Kirjassa Mauno Saari: "Saarnaaja", on Niilon päiväkirjamerkintöjä, ja ne paljastavat mitä henkeä hän lähti seuraamaan, Australian matkan jälkeen, kun hänen kokouksissaan alkoi ihmiset kaatua ja "parantua" sairauksista.Mesmerismi alkoi toimia Suomessa:
Tässä otteita kirjan sivuilta 135, 136.
Hän havaitsee, että voiman ilmenemisessä on lainalaisuuksia, joiden kautta Jumala ilmeisesti tahtoo ohjata toimintaa tiettyyn suuntaan, ja joita lakeja noudattamalla hän pystyy jo jossain määrin säätelemään voimaa. Mitä enemmän hän puhuu Pyhästä Hengestä, sen ominaisuuksista, arvovallasta ja kaikkivoipaisuudesta mitä enemmän hän antaa sisäänsä pakkautuvan säälin ihmisiä kohtaan purkautua oman persoonansa kautta rakastaviksi
sanoiksi, mitä enemmän hän korostaa anteeksiantoa, sovitusta, Jeesuksen uhrautumisessa ilmenevää rajatonta
rakkautta, sitä vahvemmin lämmin voima ottaa hänet kanavakseen.
Voima ei innostu raamattutunneista, se tuntuu uinailevan tai peräti heittäytyvän passiiviseen vastarintaan, jos hän alkaa hiukankin sovitella armon ja rakkauden sanoman saumakohtiin ikäänkuin tiivisteeksi syyttäviä sävyjä. Siihen hän huomaa itsellään olevan pyrkimystä, kun väsymys erityisesti painaa ja sen painon päälle vielä lastautuu käytännön huolia ja niiden tuomaa pahaa mieltä.
Vielä hankalammaksi käy olo ja hennommaksi voima, jos hänelle itselleen syntyy mielihalu nousta pystympään, ryhdistäytyä ja antaa ihmisten lumoutuneiden katseiden kutitella itseään aamen-huutojen sateen keskellä.
Hän kirjoittaa näitä havaintojaan muistiinja miettii, että tälle kovuudella ja peloilla ihmisiä nuijivalle ajalle Jumala haluaa saarnauttaa helpotusta, huojennusta, rakkautta, pelastusta ja terveyttä.
Syksyyn mennessä hän huomaa voivansa tekstittömien saarnojen lisäksi puhua itse asiassa lähes jokaisen "vanhan Niilon" käyttämän saarnan myös nyt: samat entiset raamatunkohdat ja aiheet vain hän en suussaan kääntyvät nurinpäin. Sama Jumala josta hän ennen näki julman sinimustana piirtyvän profiilin, tulena palavat ja usein vihaa hehkuvat silrnät, se sama Jumala ottaa nyt ihmisiä kämmenelleen hyvin kärsivällisesti ja rauhoittavasti ja katselee heitä rakkauden välkkeen täyttämin silmin.
Niilo on toisinaan pakahtumiseen saakka täynnä tämän
uuden tunteen ja näyn ja oivalluksien tuottamaa iloa. Se ilo on varattu hänelle kokouksiin. Vain niiden kuluessa hän voi kokea sen täyttävän hänen solunsa niin että lopulta tuntuu kuin nahka olisi revetä ilon paineesta; kun mitkään sanat joita hänellä on varastossa eivät millään äänenpainoilla väritettyinä riitä tuon ilon kuvaamiseen, hän kietoo omat kätensä kesken saarnan ympärilleen, puristaa Raamattua rintaa vasten, hypähtelee ja hihkuu. Kun hänen sanansa ja lauseensa kapuavat ylöspäin
aurinkovuorta, ne riittävät vain puoliväliin. Kun saarnan aaltoliike nousee huipullensa ja päätyy dramaattisiin purkausenomai
siin lauseisiin, hän usein niiden jälkeen huomaa ilon liikkeen
jatkuvan tyhjän päällä, tilassa jossa ei enää olekaan sanoja ja jossa leijuessaan hän voi vain päästellä alkuvoimaisia ääniä:
"Ihiiiiii! Jiuuuuu! Aiiiii! Ooooooo! Tzzziiiii!"
Mutta noilta vuorilta joilla valo loistaa läpikuultavan lasisen
taivaan halki niin että hän unohtaa hakkaavan sydämensä ja
Tässä otteita kirjan sivuilta 135, 136.
Hän havaitsee, että voiman ilmenemisessä on lainalaisuuksia, joiden kautta Jumala ilmeisesti tahtoo ohjata toimintaa tiettyyn suuntaan, ja joita lakeja noudattamalla hän pystyy jo jossain määrin säätelemään voimaa. Mitä enemmän hän puhuu Pyhästä Hengestä, sen ominaisuuksista, arvovallasta ja kaikkivoipaisuudesta mitä enemmän hän antaa sisäänsä pakkautuvan säälin ihmisiä kohtaan purkautua oman persoonansa kautta rakastaviksi
sanoiksi, mitä enemmän hän korostaa anteeksiantoa, sovitusta, Jeesuksen uhrautumisessa ilmenevää rajatonta
rakkautta, sitä vahvemmin lämmin voima ottaa hänet kanavakseen.
Voima ei innostu raamattutunneista, se tuntuu uinailevan tai peräti heittäytyvän passiiviseen vastarintaan, jos hän alkaa hiukankin sovitella armon ja rakkauden sanoman saumakohtiin ikäänkuin tiivisteeksi syyttäviä sävyjä. Siihen hän huomaa itsellään olevan pyrkimystä, kun väsymys erityisesti painaa ja sen painon päälle vielä lastautuu käytännön huolia ja niiden tuomaa pahaa mieltä.
Vielä hankalammaksi käy olo ja hennommaksi voima, jos hänelle itselleen syntyy mielihalu nousta pystympään, ryhdistäytyä ja antaa ihmisten lumoutuneiden katseiden kutitella itseään aamen-huutojen sateen keskellä.
Hän kirjoittaa näitä havaintojaan muistiinja miettii, että tälle kovuudella ja peloilla ihmisiä nuijivalle ajalle Jumala haluaa saarnauttaa helpotusta, huojennusta, rakkautta, pelastusta ja terveyttä.
Syksyyn mennessä hän huomaa voivansa tekstittömien saarnojen lisäksi puhua itse asiassa lähes jokaisen "vanhan Niilon" käyttämän saarnan myös nyt: samat entiset raamatunkohdat ja aiheet vain hän en suussaan kääntyvät nurinpäin. Sama Jumala josta hän ennen näki julman sinimustana piirtyvän profiilin, tulena palavat ja usein vihaa hehkuvat silrnät, se sama Jumala ottaa nyt ihmisiä kämmenelleen hyvin kärsivällisesti ja rauhoittavasti ja katselee heitä rakkauden välkkeen täyttämin silmin.
