Onko Jeesuksen ylösnousemus ennustettu jo Vanhan testamentin puolella? Mitä Vanhan testamentin heprealaiset ajattelivat ylösnousemuksesta? Uskoivatko he siihen?
Vanha testamentti ei tunne Jeesuksen ylösnousemusta lainkaan. Ylösnousemus oli ylipäänsä tuntematon asia heprealaisille. Vasta 200-luvun (eKr) juutalaiset tiesivät, että ihmiset kuolevat, nousevat ylös haudoistaan ja tuomitaan tekojensa mukaan. Danielin kirjan luvut, jotka käsittelevät tätä asiaa on kirjoitettu noin164 eKr.
Hesekielin kirja, joka on kirjoitettu noin 571-593eKr kirjoittaa symbolisen kuvauksen jostakin, jota voisi pitää jonkinlaisena ylösnousemuksena, kun se kertoo kuivien luiden laaksosta mutta kyse ei ole samanlaisesta ylösnousemuksesta, josta Jeesuksen opetuslapset saarnasivat. Mitään tuomiota ei mainittu Hesekielin kirjassa.
Selkeästi suurin osa heprealaisten historiasta eletään siis ilman tietoa minkäänlaisesta ylösnousemuksesta.
Mistä johtuu se, ettei israelin kansa tiennyt ylösnousemuksesta, ei edes Jeesuksen ylösnousemuksesta, suurimman osan oman historiansa aikaa? Eikös Jumala ollut sama eilen tänään ja ikuisesti vai pimittikö hän muuten vain ihmisiltä tiedon ylösnousemuksesta? Vai olisiko kenties niin, että uskonto kehittyi vuosisatojen aikana ja ylösnousemus keksittiin vasta kun oli sen aika?
Miksi vasta Danielin kirjan ja Hesekielin kirja kirjoitukset rupesivat olemaan apokalyptisia? Eikö maailmanlopusta tiedetty ennen näiden kirjojen kirjoittamista? Jos ei niin miksi ei? Mihin silloin sitten uskottiin jos ei iankaikkiseen elämään taivaassa?
Vastaus löytyy Vanhasta testamentista. Ennen Hesekielin kirjan kirjoittamista ihmisen uskottiin kuoleman jälkeen joutuvan paikkaan nimeltä sheol. Sheol ei ole sama kuin helvetti, sillä sheoliin menivät kaikki: niin hyvät kuin pahat. Se oli syvyys, hauta. Paikka, jossa ei iloittu, ei palveltu Jumalaa eikä oltu tietoisia maanpäällisen elämän kulusta. Siellä ei ollut liekkejä eikä tulikiveä, vain tyhjyys. Kun kerran joutui sheoliin, se oli sitten siinä. Sieltä ei noustu ylösnousemuksella elämään eikä taivaaseen. Mitään tuomiota ei ollut.
Hyvät teot palkittiin ennen ihmisen kuolemaa. Jumalaa vastustavat hävitettiin. Ja Jumala itse lähetti onnettomuudet ihmisille. Näin uskottiin ennen Hesekieliä.
Mistä siis Jeesuksen opetuslapset saivat uuden oppinsa? Danielin kirjastako? Mistä tuli oppi siitä, että Saatana on se, joka kiusaa ja aiheuttaa onnettomuuksia? Mistä tuli oppi helvetistä? Mistä tuli oppi ylösnousemuksesta?
Jos sinulla on oikeampaa tietoa näistä asioista, niin kertoisitko siitä lainaten raamatunpaikkoja väitteidesi tueksi. Pelkkä sivustahuutelu ei ole uskottavaa. Kommentit ilman perusteluita eivät ole uskottavia.
Kiitos.
Vanha testamentti ei tunne Jeesuksen ylösnousemusta lainkaan. Ylösnousemus oli ylipäänsä tuntematon asia heprealaisille. Vasta 200-luvun (eKr) juutalaiset tiesivät, että ihmiset kuolevat, nousevat ylös haudoistaan ja tuomitaan tekojensa mukaan. Danielin kirjan luvut, jotka käsittelevät tätä asiaa on kirjoitettu noin164 eKr.
Hesekielin kirja, joka on kirjoitettu noin 571-593eKr kirjoittaa symbolisen kuvauksen jostakin, jota voisi pitää jonkinlaisena ylösnousemuksena, kun se kertoo kuivien luiden laaksosta mutta kyse ei ole samanlaisesta ylösnousemuksesta, josta Jeesuksen opetuslapset saarnasivat. Mitään tuomiota ei mainittu Hesekielin kirjassa.
Selkeästi suurin osa heprealaisten historiasta eletään siis ilman tietoa minkäänlaisesta ylösnousemuksesta.
Mistä johtuu se, ettei israelin kansa tiennyt ylösnousemuksesta, ei edes Jeesuksen ylösnousemuksesta, suurimman osan oman historiansa aikaa? Eikös Jumala ollut sama eilen tänään ja ikuisesti vai pimittikö hän muuten vain ihmisiltä tiedon ylösnousemuksesta? Vai olisiko kenties niin, että uskonto kehittyi vuosisatojen aikana ja ylösnousemus keksittiin vasta kun oli sen aika?
Miksi vasta Danielin kirjan ja Hesekielin kirja kirjoitukset rupesivat olemaan apokalyptisia? Eikö maailmanlopusta tiedetty ennen näiden kirjojen kirjoittamista? Jos ei niin miksi ei? Mihin silloin sitten uskottiin jos ei iankaikkiseen elämään taivaassa?
Vastaus löytyy Vanhasta testamentista. Ennen Hesekielin kirjan kirjoittamista ihmisen uskottiin kuoleman jälkeen joutuvan paikkaan nimeltä sheol. Sheol ei ole sama kuin helvetti, sillä sheoliin menivät kaikki: niin hyvät kuin pahat. Se oli syvyys, hauta. Paikka, jossa ei iloittu, ei palveltu Jumalaa eikä oltu tietoisia maanpäällisen elämän kulusta. Siellä ei ollut liekkejä eikä tulikiveä, vain tyhjyys. Kun kerran joutui sheoliin, se oli sitten siinä. Sieltä ei noustu ylösnousemuksella elämään eikä taivaaseen. Mitään tuomiota ei ollut.
Hyvät teot palkittiin ennen ihmisen kuolemaa. Jumalaa vastustavat hävitettiin. Ja Jumala itse lähetti onnettomuudet ihmisille. Näin uskottiin ennen Hesekieliä.
Mistä siis Jeesuksen opetuslapset saivat uuden oppinsa? Danielin kirjastako? Mistä tuli oppi siitä, että Saatana on se, joka kiusaa ja aiheuttaa onnettomuuksia? Mistä tuli oppi helvetistä? Mistä tuli oppi ylösnousemuksesta?
Jos sinulla on oikeampaa tietoa näistä asioista, niin kertoisitko siitä lainaten raamatunpaikkoja väitteidesi tueksi. Pelkkä sivustahuutelu ei ole uskottavaa. Kommentit ilman perusteluita eivät ole uskottavia.
Kiitos.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Job.18:17 Hänen muistonsa katoaa maasta, eikä hänen nimeänsä kadulla mainita. Ps.88:11 Teetkö sinä ihmeitä kuolleille, tai nousevatko haamut sinua kiittämään. Sela. Saarn.9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Jes.26:14 Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät, ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa. 5Moos.32:26
Job.7:9-10 Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. Ei hän enää palaja taloonsa, eikä hänen asunpaikansa häntä enää tunne. Job.17:16 He astuvat alas tuonelan salpojen taa, kun yhdessä lepäämme tomussa. Ps.6:6 Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa? Ps.9:18 Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan.
