Mistä puuhake Vuosaaren biovoimalaan?

En kannata vihreitä, tuhosivat mm. Suomen ydinvoimakoulutuksen ja osaamisen ja aiheuttivat Ilmasto-ongelman.

Mutta fossiilisten polttoaineiden korvaaminen on mielenkiintoinen haaste. Tuonti vähenee ja fossiilisten polttamisesta tulevat saasteet vähenevät. Toki myös ilmaston lämpeneminen rauhoittuu, ollaan siitä sitten mitä mieltä tahansa. Myös kivihiili kasat on ikävän näköisiä.

Js jossakin vaiheessa tämä on ihmisen historiassa jokatapauksessa tehtävä. Fossiilisten polttoaineiden hinta nousee kun poraaminen ja kaivaminen kallistuu. Ja joskus ne sitten myös loppuvat.

Anonyymi kirjoitti:

En kannata vihreitä, tuhosivat mm. Suomen ydinvoimakoulutuksen ja osaamisen ja aiheuttivat Ilmasto-ongelman.

Mutta fossiilisten polttoaineiden korvaaminen on mielenkiintoinen haaste. Tuonti vähenee ja fossiilisten polttamisesta tulevat saasteet vähenevät. Toki myös ilmaston lämpeneminen rauhoittuu, ollaan siitä sitten mitä mieltä tahansa. Myös kivihiili kasat on ikävän näköisiä.

Js jossakin vaiheessa tämä on ihmisen historiassa jokatapauksessa tehtävä. Fossiilisten polttoaineiden hinta nousee kun poraaminen ja kaivaminen kallistuu. Ja joskus ne sitten myös loppuvat.

Lue lisää

Minkä helvetin "ydinvoimakoulutuksen"?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä helvetin "ydinvoimakoulutuksen"?

Ei minkään helvetin vaan koko ydinvoimateollisuuden vaatimat resurssit ovat vähissä. Yliopisto- ja korkeakouluopiskelupaikat on vähennetty ja ydinvoimatuotannon erilaiset kehityshankkeet pistettiin jäihin.

Nyt kun olisi tarvetta ei ole resursseja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minkään helvetin vaan koko ydinvoimateollisuuden vaatimat resurssit ovat vähissä. Yliopisto- ja korkeakouluopiskelupaikat on vähennetty ja ydinvoimatuotannon erilaiset kehityshankkeet pistettiin jäihin.

Nyt kun olisi tarvetta ei ole resursseja.

Lue lisää

Koulutusleikkaukset on oikeistohallitusten syytä, ei vihreiden saati vasemmistopuolueiden.

Suomessa on edelleen hyvää ydinvoimalaosaamista. Ruotsissa tilanne on toinen, kun siellä päätettiin ajaa ydinvoimalat alas. Mikä on aika koomista, koska Asea Skandia oli aika kova tekijä ydinvoima-alalla. Sieltähän Olkiluodon toiminnassa olevat reaktoritkin ovat lähtöisin.

Anonyymi kirjoitti:

Koulutusleikkaukset on oikeistohallitusten syytä, ei vihreiden saati vasemmistopuolueiden.

Suomessa on edelleen hyvää ydinvoimalaosaamista. Ruotsissa tilanne on toinen, kun siellä päätettiin ajaa ydinvoimalat alas. Mikä on aika koomista, koska Asea Skandia oli aika kova tekijä ydinvoima-alalla. Sieltähän Olkiluodon toiminnassa olevat reaktoritkin ovat lähtöisin.

Lue lisää

Vihreiden käynnistämä ydinvoimapaniikki keskeytti ydinvoiman kehittämisen ja se ulottui Suomessa moneen paikkaan: yritykset, tutkimuslaitokset ja yliopistot.

Sillä ei ole mitään tekemistä yksittäisten hallitusten kanssa.

Vihreän liiton ja puolueen perustamisen yhtenä kimmokkeena oli aikanaan tiukka ydinvoiman vastustaminen.

Jos ydinvoima teknologian kehittäminen olisi jatkunut 1980 luvun jälkeen nykypäiviin, olisi käytettävissä huomattavasti joustavampaa ja helpommin käyttöön otettavana tekniikkaa.

Toki Suomessa on tilanne parempi kuin monessa muussa maassa, mutta ei hyvä.

Anonyymi kirjoitti:

Koulutusleikkaukset on oikeistohallitusten syytä, ei vihreiden saati vasemmistopuolueiden.

Suomessa on edelleen hyvää ydinvoimalaosaamista. Ruotsissa tilanne on toinen, kun siellä päätettiin ajaa ydinvoimalat alas. Mikä on aika koomista, koska Asea Skandia oli aika kova tekijä ydinvoima-alalla. Sieltähän Olkiluodon toiminnassa olevat reaktoritkin ovat lähtöisin.

Lue lisää

Vai Asea Skandia? Tirsk...;))

Anonyymi kirjoitti:

Vihreiden käynnistämä ydinvoimapaniikki keskeytti ydinvoiman kehittämisen ja se ulottui Suomessa moneen paikkaan: yritykset, tutkimuslaitokset ja yliopistot.

Sillä ei ole mitään tekemistä yksittäisten hallitusten kanssa.

Vihreän liiton ja puolueen perustamisen yhtenä kimmokkeena oli aikanaan tiukka ydinvoiman vastustaminen.

Jos ydinvoima teknologian kehittäminen olisi jatkunut 1980 luvun jälkeen nykypäiviin, olisi käytettävissä huomattavasti joustavampaa ja helpommin käyttöön otettavana tekniikkaa.

Toki Suomessa on tilanne parempi kuin monessa muussa maassa, mutta ei hyvä.

Lue lisää

Kirjoittelet täyttä soopaa. Vihreät eivät ole olleet koskaan heikentämässä Suomessa julkisin varoin rahoitettua osaamista, ei edes ydinvoima-alalla.

Kaikki koulutusleikkaukset ovat oikeistohallitusten käsialaa. Oikeistolle on punainen vaate, kun tavallinen kansa pääsee kouluttautumaan. Kokevat sen uhkana omalle nepotismilleen. Jo pelkkä peruskoulu-uudistus oli järkytys oikeistoporvareille.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoittelet täyttä soopaa. Vihreät eivät ole olleet koskaan heikentämässä Suomessa julkisin varoin rahoitettua osaamista, ei edes ydinvoima-alalla.

Kaikki koulutusleikkaukset ovat oikeistohallitusten käsialaa. Oikeistolle on punainen vaate, kun tavallinen kansa pääsee kouluttautumaan. Kokevat sen uhkana omalle nepotismilleen. Jo pelkkä peruskoulu-uudistus oli järkytys oikeistoporvareille.