Niilo on toisinaan pakahtumiseen saakka täynnä tämän
uuden tunteen ja näyn ja oivalluksien tuottamaa iloa. Se ilo on varattu hänelle kokouksiin. Vain niiden kuluessa hän voi kokea sen täyttävän hänen solunsa niin että lopulta tuntuu kuin nahka olisi revetä ilon paineesta; kun mitkään sanat joita hänellä on varastossa eivät millään äänenpainoilla väritettyinä riitä tuon ilon kuvaamiseen, hän kietoo omat kätensä kesken saarnan ympärilleen, puristaa Raamattua rintaa vasten, hypähtelee ja hihkuu. Kun hänen sanansa ja lauseensa kapuavat ylöspäin
aurinkovuorta, ne riittävät vain puoliväliin. Kun saarnan aaltoliike nousee huipullensa ja päätyy dramaattisiin purkausenomai
siin lauseisiin, hän usein niiden jälkeen huomaa ilon liikkeen
jatkuvan tyhjän päällä, tilassa jossa ei enää olekaan sanoja ja jossa leijuessaan hän voi vain päästellä alkuvoimaisia ääniä:
"Ihiiiiii! Jiuuuuu! Aiiiii! Ooooooo! Tzzziiiii!"
Mutta noilta vuorilta joilla valo loistaa läpikuultavan lasisen
taivaan halki niin että hän unohtaa hakkaavan sydämensä ja
Vastaukset 70
Vanhimmat
en tuntenut enka tiennyt Yli-vainoa, joten en sen pohjalta voi sanoa hanesta juuta enka jaata. Sita vain ihmettelen etta mika pakkomielle sinulla on taalla palstalla tuomita ja vatvoa saarnaajia/pastoreita, ja jopa jo kuolleita ihmisia? Pitaisiko sen meita jotenkin auttaa ja lohduttaa? Eiko olisi hyva laittaa "aseet" maahan ihmisia kohdaan, ja alkaa sen sijaan sotia henkivaltoja vastaan, niinkuin Raamattu sanoo? Mina en henk. koht. saanut mitaan irti tuosta jutustasi, pain vastoin tuli kurja olo.
Aivan, henkivaltoja vastaan tulee taistella ja tuntea Jumalan sana, mistä kaikki raitis opetus löytyy!
Niilo sanoi:
-"Voima ei innostu raamattutunneista, se tuntuu uinailevan tai peräti heittäytyvän passiiviseen vastarintaan".
Tämä oli ja on tyypillistä äärikarismaattisissa harhaopeissa, ettei Raamattu-tunneille anneta arvoa, mutta sitäkin enemmän "hengen voimille" ja niiden vaikutuksille.
Mutta mitä voimaa se oli/ on, kun ei henki "tykkää" Raamatun opetuksesta?
Sitä on syytä miettiä!
Raamatunkohdan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Jos uskot tämän Raamatun tekstin, niin silloin sinun on myönnettävä, että missä kyseisiä merkkejä ei tapahdu, niin siellä ei ole uskoakaan, koska Jeesus sanoi, että nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Eli merkit eivät seuraa niitä, jotka eivät usko.
oli antanut hänelle tehtävän saarnata, olla evankelista.Hän ei varsinaisesti ollutkaan omasta mielestään opettaja.Opettajat pitävät yleensä raamattutunnit ja ovat siihen armoitettuja.Monesta heistä ei ole evankelistaksi niinkuin NiilostaJumalalla on monta tehtävää niinkuin raamattu ilmoittaa.
Jos evankelista ei tuntisi Jumalan sanaa?
Mikä se sellainen evankelista on?
"Moni sanoo minulle: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?
Ja silloin minä olen lausuva julki: Minä en ole koskaan teitä tuntenut, menkää pois minun edestäni, te laittomuuden tekijät." (Matt.7:22-23)
Etkö usko tätä Raamatunkohtaa:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Minä kyllä uskon tuon Raamatunkohdan, josta sinä kirjoitit, mutta olet nyt sekoittanut muutamat asiat, koska Raamatussa ei puhuta uudestikastajia seuraavista merkeistä mitään.
On olemassa ihmisiä, joita Jumala on joskus käyttänyt, mutta jotka ovat jälkeenpäin luopuneet uskostaan ja heille Raamatunkohta, josta kirjoitit on tarkoitettu. Jumalan edessä ei auta puolustautua sillä, mitä on joskus tehnyt, jos on kuitenkin myöhemmin luopunut uskostaan. Silloin ei auta mitä olet tehnyt aikaisemmin.
Jeesus sanoo lahkolaisille, ettei ole KOSKAAN HEITÄ TUNTENUT (Matt.7:23) joten eivät siis ole uskosta luopuneita, silloinhan Jeesus olisi heidät jossain viaheessa tunenut?
tähän kysymykseeni, niin jatketaan sitten keskustelua, eikä hypitä asiasta toiseen.
Uskotko tämän raamatunkohdan?
Evankeliumi Markuksen mukaan
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta
Siinä ei puhuta mitään helluntailaisten anabaptistista uusitakasteista, niitä ei tuossa mainita. Ne eivät ole sanan mukaisia, siksi nuo tuossa mainitut merkit eivät seuraa laittomuuden tekijöitä, vaan niitä seuraavat merkit löytyvät Matt.7:22-23 ja Matt.24:24.
lahko? Jos olet sitä mieltä, että helluntailaiset ovat lahkolaisia, niin perustele väitteesi. Mikä tekee helluntailaisista lahkolaisia?
Tiedätkö, että helluntailaiset noudattavat Raamattua kasteasiassa. Raamatullinen kaste on henkilökohtainen ja jokainen, joka kastetaan, voidaan kastaa vain ja ainoastaan kastetta haluavan omasta tahdosta. Sen lisäksi kastetta haluavan on tunnustettava uskonsa Jeesukseen.
Kun nämä ehdot täytetään:
Kastettava tunnustaa uskonsa Jeesukseen ja haluaa itse kasteelle, niin sen jälkeen ei ole estettä kastaa häntä.
Ketään ei saa kastaa väkisin, koska kaste on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu. Kukaan ei saa päättää puolestasi kastetaanko sinut vai ei.
Tässä yksi esimerkki! kaikki helluntaiseurakunnat ovat eri yksiköitä toimivat eri paikoissa kukin omilla tavoillaan joten siitäkin syystä heitä voisi kutsua lohkojen äideiksi
mitä Raamatussa sanotaan, millainen seurakunnan tulisi olla, jotta se ei olisi lahko. Kerro perustelusi tällä kertaa käyttäen Raamattua perustelujesi pohjana. Äskeinen perustelusi ei kelpaa. Raamatulla pitää perustella jos jollain perustelet, muuten perusteluillasi ei ole pohjaa.
ei muuta. tulee varoa (Gal.5:20-21, Matt.7:22-23, Matt.24:24)
Eli kaste on ihmisen teko. Helluntailaisten mielestä kaste ei ole Jumalan lahja. Usko yksin ei siis pelasta, vaan ihmisen teko pelastaa.
lainaamaasi tekstiä kovin tarkkaan. Vai oliko se tarkoitus?
