Koineen kreikan ja kreikkalaisen kirjallisuuden tutkijat ovat tästä eri mieltä kuin Raamatun ja historian tutkijat. Heidän mukaansa Joosef meni Betlehemiin kirjautumaan verolle koska HÄN ASUI SIELLÄ eikä Nasaretissa. Ja tässä on siis kyse siitä mitä teksti itse sanoo kreikaksi eikä siitä tapahtuiko niin oikeasti.
Joosefillako ei muka ollut mitään syytä lähteä Betlehemiin?
Anonyymi
5383
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Joosef oli veron kiertäjä.
Sillä unohtu akkuporakone sinne, sitä se meni hakemaa ja neljän tuuman rautanauloja 10kg laatikko. ja vatupassi.
Veronmaksukyky ainakin oli huono koska perhe näköjään asui tallissa.
Mieluummin sitä tilavassa karjatilassa synnyttää kuin täpötäydessä vieras huoneessa. Tämä viittaa siihen että kyseisessä talossa oli peräti kaksi huonetta! Toinen huone isäntäväelle ja kotieläimille, toinen huone vieraille ja juhlille eli ei mikään pikkutalo. Lisäksi teksti vielä viittaa siihen että Joosef ja Maria ehti olemaan Bethlehemissä useita päiviä ennen kuin synnytys alkoi vaikka ei anneta tarkkaa aikaa kuinka pitkään, oliko kyse vain muutamista päivistä tai jopa viikoista. Ja vaikka Joosefilla ei olisi ollut omaa taloa Bethlehemissä niin tällä olisi kuitenkin ollut sukulaisia kaupungissa. Mutta se ainakin on varmaa että siihen aikaan niin pienessä kaupungissa ei ollut majataloa eivätkä arkeologit ole sellaisesta myöskään löytäneet jäänteitä.
Perhe ei saanut paikkaa majatalosta kun oli täynnä . Josef oli kuningas davidin sukua ja he muuttivat nasaretiin Egyptistä missä olivat käymässä . Kyllä varmaan varallisuutta oli . Betlehem on Davidin kaupunkia sen osalääniä . Nimi tarkoittaa leivän taloa . Kuningas Davidin hauta eli arkku on siellä edelleen Jerusalemissa myös Golgatan vuori . Kaikki ihmiset laitettiin silloin verolle . Wikipedia keisari Augustus. Jeesusta kutsuttiin Nasareitilaiseksi asuin paikan mukaan .ei syntymäpaikan.
Aika monet on yöpynyt nykyäänkin navetoissa ja laavulla tai hevostallissa,ei mitään uutta.
Toinen evankelista sanoo että perhe meni Jerusalemiin kun jeesus oli viikon ikäinen ja sieltä Nasaretiin. Davidin haudasta ei ole tietoa mutta se tiedetään eteti tuohon aikaan käytetty arkkuhautauksia.
Tarkoittaa assuaria eli luuarkkua, ei arkkuhautausta.
Ei tainnut varhaisimpina aikoina olla ossuaarejakaan juutalaisessa käytössä.
Ylipappi Joosefin, jota kutsuttiin Kaifaaksi, luut löydetti taidokkaasti veistetystä ja koristellusta assuarista eli luuarkusta. Kaifaan luut laitettiin arkkuun joskus vuoden 36 ja 60 välillä.
Köyhiä ei haudattu eikä laitettu luolaan vaan sellaiset hautajaiset olivat rikkaiden yksin oikeus. Köyhät ja rikolliset heitettiin mätänemään maahan kaivettuun ryhmähautaan muiden roskien ja kaatopaikka jätteiden joukkoon jollaisia oli kaupunkien portinpielessä. Näistä hautamontuista eläimet kävivät hakemassa omansa ja levittelivät luita ja ruumiinosia pitkin mantuja.
2.temppelin aikaan käytettiin ossuaareja, oli nk sekundaarinen hautaus, ruumis ensin mädätettiin ja luut siten laitettiin ossuaareihin ja lopulliseen hautakammioon.
Ei vaan Daavidin sukuun kuuluvien piti ilmoittautua Betlehemissä. Ei asuinpaikalla ollut mitään merkitystä 😺
Mutta kuten teksti sanoo, jokaisen tuli mennä kotikaupunkiinsa.