Lue lisää

Taidat olla 90 luvulla syntynyt. Ei kysymys ole koulutusleikkauksista vaan painopisteen siirroista. Hallituksilla ei ollut sanottavaa mm. mitä yksityinen toimija tekee.

Etsi käsiisi kirja Vihreä valhe ja lue se, niin tiedät mistä puhutaan.

Vihreä liike perustettiin voimalla, jolla peloteltiin ihmiskuntaa ydinvoiman valtavista vaaroista.

Onneksi panostukset pieniin ydinvoimayksiköihin ovat taas käynnistyneet ja niistä voi olla apua ilmasto ongelman ratkaisussa. Mutta ensin Vuosaaren yksikkö valmiiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat olla 90 luvulla syntynyt. Ei kysymys ole koulutusleikkauksista vaan painopisteen siirroista. Hallituksilla ei ollut sanottavaa mm. mitä yksityinen toimija tekee.

Etsi käsiisi kirja Vihreä valhe ja lue se, niin tiedät mistä puhutaan.

Vihreä liike perustettiin voimalla, jolla peloteltiin ihmiskuntaa ydinvoiman valtavista vaaroista.

Onneksi panostukset pieniin ydinvoimayksiköihin ovat taas käynnistyneet ja niistä voi olla apua ilmasto ongelman ratkaisussa. Mutta ensin Vuosaaren yksikkö valmiiksi.

Lue lisää

Olen käynyt Olkiluodon ydinvoimalassa (myös reaktorissa) ensimmäisen kerran 1980-luvulla.

Sujuvasti siirrät painopistettä, kun nyt väität "yksityisen toimijan" tekevän päätökset vihreiden touhuilun perusteella. Eivät tee. Teknillisten korkeakoulujen (ja yliopistojen) tuottamat osaajat määrittelevät pitkälti Suomen teollisuuden linjan.

Ymmärrän kyllä nyt kirjoituksesi, kun kerrot sen perustuvan valheellisiin tietoihin.

Viime vuosisadalla syntyneet tietävät, että ydinvoiman vastustamiseen on ollut perusteensa. Kyseessä ei ole mikään suomalainen ilmiö. Päin vastoin. Suomi on harvoja länsimaita, joihin on (yritetty) rakentaa uutta ydinvoimaa tälläkin vuosituhannella.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoittelet täyttä soopaa. Vihreät eivät ole olleet koskaan heikentämässä Suomessa julkisin varoin rahoitettua osaamista, ei edes ydinvoima-alalla.

Kaikki koulutusleikkaukset ovat oikeistohallitusten käsialaa. Oikeistolle on punainen vaate, kun tavallinen kansa pääsee kouluttautumaan. Kokevat sen uhkana omalle nepotismilleen. Jo pelkkä peruskoulu-uudistus oli järkytys oikeistoporvareille.

Lue lisää

Haketta ei ole myynnissä missään keskusliikkeessä.
Harvinaista herkkua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minkään helvetin vaan koko ydinvoimateollisuuden vaatimat resurssit ovat vähissä. Yliopisto- ja korkeakouluopiskelupaikat on vähennetty ja ydinvoimatuotannon erilaiset kehityshankkeet pistettiin jäihin.

Nyt kun olisi tarvetta ei ole resursseja.

Lue lisää

Vihreät ovat onnessaan kun sähkönkulutus laskee, johtuen tietysti siitä ettei sähköä saa enää normaalisti tehdä.

Viimeksi eu totetesi puun polttamisen takassa rikokseksi.
Viherpolitiikka on järjettömyyttä, ja sitä Suomen hallitus nyt valitettavasti noudattaa!

Millä polttoaineella käy Vuosaaren kaasuturbiinit ensi talvena , dieselillä mitä rekat tuovat , koska Venäjän kaasua ei saa ostaa.

Naantaliin ei haketta saada Suomesta , pitää tuoda ulkomailta laivalla.
Ei muuten löydy myöskään Vuosaareen täytyy ostaa ulkoa.

Anonyymi kirjoitti:

Naantaliin ei haketta saada Suomesta , pitää tuoda ulkomailta laivalla.
Ei muuten löydy myöskään Vuosaareen täytyy ostaa ulkoa.

Öljyäkään ei saatu Suomesta, niin laittoivat jalostamon kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

Öljyäkään ei saatu Suomesta, niin laittoivat jalostamon kiinni.

Öljyä saa maailmalta, mutta ei kannata enää jalostaa, kun ei saa enää katetta sille touhulle.

Anonyymi kirjoitti:

Öljyäkään ei saatu Suomesta, niin laittoivat jalostamon kiinni.

Öljyn käyttäminen energiaan on vihereun tulkinnan mukaan rikos.

Moni mieltää, sähkön käyttö olisi mukavaa

Siellä missä on vihereu hallitsee, ei sähköä enää saada kohtuuhinnalla eikä normaalisti tehtynä, vaan eu on sanktioinut sähkön valmistuksen.

Vihersiipi tuhoaa hyvinvointia länsimaissa ja Putin yrittää omalla tahollaan samaa idässä

Puun käyttö on ympäristörikos , samoin turpeen

Näin on määritellyt, vihreä eu ja myös Suomen viherhallitus

Kasvaako hakekasat metsässä?

Anonyymi kirjoitti:

Kasvaako hakekasat metsässä?

Yleensä haketus tapahtuu metsässä. Yksi tuttu tekee sitä työkseen (yrittäjä).

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä haketus tapahtuu metsässä. Yksi tuttu tekee sitä työkseen (yrittäjä).

Päästöttömästikö se sähköllä tapahtuu vai biodieselillä, jonka teko vie enemmän energiaa kuin siitä saadaan. Miten käy hiilinielujen, kun kaikki puuaines parturoidaan pois ja seuraavan kerran metsään on asiaa 30 vuoden päästä. Mites se metsän biodiversiteetti?

Anonyymi kirjoitti:

Päästöttömästikö se sähköllä tapahtuu vai biodieselillä, jonka teko vie enemmän energiaa kuin siitä saadaan. Miten käy hiilinielujen, kun kaikki puuaines parturoidaan pois ja seuraavan kerran metsään on asiaa 30 vuoden päästä. Mites se metsän biodiversiteetti?

Lue lisää

Eiköhän se haketinautossaan tavallista naftaa käytä. Kuutio haketta vastaa noin 80 litraa löpöä.