On, Jesajan kirjassa, luku 53.
2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
Tähän kirjoitukseen liittyen on Uuden Testamentin puolella todistettu sen liittyvän Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Mm. Apt 8. luku.
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
Usko Toivonen
Höpsis!
Huomaat kai, että teksti on kirjoitettu imperfektissä. Ennustuksiahan ei kirjoiteta imperfektissä vaan futuurissa. Luvun 53 tapahtumissa oli kyse jo Vanhan testamentin aikaan tapahtuneesta, kuten tekstisisältökin selkeästi kertoo. Jos tarkemmin tutkit tätä ja kolmea muuta lukua ennen tätä, niin huomaat, että näissä kaikissa luvuissa on kyseessä Jumalan palvelija mutta ei mikään yksittäinen vaan koko Israel eli israelin kansa. Ei siis sanaakaan Jeesuksesta.
Kyseessä onkin JOIDENKIN kristittyjen kirjoittajien varastama raamatunkohta, jolle he ovat antaneet uuden merkityksen. Oikeasti kyse ei ole ennustuksesta Jeesusta koskien. Useat kristityt tunnustavat tämän asian. Sinulla näköjään on vaikeuksia.
Erityisesti haluaisin kuulla, että miten sinä sovellat jakeen 10 Jeesukseen? Jumala pahoinpitelemässä Jeesusta. Missä mainitaan Jeesuksen sairaus Uudessa testamentissa? Uhraatko sinä vielä vikauhreja Jumalalle? Missä teet sen kun temppelijärjestelmä on lakkautettu? Missä kohden Uutta testamenttia lukee, että Jeesus sai jälkeläisiä? Missä muualla sanotaan että Jeesus eli kauan? Ei 32 vuotta ollut siihen aikaan erityisen kauan.
"10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Koko luvussa ei mainita sanallakaan Jeesusta, messiasta eikä Jumalaa. Ei myöskään samassa yhteydessä,messiasta, kuolemaa ja kuolleista heräämistä. Mikä ei olisi paljoa vaadittu sellaisessa raamatunkohdassa, jossa sentään puhuttaisiin Jeesuksesta. Vaan kun ei puhuta.
Kuules kun Vanhan testamentin uskovaiset eivät tunnistaneet tästä Jeesusta. He eivät tienneet koko tyypistä mitään. Jes 53 luvussa ei mainita ylösnousemista vaan siinä puhutaan sheolista, jonne (maan poveen muiden kuolleiden luo) israelkin tempaistiin.
Ymmärrän kyllä kiusauksen yhdistää tämä raamatunpaikka Jeesukseen, koska jotkut sen maininnoista sopivat myös Jeesukseen. Mutta eikös meidän uskovaisten pidä olla rehellisiä ja olla levittämättä valheoppia?
>>Mutta eikös meidän uskovaisten pidä olla rehellisiä ja olla levittämättä valheoppia?<<
Mistä "meistä" uskovaisista puhut?
Ei ole muita uskovaisia/uskovia kuin ne, jotka uskovat Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen. Jotka ovat saaneet Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä otettuaan Jeesuksen Kristuksen vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1)
Syntyä Jumalasta on saada syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
( Joh. 3)
Ei yksikään elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen oleva epäile hetkeäkään, etteikö Jesaja 53 kerro kuulaan kirkkaasti meidän edestämme kärsineestä ja kuolleesta, ylösnousseesta Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Jeesus Kristus on mukana ja kulkee läpi Vanhan testamentin ja on koko Raamatun punainen lanka. Sen ensimmäiseltä sivulta sen viimeisen sivun loppuun.
s-seutulainen
>> Useat kristityt tunnustavat tämän asian. Sinulla näköjään on vaikeuksia. >>
Tarkoittanet jotakin oman oppiryhmän porukkaa.
Tuon Jesaja 53. luvun todistaa Uuden Testamentin kirjoitukset kohdistuvan nimenomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Kuten jo edellä Apostolien tekojen tekstijkohta sen varmista olevan evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja Filippus julistaa sanaa Pyhässä Hengessä.
Ja esim. Paavali todistaa Jesaja 53. tekstikohdan olevan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Vrt. Jesaja 53:1
1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
Ja Pietari
3 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee, ( 1Piet 2)
Vrt. Jes 53:9
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
Vrt. Jes 53:5
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Joten on päivänselvää, että kysymyksessä on viittaus Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Ja herääkin kysymys, mitä ovat nämä kristityt, jotka kieltävät tämän asian.
Kuten "Saviseutulainen" asian ilmaisee, uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt:
>>Ei yksikään elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen oleva epäile hetkeäkään, etteikö Jesaja 53 kerro kuulaan kirkkaasti meidän edestämme kärsineestä ja kuolleesta, ylösnousseesta Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta. >>
Usko Toivonen
Eli miten siis perustelet jakeen kymmenen Jeesuksen kohdalla? On helppo sulkea silmänsä koko tekstiltä ja keskittyä vain jakeisiin, jotka näennäisesti näyttäisivät sopivan Jeesukseen. Mutta jae 10 kuului samaan asiayhteyteen eikä niitä voi jäättää pois. Kun vain vielä ymmärtäisit, mitä heprealaiset tällä ymmärsivät, niin tajuaisit, ettei kyse voi olla Jeesuksesta.
Kokonaan toinen asia on se, ettei tässä puhuta mitään ylösnousemuksesta ja sen jälkeisestä tuomiosta eikä taivaaseen menemisestä, jota aloitus pääasiassa käsittelee.
"Tarkoittanet jotakin oman oppiryhmän porukkaa."
No en nyt tarkoita ainakaan helluntailaisia, joille opetetaan välillä ihan mitä sattuu.
Kuten jo osoitin Uuden Testamentin kirjoitusten todistavat Jesaja 53. olevan viittaus Herraan Jeesukseen usean tekstikohdan kautta.
Siinä on todistusta aivan tarpeeksi.
Ei se ole mikään todistus, jos vain viitataan johonkin epämääräiseen "useat kristityt"-ryhmään.
Raamatun ilmoitus todistaa "useat kristityt" tulkintaa vastaan.
Heprealaisilla on peite sydämen päällä ja vasta Kristuksessa se otetaan pois.
Usko Toivonen
No mutta hyvinpä kierrät kysymyksen. Olet siis sitä mieltä, että Jeesuksella oli jälkeläisiä ja että Jumala pahoinpiteli omaa poikaansa, Jeesusta? Kerropa kuka oli Jeesuksen vaimo? Maria Magdaleenako?
Tulkitset ateistina kaiken kirjaimellisesti väärin. Jeesuksen lapset eivät ole hänen biologisia lapsiaan: he ovat hengellisiä lapsia, hänen seuraajiaan, uskovia kristittyjä.
Jeesuksen morsian on uuden liiton Jumalan seurakunta, mutta ethän sinä voi sitä tietää, kun olet ymmärrystä vailla oleva typerys. Sinulle Ilmestyskirjan portto ja peto tarkoittavat vastaavaa kuin Thaihieronnan huora ja villinä elävä karhu, leopardi tai leijona. Et ymmärrä Raamatun kuvakieltä lainkaan. (Gal 4 kertoo hengellisistä lapsista uuden liiton seurakunnassa, jonka pääkaupunki on taivaallinen Jerusalem eikä muslimien piirittämä maanpäällinen portto).