"Voima ei innostu raamattutunneista, se tuntuu uinailevan tai peräti heittäytyvän passiiviseen vastarintaan, jos hän alkaa hiukankin sovitella armon ja rakkauden sanoman saumakohtiin ikäänkuin tiivisteeksi syyttäviä sävyjä. Siihen hän huomaa itsellään olevan pyrkimystä, kun väsymys erityisesti painaa ja sen painon päälle vielä lastautuu käytännön huolia ja niiden tuomaa pahaa mieltä.
Vielä hankalammaksi käy olo ja hennommaksi voima, jos hänelle itselleen syntyy mielihalu nousta pystympään, ryhdistäytyä ja antaa ihmisten lumoutuneiden katseiden kutitella itseään aamen-huutojen sateen keskellä."
Kokonaisuus ei tue näkemystäsi. Ei tässä Raamattutunteja vastaan oltu. Vaan sitä että opetuksessa ei ollut Pyhä Henki mukana. Koko tekstihän huokuu sitä, ettei pidä tehdä omassa voimassa mitään vaan kaikessa toiminnassa on tukeuduttava Jumalaan. Turhaanko luulet Jeesuksen sanoneen: [Jumalan Kansan Raamattu: Joh. 14:26]
26.Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, opettaa teille kaikkea ja muistuttaa teille kaikesta, mitä minä olen sanonut teille.
En tajua tätä päättelyketjua: Helluntalainen sanoo:
"Kastettava tunnustaa uskonsa Jeesukseen ja haluaa itse kasteelle, niin sen jälkeen ei ole estettä kastaa häntä.
Ketään ei saa kastaa väkisin, koska kaste on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu. Kukaan ei saa päättää puolestasi kastetaanko sinut vai ei.
"
Sitten luterilainen sanoo:
" Eli kaste on ihmisen teko. Helluntailaisten mielestä kaste ei ole Jumalan lahja. Usko yksin ei siis pelasta, vaan ihmisen teko pelastaa."
Ei tuossa väitetä että kaste on ihmisen teko ja että usko ei pelasta! Siinä vaan sanotaan että Raamatun mukainen kastekäytäntö on se että ensin tulee usko Kristukseen ja sen jälkeen kaste. Missään ei väitetä sitä että jos uskoo, mutta ei käy kasteella niin ei pelastuisi.
Uskon että helluntailaiset uskovat siihen että usko Kristukseen riittää pelastukseen. Kaste on sitten se missä me antaudumme Jeesukselle ja vertauskuvallisesti puemme Kristuksen päällemme. pelastuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä!
Itse olen luterilainen ja lapsena kastettu, mutta uskon Kristukseen enkä ole kokenut tarvetta käydä kasteella vaikka uskonkin Raamatun opettaman kastekäytännön olevan uskon jälkeen tuleva kaste. Uskon että olen pelastettu yksin armosta, uskon kautta Kristukseen kuten tiedän että vapaatkin suunnat uskovat. Kaste ei ole pelastava teko! Usko Jeesukseen Vapahtajana ja syntien sovittajana on ainoa pelastukseen vaadittava teko, joka sekin tapahtuu Pyhän Hengen vaikutuksesta!
Siunausta!
Marko1977
Risto Santala piti kerran kristittyjen yhteisellä rukousviikolla Helsingin Saalemissa puheen Raamatun tekstistä:
Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus." Gal.6:14-15.
Hän vertasi tätä kasteeseen sanoen, että
"ei kaste ole mitään, ei lapsikaste eikä upotuskaste, niin kallis asia kuin kaste onkin, vaan uusi luomus."
Minusta hänen sanoissaan oli viisautta ja koen itsekin näin.
Marko1977 on oivaltanut hyvin asian todellisen luonteen ja helluntailaisten käsityksen kristillisestä kasteesta suhteessa uskoon.
Emme todellakaan pidä kastetta autuuden ehtona.
Jos uskomme, niin se (kaste) meille tapahtukoon. Näinhän tapahtui myös Filippuksen kastaessa hoviherran.
Kansan kysyessä Jeesukselta "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?", Jeesus vastasi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".Joh.6:29.
Jumala on uskonkin antaja ja alkaja. Hän myös vie alkamansa työn päätökseen. Tärkeintä, että pysymme Kristuksessa emmekä yritä omilla teoillamme tulla hyväksytyiksi Jumalan edessä.
Kaikki on jo tehty pelastuksemme eteen. Uskonvaelluksemme ja kuuliaisuutemme Sanalle ovat eri asia.
En mielelläni osallistu kastekeskusteluihin, koska ne yleensä ovat varmin tapa saada eripuraa uskovien välille. Tällä kertaa Marko1977 luterilaisena antoi erinomaisen mahdollisuuden ilman riitelyä ilmaista mielipiteeni.
Siunausta hänelle ja muille keskustelijoille!
Käännän Santalan sanomisen teille nyt tässä ohimennessäni.
Hän puhui saalemissa.
"ei kaste ole mitään, ei lapsikaste eikä upotuskaste, niin kallis asia kuin kaste onkin, vaan uusi luomus.
Siinä oli salaivaa-tai paremmin Santala kätki peloissaan sanansa sellaiseen muotoon, jota ei voi sanoa omaatuntoa vastaan sanomiseksi.
Taitavasti harkittuja sanoja ja koottu oikein
hienoon muotoon, joka on kyllä Raamatullinen.
Voisin enempikin selitellä, mutta matka jatkuu ja voitte kyllä olla kiitollinen Santalalle joka näyttää pyrkivän kertomaan totuutta teillekin ja omalla tavallaan jota vastaan en ole.
"nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;"
Tapahtuuko tällaista helluntaiseurakunnan keskuudessa?
Minä uskon, että jos käärme puree Jeesukseen uskovaa, tai jos hänet yritetään myrkyttää, niin Jumala haluaa auttaa omaa palvelijaansa. Jumala pitää omistaan huolta ja haluaa auttaa kun näkee, että oma rakas on vaarassa.
Helluntaiseurakunnissa ei leikitä käärmeillä, eikä harrasteta myrkyn juomista.
Tehtävämme ei ole missään seurakunnassa leikkiä millään käärmeillä tai juoda myrkkyä. Perustelen tämän sillä, että se olisi Jumalan kiusaamista, jos tahallamme leikkisimme sellaisella asialla. Mietipä vaikka sitä, että Jeesus on luvannut parantaa sairaita. Jos nyt joku uskova alkaisi tahallaan vahingoittamaan itseänsä, vaikkapa puhkomalla omat silmänsä ja sitten vaatisi Jumalaa parantamaan itsensä, niin se olisi aivan järjetöntä touhua. Aivan yhtä järjetöntä olisi leikkiä seurakunnassa käärmeillä ja myrkyllä.