Ei laivatkaan soutamalla kulje. Bunkkeriöljyä palaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei laivatkaan soutamalla kulje. Bunkkeriöljyä palaa.

Pienempi paha on toimittaa laivalla uusiutuvaa biomassaa kuin fossiiliöljyä. Ei sillä etteikö purjelaivat kannattaisi tuoda takaisin hidasliikenteeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Päästöttömästikö se sähköllä tapahtuu vai biodieselillä, jonka teko vie enemmän energiaa kuin siitä saadaan. Miten käy hiilinielujen, kun kaikki puuaines parturoidaan pois ja seuraavan kerran metsään on asiaa 30 vuoden päästä. Mites se metsän biodiversiteetti?

Lue lisää

Diesel korvataan tulevaisuudessa vedyllä. Myös biodiesel on osa samoin junan käyttämä ydinvoima sähkö, ratkaisua.

Suomen metsät kasvavat yli 100 miljoonaa kuutiota vuodessa. Nyt käytetään noin 70. Ei hätää, puuta riittää.

Ongelma lienee Suomalaisen työn tekemisen motivaatio. Itse ei viitsitä ja maahanmuuttoa ei sallita.

Helppo ennustaa, että hakkeen tuonti kasvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se haketinautossaan tavallista naftaa käytä. Kuutio haketta vastaa noin 80 litraa löpöä.

No sillä saa jo monta kuutiota haketettua.

Anonyymi kirjoitti:

Päästöttömästikö se sähköllä tapahtuu vai biodieselillä, jonka teko vie enemmän energiaa kuin siitä saadaan. Miten käy hiilinielujen, kun kaikki puuaines parturoidaan pois ja seuraavan kerran metsään on asiaa 30 vuoden päästä. Mites se metsän biodiversiteetti?

Lue lisää

Mitenkä se sähköttömyys sitte vaikuttaa?

Pian on on tuntumaa halpaan vihersähköön, tuulimyllyt taas pyörineet vinhasti!

😆😆😆🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😅😅😅😅😇

Ei kai kellään ole puukiuasta, se se vasta kertakäyttötuote olisi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai kellään ole puukiuasta, se se vasta kertakäyttötuote olisi.

Puupäästä ei ole edes kertakäyttöön.

Helsinki voisi antaa kebabkupongin kun tuo kuution risuja Vuosaareen.

Hakevoimalassa hakeasema on kaukana voimalasta. Ei sinne ehdi mikään palo.
Voimalassa olevassa siilossa on tosin haketta, mutta onhan se suojattu palolta.
Aivan samaan tapaan kuin turvevoimaloissa tai kivihiilivoimaloissa.

Vähä vähemmän kiinalaiselle sellua takaliston pyyhintään, ja vähä lisää hesalaisille lämpöä ja sähköä.

Isoilla koneilla saadaan metsäpohjat hyvään kuntoon, kun haketta on saatava oli maa roudassa tai ei.

Työteliäs olet. Etelässä tuohon määrään riittää 10-20 ha.

Etelän herrat päättivät aikanaan tehdä Lappiin Osaran aukeita, jolloin havupuut korjattiin talteen ja koivikot vedettiin kahdella pillarilla maahan lahomaan, käyttämällä pillareiden välissä olevaa vaijeria. Olisiko n. 10 000 ha kaadettu koivua maahan.

Tämähän se pelko on ettei Suomalaisille työ maistu ja hake tulee liian kalliiksi.

Sen takia on hyvä että meillä on valmiiksi treenattu hakkren tuonti.

https://www.metsalehti.fi/artikkelit/tuontihake-korvaa-kotimaista-2/#9a79dd67

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1185622

Se on paljon mutta on vaan ratkaistava:

"Turpeen korvaaminen vaatisi yli kahdeksan miljoonaa kiintokuutiometriä puuta. Määrä on huomattava. Sitä voi suhteuttaa metsäteollisuuden vuotuiseen puunkäyttöön, joka on noin 70 miljoonaa kuutiometriä. Tuosta määrästä noin kymmenesosa on ollut tuontipuuta."

Anonyymi kirjoitti:

Vähä vähemmän kiinalaiselle sellua takaliston pyyhintään, ja vähä lisää hesalaisille lämpöä ja sähköä.

Päinvastoin, lisää sellua kiinalaisille Suomesta.

Kun sellutehtaaseen kerätään puuta ja käsitellään, siitä syntyy samalla edullisesti energiahaketta.

Suomen metsät kasvavat yli 100 miljoonaa kuutiota vuodessa ja nyt käytetään 70. Vielä mahtuu pari tehdasta lisää.

Metsästä suoraan voimalaan junilla? Raiteet vain rakennettava?

Anonyymi kirjoitti:

Metsästä suoraan voimalaan junilla? Raiteet vain rakennettava?

Missä kohtaa sinulla alkaa lyömään tyhjää?

Risut ei riitä minnekkään, ensinnäkin niistä tehdyt kuormat on niin jumalattoman keveitä ettei paljoa ainetta sisällä. Hakettamisen jälkeen on sama tulos ja kuori,jota risussa on ei paljoa lämmitä

Anonyymi kirjoitti:

Metsästä suoraan voimalaan junilla? Raiteet vain rakennettava?

No mikähän polttoaine menee sinne kattilaan ilman kuljetusta?
Ja kuinka pitkiä ovat eri polttoaineiden kuljetusmatkat?

Anonyymi kirjoitti:

Metsästä suoraan voimalaan junilla? Raiteet vain rakennettava?

Raide on. Satama mihin laiva tulee on. Rekkaliikenne suoraan kaupungin ulkopuolella Vuosaareen on. Sähköjohdot on. Kaukolämpöputki on. Lämmön tarve on ja valtava.

Yksi parhaista paikoista sijoittaa hakkeen polttolaitos.

Mitä muita vaihtoehtoja on? Ydinenergia ei ole valmis käyttöönotettavaksi pienenä lämpölaitoksena.

Fossiiliset tulevat joskus loppumaan. Parasta hakea ratkaisu nyt, kun se auttaa myös ilmasto ongelmissa.

Anonyymi kirjoitti:

Missä kohtaa sinulla alkaa lyömään tyhjää?

Onko tuulimyllyn lavat pultattu kiinni ,kun moneen viikkoon eivät ole pyörähtäneet

Olkiluoto 3 ssa viherterroristit ovat vaikeuttaneet ydinvoimalan valmistumista jo 13 vuotta

Anonyymi kirjoitti:

Raide on. Satama mihin laiva tulee on. Rekkaliikenne suoraan kaupungin ulkopuolella Vuosaareen on. Sähköjohdot on. Kaukolämpöputki on. Lämmön tarve on ja valtava.