Kerrataan: Uuden Testamentin kirjoitukset todistavat Jesaja 53. luvun profetian olevan profetia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Ja todistajat ovat oikeita kristittyjä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Pyhän Hengen saaneita.
Uusi liitto on vahvistettu, astunut voimaan, Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen veressä, kuten tuokin Jes 53:10 jae siihen viittaa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
Jaehan viittaa henkensä uhrina antamisesta. Syntisten puolesta.
Ja lapsiahan ovat kaikki Jumalan lapset, joita Pyhä Henki kuljettaa.
Jeesus todisti tästä myös itse.
32 Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."
33 Mutta sen hän sanoi antaen tietää, minkäkaltaisella kuolemalla hän oli kuoleva.
...
34 Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
35 Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
36 Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä.
( Joh 12)
Usko Toivonen
Kuules kun Vanhan testamentin uskovaiset eivät tunnistaneet tästä Jeesusta.
Eli Juutalaiset ja kirotut ! Kuten amerikan roskat!
>Mutta eikös meidän uskovaisten pidä olla rehellisiä ja olla levittämättä valheoppia?<<
Te ette ole mitään uskovaisia..
Kieroja ja pahoja toisillenne olette.
Te,taistelette omien lakienne mukaan,kuin piru kokoajan.
Te,ette mitään ymmärrä Rakkaudesta vaan kiroatte toista ihmistä.
Kuten minä näitä saatanan tekemiä lahkoja Amerikasta ja vanhantestamentin raakoja paskiasia.
Missä on Rakkaus olevinaa uskovaiset??
MISSÄ?
Jeesuksen morsian on uuden liiton Jumalan seurakunta
ei ole mitää uudenliiiton asiaa,Helluntalaiset!!
Te olette yrittäneet kokoajan tuputtaa tuota ,mutta oletteamerikkalainen lahko 1800 luvulta ja kuka sitä uskoo..
Jes.53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijän joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijän puolesta. Luuk.22:37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on. Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt.
Miten tämä liittyi siihen, että Vanhan testamentin uskovat eivät uskoneet kuolleista ylösnousemiseen?
Kyllä Vanha Testamentti tuntee kuolleiden ylösnousemuksen.
Jesaja 26:18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
26:21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."
"Kyllä Vanha Testamentti tuntee kuolleiden ylösnousemuksen."
Niin tuntee, kuten sanoin mutta Vanhan testamenton ajan heprelaiset eivät. Vasta myöhäisheprealaiset ja juuutalaiset tunsivat apokalyptisia kirjoituksia.
Tuossa ei puhuta sanallakaan ylösnousemuksesta. Siinä kerrotaan, kuinka ihmiset eivät saaneet kansaa uskomaan Jumalaansa ja kansa kuihtui sanan puutteesta ihan luurangoiksi. Mutta kun Jumala lähetti heille sanan kasteensa, he heräsivät hengellisesti eloon.
KR 1933/-38, 2Kun. 2:1-13
Silloin,
kun Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen,
kulkivat Elia ja Elisa Gilgalista.
Ja Elia sanoi Elisalle:
"Jää tähän,
sillä Herra on lähettänyt minut Beeteliin asti."
Mutta Elisa vastasi:
"Niin totta kuin Herra elää,
ja niin totta kuin sinun sielusi elää:
minä en jätä sinua."
Ja he menivät Beeteliin.
Niin Beetelissä olevat profeetanoppilaat tulivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa sinun herrasi pois sinun pääsi ylitse?"
Hän vastasi:
"Tiedän kyllä; olkaa vaiti."
Ja Elia sanoi hänelle:
"Elisa, jää tähän,
sillä Herra on lähettänyt minut Jerikoon."
Mutta hän vastasi:
"Niin totta kuin Herra elää,
ja niin totta kuin sinun sielusi elää:
minä en jätä sinua."
Ja he tulivat Jerikoon.
Niin Jerikossa olevat profeetanoppilaat astuivat Elisan tykö
ja sanoivat hänelle:
"Tiedätkö,
että Herra tänä päivänä ottaa herrasi pois sinun pääsi ylitse?"
Hän vastasi:
"Tiedän kyllä;
olkaa vaiti."
Ja Elia sanoi hänelle:
"Jää tähän,
sillä Herra on lähettänyt minut Jordanille."
Mutta hän vastasi:
"Niin totta kuin Herra elää,
ja niin totta kuin sinun sielusi elää:
minä en jätä sinua."
Niin he kulkivat molemmat yhdessä.
Mutta myös profeetanoppilaita lähti matkaan viisikymmentä miestä,
ja he asettuivat syrjään jonkun matkan päähän näiden kahden pysähtyessä Jordanille.
Niin Elia otti vaippansa,
kääri sen kokoon
ja löi veteen;
ja vesi jakaantui kummallekin puolelle,
ja he kävivät molemmat virran yli kuivaa myöten.
Kun he olivat tulleet yli,
sanoi Elia Elisalle:
"Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin,
ennenkuin minut otetaan pois sinun luotasi."
Elisa sanoi:
"Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa."
Hän vastasi:
"Pyyntösi on vaikea täyttää.
Mutta jos näet,
kuinka minut otetaan pois sinun luotasi,
niin se täytetään; jollet,
niin se jää täyttämättä."
Kun he niin kulkivat
ja puhelivat,
niin katso,
äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut
ja tuliset hevoset,
ja ne erottivat heidät toisistansa,
ja
Elia
nousi
tuulispäässä
taivaaseen.
Kun Elisa sen näki,
huusi hän:
"Isäni,
isäni!
Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!"
Sitten hän ei enää nähnyt häntä.
Ja hän tarttui vaatteisiinsa
ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi.
Sitten hän
otti maasta
Elian
vaipan,
joka oli pudonnut hänen päältään,
palasi takaisin
ja pysähtyi Jordanin rannalle.
Ja hän otti Elian vaipan,
joka oli pudonnut tämän päältä,
löi veteen
ja sanoi:
"Missä on Herra,
Elian Jumala?"
Kun hän siis löi veteen,
jakaantui se kummallekin puolelle,
ja Elisa kävi virran yli.
Kun Jerikosta tulleet profeetanoppilaat syrjästä näkivät sen,
sanoivat he:
"Elian henki on laskeutunut Elisaan."
Niin he tulivat häntä vastaan ja kumartuivat hänen edessään maahan.
Tuosta tekstistä jäi mainitsematta loppujakeet KR 1933/-38, 2Kun. 2:1-15
Tuota ennen otettiin ylös Aadamista seitsemäs 1Moos. 5:21-24
Kun Hanok oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha,
syntyi hänelle Metusalah.
Ja Hanok vaelsi Metusalahin syntymän jälkeen Jumalan yhteydessä kolmesataa vuotta,
ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta.
Ja kun Hanok
oli
vaeltanut
Jumalan
yhteydessä,
ei häntä enää ollut,
sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Biblia (1776), Hebr. 11:5
Uskon kautta Enok otettiin pois,
ettei hän kuolemaa nähnyt,
ja ei ole löydetty,
että Jumala hänen otti pois;
sillä ennenkuin hän otettiin pois,
oli hänellä todistus,
että hän kelpasi Jumalalle.
Hebrealaiskirje: 11:5
Uskon kautta otettiin Eenok pois,
näkemättä kuolemaa,
"eikä häntä enää ollut,
koska Jumala oli ottanut hänet pois."
Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen,
että hän oli otollinen Jumalalle.
Vaikuttaako tämä sinusta siltä ylösnousemukselta, josta Uusi testamentti puhuu? Kyseessä on yksittäisen ihmisen nousu taivaaseen, ei ylösnousemus kuolleista! Ei kuolleista nousua, ei tuomiota. Eikä toivoa tavallisille uskovaisille, että hekin voisivat kuolemansa jälkeen nousta taivaisiin.
Eli tässä ei ole kyse lainkaan ylösnousemuksesta.
No nuo henkilöt eivät vieläkään ole kuolleet, sillä heidät otettiin ylös taivaaseen elävänä ja senvuoksi he vieläkin ovat elossa.
Maailman vanhin ihminen on Enok, Aadamista seitsemäs ja toiseksi vanhin Eliessar hänenkään kuolemasta raamattu ei kerro mitään.
Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta.
Ja kun Hanok
oli
vaeltanut
Jumalan
yhteydessä,
ei häntä enää ollut,
sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Joten?
Ketjun aloitus käsitteli sitä, että ennen Hesekielin kirjan kirjoittamista heprealaiset eivät tunteneet sellaista käsitettä kuin uskovien ylösnousemus, jossa noustaan kuolleista ja joudutaan tuomiolle, jossa tuomiossa hyvät pääsevät taivaaseen ja pahat joutuvat helvettiin.
Hanok (Eenok) ja Elias kuolivat niin kuin muutkin ihmiset eikä heitä ole otettu ylös taivaaseen. Virheelliset tulkinnat ovat jääneet pysyvästi "porttoon".
https://totuutta.wordpress.com/2020/04/23/elias-ja-eenok/
Jesaja:
26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Tuo on kirjoitettu ennen Hesekieliä.
Psalmit koskien ylösnousemusta on kirjoitettu ennen Hesekieliä.
Psalmit:
2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
"Tänä päivänä minä sinut synnytin" on viittaus Jeesuksen ylösnousemukseen. (Apt 2:12-37; 13:23-37; Hebr 1:5 ja 5:5)
Psalmi 110 kertoo edeltä Jeesuksen korotuksesta Jumalan pojaksi voimassa isän luona taivaassa (Room 1:1-4) ja ylimmäisen papin virassa, joka ei lopu koskaan. (Hebr 7-10) Vain sellainen, joka ei koskaan enää kuole, voi olla pappi ikuisesti ja hallita kuninkaana loputtomiin niin kuin Psa 45:7-8 sanoo ja se, että Jumala on voidellut tätä kuningasta pyhällä hengellä enemmän kuin hänen veljiään, todistaa tässä olevan puhe ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta. (Apt 10:34-42)
Vanhassa testamentissa on profetioita Jeesuksen kärsimyksestä ja ristiinnaulitsemisesta ja kuolleista heräämisestä niin kuin myös kaikkien ihmisten kuolleista heräämisestä, mutta sinä et käsitä sitä, koska tulkitset ateistina kaikki kirjaimellisesti väärin etkä ymmärrä mitään Raamatun esikuvista, allegorioista ja metaforista, kuvakielestä. (Dan 12:1-2; Snj 12:13-14; Jes 55:3; Hes 37; 1Moos 3:15 ja kaikki edellä mainitut kohdat)
Uskon että näin jonkun enkelin joskus, ja menin juttusille oli joku ... nainen tyttö ei ollut erityisen kaunis, mutta sanoi minulle: että kunnioita jumalaa, isää herraa ja häntä kun rukoile6 hän ei ikinä petä eikä ole pettänytkään.
Jeesuksen rukoilijoista en sitten tiedä....
Galatalaiskirje: 1:6-12
Minua kummastuttaa,
että te niin äkkiä käännytte hänestä,
joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa,
pois toisenlaiseen evankeliumiin,
joka kuitenkaan ei ole mikään toinen;
on vain eräitä,
jotka hämmentävät teitä
ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
Mutta vaikka me,
tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia,
joka on vastoin sitä,
minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Niinkuin ennenkin olemme sanoneet,
niin sanon nytkin taas:
jos joku julistaa teille evankeliumia,
joka on vastoin sitä,
minkä te olette saaneet,
hän olkoon kirottu.
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan?
Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi?
Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi,
en olisi Kristuksen palvelija.
Sillä minä teen teille tiettäväksi,
veljet,
että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut,
eikä sitä ole minulle opetettu,
vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
2.Pietarin kirje:
2:11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
Miten,tämä liittyi siihen, miten Vanhan testamentin ihmiset uskoivat ylösnousemuksesta?
Kumpi voittaa nyrkkeilyottelun: Jeesus vastaan Jumala?
Minusta todellakin tuntuu että näin jonkun enkelin oikeasti elämässä, esiintyi jonkun ei kovin kauniinkaan naisen hamossa, mutta kertoa kummallisia asioita kuin sellaisenkin että: minun aikani ei ole vielä olet jumalan palvelija sitten kun aika koittaa... sellaista jotain...
Kuka uskoo jumalaan ja kuka uskoo jeesukseen kumpi voittaa nyrkeilyottelut jumala vai jeesus?
Hirveän korkeasti ja pukeutunut hemmo.. niin olettettu enkeli sanoi: lapset kuolevat se harmittaa, ja sanoi erään asian: yritä rakastaa Jumalaa.
2Kun.2:1 Silloin, kuin Herra oli vievä tuulispäässä taivaaseen, kulkivat Elia ja Elisa Gilgalista. 2Kun.2:11 Kun he niin kulkivat ja puhuivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne eroittivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
Kyseessä ei ole kuolleista ylösnousemus vaan yksittäinen yhdenihmksen taivaaseen nouseminen. Tavalliset uskovaiset eivät voineet uneksiakaan mistään taivaaseen pääsystä, sillä heidän kuoleman paikkansa oli sheol.
Psalmit:
2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Psalmit:
16:10 Sillä sinä et hylkää minun elämääni Sheoliin etkä anna pyhäsi nähdä mätänemistä.
Tuo on parempi käännös ja niin apostolit sen ymmärsivät. Apt 2:24-28; 13::23-42; Hebr 1:5; 5:5)
Psalmi 110 ennustaa Jumalan pojan ja ylimmäisen papin ikuista elämää kuninkaana. Samoin Jes 9:5-6 ja Dan 7:13-14, vrt. Hebr 5-10. Miten joku voi hallita ikuisesti elleivät kuolleet herää ylös?
Jesaja:
26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Jeesus kuului tähän kuolleista heränneiden joukkoon esikoisena (ensimmäinen ylösnoussut). 1Kor 15:1-24) vrt. Hes 37 ennustus
Psalmit 22 ja 69 kertovat Jeesuksen kärsimyksestä ristillä, Sak 12:10 Israel tunnustaa ristille lävistetyn herrakseen --> ilman ylönsousemusta ei Herra tulisi pelastamaan kansaansa. Sak 14:1ss.
Jesaja 53 kertoo uudesta liitosta, jonka perustana on Kristuksen uhri. Jeesus on tämä uhri ja ennusti jo edeltä ylösnousemuksestaan uuden liiton perustana. (Matt 26:26-27; Luuk 18:31-34)
Jeesus on kristus, ennustettu vapahtaja ja pelastaja omalle kansalleen, ikuisesti kuninkaaksi ja herraksi korotettu. Näemme hänen valtansa, kun hän hallitsee ihmisenä tulevaa maailmaa. (Hebr 2:5-9; 1Kor 15:45-47 alas tulee "ihminen", ei Jumala).