Ei pitänyt. Ei ole ollut veronkantoa joka olisi pannut koko maan sekaisin, eihän suuri osa väestöä enää edes olisi tiennyt mihin mennä, osalla joilla olisi tieto suvun mahdollisesta alkupaikasta paikkaa ei enää välttämättä olisi ollut asuttu ja olemassa. Entä ei- juutalaiset joiden alkuperä oli muualla?
Tuollaisesta hölmösti toteutetusta veronkannosta olisi jäänyt monia kirjallisia todisteita mutta nyt ei olekaan yhtään, kukaan ei sitä huomannut.
Keksitty peitetarina teiniraskauden salaamiseksi.
Turhaan, sattuuhan sitä. Harmi että syntynyt lapsi kärsi tästä valheesta ja traumasta koko itsetuhoisen ikänsä.
Yleistä että naiset olivat naimisiin mennessä 12-14 vuotiaita ja miehet 25-30. Eikä vain juutalaisten parissa vaan koko Roomassa. Fiktiivinen evankeliumi, Puuseppä Joosefin Historia, muuten kertoo että Joosef valittiin arvalla Betlehemistä ja hän lähti hakemaan Mariaa Galilean Nasaretista, mutta perille päästyään havaitsi vaimonsa, arpajaispalkintonsa, olevan jo valmiiksi raskaana.
Tuo ikä jonka mukaan juutalaiset tytöt olisivat menneet naimisiin jo 12-14vuotiana ei pidä paikkaansa , väitteen alkulähde tuossa ovat myöhemmät katoliset lähteet.
Tutkimus osoittaa muuta, keskimääräinen naimaikä naisilla oli monta vuotta korkeampi, miesten keskimääräinen naimaikä oli naisia muutama vuotta korkeampi, mutta vuosia alempi kuin 25-30 v .
Niin, ja Mariakin oli vasta kihloissa 😺
Avioliitto toteutui kun mies makasi naisen josta oli maksanut morsiamen hinnan ja nainen liittoon suostunut. Kukaan muu ei naista saanut maata ja Mariahan oli raskaana .
Nykyään lähes poikkeuksetta maataan ensin ja monen kanssa 😼
Mitä outoa siinä on, että ollaan kirjoilla jossain, mutta tehdään töitä jossain muualla? Minäkin olen asunut ulkomailla, vaikka olen ollut kirjoilla Suomessa, ja maksanut veroni Suomeen. Monessa maassa on systeemi, jonka mukaan muualla tilapäisesti asuvien pitää mennä äänestämään sinne, missä sattuu olemaan kirjoilla. Tai sensuksen aikana pitää käydä kotipaikkakunnalla rekisteröitymässä. Joosef oli Daavidin huonetta ja sukua ja sen vuoksi hänen piti käydä Betlehemissä verolle pantavana.
Rooman valtakunnassa on peritty veroja lähes alusta alken. Verot nousivat aina sotien aikana. Valtakunta kuitenkin rikastui sotien tuloksena ja lopetti 167 BC veronkannon omilta kansalaisiltaan.
Siinä vaiheessa keskityttiin keräämään veroja valloitetuilta alueilta. Koska väestönlaskennat provinsseissa olivat hankalia, niin verot kerättiin ns. kymmenyksinä yhteisöiltä. Ja maaherrat sekä paikalliset virkamiehet olivat vastuussa verojen keräämisestä edelleen alueen asukkailta. Verojen keräyksen suorittivat kilpailutetut publikaanit, joiden vastuulla oli myös omaisuuden muuttaminen rahaksi.
Keisari Augustus uusi provinssien verotuksen omaisuus- ja tuloveroksi myöhään viimeisellä vuosisadalla BC. Se vaati säännöllisiä väestönlaskentoja, jotka olivat paikallisviranomaisten vastuulla. Verot kerättiin muutaman vuoden välein. Joten käsky verollepanosta oli Rooman historian valossa hyvinkin mahdollinen.