Yksi parhaista paikoista sijoittaa hakkeen polttolaitos.

Mitä muita vaihtoehtoja on? Ydinenergia ei ole valmis käyttöönotettavaksi pienenä lämpölaitoksena.

Fossiiliset tulevat joskus loppumaan. Parasta hakea ratkaisu nyt, kun se auttaa myös ilmasto ongelmissa.

Lue lisää

Joskus loppumaan?

Kaikki tulee, joskus loppumaan

Ei ei ei poikaseni...EI Et selvästikkään tiedä mistä puhut/kirjoitat. Hakkuutähteet ei lisäänny noin rajusti mitenkään. Sahatavarasta jäävä hakkuutähde on kallista määräänsä nähden korjata mikäli ei sisällä ainespuuta. Sahat käyttävät itse aika paljon sahanpurut,kuoret yms omaan lämmitykseen, tavaran kuivaamiseen. Jos ajatellaan kohtuullisen metsän sisältävän ainespuuta hehtaarilla n250 kuutioa niin siitä voit laskea paljonko hehtaareja tarvitaan 3milj hakekuutioon. Itse en viitsi edes laskea.
Tässä keskustelussa puhutaan vain Vuosaaren voimalasta ja sen tarpeesta. Voimaloita on sitten muuallakin ja ihmisiä,taloja, muistakaa tämä kun päässänne jaetta puuvarantoja

Anonyymi kirjoitti:

Ei ei ei poikaseni...EI Et selvästikkään tiedä mistä puhut/kirjoitat. Hakkuutähteet ei lisäänny noin rajusti mitenkään. Sahatavarasta jäävä hakkuutähde on kallista määräänsä nähden korjata mikäli ei sisällä ainespuuta. Sahat käyttävät itse aika paljon sahanpurut,kuoret yms omaan lämmitykseen, tavaran kuivaamiseen. Jos ajatellaan kohtuullisen metsän sisältävän ainespuuta hehtaarilla n250 kuutioa niin siitä voit laskea paljonko hehtaareja tarvitaan 3milj hakekuutioon. Itse en viitsi edes laskea.
Tässä keskustelussa puhutaan vain Vuosaaren voimalasta ja sen tarpeesta. Voimaloita on sitten muuallakin ja ihmisiä,taloja, muistakaa tämä kun päässänne jaetta puuvarantoja

Lue lisää

Hakkeen tuonti on vielä vähäistä. Turhaan hätäilet. Myös Suomen haketuotannon osalta on tehtävissä paljon.

Ollaan varmaan kaikki sitä mieltä, että järkevämpi tuoda Itämeren alueelta haketta kuin kaukaa hiiltä tai öljyä.

Turpeen perään inisijöitä tavallaan ymmärtää. Alasajo tapahtuu liian nopeasti. Mutta turpeen poltto loppuu jokatapauksessa. Kannattaa valmistautua energiapuun toimittamiseen eri muodoissa.

Kunhan pienydinvoimalat joskus tulevat käyttöön, saa sitten risut jäädä metsiin. Eikä tarvitse polttaa mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Hakkeen tuonti on vielä vähäistä. Turhaan hätäilet. Myös Suomen haketuotannon osalta on tehtävissä paljon.

Ollaan varmaan kaikki sitä mieltä, että järkevämpi tuoda Itämeren alueelta haketta kuin kaukaa hiiltä tai öljyä.

Turpeen perään inisijöitä tavallaan ymmärtää. Alasajo tapahtuu liian nopeasti. Mutta turpeen poltto loppuu jokatapauksessa. Kannattaa valmistautua energiapuun toimittamiseen eri muodoissa.

Kunhan pienydinvoimalat joskus tulevat käyttöön, saa sitten risut jäädä metsiin. Eikä tarvitse polttaa mitään.

Lue lisää

Meinaat että kake tuodaan metsävaltio Suomeen poltettavaksi ja suojellaan omat metsät kuten turvenevat.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaat että kake tuodaan metsävaltio Suomeen poltettavaksi ja suojellaan omat metsät kuten turvenevat.

Hakkeeseen on tarpeeksi puuta Suomessa. Ei tarvitse mennä suojelualueille.

Taitaa olla Suomen perinteinen ongelma, ei kannata tehdä. Ja rannikon voimalaitokselle jatketaan tuontia.

Anonyymi kirjoitti:

Hakkeen tuonti on vielä vähäistä. Turhaan hätäilet. Myös Suomen haketuotannon osalta on tehtävissä paljon.

Ollaan varmaan kaikki sitä mieltä, että järkevämpi tuoda Itämeren alueelta haketta kuin kaukaa hiiltä tai öljyä.

Turpeen perään inisijöitä tavallaan ymmärtää. Alasajo tapahtuu liian nopeasti. Mutta turpeen poltto loppuu jokatapauksessa. Kannattaa valmistautua energiapuun toimittamiseen eri muodoissa.

Kunhan pienydinvoimalat joskus tulevat käyttöön, saa sitten risut jäädä metsiin. Eikä tarvitse polttaa mitään.

Lue lisää

Kun unohtaa vihersiirtymän ja siirtää sen toteutumattomien hankkeiden listalle,

Alkaa sähkön toimitus jälleen toimia ja asiat normalisoitua

Historiaa tarkastellaan vihreitten leikittely aikana 1980 - 2023, jolloin lapsenmieliset pääsivät terrorisoimaan ns eualuetta

Moniosaajat hallitsevat ainakin kamelinpaskan polttamisen. Voisivat neuvoa Helsingin viemärilaitosta hyötykäyttämään viemäriaarretta.

Helsingin sitä itseään päästetään vesien mukaan mereen. Viemäriputken pää on kaukana rannasta jotta Helsingissä rannoilla voi edes joskus uida. Biovoimala joka käy vihreän stadilaisen tuottamalla paskalla onkin näkemisen arvoinen.

Anonyymi kirjoitti:

Helsingin sitä itseään päästetään vesien mukaan mereen. Viemäriputken pää on kaukana rannasta jotta Helsingissä rannoilla voi edes joskus uida. Biovoimala joka käy vihreän stadilaisen tuottamalla paskalla onkin näkemisen arvoinen.

Lue lisää

Vedetään putket myös naapurimaista niin ei tarvitse enää tuoda sähköä kun sähkön raaka-aine valuu putkia pitkin suoraan voimalaan...

Samalla voidaan analysoida naapureiden 'tuotteiden' tehokkuutta...