Tässä yksi Raamatun esimerkki:
Apostolien teot
28:1 Kun olimme pelastuneet, niin me sitten saimme tietää, että saaren nimi oli Melite.
28:2 Ja sen asukkaat osoittivat meille suurta ystävällisyyttä: he sytyttivät nuotion ja ottivat meidät kaikki sen ääreen, kun oli ruvennut satamaan ja oli kylmä.
28:3 Mutta Paavali kokosi kasan risuja, ja kun hän pani ne nuotioon, tuli kyykäärme kuumuuden tähden esiin ja kävi kiinni hänen käteensä.
28:4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".
28:5 Mutta hän pudisti elukan tuleen, eikä hänelle tullut mitään vahinkoa.
28:6 Ja he odottivat hänen ajettuvan tai äkisti kaatuvan kuolleena maahan. Mutta kun he olivat kauan odottaneet ja näkivät, ettei hänelle mitään pahaa tapahtunut, muuttivat he mielensä ja sanoivat hänen olevan jumalan.
Tässä raamatunkohdassa huomaamme, että käärmeenpurema ei vahingoittanut Paavalia.
Tallaista Jumalan varjelua tapahtuu nykyäänkin, mutta Jumalaa ei saa kiusata tahallaan.
Lainaus tekstistäsi:
"helluntailaisten käsityksen kristillisestä kasteesta suhteessa uskoon.
Emme todellakaan pidä kastetta autuuden ehtona."
Luterilaisuudessa usko ja kaste ovat saman arvoiset, eli ei sen enempää uskomaton kuin kastamatonkaan ole pelastunut.
Helluntailaisuudessa pelkkä usko riittää pelastumiseen.Kaste on lähinnä pelkkä tunnustustoimi julkisesti kaikkien edessä.
Luterilaisuudessa kaste on enemmänkin armoväline, eikä se saa tehoa ihmisen omana tekona, vaan Jumalan sanasta.
Helluntailaisille kaste on lakia.Luterilaisille evankeliumia.Luterilaisuudessa kaste on Jumalan teko ylhäältä alas päin.Helluntailaisuudessa se on ihmisen teko Jumalalle alhaalta ylös päin.
Näin olen ymmärtänyt korjaa jos olen mielestäsi väärässä.
Kastamatonkaan ei ole pelastunut, merkitsee vakavaa suhtautumista Herran käskyyn.
Kaste ja usko liittyy toisiinsa samoin kuin Kristuksen kaste liittyy omaan kasteeseemme ja
olemme autuaita uskoessamme ollen jo kastettuja.
"Näin olen ymmärtänyt korjaa jos olen mielestäsi väärässä."
Yritän.
"Helluntailaisuudessa pelkkä usko riittää pelastumiseen.Kaste on lähinnä pelkkä tunnustustoimi julkisesti kaikkien edessä."
Kaste ei ole tunnustustoimi julkisesti kaikkien edessä. Kastaa voidaan aivan hyvin, vaikka ei olisi "yleisöä". Kuten hoviherran tapauksessa, raamatullisesti. Paikalla olivat vain kastaja ja kastettava. Niin voi tapahtua nykyisinkin. Käytännön syistä kastetoimitukset suoritetaan yleensä jumalanpalvelustilaisuuksien yhteydessä.
Luterilaisuudessa on menneinä aikoina ollut tapana, että kummit tunnustautuvat uskoviksi kastettavan lapsen puolesta. Me helluntailaiset pidämme uskoa Jumalan lahjana, jota kukaan ei voi toisen puolesta ottaa vastaan, ei myöskään kastetta. Raamatussa tosin puhutaan henkilöistä, jotka antoivat kastaa itsensä jopa kuolleiden puolesta, mutta siihen ei ole tarpeellista tässä puuttua.
"Luterilaisuudessa kaste on enemmänkin armoväline, eikä se saa tehoa ihmisen omana tekona, vaan Jumalan sanasta.
Helluntailaisille kaste on lakia.Luterilaisille evankeliumia.Luterilaisuudessa kaste on Jumalan teko ylhäältä alas päin.Helluntailaisuudessa se on ihmisen teko Jumalalle alhaalta ylös päin."
Onko se ihmisen teko ja lain noudattamista, jos noudattaa selvää Sanan kehoitusta: "Ottakoon kukin teistä kasteen Herran Jeesuksen nimeen, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan". Eikö juuri silloin kaste saa tehonsa Jumalan Sanasta, kun toimimme tämän mukaan.
Retorisia kysymyksiä, joita voimme pohtia.
Kaikki hyvä anti ja täydellinen lahja tulee ylhäältä Valkeuksien Isältä. Lahjan vastaanottamisessa ei ole kysymys lain noudattamisesta, vaan Jumalan armosta.
Niin on myös kasteen laita. Otetaan vastaan Jumalan armosta uskon kautta.
"Luterilaisuudessa usko ja kaste ovat saman arvoiset, eli ei sen enempää uskomaton kuin kastamatonkaan ole pelastunut."
Me helluntailaiset taas pidämme kiinni Raamatun Sanasta: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Uskoa ja kastetta ei ole siis asetettu samanarvoisiksi pelastuksen ehdoiksi.
Synnit pestään pois Jeesuksen verellä. Kaste on Jumalan armon, uskon, ilmeneminen ihmisen elämässä.
Onhan kirjoitettu Nooan pelastumiseen viitaten, että "tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta". Eihän vesi Nooakaan pelastanut, vaan arkki, jonka hän uskon kautta rakensi kuten Heprealaiskirjeessä muistutetaan.
Olen edellisessä viestissäni tuonut esiin, että pidän kastetta kalliina (arvokkaana) asiana, koska se on Jumalan lahja. Siis ylhäältä tullut.
En mitenkään voi pitää sitä ihmisen tekona.
Opilliset kysymykset eivät ole erottava tekijä uskovien välillä paitsi silloin, kun on kyse harhaopeista. Tämä kysymys ei ole sellainen.
"Oksia on paljon, runko on yksi". Tällä haluan korostaa sitä, että tärkeintä on pysyä Kristuksessa. Hänessä olemme pelastetut kastetavoista riippumatta.
ettei tuntenut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007790123
sinä ole älykäs
Sivulla 85 Niilo kertoo avoimesti voimasta jota koki:
Minun sisällä on nyt niin paljon voimaa etten tiedä mitä
tapahtuu. Minä en osaa mitenkään sitä edes selittää, siellä vain on voimaa joka tuntuu ihan selvästi. .. Ja sitä kuule on niin paljon että minä saatan tästä lentää katon läpi avaruuteen koska tahansa. . .