Kyllähän Jes 9:6 saadaan kuulostamaan ennustukselta, jos ei osata kielioppia. Ensinnä on sanottava, että tämä raamatunkohta koskee Hesekieliä.
Mutta siis eikö olekin niin, että ennustus koskee aina tulevaisuutta. Ei koskaan menneisyyttä, eikö niin? Jesajan 9:5 on kirjoitettu menneessä aikamuodossa eli kaikki siinä kuvatut asiat ovat jo tapahtuneet ennen kuin sitä on kirjoitettu. Ollakseen ennustus, lauseen pitäisi olla futuurissa. Jenkkilässä monissa käännöksissä on valheellisesti käytetty futuuria. Onneksi ei meidän Raamatussamme, niin minun ei tarvitse lähteä selittämään heprean kielioppia tässä.
Mutta miksi Hesekieliä kutsutaan tässä jumalallisilla arvonimillä, esimerkiksi voimalliseksi jumalaksi?
Jeesus itse sanoo, että niitä, joille tuli Jumalan sana kutsutaan Raamatussa jumaliksi. Joh.10:34-35: "Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin –... "
Hesekielille tuli Jumalan sana. Siksi häntä kutsuttiin jumalaksi. Lähes kaikkia Israelin kansan hallitsijoita kutsuttiin jumalallisilla nimillä. Se, että suomalaisen Raamatun kääntäjä on päättänyt laittaa Voimallisen Jumalan etukirjaimiksi isoja alkukirjaimia, ei tee kenestäkään Jumalaa.
Mutta mitä itse raamatunlause sanoo:
Jesaja 9:5
"Sillä lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu, jonka hartioilla on valtius, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Voimallinen Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. " (RK-käännös)
Tämä raamatunkohtahan kertoo Hesekielistä (hebr. Ἑζεκίας). Monilla hepreankielen nimillä on merkitys, kuten Abramilla (korkea isä) ja Aabrahamilla monien isä/johtaja. Hesekiel taas tarkoittaa "Jumala vahvistaa" tai "Jumala on minun voimani" taikka "voimallinen jumala".
Kyse ei ollut edes Jeesuksesta, saati sitten Jumalasta eikä loppujen lopuksi edes ennustuksesta. Eikä tuossa mainita ylösnousemusta sanallakaan.
En tiedä huomaatko itse mutta et vasta oikeasti aloitukseen. Aloituksessa sanottiin, että Vanha testamentti ennen Hesekielin aikaa ei tunne yleistä uskovien ylösnousemusta.
"Psalmit:
2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."
Tässä ei puhuttu mitään ylösnousemuksesta eikä tuomiosta.
"Psalmit:
16:10 Sillä sinä et hylkää minun elämääni Sheoliin etkä anna pyhäsi nähdä mätänemistä.
Tuo on parempi käännös ja niin apostolit sen ymmärsivät. Apt 2:24-28; 13::23-42; Hebr 1:5; 5:5)"
Psalmi puhuu yleisellä tasolla asioista. Ei mainitse ylösnousemusta. Emme keskustele tässä siitä, miten joku muu on 100jKr. ajatellut Vanhasta testamentista vaan siitä, mitä heprealaiset siitä ajattelivat tuhansia vuosia ennen 100jKr. Se tieto löytyy vain Vamhasta testamentista.
"Psalmi 110 ennustaa Jumalan pojan ja ylimmäisen papin ikuista elämää kuninkaana."
Tuossa ei puhuttu mitään ylösnousemuksesta eikä ikuisesta elämästä.
"Samoin Jes 9:5-6 ja Dan 7:13-14, vrt. Hebr 5-10. Miten joku voi hallita ikuisesti elleivät kuolleet herää ylös?" Silti....ei ylösnousemusta."
Jesaja 9 käsittelee Hesekieliä, ei Jeesusta. Eikä siinä mainita ylösnousemusta. Kuten aloituksessa sanoin, Danielin kirjassa (kirjoitettu n.200eKr.) on jo apokalyptisia ennustuksia.
"Jesaja:
26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."
Tuossa ei puhuta sanallakaan ylösnousemuksesta. Siinä kerrotaan, kuinka ihmiset eivät saaneet kansaa uskomaan Jumalaansa ja kansa kuihtui sanan puutteesta ihan luurangoiksi. Mutta kun Jumala lähetti heille sanan kasteensa, he heräsivät hengellisesti eloon.
"Psalmit 22 ja 69 kertovat Jeesuksen kärsimyksestä ristillä, Sak 12:10 Israel tunnustaa ristille lävistetyn herrakseen --> ilman ylönsousemusta ei Herra tulisi pelastamaan kansaansa. Sak 14:1ss."
Noissa ei kyllä puhuta sanallakaan ylösnousemuksesta.
"Jesaja 53 kertoo uudesta liitosta, jonka perustana on Kristuksen uhri. Jeesus on tämä uhri ja ennusti jo edeltä ylösnousemuksestaan uuden liiton perustana. (Matt 26:26-27; Luuk 18:31-34)"
Huomaat kai, että teksti on kirjoitettu imperfektissä. Ennustuksiahan ei kirjoiteta imperfektissä vaan futuurissa. Luvun 53 tapahtumissa oli kyse jo Vanhan testamentin aikaan tapahtuneesta, kuten tekstisisältökin selkeästi kertoo. Jos tarkemmin tutkit tätä ja kolmea muuta lukua ennen tätä, niin huomaat, että näissä kaikissa luvuissa on kyseessä Jumalan palvelija mutta ei mikään yksittäinen vaan koko Israeli eli israelin kansa. Ei siis sanaakaan Jeesuksesta.
Kyseessä onkin JOIDENKIN kristittyjen kirjoittajien varastama raamatunkohta, jolle he ovat antaneet uuden merkityksen. Oikeasti kyse ei ole ennustuksesta Jeesusta koskien. Useat kristityt tunnustavat tämän asian. Sinulla näköjään on vaikeuksia.
Erityisesti haluaisin kuulla, että miten sinä sovellat jakeen 10 Jeesukseen? Jumala pahoinpitelemässä Jeesusta. Missä mainitaan Jeesuksen sairaus Uudessa testamentissa? Uhraatko sinä vielä vikauhreja Jumalalle? Missä teet sen kun temppelijärjestelmä on lakkautettu? Missä kohden Uutta testamenttia lukee, että Jeesus sai jälkeläisiä? Missä muualla sanotaan että Jeesus eli kauan? Ei 32 vuotta ollut siihen aikaan erityisen kauan.
"10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Koko luvussa ei mainita sanallakaan Jeesusta, messiasta eikä Jumalaa. Ei myöskään samassa yhteydessä,messiasta, kuolemaa ja kuolleista heräämistä, ei ylösnousemusta siis. Mikä ei olisi paljoa vaadittu sellaisessa raamatunkohdassa, jossa sentään puhuttaisiin Jeesuksesta. Vaan kun ei puhuta.
"Jeesus on kristus, ennustettu vapahtaja ja pelastaja omalle kansalleen, ikuisesti kuninkaaksi ja herraksi korotettu. Näemme hänen valtansa, kun hän hallitsee ihmisenä tulevaa maailmaa. (Hebr 2:5-9; 1Kor 15:45-47 alas tulee "ihminen", ei Jumala)."
Emme keskustele tässä Uuden testamentin asioista vaan siitä, mihin Vanhan testamentin ajan heprealaiset uskoivat.