Jälleen yksi syy sijoittaa mamut Helsinkiin,ihan vain jätteentuoton takia

Anonyymi kirjoitti:

Jälleen yksi syy sijoittaa mamut Helsinkiin,ihan vain jätteentuoton takia

Luulen että Helsinki on jo muutenkin aika omavarainen tämän suhteen, niin suosittelisin että kansoitetaan se tuleva olkiluoto III ympäristö näillä ihmisillä, ja rakennetaan sinne biovoimala ydinvoimalan sijaan...

Nämä koulutetut koneinsinöörit voivat sitten viisaudellaan ja omavaraisuudellaan ylläpitää ja pyörittää infrastruktuuria siellä; ei siinä enää mitään ylimääräisiä palveluja enää tarvita.

Nuo täysautomaattikoneet kun tulivat käyttöön niin hakkeesta tuli metsien ongelma kun puun pystyy prosessoimaan sahauskuntoon jo heti metsässä. Ennen kaikki tukit käsiteltiin sahalla, ja hake jäi sinne sahan lattialle, josta se voitiin lapioida kuorma-autoon.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo täysautomaattikoneet kun tulivat käyttöön niin hakkeesta tuli metsien ongelma kun puun pystyy prosessoimaan sahauskuntoon jo heti metsässä. Ennen kaikki tukit käsiteltiin sahalla, ja hake jäi sinne sahan lattialle, josta se voitiin lapioida kuorma-autoon.

Lue lisää

Ennenkin puut karsittiin ja katkottiin metsässä, kuitupuut ja pylväspuut jopa kuorittiin metsässä. Metsään jäivät oksat ja latvukset.
Niistä ajoista ei ole muuttunut siinä mielessä mikään. Samat toimenpiteet tehdään nyt koneellisesti.
Tehdaspuolella tehdään samat toimenpiteet kuin ennenkin, ei sielläkään ole tullut muutoksia.

Anonyymi kirjoitti:

Ennenkin puut karsittiin ja katkottiin metsässä, kuitupuut ja pylväspuut jopa kuorittiin metsässä. Metsään jäivät oksat ja latvukset.
Niistä ajoista ei ole muuttunut siinä mielessä mikään. Samat toimenpiteet tehdään nyt koneellisesti.
Tehdaspuolella tehdään samat toimenpiteet kuin ennenkin, ei sielläkään ole tullut muutoksia.

Lue lisää

Kuori, puru ja kutteri vain käytetään oman tehtaan pyörittämiseen. Kuivaamiseen, lämmöntuottoon ja jopa sähköön. Ennen luonto kuivasi sahatavaran ja toiminta olikin pientä. Mistä aiot ottaa Vuosaaren hakkeen?

Anonyymi kirjoitti:

Kuori, puru ja kutteri vain käytetään oman tehtaan pyörittämiseen. Kuivaamiseen, lämmöntuottoon ja jopa sähköön. Ennen luonto kuivasi sahatavaran ja toiminta olikin pientä. Mistä aiot ottaa Vuosaaren hakkeen?

Lue lisää

Tuontia jos ei muuta. Tuo 3 miljoonaa kuutiota taitaa tuplata energia hakkeen tuonnin. Ehkäpä osa tulee kuitenkin myös Suomesta.

Tuontihaketta tarvitaan ettei maalaiset pääse ylihinnoittelemaan haketta.

Se on vaan niin että fossiilisia polttoaineita ei tulevaisuudessa nähdä. Pikku Suomen on turha inistä vastaan. Näin on päätetty. Sama koskee myös turvetta. Loppuu aikanaan sen polttaminen, ei tarvitse olla viherhörhö kun tämän voi todeta.

Maalaisille tarjotaan työtä, jos kelpaa. Jos ei niin hake tulee muualta.

Kivikausi ei loppunut sen takia kun kivi loppui. Lopetetaan myös turvekausi.

Ei ainakaan tuon ilmoituksen mukaan Hanasaaren sulkemista siirretä

https://www.helen.fi/uutiset/2019/helen-investoi

Mistä epäilet ettei sitä suljettaisi?

Sekö olisi fossiilittomasti tuotettua ja kuljetettua kestävän kehityksen vihreää energiaa? Taitaa olla siitä kaukana.

Anonyymi kirjoitti:

Sekö olisi fossiilittomasti tuotettua ja kuljetettua kestävän kehityksen vihreää energiaa? Taitaa olla siitä kaukana.

Parempi tuoda laivalla lyhyt matka biomassaa kuin kaukaa laivalla öljyä ja kivihiiltä.

Biomassan voi polttaa suoraan, mutta öljyn jalostamiseen Nesteen jalostamolla tarvitaan paljon sähköä ja energiaa.

Ja eiköhän noihin laivoihinkin pian tule fossiilivapaita ratkaisuja.

Anonyymi kirjoitti:

Parempi tuoda laivalla lyhyt matka biomassaa kuin kaukaa laivalla öljyä ja kivihiiltä.

Biomassan voi polttaa suoraan, mutta öljyn jalostamiseen Nesteen jalostamolla tarvitaan paljon sähköä ja energiaa.

Ja eiköhän noihin laivoihinkin pian tule fossiilivapaita ratkaisuja.

Lue lisää

Mistä haketta tuotaisiin? Eurooppa on sangen tehokkaasti polttanut ja hakannut kaikki metsänsä jo vuosisadat sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä haketta tuotaisiin? Eurooppa on sangen tehokkaasti polttanut ja hakannut kaikki metsänsä jo vuosisadat sitten.

Jos oikeasti kiinnostaa niin tutustu vaikka tuohon:

https://www.woodtracker.eu/company

Yrityksen omistaa 7 Suomalaista energia yhtiötä.

Metsää riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Parempi tuoda laivalla lyhyt matka biomassaa kuin kaukaa laivalla öljyä ja kivihiiltä.

Biomassan voi polttaa suoraan, mutta öljyn jalostamiseen Nesteen jalostamolla tarvitaan paljon sähköä ja energiaa.

Ja eiköhän noihin laivoihinkin pian tule fossiilivapaita ratkaisuja.

Lue lisää

Ei tule Venäjältä haketta eikä kaasua Vuosaareen , eikä sähköä Suomeen Venäjältä

Nyt tarvittaisiin koko Helsinkiin maanalaisia pyöräilytunneleita.

Kuka myy sinulke tukkipuuta hakepuun hinnalla?

Eihän Vihreät kitise, kun Helsinki lämpiää Hiilellä! Senänse onkin erikoista, kun Vihreät vastustaaa kaikkea Suomessa saastuttamista, mutta ei Helsingissä!