Niilo alkaa nauraa hiljakseen niin että silmät kyyneltyvät. - Minä en ole koskaan ennen tiennyt miten valtava Jumala on.
3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Etkö usko, että evankeliumin julistusta seuraavat ihmeet ja merkit, joista Raamatussa puhutaan? Onko vain jumalisuuden ulkokuori, mutta sen voima kielletään?
Jos minulta kysyt? Vastaan;
- En kiellä Jumalan voimaa, mutta tämän mitä Yli-Vainio toi Suomeen ei ollut Jumalasta vaan eksytystä , mistä Jeesus itse varoittaa Matteus.24.4
Tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?
Ei niitä henkiä tuolla tavalla koetella, vaan Jumalan sana tulee tuntea kokonaisvaltaisesti.
Tunnetko sinä vai uskotko kaiken mitä tarjotaan Jumalan voimana?
tunnetaan.Mikä oli mielestäsi se hengen hedelmä mitä Niilo tuotti.Raamattu sanoo hyvä puu kantaa hyvää hedelmää jne, eikö Niilo saanut aikaan paljon hyvää.I hmiset alkovat sankoin joukoin etsiä Jumalaa ja totuutta.
Hänen ansiostaan mm helluntai seurakunta yhtenäistyi.Mikä mielestäsi on se eksytys joka Niilon toiminnassa vei ihmiset kauemmaksi kristuksesta?
Toiminta eli kaatumiset ja "ihmeparantuminen".ja niiden nälän Niilo jätti jälkeensä.Pikku Niiloja onkin syntynyt suurin juokoin ja niitä parantamisen taitoja (armolahjojen hinkuajia)halutaan siellä sun täällä.
Jos nyt joku tuli todella uskoon hänen toimintansa kautta, ei se vielä mitään todista,juopon puheidenkin kautta on ihmisiä pelastunut.
Mutta se mitä opetetaan ja mitä Niilo alkoi opettaa, se ei ole/ollut Raamatun mukaista.
Hän alkoi opettaa kokemuskristillisyyttä.
Vastaa tähän:
Tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?
Minä vastaan omasta puolestani näin:
Minä tunnustan Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi.
Nyt on sinun vuorosi vastata.
Mitä nyt ajat takaa? Mitä tekemistä tällä on ketjun aloituksen kanssa?
En muuten ala pelleilemään vakavasta asiasta.
Toistan vielä, ettei niitä henkiä täällä netissä tunnisteta muutoin kuin Raamatun opetukset tuntemalla.
osittain oikeassa.Mutta mikähän mahtoi olla tämän eksyttävän hengen perimmäinen tarkoitus.Oliko Niilo mielestäsi Saatanan hengessä.Missä vaiheessa hän olisi mennyt harhaan.kyllä hän kuitenkin etsi aidosti Jumalan voimaa rukoillessaan ja paastotessaan.
jos et voi vastata tähän.
Kysyn vielä:
Tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?
Vastaa siis kysymykseen.
Henkien koettelu tuolla tavalla on kuin sanoisi: sinussa on perkele ja ehkä leegio.
Siksi kysyn että tunnustatko Jeesuksen lihaan tulleeksi?
Eikös ne perkeleet ja henget pitäisi huomata puheista ja teoista ja eikä sittenkään pidä mennä manaamaan henkiä.
Jos joku tahtoo pitää henget emme voi niitä ajaa pois.
Varovaisuuden henki pitää olla.
Muuten saatat vatkata kuin ylivainiolainen helluntailainen.
Jossa otti vastaan vierasta henkeä, jonka toiminta ilmeni kaatumisena jne.
vieraalla hengellä.SAatanaa vai jotain demonia
No, mutta mikä muu henki se voi olla, jos ei ole Jumalan Henki?
Se on silloin perkele itse, ekstyttäjä.
on tietoinen asia.Tarkoitat siis että Niilo Austraaliassa luopui tietoisesti Jumalasta ja alkoi palvella saatanaa.
Uskotko tämän Raamatunkohdan?
1. Johanneksen kirje
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Nyt kysynkin sinulta samaa, jonka kysyin jo ReaStr:ltä, johon ReaStr ei ole vieläkään pystynyt vastaamaan.
Kysyn siis sinulta:
Tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?
Jokaisen usko koetellaan, Niiloakin koeteltiin.Hän epäili loppuun asti sen hengen toimintaa, mitä hän piti yllä viimeiset kolme elinvuottaan.Ja kuitenkin hän jatkoi.Siitä kertoo hänen päiväkirjamerkintönsä.Olin siitä järkyttynyt kun luin!
Ei meistä kukaan voi vahingossa eksyä tai ottaa vastaan mitään väärää, ei hänkään.
Kaikki täytyy koetella, mistä hengestä mikin on lähtöisin, tätä ei ole koskaan helluntaissa opetettu.
Päinvastoin on kielletty arvostelemasta helluntaisaarnaajien puheita.
Jeesuksen Kristuksen nimessä, käsken sinua ReaStr vastaamaan tähän kysymykseen:
Tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?
Hei Rea (ja tietty muutkin),
ajattelin vaan vielä kerran muistuttaa, että tekstien kopioiminen palstoille ei ole Eniron laatimien sääntöjen mukaista.
Linkki sääntöihin http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Anne
oli kuitenkin aika vähäistä
Anne
"Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan. "
Tämä ei muuten ollut mikään suorakopiointi.Vaan scannaus kirjasta ja se ei ole laitonta.
"Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä."
Kirja, josta skannasit on lauseessa tarkoitettu muu julkaisu.
olen melkoisen kriittinen suhtaumisessani ääri-karismaattisiin ilmiöihin, mutta nyt tuo viittauksesi mesmerismiin ylivainion kohdalla nosti kumman vastareaktion:
ylivainion yhdistäminen noituuteen on paha virheliike sinulta, rea srtåhlmann. jos vaikka ylivainion "saviastia" joskus tulvi yli äyräittensä, niin mitään sellaista, mitä nyt vihjailet, siinä astiassa ei ollut.
käsittämätön tapaus Rea.
Arvoisat palstalaiet, tälle henkilölle ei kannata enää vastata eikä hänen kirjoituksiinsa reagoida. Hän lokaa eläviä ja kuolleita. Hän on pahasti eksyksissä ja tarvitsee silmävoidetta nähdäkseen.
Tämä Rhea näyttää olevan niitä joissa Jumala on tehnyt ja tekee työtänsä.
Te uudestikastajat saisitte hävetä, ja kerran joudutte katumattomina häpeämään että huijari ylivainiota ja muita puupäitä olette seuranneet.
on ihan ok eikö Helluntalaiset pysty väittelemällä kumoamaan hänen väitteensä.Ottakaa vain kantaa hyvät ihmiset.Jos se henki mikä helluntalaisissa on Jumalasta niin kumotkaa hänen väitteensä.Vai onko hänen sanoissaan vähän totuutta?