Rooman+valtakuntaa+eivät+kiinnostaneet+sukujen+alkupaikat.++Aluksi+verotettiin+yhteisöjä,+jotka+perivät+verot+edelleen+takaisin+asukkailta.++Augustuksen+verouudistuksen+jälkeen+maaherrat+teettivät+sensuksia,+joiden+perusteella+verotettiin+3%+omaisuudesta+ja+määritelty+tasavero+alueen+asukkaiden+tuloista.++Kaikkia+systeemejä+voi+halutessaan+kiertää.++Mutta+homma+oli+publikaaneille+sen+verran+tuottoisaa,+että+varmasti+käry+kävi+ennemmin+tai+myöhemmin.++Jos+ei+yhdellä+paikkakunnalla,+niin+toisella.++Mitä+tulee+Joosefiin,+niin+hänellä+oli+luultavasti+kaksi+syytä+palata+kotiin:+morsiamen+vieminen+näytille+sukulaisiin+ja+veronkanto.
Ei juutalaiset oli jo ollut veron maksajia . Nyt koko tämä alue ja maapallo laitettiin verolle myös Juudea. Kaikki tarkoittaa KAIKKI. Myös sinä maksat edelleen veroja eikö niin .
Ensinnäkin raiskaajien mielipiteet on aina ala arvoisia . Maalliset himot vetää niin ettei ymmärrä mitään muusta kuten pyhästä tai hyvästä . Ei mitään kaunista eikö niin ??
Piti ilmoittautua verolle pantavaksi Betlehemin kaupungissa . Josef oli Davidin sukua ja Betlehem davidin kaupunki . Ismail on haagar orjan poika .
Jeesus paransi sairaita julisti Jumalan valtakuntaa taivaasta .
Kyllä niitä bordelleja oli portto raahab ja haaremit . Suurbordelleja.
Veronkantoa jossa olisi pitänyt siirtyä suvun munaisille alkupaikoille ei ole ollut, veronkanto on ollut. Josefilla ei ole ollut mitään syytä viedä viimeisillään raskaana ollut vaimoa tuolle pitkälle matkalle, ei vaikka olisi ajatellut että oli tulokkaan isä kuten varmasti ja syystä uskoi, eihän kristinuskoa eikä sen teologiaa vielä ollut olemassa.
Koko maapalloa ei Roomakaan verolle pannut. Suomen niemen asukkaiden veronkanto ei alkanut Rooman toimesta eikä edes suurimman osan maapalloa. Rooman vallalla oli rajat.
i tuohon aikaan ollut väestökirjoja sen paremmin syntyneistä, kuolleista kuin siitä missä kukin asui .Ei liioin veronkantoa jossa jokaisen olisi pitänyt mennä sukunsa kotipaikalle.
Aiemmin patriarkat ja muut uskonmiehet ovat tutkineet asioita kokoajan, kun nykyistä Raamattua koottiin. Samoin nykyajan kansainvälinen Raamatun tutkijoiden huippuryhmä on ollut vaikuttamassa Raamatun käsittämisen helpottamisessa. Raamatussa ei kerrota, missä Joosef on asunut, ennen Nasaretia.
Sen kyllä huomaa että kirkkoisät kiinittivät tektiin enemmän huomiota. Esimerkiksi fiktiivinen evankeliumi, Puuseppä Joosefin Historia, sanoo että Joosef valittiin arvalla Betlehemistä ja hän lähti hakemaan Mariaa Galilean Nasaretista, mutta perille päästyään havaitsi vaimonsa, siis arpajaispalkintonsa, olevan jo valmiiksi raskaana.
Luukas 2:3 Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
Asian on pakko olla noin, muutenhan Jeesus ei voisi mitenkään olla Messias.
Joosef oli Jeesuksen biologinen isä, ja sukua Daavidille.
Sun sielu on musta . Black spirith.
Joukkoraiskaajat on nykyäänkin ympärileikattuja sitäkö tarkoitat.
Mitään verollepanoa ei ole tapahtunut Augustuksen toimesta. Ensimmäinen koko Rooman valtakuntaa koskeva yleinen verollepano tapahtui vasta Vespasianuksen aikana 70-luvulla.
Miksi sitten evankeliumiin on tullut tämän kaltainen väärä ajatus?
-Onko hyviä ajatuksia.
Minä luulen tietäväni mutta ennen kuin sanon sen niin haluaisin kuulla muiden mietteitä asiata?