Niin kannattaisi. Ongelmana ovat olleet vihreät, jotka ovat vastustaneet ydinvoiman kehitystä. Nyt se on päässyt taas uudelleen vauhtiin. Ehkäpä pian nähdään lämpöä tuottava pienydinvoimala, jota Lappeenrannan yliopistossa kehitellään.

Mutta siihen asti tarvitaan Vuosaari ja monta uutta ideaa. Lämmöntarve lisääntyy, kun maalta muuttaa väkeä Pääkaupunkiseudulle.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kannattaisi. Ongelmana ovat olleet vihreät, jotka ovat vastustaneet ydinvoiman kehitystä. Nyt se on päässyt taas uudelleen vauhtiin. Ehkäpä pian nähdään lämpöä tuottava pienydinvoimala, jota Lappeenrannan yliopistossa kehitellään.

Mutta siihen asti tarvitaan Vuosaari ja monta uutta ideaa. Lämmöntarve lisääntyy, kun maalta muuttaa väkeä Pääkaupunkiseudulle.

Lue lisää

"Lämmöntarve lisääntyy, kun maalta muuttaa väkeä Pääkaupunkiseudulle."

Miten niin lisääntyy? Pääkaupungissahan piti olla energiatehokkaampaa asua.

Anonyymi kirjoitti:

"Lämmöntarve lisääntyy, kun maalta muuttaa väkeä Pääkaupunkiseudulle."

Miten niin lisääntyy? Pääkaupungissahan piti olla energiatehokkaampaa asua.

Olet oikeassa, kaupungissa asuminen on kokonaisuutena ekologisempaa kuin hajautetusti maaseudulla.

Mutta mutta, väkeä tulee koko ajan lisää ja tarvitaan uusia asuntoja. Myös työpaikkoja tulee koko ajan lisää ja niitäkin pitää lämmittää.

"Rakentaminen jatkui ennätysvilkkaana Helsingissä vuonna 2019
Asuntoja valmistui enemmän kuin kertaakaan aikaisemmin 1960-luvun jälkeen. Kaikista valmistuneista asunnoista suurin osa oli kaksioita, mutta yksiöille myönnettiin viime vuoden aikana jo enemmän rakennuslupia kuin kaksioille tai kolmioille."


https://asuminenhelsingissa.fi/fi/content/rakentamisen-vuositilastot

Anonyymi kirjoitti:

Niin kannattaisi. Ongelmana ovat olleet vihreät, jotka ovat vastustaneet ydinvoiman kehitystä. Nyt se on päässyt taas uudelleen vauhtiin. Ehkäpä pian nähdään lämpöä tuottava pienydinvoimala, jota Lappeenrannan yliopistossa kehitellään.

Mutta siihen asti tarvitaan Vuosaari ja monta uutta ideaa. Lämmöntarve lisääntyy, kun maalta muuttaa väkeä Pääkaupunkiseudulle.

Lue lisää

Helsinkiin kannattaisi rakentaa aivan oikean kokoinen ydinvoimala. Tarvitaanhan sähköä lisää kaikkialla. Korvattaisiin sillä tuontia.
Ydinvoimalan lauhde voitaisiin käyttää kaukolämpönä, näinhän ei ole Suomessa tehty. Ydinvoimalat toimivat lauhdevoimaloina, jolloin hyötysuhde jää alhaiseksi.
Kyllä ydinvoimalasta saa kannattavan.

Piisaa sitä bioenergiaa Suomessakin. Tuontienergia ei ole Suomessa edes mikään kovin vanha keksintö.

Jos helsinkiläiset eivät osaa elää fossiilittomilla, niin siinä tapauksessa kyläpahanen on lakkautettava ja siirrettävä asukkaat muualle Suomeen. Jyvitetään heidät kuntien asukasluvun mukaisesti, suuriin enemmän ja pieniin vähemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Piisaa sitä bioenergiaa Suomessakin. Tuontienergia ei ole Suomessa edes mikään kovin vanha keksintö.

Jos helsinkiläiset eivät osaa elää fossiilittomilla, niin siinä tapauksessa kyläpahanen on lakkautettava ja siirrettävä asukkaat muualle Suomeen. Jyvitetään heidät kuntien asukasluvun mukaisesti, suuriin enemmän ja pieniin vähemmän.

Lue lisää

Maaseutu autioituu ja siellä ei enää puuta tarvita. Voidaan tuoda se: junalla, rekalla tai laivalla Vuosaareen.

...'Lämpöä otetaan talteen jätevesistä'...

Anonyymi kirjoitti:

...'Lämpöä otetaan talteen jätevesistä'...

Helsingin Energia - Katri Valan
lämpöpumppulaitos ottaa lämmön talteen puhdistetuista jätevesistö:
– Tuotannossa 2006 alkaen
– Tuotantopotentiaali
n. 800 GWh /a

Ja kesällä jäähdyttää taloja


Lue tuosta


https://www.helen.fi/helen-oy/energia/energiantuotanto/voimalaitokset/katri-vala

Ja lisää on tulossa lämmöntalteenotto laitoksia.

Laitatko linkin, mistä selviää kuka tuo enehisn tuotantoon haketta muualta kuin Itämeren alueelta.

Ennenkuin näen faktaa väitän ettei tuo Brasiliasta.

Ja kun vihreät vaativat ettei metsiä saa hakata,lahopuuta yms pitää säästää. Hyvältä yhtälö näyttää

Suomeen on tuotu 3...4 miljoonaa kuutiota tuonti haketta. Viime vuonna tuonti löytyi olleen alle 3.

Muutama vuosi sitten (2018) oltiin huolissaan kun hakkeen käyttö väheni.

Haketta on saatavilla riittävästi. Logistiikka on haaste. Tätä on tarkastellut VTT viime vuonna ja kun raporttia tarkastelee, syntyi käsitys, että noin 21 miljoonaa kuutiota liikkuu taloudellisesti järkevästi. Siinä luvussa on sisällä Vuosaaren laitos.

Kun tähän asti on elätetty öljytyöntekijöitä maailmalla, nyt aletaan maksamaan suomalaiselle työntekijälle Suomessa. Ellei ammattiliitot estä tätä.

Vuosaareen tulee raide. Kun veturi käyttää ydinvoimalla tuotettua sähköä, pitäisi kai kaikkien olla tyytyväisiä. Sitten vaan istuttamaan puita ja energia pajuja joutaville pelloille ja joutoalueille. Rahaa on tarjolla maaseudulle jos kiinnostaa.

Laivan käyttö? Ainakin Loviisassa on bulk satama.