Ilmestyskirja on täynnä mennyttä aikamuotoa, vaikka se kertoo tulevaisuudesta. Olet päästäsi sekaisin ja huono valehtelija.
Vanhan testamentin israelilaisista Samuelin kirjan kirjoittaja uskoi, että noitavaimo voi nostattaa ylös profeetan hengen ja hän nostatti Saulin eteen Samuelin, joka oli kuollut.
Mooseksen lain käskyjen kirjoittajat uskoivat siihen, että vainajahengiltä voidaan kysyä neuvoa ja rukoilla niitä, mutta laki kielsi Israeli niin tekemästä.
Daavid ja Salomo uskoivat, että ihminen herää tietoisuuteen ylösnousemuksessa.
Jesaja uskoi ylösnousemukseen.
Danielin kirjan kirjoittaja uskoi kuolleiden heräämiseen.
Ilmestyskirja on täynnä mennyttä aikamuotoa ennustuksissa, jotka koskevat tulevaa. Niin myös muut profetiat.
Miten Ilmestyskirjan aikamuodot liittyvät Vanhan testamentin kirjoitusten toteutumiseen?
Eikä ainoatakaan raamatunkohtaa todisteeksi!
Kyllä...Vanhan testamentin uskovat uskovat haamuihin ja riivaajiin. Se ei tee ihmisistä ylösnousseita eikä todista uskosta ihmisten ylösnousemukseen puhumattakaan Jumalan kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Kyllä te sitten jaksatte keksiä!
Siten, että myös Vanhassa testamentissa käytetään mennyttä aikamuotoa kun ennustetaan tulevaisuutta ja siten, että Ilmestyskirja kuvaa myös Vanhan testamentin profetioiden toteutumista tulevaisuudessa. Esimerkiksi Danielin 2,7-12 profetiat toteutuvat osittain Ilmestyskirjassa, mutta sinä et tietenkään mitään siitä ymmärrä, koska se on kuvakieltä ja se pitää tutkia hengellisesti. Ateistina et siihen tietenkään pysty ja tulkitset kaiken kirjaimellisesti väärin.
Öööö...olen entinen adventisti enkä ole ateisti. Joten tiedän kyllä Ilmestyskirjan ja Danielin kirjan melko perusteellisesti. Monien helluntailaisten ongelma on se, että he uskovat melkein mitä vain kaverit Raamatusta kertovat. Niin on näköjään tämänkin raamatunkohdan kanssa.
1.Mooseksen kirja:
25:8 Ja Aabraham vaipui kuolemaan korkeassa iässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena, ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
35:29 Ja Iisak vaipui kuolemaan ja tuli otetuksi heimonsa tykö, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena. Ja hänen poikansa Eesau ja Jaakob hautasivat hänet.
49:33 Kun Jaakob oli antanut määräyksensä pojilleen, veti hän jalkansa vuoteeseen ja kuoli ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
"Tuli otetuksi heimonsa tykö" viittaa siihen, että he menivät Paratiisiin odottamaan ylösnousemusta.
Hänen heimonsa oli mullan alla ja sheolissa. Koska tuon ajan ihmiset eivät uskoneet kuoleman jälkeiseen taivaaseen eikä kuoleman jälkeiseen paratiisiin, se tuskin viittaa paratiisiin.
Sinä luulet tietäväsi, mitä tuona ajan ihmiset ajattelivat, mutta ne ovat vain sinun olettamuksiasi.
Jumala oli hyvin läheinen vanhan ajan juutalaisten kanssa,.Herra jopa ilmestyi Aabrahamille ja söi hänen kanssaan. Siellä oli tilaisuus jutella näistä ylösnousemusasioistakin.
Ei kyse ole minun olettamuksistani vaan viimeaikaisten tutkimusten tuomasta valosta. Siitä ymmärryksestä, mistä käsin nykyisin tiedämme melko tarkkaan mitä heprealaiset aikanaan ajattelivat, millainen oli heidän maailmankuvansa ja miten he ymmärsivät kirjoituksia, historiaansa ja kulttuuria, jossa he elivät.
Ymmärrän, että tämä on vaikeaa ymmärtää ja omaksua kun sinulle on opetettu vuosikausia toisin.
"Tuli otetuksi heimonsa tykö" on kiertoilmaisu kuolemasta ja haudatuksi tulemisesta. Toinen samanlainen on "meni (Herransa) lepoon". Näitä sanoja käytetään myös syntisistä ja jumalattomista, jotka olivat uskottomia Herralle. Menivätkö hekin paratiisiin? :)
Miksi Aabraham ei kertonut Raamatun kirjoittajille mitään siitä, että Herra oli puhunut hänelle ylösnousemuksesta?
Niitä oli kolme miestä, jotka söivät juottovasikkaa ja joivat viiniä Abramin kanssa. (1Moos 18) Yhtä sanotaan tosiaan Herraksi, mutta niin sanotaan myös Herran enkeliä ja se sama enkelihän se tässäkin oli. (2Moos 3:1-15; 6:1-2)
Herran enkeli ei ole Herra itse. Etkö tätä tiedä?
Mitä tarkoittavat nämä sanat?
" Jeesus itki."
Mikä merkitys noilla sanoilla ja tuolla lauseella on? Mitä ne kuvaavat? Mitä tapahtui ja kenelle? Määrittele sana "Jeesus"! Määrittele verbi "itkeä".
Kysyn tätä sinulta ihan vain sen vuoksi, että yritän ottaa selvää, ymmärrätkö Raamattua edes sen lyhimmässä lauseessa oikein vai tulkitsetko senkin jotenkin virheellisesti niin kuin kaikki muut Raamatun kohdat olet virhellisesti aina aiemmin tulkinnut.
Annas siis tulla. Mitä nuo sanat tarkoittavat? Kai sinä tuonkin osaat jotenkin vääntää vinoon ja mitätöidä (se ei ole mitätöintiä, jos sanotaan Nipsun olevan satuolento, kun joku kirjoittaa, että "Nipsu itkee" kuvatessaan Muumisarjakuvan tai animaation tapahtumia, mutta se on mitätöintiä, jos sanotaan noiden sanojen tarkoittavan, että "Nipsu nauraa".)
Nuo ovat vain keksittyjä selityksiä. Esitäpä yksikin raamatuntutkimuksellinen todistuslähde väitteillesi.
Eipä tuo todista mitään sinun hepreankielen osaamisestasi. Antaapa Jeesuksen itkeä ja yhdypä sinäkin siihen kuoroon itkuinesi.
Ei tuohon tarvita muuta kuin maalaisjärkeä ja sen voi ymmärtää oikein niin kuin tarkoitettu on. Samalla tavalla vainajista puhutaan yhä vielä ja on puhuttu yli 4000 vuotta:
"meni lepoon", "nukkui pois", "sai rauhan", "meni vainajien tykö", "pääsi isän ja äidin/ puolison/ ystävien luokse", "astui tuonelaan (alkuperäinen merkitys Sheolille on syvä kuoppa ja hauta, johon ruumis pantiin ja lopulta "katosi" maatumisen kautta; vrt. katoavaisuus, kadotus kuoleman seurauksena ja ikuisena lopullisena rangaistuksena viimeisen tuomion jälkeen)"
ja sitten on sanontoja, jotka kuvaavat uskoa sielun elämän jatkumisesta heti ruumiin kuoleman jälkeen:
"meni taivaalliseen majaan/ taivaallisille kalastusapajille/ taivaaseen/ paratiisiin/ Herran luokse/ Jumalan luokse/ Jeesuksen tykö/ enkelien tykö" jne.
