojen tekeminen heistä,. Sitten alkaa parjauskampanja kaikenlaisen vihapolitiikan puolesta, jota ratsastetaan sananvapauden nimellä. Opiskelijat halutaan saastuttaa valkoisen Suomen propagandan ohella ja avulla vihaamaan demokraattisia arvoja. Mustat papit päästettäisiin moralisoimaan mm. homot ja vääräuskoiset epäihmisiksi. Ps-puolueen arvovaltaiset johtajat ovat vaatineet vihapuheen laillistamista sananvapautena.
Ps-puolue on myös synnyttämässä aitoa fasistista puoluetta "Sinimustia" kylkeensä.- Anonyymi
Kiitos kun muistutit siitä että kansa kantoi taistolaiset pkaivoon...
Osa nuorista ei vielä tiennyt tuota...
Kiitos.
- Anonyymi
Kaikki diktatuurit tarvitsevat sortokoneiston joka pitää valtaa yllä, Suomes-
sakin valta tarvitsisi kovia otteita, olivat lukeneet Leninin tekstejä ja ehdo-
ton sokea uskollisuus Nkp:n tulkinnoille Marxismi-Leninismistä jotka oli-
vat Taistolaisille ainoita totuuksia ja suuntaa antavia. Marxismi-Leninismi
oli Taistolaistenkin mielestä Suomen kansan valtaenemmistön etujen mu-
kaista. Rauhanpuolustajat oli Neuvostoliiton johdolla toimiva "rauhanjärjes-
tö" USA ja Nato rauhan perikato näinhän se meni N-liitto oli rauhanvaltio.
Suomessa toimi riippumattomia rauhanjärjestöjä jotka tuomitsivat ydina-
seet niin lännessä kuin idässäkin. "Kaikki diktatuurit tarvitsevat sortokoneiston joka pitää valtaa yllä,..."
Se on aivan totta. USA:ssa kaksi merkittävää kapitalistiryhmää taistelivat vaaleissa rahasta ja vallasta. Sitä se on ollut maan itsenäistymisestä lähtien. Rahvaalle jäi valta valita edustajat kahden kapitalistiblokin edustajista. Niinpä alkuun orjuus vallitsi työvoimassa suurena osana. Sen jälkeen uusorjuus natsilaisen rotuerottelun tyyliin ja joka vieläkin näyttelee osaa. Rahamagnaateilla oli ja on käsissään aseet ja väkivaltakoneisto. USA:ssa esiintyy tyypillinen porvarillinen aseisiin perustuva porvarillinen diktatuuri mutta jota virheellisesti mainostetaan demokratiana.
Merkittävässä määrin maailmalla voittanut sosialismi voi alkaa purkaa sotakoneistoa. Kansallisuussorto lakkaa. Talouden edut ovat yhtäläiset maailmalla.
Porvarien teesi "aina on sodittu ja soditaan edelleen" kärrätään kaatopaikalle.
Reaalisosialismin kaatuminen hidasti huomattavasti maailman siirtymistä sotavapaaksi. NL:n kaatuminen mahdollisti naton mittavat sotatoimet melkein välittömästi.
Olette oikeassa porvarien päällimmäisestä pelosta. Nuorten taistolaisliike yritti tutustua marxilaisuuteen ja sehän ei varakkaille isäpapoille sopinut lainkaan.
Miksi taistolaisliike katosi? Reaalisosialismin tilanne kulki huonompaan suuntaan. Kapitalismi pääsi kriiseistään kuin koira veräjästä muutamaksi vuosikymmeneksi ja ehti aiheuttaa valtavat tuhot sodillaan.
Ihmisille näytti jäävän yksi ainoa vaihtoehto oikeaksi. Syntyi marxilaisen työväenliikkeen kriisi.
Ei tunnettu tärkeintä eli dialektiikkaa. Teorian ja käytännön suhdetta. Teoria voi olla oikea mutta käytäntö väärä. Ihmiset ajattelivat, että koska reaalisosialismissa oli ongelmia, teorian täytyy olla väärä. Sitten valittiin kahdesta kehnosta vanhin kehno.