Roomalainen verollepano alkoi aina siitä että ensiksi kansalaisia velvoitettiin ilmoittamaan omaisuutensa, maansa, karjansa, palvelijansa ja perheensä koko jotka sitten rekisteröitiin ylös. Tämän raportin perusteella keisari sitten arvioi kuinka paljon pystyisi keräämään veroja kyseiseltä alueelta. Sen jälkeen verojen keräämisestä vastaava viranomainen valittiin huutokaupalla jossa jokainen perusteli pystyvänsä keräämään enemmän veroja kuin keisari oli raportin perustealla arvioinut jonka voitti se joka sanoi pystyvänsä keräämään eniten veroja. Tämä verotus tapahtui lopullisesti sitten vuonna 6 jaa.
Evankeliumithan on kirjoitettu aikaisintaan tuon Vespasianuksen toimeenpaneman yleisen veronkannon aikoina, useimmat kymmeniä vuosia myöhemmin. Idea ilmeisesti on valunut kirjailijan anakronistisena virheenä evankeliumeihin.
Näin juuri. Rooman keisari kantanut veroa provinssista ja maakunnista enen tätä Vespaniuksen täyteen panemaa veronkantoa eikä todisteita tai kirjallisia lähteitä aiemmasta veronkannosta ole.
Tiivistetään tämä kristityille:
- Veronkantoa ei tapahtunut Augustuksen aikana.
- Veronkanto tapahtui siihen aikaan, kun evankeliumia kirjoitettiin.
- Selvästikään kirjoittaja ei tiennyt tätä kun hänen tarvitsi keksiä Jeesuksen tarinaan asioita, joita oli ennustettu juutalaisten ennustuksissa messiaasta. Tämä on myös motiivi miksi tarina keksittiin.
- Tarina veronkannosta ei ole totta, se on kokonaan keksittyä fiktiota.
Rooman valtakunnassa kannettiin veroja jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Valtakunnan rikastuttua sodissa verojen kanto lopetettin omilta kansalaisilta 167 eaa.
Verojen keräämistä sen sijaan jatkettiin provinsseissa. Aluksi yhteisö maksoi verot ja ne kerättiin takaisin asukkailta. Mutta Augustinuksen tekemän verouudistuksen jälkeen valloitetuilla alueilla siirryttiin suoraan omaisuus- ja tuloverotukseen. Ensimmäisellä vuosisadalla jaa myöhempien keisarien aikana myös Rooman kansalaiset joutuivat maksamaan sotaveroa, perintöveroa ja roomalaista versiota vat:ista, jota perittiin mm. orjien myynnistä.
Ei välttämättä. Sillä väestönlaskenta tehtiin vuosia aikaisemmin kuin verojen periminen. Veroja ei kannettu joka vuosi ja siksi tarvittiin keisarin käsky.
Joosef oli Daavidin sukua ja hän oli perinyt maata esi-isältään Daavidilta, joka omisti Daavidin kaupungin eli Betlehemin. Sen takia kaupunki oli Joosefin kotikunta, koska hänellä oli siellä perintömaata.
Eivät kaupungit ole olleet kenenkään tietyn henkilön omaisuutta. Maaomaisuudet menivät muutoinkin sekaisin eksiliin aikaan eikä sen jälkeen enää pystytty osoittamaan mikä pläntti oli kuulunut kenellekin . Ne joita ei ollut karkotettu, olivat ottaneet itselleen niiden maat jotka oli viety pakkosiirtoon ym.
Miltä kaikelta olisikaan vältytty jos Joosef olisi tunnustanut... mutta taisi olla vaan aisankannattja.
Tunnusta sinä omat syntisi.
Betlehem kuuluu Jerusalemin lääniin .
Ei ole tai ole ollut mitään Jerusalemin lääniä ja nyt Betlehem kuuluu palestiinalaishallinnolle se oli muistaakseni 1. kaupunki joka heille luovutettiin.
Ei taida olla edes todisteita että nykyinen Betlehem olisi ollut juutalinen kaupunki tai edes koskaan ollutkaan. Pyhässä maassa toki käydään politiikkaa arkeologialla ja väärennetään ja vääristellään löytöjä surutta ja kaivauksia tehdään todella kyseenalaisin keinoin. Josephus toki mainitsee Betlehemin, mutta se saattaa olla ihan eri kaupunki eri paikassa Juudeaa tai kristittyjen tahallaan kirjoituksiin lisäämä interpolaatio.
Kaivaukset nyt ovat tieteellisiä, ei kaivamaan enää pääse kuka hyvänsä kuten. Arkeologisia "löytöjä" kyllä tehtaillaan ja sitten kaupataan suurella rahalla.