Se, että "tuli otetuksi heimonsa tykö" ja "meni lepoon isiensä tykö" ovat ilmaisuja, joita käytetään myös syntisistä ja jumalattomista, käy ilmi niistä kohdista, joissa niitä käytetään jokaisesta saman heimon tai kansan jäsenestä riippumatta siitä, oliko tämä uskollinen Herralle tai edes häneen uskova vai ei.
1.Mooseksen kirja:
25:8 Ja Aabraham vaipui kuolemaan korkeassa iässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena, ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
Kaikki Abramin suvun jäsenet eivät palvoneet samaa Jumalaa kuin hän kaikkina aikoina: heillä oli omat kotijumalansa ja muut jumalat.
4.Mooseksen kirja:
20:24 "Aaron otetaan nyt pois heimonsa tykö, sillä hän ei pääse siihen maahan, jonka minä annan israelilaisille, koska te niskoittelitte minun käskyäni vastaan Meriban veden luona.
5.Mooseksen kirja:
32:50 Ja sinä kuolet sillä vuorella, jolle nouset, ja tulet otetuksi heimosi tykö, niinkuin sinun veljesi Aaron kuoli Hoorin vuorella ja tuli otetuksi heimonsa tykö,
Aaronin ja Mooseksen kuollessa monet israelilaiset olivat kuolleet tottelemattomuuden vuoksi Herraa kohtaan, mm. palvellessaan ja uhratessaan epäjumalille tai rangaistuksena Mooseksen lain käskyjen rikkomisesta.
1Sam 14:20 Ja aika, minkä Jerobeam hallitsi, oli kaksikymmentä kaksi vuotta. Sitten hän meni lepoon isiensä tykö. Ja hänen poikansa Naadab tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
Jerobeam oli jumalaton ja syntinen kuningas. Samoin monet muut, joista sanotaan heidän menneen lepoon isiensä tykö. (esim. Ahab, joka kuuli valheprofeettojen ääntä ja soti Juudaa vastaan Israelin kuninkaana, 1Kun 22, ja hänen isänsä Omri ja tämän isä Baesa tekivät paljon pahaa Herran silmien edessä ja kuolivat jumalattomina samoin kuin koko suku ja tulivat otetuksi isiensä tykö lepoon, 1Kun 16)
Jumala oli itse
Et siis ymmärrä edes yhtä ainoaa jaetta siten kuin se kirjaimen tasolla on tarkoitettu ymmärrettäväksi? Ei ihme, että et ymmärrä mitään Raamatun kielikuvista, joita ei ole tarkoitus tulkita kirjaimellisesti ollenkaan vaan pelkästään kuvaannollisesti.
Sanat "Jumala oli itse" ovat tulleet viestini loppuun vahingossa... tarkoitus oli kirjoittaa Aaronin ja Mooseksen kohdalla, että Jumala oli itse surmannut monta kansan tottelematonta jäsentä ja syössyt osan heistä elävänä syvään kuoppaan (sheol) (Koorahin kapina)... jne.
1Moos.25:8 Biblia (1776) Ja hän tuli riutuneeksi, ja kuoli levollisessa ijässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saanut: ja koottiin kansansa tykö. Kirjoitetaan: iässä.
1Moos.35:29 Biblia (1776) Ja tuli riutuneeksi, ja kuoli, ja koottiin kansansa tykö, vanhana ja suuttununna elämästä. Ja hänen poikansa Esau ja Jakob hautasivat hänet.
1Moos.15:15 Biblia. Ja sinä menet isäis tykö rauhassa, ja haudataan hyvässä ijässä.
Job.5:26 Biblia (1776) Ja sinä tulet vanhalla ijällä hautaan, niinkuin elonsitoma ajallansa korjataan.
Job 19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
19:27 Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana. Munaskuuni hiukeavat sisimmässäni.
Job 19:27
Hänet olen näkevä apunani. Silmäni saavat nähdä hänet, eikä hän ole minulle vieras. Sisäelimeni riutuvat minussa,
No niin...eipä sanaakaan ylösnousemuksesta! Vain masentuneen miehen jolkotuksia.
Juutalaiset odottavat messiastaan vieläkin. Hehän eivät tunnusta Jeesusta messiaakseen. Vt:ssa on monessa paikassa ilmoitettu mitä messias tulee tekemään. Nämä teot sopivat Jeesukseen täydellisesti. Aikanaan Juutalaisten silmät avautuvat huomaamaan, kenet he ovat lävistäneet ja he kaikki kääntyvät kristityiksi.
Juutalaiset odottavat kuningasta, joka vapauttaa heidät vihollisen vallasta ja jonka kuninkuus pysyy: se valtakunta on iankaikkinen.
Jeesus ei kelpaa juutalaisille, koska hän kuoli ja hänestä ei tullut kuningasta edes lyhyeksi aikaa.
No niinpä onkin monessa paikassa. Ainakin kahdessa. Mutta monet uskovaiset tarkoituksellisesti antavat VT lauseille merkityksiä, joita niillä ei ole. Vanhan testamentin ennustukset messiaasta eivät kerro Jumalasta, joka kuoli ja nousi ylös. VT heprealaiset uskoivat messiaaseen eli voideltuun, joka tappaisi ne, jotka eivät uskoisi Jumalaan ja palkitsisi hyvät ja voittajana hän perustaisi maanpäällisen valtakunnan. Taivasten valtakunnasta ei ollut puhettakaan.
KR 1933/-38, Luuk. 20:34-38
Niin Jeesus sanoi heille:
"Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
Mutta ne,
jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan
ja ylösnousemukseen kuolleista,
eivät nai eivätkä mene miehelle.
Sillä he eivät enää voi kuolla,
kun ovat enkelien kaltaisia;
ja he ovat Jumalan lapsia,
koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Mutta
että
kuolleet
nousevat
ylös,
sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa orjantappurapensaasta,
kun hän sanoo Herraa
Aabrahamin Jumalaksi
ja Iisakin Jumalaksi
ja Jaakobin Jumalaksi.
Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala,
vaan elävien;
sillä kaikki hänelle elävät."
Biblia (1776) Luuk. 20:38
Mutta ei Jumala ole kuolleiden Jumala,
vaan elävien;
sillä kaikki hänelle elävät.
Hmmmm... On siis olemassa jokin Mooseksen kertomus, jota ei löydy Vanhasta testamentista. Lienee valetta siis, Luukaksen omaa keksintöä. Mutta me emme ole kiinnostuneita olemattomista kertomuksista tässä ketjussa. Emme myöskään jonkun 100 luvulla jKr eläneen tulkinnasta siitä, mitä Vanha testamentti sanoi hänen mielestään. Oikeasti Luukaksen evankeliumia ei edes kirjoittanut Luukas.
Me tutkimme Vanhaa testamenttia ja sen kautta niitä uskomuksia, joita heprealaisilla oli VT mukaan.
On teillä kova tarve poiketa aloituksen aiheesta.