Ei helluntailaiset ole mitaan "uudelleen kastajia" koska helluntailaiset eivat kasta vauvoja, vaan ne, jotka ovat uskossa ja haluavat ottaa kasteen. Ihan yksi kaste kerta riittaa.
"eikö Helluntalaiset pysty väittelemällä kumoamaan hänen väitteensä"
-tassa pitaisi olla mistaan vaittelemisesta kyse, tai toisen mielipiteen kumoamisesta! Kummallinen kasitys sinulla. Eiko tarkoitus olisi jutella ja keskustella asioista jarkevasti, niinkuin aikuisten tulisi tehda?
PELLE
amerikanpelle
etta olet myoskin pelle, mutta sen verran korjaan tuota vaittamaasi etta olisin "amerikan pelle", etten ole amerikkalainen vaan suomalainen. Kai me ollaan kaikki suomalaisia pelleja?! :D
Tahdon siunata sinua veljeni Kristuksessa tässä ja nyt. Herra olkoo kanssasi niinkuin on luvannut ja johdattakoon sinua yhä eneneville elonpelloille. Herra antakoon sinulle jotain ihan uutta, sellaista jota et ole osannut odottaakaan.
Auetkoon Jumalan sana ihan uudella tavalla ja olkoon rukouksesi voimallinen. Ole siunattu!!
Miksi näin? Siksi, koska koen sinun kanssa jotain samanlaista, sympatiaa sinua kohtaan. Tässä koen Pyhän Hengen voimaa kun siunaan sinua.
Miksi tuntea itsensä kovin uhatuksi? Mitä ReaStr voi sinulta ja muilta riistää; jos totuus on totuus? Eikö Totuus pidä itsensä pystyssä, ei sitä tarvitse ihmiskäsin pitää? Kuolleittenkin sanat ja opit ja puheet elävät, senkin jälkeen kun ihminen on poissa; siksi on tärkeää, että kaikki mitä tarjolla on, tutkitaan KOKO Raamatun antaman ilmoituksen valoissa ja puntareissa.
Mitä puheet Yli-Vainon harhassaolosta voivat sinulta riistää, kun olet asettautunut kovin puolustuskannalle? Paranemisenko? Sen, mikä oli Niilon erikoissiunaus? Sitä kyllä tapahtuu ilman Jumalaa ja sen jo tiedät viisaana miehenä ilman sanomattakin. Paransi kuka tahansa, kun vain paranee ajattelee moni; ajatteletko sinäkin?
Se voima joka parantaa, tekee orjakseen jokaisen, sinutkin. Olisitko valmis luopumaan siitä >voimasta
Raamattu, Jumalan Sana, on Totuus, joka on pysynyt pitämättä pystyssä; ja pysyy edelleenkin. Muutkin Jumalan teot pysyvät. Myös Evankeliumin Sana pysyy. Golgatan työ ei horju, eikä pelastus vähene. Kun Raamattu sanoo, että lopun aikana tulee Jeesuksia jotka tekevät suuria ihmeitä, niin että valitutkin eksyvät, mitä nämä ihmeet king-davidin mielestä ovat? Mistä >Jeesuksista< Raamattu puhuu?
olet kyllä nyt täysin perkeleen asialla.solvatessasi Niilo Yli-Vainiota ja hänen toimintaansa!
Hänen saarnojensa tai julistuksensa oli aina Jeesuksen koroittamista ja Hänen sovitustyönsä koroittamista sekä sen tärkeyttä ihmisen pelastumiseksi ja päästäkseen Jumalan yhteyteen, ja että Pyhä Henki koroitti aina Jeesusta,ja johti ihmisiä Jeesuksen luokse, olet kyllä hullunrohkea väitteessäsi,että Niilo oli perkeleen hengessä,en käsitä ollenkaan,että ns. lahkolaisviha on yhä edelleen kirkossa noin voimakkaana valalla.
Varo vaan,ettet tee pilkkaa Pyhää henkeä vastaan,ellet ole jo niin paatunut,kun uskallat tuollaista herjaa Niilosta heittää tälle palstalle.
Ihan karmii tuollainen saatanan hengen lietsominen !
miten ihminen joka tahtoo olla lähellä jumalaa ja palvella jumalaa koko sydämestään,tulekin jumalan hylkämäksi,ja samaan hengen vetoon sanotaan että pyhähenki johdattaa,ja vielä että jumala ei hylkää sitä joka häneen turvaa.
miksi jumala hylkäsi yli vainion,jos kerran hän on luvannut pelastaa kaikki jotka häneen turvaa,eikö tässä ole suuri ristiriita.
en tunne ylivainiota olen sen verran nuori ,että kun hän vaikutti oli toiset asiat mielessä ,kun jumala,olen seurannut nyt oman aikamme ,näitä julkisuudessa olevia karismaattisisa rukoilioita,varsinkin pirkko jalovaaran toimintaan olen pyrkinyt ,saamaan tuntumaa. asia on vaikea koska ensinnäkin ihmiset ovat erilaisia ,niin jumala on tahtonut,niinpä ei voikkaan tuomita jotakin ihmistä jos hänellä esimerksi on huono ulos anti eikä osa ja pysty puhumaan evankeliumia niin että se tavoitta jokaisen ,muutta niinpähän jumala on antanut eri lahjoja eri ihmisille ei kaikki laula selvällä ja kaunilla äänellä,nyt joku voi sanoa ettei näitä asioita saa verrata ,mutta ne on kumminkin jumalan antamia lahjoja samaten on armolahjat,ei mooseskaan ollut mikän puheterapeutti ,van sanoikin että hänellä on kankea kieli ,niinpä hänen veljensä auttoi häntä paljon.
se mitä mielestäni on kokonaan unohdettu kun puhutaan näistä ihmeparantumisista ,on itse parannettava ihminen,voiko joku meistä tietää miten joku toinen kärsii,mehän olemme niin tottuneet siihen jos joku ei huuda aij,niin ei hän voi olla kipeäkän,olen saanut seurata läheltä ihmisiä jotka sairastaneet paljon ja vakavia sairauksia ,ja lopulta menehtyneet niihin,ei kipu ole mitään ,mikä on jotenkin hienoa ,se on puhdasta tuskaa esimerksi kun syöpää on levinnyt ,ihminen on niin kipeä ettei häntä tahdo kärsiä siirtä esimerksi,jos nyt tämmönen ihminen tahtoo parantua ja tarttua sihen oljen korteen että jumala voi parantaa ,voiko sitä häneltä kieltää,jos itse kokee ,että tietty parantaja ei nauti kaikkien suosiota ,eikö se kumminkin ole jumalan käsissä kaikki,jopa itse saatanakin,on voitettu ja hän tekee van sen minkä jumala antaa,näin olen ymmärtänyt.kun ollan tämmösten kysymysten edessä kun on kysymys elämästä ja kuolemasta ,miten kykenemme mitenkään muuten kun luottamaan ,rukoukseen ja sihen että jumala parantaa jos se on hänen tahto.laitan tähän saatteksi pirkko jalovaaran sivuilta erän kertomuksen.