Tästä ei voi kansalaisia syyttää. Poliittinen porvaristo sai mahtavan ideologisen aseen reaalisosialismin epäonnistumisesta. Ei ole juuri merkittävää analyysia niin etteikö porvarit omissa virheissä viittaa olemassa olleen sosialismin virheisiin ja pesevät sillä itseään puhtaaksi.
Kuitenkin reaalisosialismi synnytti merkittäviä sosiaalisia ja kulttuurisia uudistuksia ja menestyi myös teollisuudessa.
Eipä ihme, että Suomessakin alkoi 1991 jälkeen heti sotun purkamishaaveet.- Anonyymi
OLET OIKEASSA, SOSIALISMI EI SAANUT MUUTA AIKAISEKSI KUIN PSSKAA.
KIITOS KUN KERROIT. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
OLET OIKEASSA, SOSIALISMI EI SAANUT MUUTA AIKAISEKSI KUIN PSSKAA.
KIITOS KUN KERROIT.Kommunismi on kuin jättiputki, yhtä vaarallinen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunismi on kuin jättiputki, yhtä vaarallinen
Kommunismi OLI vaarallinen - muttei ole enää. Kommareiden kannatus on jämähtäntänyt paikalleen - on nyt n. 0.0 %:. Kaikki vaalit ovat ovat menneet kommareilta aivan kaseikkoon jo vuosien ajan. Mitään muutosta ei ole ele näkyvissä.
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17012415/mita-oli-taistolaisuus-1970-luvulla
Taistolaisuudesta on käyty pitkä keskustelu viime vuoden puolella.
Porvarit yrittivät parjata demokraattista nuorisoliikettä mutta hävisivät väittelyn.
Oikeastaan se ei ollut väittelykään. Porvarikirjoittajat yrittivät valehdella taistolaisuudesta mutta toiset korjasivat valheita ja kertoivat totuutta.
Lukukertoja oli yli neljä tuhatta. - Anonyymi
Taistolais-liikkeellä oli tarkoitus puhdistaa Suomi kaikesta antikommu-
nismista ja neuvostovastaisuudesta, ja kuljettaa Suomi suuren voitta-
javaltion kyljessä kohti suurta maailmanjärjesystä siinä kuitenkaan
onnistumatta. Pieleen meni, vaikka yritystä olikin.- Anonyymi
Mitä siinä oli väärin, kun vaadittiin hyviä naapuruussuhteita. Sodan uhkaa ei ollut. tavaranvaihto NL:n kanssa sujui Suomelle edullisesti.
Tämäkö on oikein kun porvarien johtamaa Venäjää mäiskitään mennen tullen ja jotkut odottavat aseisiin kutsua? tavaranvaihto sujuu edelleen.
Naton kaltainen, aseisiin perustuva maailmanjärjestys, voi tulla valtaan hetkellisesti porvarien sotien seurauksena mutta se ei ole kestävää. Sitä paitsi se vaatisi satojen miljoonien ihmisten surmaamista.
Johtopäätös on: rakentakaamme kansojen kanssa yhdessä siviilituotannon maailmaa. Älkäämme alistuko johtavien porvareiden sotakiihkoon.
- Anonyymi
YYA-aikana Suomi joutui pienenä valtiona ottamaan tarkasti huomioon
Itäisen suurvallan toiveet ja pyrkimykset, jotka aina lähtivät N-liiton tar-
peista, eivät Suomen. Venäjän strategia on tällähetkellä tuottanut Venäjäl-
le tulosta sen harjoittaman voimapolitiikan takia. Maalla ei ole muuta mil-
lä se voisi näyttää suuruutta kuin asevoimilla. Maa on edelleen diktatuuri
kuin oli kommunisti N-liiton aikana. Stalinistit halusivat Suomeen saman-
kaltaisen hallinnon, pettyivät ja alkoivat juomaan kun kaikki romahti, jäl-
kikrapula on ollut kova monille.On aivan tosi, että Venäjästä on kehittynyt kapitalismin diktatuurin valtio.