Anonyymi kirjoitti:

Suomeen on tuotu 3...4 miljoonaa kuutiota tuonti haketta. Viime vuonna tuonti löytyi olleen alle 3.

Muutama vuosi sitten (2018) oltiin huolissaan kun hakkeen käyttö väheni.

Haketta on saatavilla riittävästi. Logistiikka on haaste. Tätä on tarkastellut VTT viime vuonna ja kun raporttia tarkastelee, syntyi käsitys, että noin 21 miljoonaa kuutiota liikkuu taloudellisesti järkevästi. Siinä luvussa on sisällä Vuosaaren laitos.

Kun tähän asti on elätetty öljytyöntekijöitä maailmalla, nyt aletaan maksamaan suomalaiselle työntekijälle Suomessa. Ellei ammattiliitot estä tätä.

Vuosaareen tulee raide. Kun veturi käyttää ydinvoimalla tuotettua sähköä, pitäisi kai kaikkien olla tyytyväisiä. Sitten vaan istuttamaan puita ja energia pajuja joutaville pelloille ja joutoalueille. Rahaa on tarjolla maaseudulle jos kiinnostaa.

Laivan käyttö? Ainakin Loviisassa on bulk satama.

Lue lisää

Metsähakkeen maahantuoja ei näytä olevan huolissaan tuonnin lisäämisestä. Eli tavaraa tuntuu riittävän ja hintaakin pystyy tuonnilla pitämään kurissa, ettei maalaiset rupea ahneeksi. Parempi tuoda haketta kuin kivihiiltä.

"Woodtracker kertoo, että kaikki toimitetut polttoaineet on hankittu Venäjän ohella Itämeren alueelta. Haketta tuodaan Suomeen kumipyöräkuljetuksina sekä meriteitse.

Yhtiön mukaan hakkeen tuontimäärää pyritään lisäämään tulevina vuosina."

https://www.metsalehti.fi/artikkelit/tuontihake-korvaa-kotimaista-2/#9a79dd67

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun vihreät vaativat ettei metsiä saa hakata,lahopuuta yms pitää säästää. Hyvältä yhtälö näyttää

Vihreät saa olla mitä mieltä haluavat.

Metsiä pitää suojella, mutta silti riittää kasvuvaraa hakattavaksi ja osa voidaan tuoda.

Tuodaan haketta Etelä-Amerikasta, onhan siellä sademetsää kadettavaksi. Portugalissakin on Euroopan suurin pellettitehdas.

Vuosaaressa on satama, miksi sitä ei voi käyttää?

Anonyymi kirjoitti:

Vuosaaressa on satama, miksi sitä ei voi käyttää?

Ensin vietäisiin pohjoisen hake rautateitse esimerkiksi Oulun satamaan, josta se laivattaisiin Vuosaareen? Eikö olisi sama ajattaa juna suoraan kohteeseen?

Anonyymi kirjoitti:

Ensin vietäisiin pohjoisen hake rautateitse esimerkiksi Oulun satamaan, josta se laivattaisiin Vuosaareen? Eikö olisi sama ajattaa juna suoraan kohteeseen?

En ota kantaa pohjoisen hakkeeseen, mutta tuonti hake Itämeren alueelta, voisiko se tulla suoraan Vuosaareen?

Anonyymi kirjoitti:

Tuodaan haketta Etelä-Amerikasta, onhan siellä sademetsää kadettavaksi. Portugalissakin on Euroopan suurin pellettitehdas.

Liian pitkä matka Etelä-Amerikasta ja lähempääkin saa edullisesti.

"Woodtracker kertoo, että kaikki toimitetut polttoaineet on hankittu Venäjän ohella Itämeren alueelta. Haketta tuodaan Suomeen kumipyöräkuljetuksina sekä meriteitse.

Yhtiön mukaan hakkeen tuontimäärää pyritään lisäämään tulevina vuosina."

https://www.metsalehti.fi/artikkelit/tuontihake-korvaa-kotimaista-2/#9a79dd67

Anonyymi kirjoitti:

En ota kantaa pohjoisen hakkeeseen, mutta tuonti hake Itämeren alueelta, voisiko se tulla suoraan Vuosaareen?

Siinähän se voimalaitos sataman vieressä on, muttei kiinni merenrannassa. Hiilikasan tilalle vaan läjä haketta.

Anonyymi kirjoitti:

Liian pitkä matka Etelä-Amerikasta ja lähempääkin saa edullisesti.

"Woodtracker kertoo, että kaikki toimitetut polttoaineet on hankittu Venäjän ohella Itämeren alueelta. Haketta tuodaan Suomeen kumipyöräkuljetuksina sekä meriteitse.

Yhtiön mukaan hakkeen tuontimäärää pyritään lisäämään tulevina vuosina."

https://www.metsalehti.fi/artikkelit/tuontihake-korvaa-kotimaista-2/#9a79dd67

Lue lisää

Jep, Itämeren alueelta kaavailevat rääpivänsä.

https://www.helen.fi/helen-oy/energia/kehityshankkeet/biolampolaitokset/vuosaari

Riittääkö biomassa Suomessa?

Suomessa bioenergia perustuu pääosin erilaisiin metsätalouden ja metsäteollisuuden sivuvirtoihin. Suomessa on elinvoimainen metsäteollisuus, joten sieltä saatavat sivuvirrat riittävät. Metsähakkeen teknistä korjuupotentiaalia sekä harvennushakkuurästejä on enemmän kuin tällä hetkellä käytetään/tehdään. Kysynnän lisääntyminen vaikuttaa bioenergian hintaan, mutta toisaalta silloin kannattamattomat korjuukohteet tulevat kannattavaksi ja tarjonta lisääntyy. Hankinta-alueemme on koko Itämeren alue, joten emme ole täysin kotimaisen tarjonnan varassa.

Anonyymi kirjoitti:

Siinähän se voimalaitos sataman vieressä on, muttei kiinni merenrannassa. Hiilikasan tilalle vaan läjä haketta.

Vuosaaren voimalaitokset
Vuosaaren kombivoimalaitoksissa tuotetaan sähköä ja kaukolämpöä maakaasusta.

Missä siellä on hiilikasa?

Hiiltä poltetaan Hanasaaressa ja Salmisaaressa.

Anonyymi kirjoitti:

Vuosaaren voimalaitokset
Vuosaaren kombivoimalaitoksissa tuotetaan sähköä ja kaukolämpöä maakaasusta.

Missä siellä on hiilikasa?

Hiiltä poltetaan Hanasaaressa ja Salmisaaressa.