"Saattohoidosta luokanopettajaksi"
Vatsakivut veivät lahtelaisen Merjan ambulanssilla sairaalaan. Seuranneen leikkauksen tuloksena löytyi hyvin laajalle levinnyt syöpäkasvain. Uuteen leikkaukseen ei uskallettu ryhtyä, kunnes tuli hätätilanne: suolisto lamaantui. Sitten vatsalaukusta poistettiin kaksi kolmasosaa ja suolistosta useita metrejä. Pian eräs lääkäri ehdottikin parhaana vaihtoehtona saattohoitoon hakeutumista. Sairaalasta sattumalta löytynyt Pirkko Jalovaaran kirjoittama kirja johti rukoilemaan ja etsimään rukoustilaisuuksia. Aviomies Kari oli Lahden Ristinkirkossa viemässä asiaa Jumalan eteen Pirkon kanssa. Samalla hetkellä Merjan kivut hävisivät. Vuosi sitten Merja palasi luokanopettajan työhönsä. Kesäkuussa 2004 suoritetussa kontrollitutkimuksessa ei löytynyt jälkeäkään syövästä. (Koko teksti Rukousystävä-lehdessä n:o 5/2004)
jokainen voi lukea pitemmän version tästä pirkon sivuilta avamalla pdf muodossa näitä rukous lehtiä.
tässäkin tapuksessa voi kysyä tekikö merja väärin että tahtoi elää ,rakstaa ja olla täällä keskellämme ,todisteena siitä että ihmeitä tapahuu tänäkin päivänä ,missä on uskomme ,onko sitä?uskommeko että jumala voi parantaa vai uskommeko että hän katsoo pilven reunalta että kuka tekee syntiä ,että saa rangaista ,senkö takia jeesus kuoli,tai oisiko kuollut sen takia ettei meidän ikään enää tarvisisi olla peloissaan enää,että voimme turvata kaikessa häneen,näin tahtoisin minä uskoa ,kiitos ja kunnia jeesukselle ,ps lapuan kirkko on komea olen kerran käynyt
Painotan vielä sitä,että Niilo Yli-Vainio korosti aina sitä,että vain Jeesuksen kautta voi Pyhä Henki toimia,ja että Jeesus on avain kaikkeen mitä tapahtuu,ja että Pyhä Henki ei mene koskaan Jeesuksen edelle,vaan on "sidottu" Jeesuksen veren puhdistukseen ,ennenkuin voi toimia ihmisen hyväksi.
Jeesus Kristus on,ja oli myös Niilon toiminnan perusta,ja Jeesuksen kautta toimivat vasta Pyhän Hengen voimat ja ihmeet,saarnan ja julistuksen ydin on ,ja oli Jeesus Kristus.
Isot miehet yhtä Reastr:rää jaksavat jahdata.
Kyllä on heikoilla isäntien usko, jos yksi nainen sen kaataa! Mitä sellaisella Jumalallakaan tekee, jos se katuu heti kun
sitä vähän tutkitaan ja vähän totuuksia hutkitaan? Miettikääs nyt vähän.
Aiva hävettää teittien puolesta!
Surullista, ettet ReaStr ole vastannut kysymykseen "tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi". Yli-Vainio tunnusti tämän.
Kun on kyseessä pahat henget ja niiltä kysytään: "Onko Jeesus lihaksi tullut Kristus (=Messias), joka on Jumala, kaikkivaltias, joka kuoli ristillä ja kolmantena päivänä nousi haudasta ja istuu nyt Isän Jumalan oikealla puolella, niin onko juuri tämä Jeesus Kristus niiden oma Herra?", niin tulemme huomaamaan, että ne yleensä kieltävät sen, vaikenevat tai antavat muuten epämääräisen vastauksen.
Jumala meitä kaikkia armahtakoon.
Minä tunnustan, että Jeesus on Kristus, lihaan tullut Jumalan Poika, joka ristillä verensä vuodattamalla ja kuolemalla sovitti syntini ja joka ylösnousemisensa kautta uudestisynnytti minut Jumalan lapseksi. Totisesti, Hän on Ylistettävä.
keskittyä etsimään Jeesusta Kristusta läheisenä ja läsnäolevana Vapahtajana ja Hänen tuntemiseensa? Ei niinkään harhaoppien jahtaamiseen siellä ja täällä.
Se elämänsisältö kun löytyy ainoastaan Kristuksesta.
Ei siis meidän mielikuvistamme Kristuksesta ja oppinäkemyksistämme Hänestä, vaan Hänestä itsestään.
En ajanpuutteen vuoksi jaksa nyt keskittyä analysoimaan "paljastuksesi" sisältöä kokonaisuudessaan, poimin vaan joitain kohtia jotka äkkiseltään pisti silmään.
Esim. tämä:
> ja joita lakeja noudattamalla hän pystyy jo jossain määrin säätelemään voimaa. <
Ilmeisesti tämä on eräs asia jossa "hengelliset tuntosarvesi" alkoivat värähdellä? Ahaa, ihminen luulee säätelevänsä Pyhää Henkeä!
Mutta - usein kyse on käyttämistämme sanoista ja sanonnoista. Tuskin Yli-Vainio edes tarkoitti päiväkirjaansa julkisuuteen, vielä vähemmän miksikään seikkaperäiseksi Jumalan toiminnan tutkielmaksi ja esitykseksi?
Ajattelen näin. Jos huomaamme että tietyllä tavalla toimimalla olemme avoimemmat ja otollisemmat, ikäänkuin valmiimmat Jumalan voiman käyttöön ja Pyhän Hengen toiminnan välikappaleiksi, kun huomaamme tiettyjä tapoja joilla Jumala tahtoo meidän toimivan ilmestyessään kauttamme erilaisin tavoin, eikö ole ihan luonnollista että sellainen tavallinen kansanmies kuin Niilo, käyttää tässä lainaamaasi sanontatapaa?
Eihän se tarkoita että hän varsinaisesti säätelisi tai edes kuvittelisi säätelevänsä Pyhää Henkeä! Voimme Hengen hienovaraisessa ohjauksessa oppia "säätelemään" omaa käyttäytymistämme niin että olemme alttiimmat Hänen käyttöönsä ja toimimaan kulloisessakin tilanteessa juuri siihen sopivan johdatuksen mukaan.