Sekin on totta, että sekä porvarit että kommunistit olettivat sosialismin saaneen peruuttamattoman aseman maailmassa. Kun sitten NL:n ympärille kehittynyt sosialismi koki vararikon porvarit alkoivat propagandan sosialismin teorian eli yhteiskunnallisen kehitysteorian virheellisyydestä. Samasta syystä aatteellisesti vähemmän tietoiset toverit menivät halpaan. Luonnollisesti he siirtyivät muiden puolueiden kannattajiksi.
Teoreettisesti NL:n ideologit asettivat kysymykset oikein mutta käytäntö muuttui yhä etäämmäksi teoriasta. Se oli jopa turisteille silmin nähtävissä.
Yleisesti ottaen voidaan sanoa, mikäli NKP otti uudelleen esiin Leninin muotoileman NEP-talouspolitiikan niin mitään romahdusta ei olisi tullut. Muun muassa Kiinassa ja Vietnamissa tämä tajuttiin. Teollisesti alikehittynyt valtio ei voi hypätä suoraan sosialismiin. Marx ja Engels olivat samalla linjalla. Heidän kirjoituksissa puhutaan sosialismin mahdollisuudesta korkean teollisuuden kapitalismissa.
Teoria ja käytäntö historiallisessa materialismissa on oikea. Tuotantosuhteiden ja tuotantovoimien vastaavuus tulee huomioida niin hyvin kuin mahdollista.
Todellisuudessa oligarkisoitunut kapitalismi pelkää sosialismin peikkoa enemmän kuin koskaan. Sen seurauksena kapitalismin sotaisuus on kasvanut huomattavasti vuodesta 1990-1991 vaikka oletus olisi ollut sen vähentyminen. Maailma on täynnä pääomia. Kaikille ei riitä sijoituskohteita. Jatkuvan kasvun teoria kiistetään yhä useammin porvarillisissa analyyseissä. Ylijäämäpääomia hävitetään sodissa. Pieni ironia siihen; ihmiskunnalle olisi edullisempi polttaa nuotiolla velkakirjat kuin hävittää ne sodassa. Todellisuudessa ylijäämäpääomat edustavat yhteiskunnallista työtä. Niiden avulla voisi vähentää säännöllistä työaikaa, sijoittaa terveydenhoitoon, sivistyssektorille, teollistaa alikehittyneitä maita yms..
YYA aikana ei tarvinnut pelätä sotapeikkoa. Nyt porvarillinen propaganda suoltaa pelkoa, että heti kohta Suomea tultaisiin valtaamaan ja maa täytyy aseistaa. Ympärillämme on vain kapitalistisia valtioita.
- Anonyymi
Kommunistimaita on enään muutama siellätäällä, ei ristiriitoja voi siten
niin syntyäkkään. Valtioiden väliset sodat ovat muutenkin vähentyneet
aivan minimiin. Diktatuurit ovat kylläkin vahvistuneet.- Anonyymi
Vuoden 1991 jälkeen sodat leimahtivat ennennäkemättömään liekkiin. Arabimaailman tuhoutuminen suurimpana, joka vieläkin jatkuu. Afaganistanin 30 vuotisessa sodassa on väliaika, jonka toivotaan jatkuvan.
Miten joku on tiedon ulkopuolella sotaisuuden lisääntymisestä!
- Anonyymi
Tosi on, konfliktit ovat vähentyneet maailmassa, keskinäinen riippuvuus
globalisaatio vähentänyt valtioiden välisiä sotia, ei kannata alkaa soti-
maan pärjää muutenkin. Uutiset kyllä tuovat esiin päivittäin valtioiden
sisäisistä iskuistaja kahakoista. Venäjä käy sotia Ukrainassa ja Syyriassa,
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde192420- 1482214
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292112Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.522099Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti191655Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3841560Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään961506- 2721371
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm121356- 1301346