Tietenkään Tanakh ei ennusta Jumalasta, joka kuolee ja herää kuolleista, koska israelilaisten uskon mukaan Jumala ei voi kuolla. Vai uskoivatko? Enkeleitä sanottiin jumaliksi ja he olivat vaarassa tulla raiskatuksi, joten miksi eivät myös tapetuiksi? Mitä ne enkelit (jumalat) oikein olivat? Ufo-miehiä, alieneita? Ihan tavallisia ihmisiä? Ainakin söivät ja joivat ja seurustelivat ihmisten kanssa niin kuin ihmiset ja yksi jopa paini Jaakobin kanssa ja monet Israelissa pelkäsivät heitä kohdatessaan, joten saattoivat olla hyvinkin uhvomiehiä. :)
Jesajan kirjan lopussa on ennustus "Herrasta" (JHVH), joka tulee alas taivaasta ja tappaa Israelin viholliset. Samanlainen ennustus on Sakarjan kirjan lopussa. Puheet siitä, että Jumala on tuomitseva pahat ihmiset, ovat viittausta kuolleiden ylösnousemuksen jälkeiseen viimeiseen tuomioon, sillä miten muuten Jumala voisi kostaa ja rangaista pahoille ihmisille, jotka ovat jo kuolleet, elleivät nämä herää kuolleista?
Kaikki juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen aikana henkeen, enkeliin ja ylösnousemukseen. Saddukeukset olivat tätä tulkintaa vastaan. Mitä fariseuksiin tulee, niin he uskoivat pisimmän rangaistuksen olevan 12 kk Gehennan tulessa. Vanhurskaat eläisivät pitempään Aabrahamin ja muiden profeettojen kanssa ylösnousemuksen jälkeen - jopa ikuisesti eli heidän elämänsä ei päättyisi koskaan ja kuninkaana olisi heillä Daavidin poika, jota he odottivat vapahtajakseen ja ikuiseksi kuninkaakseen.
Jotta näin "heprealaisten" uskosta, pöpi.
"Jesajan kirjan lopussa on ennustus "Herrasta" (JHVH), joka tulee alas taivaasta ja tappaa Israelin viholliset. Samanlainen ennustus on Sakarjan kirjan lopussa. Puheet siitä, että Jumala on tuomitseva pahat ihmiset, ovat viittausta kuolleiden ylösnousemuksen jälkeiseen viimeiseen tuomioon, sillä miten muuten Jumala voisi kostaa ja rangaista pahoille ihmisille, jotka ovat jo kuolleet, elleivät nämä herää kuolleista?"
Kuules pöpi! Kummassakaan ennustuksessa ei mainita kuolleiden ylösnousemusta! Kirjoitat siis jotakin, jonka olet ihan itse keksinyt.
Niin mutta Saarnaajan kirjan lopussa sellainen ennustus on. (Snj 12:13-14) Ja Jesaja 65:17ss. puhuu uudesta maasta ja uusista taivaista ja Israelista, joka elää uutta elämää - miten se olisi mahdollista ilman ylösnousemusta tahi ruumiin muuttumista (nämä nidotaan yhteen 1Kor 15)?
Jes 66:23-24 kumoaa muuten sielun elämän jatkumisen opin ja ikuisen helvetin opin (tulessa poltetaan ruumiita sen sijaan että sielut siellä kärsisivät tuskaa ja heitä vaivattaisiin).
Jes 26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Hes 37 kertoo ylösnousemuksesta.
Dan 12:2 ja Hoosea 6:2 puhuvat kuolleiden heräämisestä.
Ymmärrän toki, että kaikki eivät löydä Vt:sta profetiaa kuolleiden heräämisestä ja sitä seuraavasta tuomiosta. Viittauksia siihen on vähän ja ne ovat tulkinnallisia. On myös kohtia, joissa sanotaan suoraan, että kuolleet eivät herää (esim Jer 51:39).
Raamattu on tältäkin osin ristiriitainen. Ut:ssa on tulkittu tarkoituksellisesti monet kohdat siten, että niissä kuvataan Jeesuksen kuolleista heräämistä. (Psa 2:7; 16:10) ja hallitsemisesta ja tuomiosta sen jälkeen, Jes 9:5-6; Fan 7:13-14; Psa 110; 45:8-9. Osa profetioista on osoitettu Salomolle mutta ne eivät toteutuneet. 2Sam 7:8-16; 1Aik 17:13; 22:8-10 Onko Israel alkanut odottaa Messiasta pettyneenä siihen, että Salomo ei täyttänyt ennustuksia? Siinäkö syy "kuninkaan" odotukseen?
Samasta syystä on saatettu soveltaa monet Tanakhin kohdat Jeesukseen. Osa on selvästi huijausta (esim. Matt 1:17-2. luvun legendat alaviitteineen).
No minulle on sama se tai tuo tulkinta. En usko Jumalaan, Jeesukseen, kuolleiden heräämiseen, viimeiseen tuomioon enkä ikuiseen elämään. Kunhan toin esille kristittyjen perusteluja...
"Kunhan toin esille kristittyjen perusteluja..."
Niin, lukematta sitä, mitä aloitus itseasiassa käsittelee.
Mitä sillä on väliä, mitä aloituksessa sanotaan?
Kirjoitan mitä milloinkin huvittaa. Vittuako se sulle kuuluu?
No se nyt vaan osoittaa millä tasolla sivistyneisyytesi on. Selväksi tuli, besser wisseri.
Vapahtajan omat sanat : Luukas 24: 44-51
Jeesus sanoi heille: " Tätä tarkoittivat minun sanani, jotka puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne. Kaiken sen pitää käydä toteen mitä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa, profeetoissa ja psalmeissa. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset. Ja hän sanoi heille: Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä ja kolmantena päivänä nousta kuolleista ja parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat. Ja minä lähetän teille sen, minkä minun Isäni on luvannut. Mutta pysykää te tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta. Sitten Jeesus vei heidät pois, lähelle Betaniaa ja kohottaen kätensä hän siunasi heidät. Siunatessaan heitä hän erkani heistä ja hänet otettiin ylös taivaaseen!
Rukoilen että Herra avaa sun ymmärryksen käsittämään Kirjoitukset. Hän on ainut joka sen voi tehdä! Hän on ainut joka voi antaa sulle uskon ja viedä pois epäilykset. Hän antaa edelleen syntejä anteeksi ja Hänessä on iankaikkinen elämä. Kaikki on tarjolla myös sua varten. Toivoa on! Ota Jeesus vastaan , anna hänelle lupa pelastaa sut!
<<<<Job 19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
19:27 Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana. Munaskuuni hiukeavat sisimmässäni.>>>>
Job ilmoittaa tässä, että kuolemansa jälkeen hän saa nähdä Jumalan omilla silmillään. Jumala ei oleskele tuonelassa, siispä Job tarkoitti, että hän saa ylösnousemuksen jälkeen nähdä Jumalan.
No niinpä hän kuvitteli, vastoin kenenkään muun todistusta asiasta.
Uudessa ja Vanhassa Testamentissa molemmissa on ajatus siitä, että vanhurskaat eivät kuole (sielu ei kuole).
"Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa."
Ps. 16:10
"Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa."
Habakuk 2:4
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
Monenlaisilla irtonaisilla raamatunpaikoilla voi tukea ihan mitä tahansa haluaa...vaikka vessassa käymistään.
Jes.55:3-4 Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni, kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kansanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot. Ap.t.13:34-37
Ap.t.2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. Ap.t.2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. Ps.16:10
Heprealaiset tappoivat Krituksen tuomitsemalla eli Juutalaiset ja se on tosi.
Vain roskalahkot lukee vanhaa testamenttia,kidutuskirjaa!
Amerikkalsiet 1800 luvun harhaopit lukee!
Helluntalisuus on amerikan roskalaholaisuutta.Mitä tota uskomaan?