On ihan turhaa sanoa tässä yhteydessä että ei ihminen koskaan voi olla alttiimpi, otollisempi tai valmiimpi Jumalan käyttöön, sillä Hän käyttää ainoastaan syntisiä ja ainoa otollisuus jonka pohjalta syntistä käytetään, on Jeesuksen Kristuksen sovintotyö ja siihen luottaminen.
Tämä on lähtökohta. Toki. Mutta Jumala sitten myös kasvattaa omiaan, ja kaikki se kasvatus perustuu armoon ja tapahtuu armon kautta, siinä meistä kuitenkin tulee voimallisempia. Sehän se oli Niilonkin tie: riisuminen omavoimaisuudesta ja itsetekoisista yrityksistä toimimaan avoimena kanavana Jumalan voiman varassa.
Näin ainakin olen ymmärtänyt.
Kyllä Raamatussa on tämänkaltaisesta monia esimerkkejä.
On aivan selvää että kun sydämestämme tahdomme noudattaa Jumalan meille antamia ohjeita ja sisällistä Hengen ohjausta, voimme paremmin Hänen käytössään toimia.
Sanoohan Raamattu mm. niin että kun olemme vähässä uskolliset, laitetaan paljon haltiaksi. Ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän vaaditaan. Ei nämä raamatunkohdat suinkaan ohita armoa ja sitä että jokainen on yhtä otollinen Jumalalle vain Jeesuksen kautta, mutta selvää on että Jumala toimii eri tavoin eri ihmisissä - ei ole ihan sama asia olla Jeesuksen veren kautta täysin otollinen taivaaseen ja olla täysin otollinen esimerkiksi lähetystyöntekijäksi Kiinaan. Jälkimmäinen vaatii koulutusta ja henkilökohtaista hengellistä kasvua.
Ja kuten olen useasti muistuttanut, muistutan taas, olemme yksilöitä ja yksilöllisiä. Pyhä Henki toimii eri tavoin eri uskovissa siksi että Hänen toimintatarkoituksensa saattavat olla erilaisia kulloisiinkin tilanteisiin, mutta MYÖS SIKSI koska Hän ottaa huomioon kyseisen ihmisen psyykkisen rakenteen ym. Tähän sisältyy se että "superevankelistakin" on loppuun asti vajavainen ihminen jonka toimintaan vaikuttaa omat vammat ja rajoitukset, mutta ei ne tee tyhjäksi Pyhän Hengen työtä. Astian rosoisuudesta johtuen kaikki - aito Hengestä syntynyt profetoiminenkin - on vajavaista.
Kun luin Mauno Saaren kirjoittaman "Saarnaajan" muutamia vuosia sitten niin jotkut kohdat kirjassa kyllä oudoksuttivat. Esimerkiksi tuo että Hengen käytössä kokoustilanteissa on täynnä rakkautta, voimaa, iloa ja intoa - mutta muuten on väsynyt ja harteilla olevat taakat meinaa viedä ilon.
Kyllä todellinen Pyhä Henki on voimana niin arjessa kuin kokouksissa.
Mutta onko tämä sitten selkeä merkki siitä että kyseessä on vieras henki? Ei suinkaan! Syitä on monia:
1) Ihminen kiintyy Jumalan työhön yli Jumalan itsensä niin ettei hän osaa nauttia Jumalan yltäkylläisestä hyvyydestä muulla tavalla kuin ollessaan "käytössä".
2) Ihmisen omat sielulliset vammat ja/tai käsittelemättömät ongelmat estävät häntä elämästä pelastusriemua todeksi arjessa.
3) Kärsiessään ihmisten kärsimysten ja suunnattoman hädän tähden henkilö ei osaa jättää näitä sinänsä oikeita taakkoja Jumalalle vaan kantaa niitä kohtuuttomasti itsessään.
4) Syystä tai toisesta sielunvihollinen pääsee rusikoimaan ja painostamaan niin että ilon ja vapautuneisuuden tunnetta on vaikea kokea muulloin kuin silloin kun Pyhä Henki erityisenä voiteluna on päällä jolloin vihollinen ei pääse painostamaan. Henkilön vastuulle on annettu rukoustaistelun (ja/tai omien, sieluun padottujen vammojen kohtaamisen kautta?) voittaa tuo painostus ja uskossa omaksua ilo, mutta hän ei siihen kykene vaan jää tuijottamaan ongelmiin ja siksi vihollisen rusikointi jatkuu.
5) Jumalan kasvatus ettei henkilö ylpisty.
Erityisesti kohta 5 on minun vaikea hyväksyä, koska tiedän että Jumala tahtoo ensisijaisesti rakkautensa kautta pitää meidät nöyrinä. Tämäkin kohta täytyy kuitenkin ottaa huomioon.
Mikään edellä luetelluista kohdista ei sisällä sellaista harhaoppia tai rajoitetta joka estäisi Pyhää Henkeä toimimasta tuossa ihmisessä.
Tosiasia on että sielullisestikin vammautuneella ja solmussa olevalla uskovalla voi kaikkien kiemuroidensa keskellä olla tavattoman vilpitön rakkaus Herraan. Ja puhdas henki.
Mielestäni on sekä kyseenalaista että jopa vaarallista lähteä tuomitsemaan niiden työtä jotka vilpittömästi tahtoo Herraa palvella ja ihmisiä pelastuu ja parantuu.
Harhaopeista on syytä varoittaa, mutta käyttämäsi tie ei ole oikea. Oikea tie on etsiä Jeesusta yli kaiken ja lähestyä asioita Hänen rakkaudestaan käsin, ei lahkohengestä käsin.
Nyt kirjoituksistasi ei heijastu vilpitön Jumalan valtakunnan rakentaminen, joka vahvistaisi heikkoja Kristukseen ja antaisi intoa terveeseen armolahjojen käyttöön. Epäluuloisuutesi on lähinnä hajottavaa ja edesauttaa vakaantumattomien, nuorien uskovien hämmennystä.
Jos uskovan toimintaa leimaa sielullisuuden pelko ja tarve paljastaa harhaoppeja, on syytä olettaa että hän itse on sielullinen ja jollain tavalla harhassa. Kun olemme esim. jonkin voimakkaan ilmiön kohdalla heti valmiit sanomaan että se on sielullista, voikin olla kyse omasta sielullisuudestamme, itsessä olevasta sielullisesta virityksestä ja lukkiutumista? Oikea henkienerottamisen lahja on tasapainoinen ja siitä ei heijastu arvostelunhalu eikä kohtuuton kritiikki. Jos sinulla on tuollainen armolahja, hiljenny Herran eteen, suostu kohtaamaan omat vammasi ja ylilyöntisi, ja opi Kristuksen kuuliaisuudessa ja nöyryydessä virittämään armolahjasi palavaksi - se on oikea tie.
Miksi etsit aina vikoja?