Lue lisää

Hiilikasa on voimalan vieressä. Näkyy tuossa Helenin linkissä olevassa kuvassa, ja myös joissain kartoissa (mm. Openstreetmap) ja ilmakuvissa (esim. Karttapaikka).

Anonyymi kirjoitti:

Hiilikasa on voimalan vieressä. Näkyy tuossa Helenin linkissä olevassa kuvassa, ja myös joissain kartoissa (mm. Openstreetmap) ja ilmakuvissa (esim. Karttapaikka).

Olet oikeassa. Onko se joku varmuusvarasto? Eikö Vuosaari ole vain kaasua käyttävä.

Yhtä kaikki, jos se kasa on sinne saatu aikaiseksi hiilellä, niin kyllä sinne hakekin luulisi tien löytävän.

Anonyymi kirjoitti:

Jep, Itämeren alueelta kaavailevat rääpivänsä.

https://www.helen.fi/helen-oy/energia/kehityshankkeet/biolampolaitokset/vuosaari

Riittääkö biomassa Suomessa?

Suomessa bioenergia perustuu pääosin erilaisiin metsätalouden ja metsäteollisuuden sivuvirtoihin. Suomessa on elinvoimainen metsäteollisuus, joten sieltä saatavat sivuvirrat riittävät. Metsähakkeen teknistä korjuupotentiaalia sekä harvennushakkuurästejä on enemmän kuin tällä hetkellä käytetään/tehdään. Kysynnän lisääntyminen vaikuttaa bioenergian hintaan, mutta toisaalta silloin kannattamattomat korjuukohteet tulevat kannattavaksi ja tarjonta lisääntyy. Hankinta-alueemme on koko Itämeren alue, joten emme ole täysin kotimaisen tarjonnan varassa.

Lue lisää

...'Hankinta-alueemme on koko Itämeren alue, joten emme ole täysin kotimaisen tarjonnan varassa.'...

Eli saamme siis 'halvalla' itäblokin maista 'massaa', joka voi olla peräisin jopa alueilta joissa on mittavat säteilyarvot eri syistä, ja sitten se poltetaan ja säteily tulee piipusta ulos ja sateen kanssa luontoon ja ihmisten päälle.

Noh, toivottavasti sitten alkaa arkadianmäelläkin vähitellen polla säteilemään...

Niinpä, kukaan ei takaisi mikä olisi lopputulos :)

Malmin lentokentällä on alettava kasvattamaan energiapajua.

Anonyymi kirjoitti:

Malmin lentokentällä on alettava kasvattamaan energiapajua.

Hyvä idea, lyhyt matka eikä tuollainen saastunut alue sovellu asuntoalueeksi

Anonyymi kirjoitti:

Malmin lentokentällä on alettava kasvattamaan energiapajua.

Riittää energia kokonaiseksi viikoksi. Parempi idea, paljon parempi on kun puodotetaan Helsingin asuntojen ja käyttöveden lämpötila 5C.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä idea, lyhyt matka eikä tuollainen saastunut alue sovellu asuntoalueeksi

Sinnehän rakennetaan tuollainen pejukasvattamo...

Anonyymi kirjoitti:

Riittää energia kokonaiseksi viikoksi. Parempi idea, paljon parempi on kun puodotetaan Helsingin asuntojen ja käyttöveden lämpötila 5C.

Niin, monissa maissa ei tule lämmintä vettä putkistosta lainkaan, vaan vain kylmää vettä. Vesi pitää sitten itse kotona lämmittää eri härpäkkein.

Lapsuuteni kotitalossa oli juuri ihan samalla tavalla, että siellä oli lämminvesivaraaja, joka lämmitti veden yön aikana halvemmalla yösähköllä.

Sitten puusaunassa oli kiuas, jonka ympärille oli rakennettu vesisäiliö. Se täytettiin vedellä, ja sitten se lämpeni siinä sivussa kun saunaa lämmitettiin.

Eli lämmin vesi pois kokonaan käytöstä niin säästetään rahaa, ja jokainen joutuu sitten pakko-ostamaan lämminvesivaraajat yms./tms.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, monissa maissa ei tule lämmintä vettä putkistosta lainkaan, vaan vain kylmää vettä. Vesi pitää sitten itse kotona lämmittää eri härpäkkein.

Lapsuuteni kotitalossa oli juuri ihan samalla tavalla, että siellä oli lämminvesivaraaja, joka lämmitti veden yön aikana halvemmalla yösähköllä.

Sitten puusaunassa oli kiuas, jonka ympärille oli rakennettu vesisäiliö. Se täytettiin vedellä, ja sitten se lämpeni siinä sivussa kun saunaa lämmitettiin.

Eli lämmin vesi pois kokonaan käytöstä niin säästetään rahaa, ja jokainen joutuu sitten pakko-ostamaan lämminvesivaraajat yms./tms.

Lue lisää

On muuten samaa lämpöä kaukolämpöverkossa, millä lämpiää patterit ja käyttövesi.

Miksi sitä kylmää vettä pitäisi lämmittää jollakin eri konstilla?

Keskuspuisto tuli ekana mieleen, saadaan metropolille tonttimaata.

Tai Helsinki-Vantaalle. Lentotoiminta on jo historiaa...

Miksei Helsinkiin rakenneta maailman suurinta krematoriota koko maapallon ruumihille.
Poltto-aine olisi ilmaista ja miksei poltolle voisi lätkäistä jotakin hintaa per/keho.
Varmasti sellaisesta läskikasasta lähtisi sellaiset lämmitystehot että oksat pois.
Esimerkiksi maailman lihavimman kansan "jenkit" polttaminen energiaksi muutaman ydinvoimalan päihittäisi.
Naapurimaan nälkäkurkien käyttö energiana taas kuulostaa yhtä tyhjän kanssa olevalta idealta noiden hakevoimaloiden kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksei Helsinkiin rakenneta maailman suurinta krematoriota koko maapallon ruumihille.
Poltto-aine olisi ilmaista ja miksei poltolle voisi lätkäistä jotakin hintaa per/keho.
Varmasti sellaisesta läskikasasta lähtisi sellaiset lämmitystehot että oksat pois.
Esimerkiksi maailman lihavimman kansan "jenkit" polttaminen energiaksi muutaman ydinvoimalan päihittäisi.
Naapurimaan nälkäkurkien käyttö energiana taas kuulostaa yhtä tyhjän kanssa olevalta idealta noiden hakevoimaloiden kanssa.

Lue lisää

Mamut läskistyy kun ne tulee Suomeen,anakin naiset ,kun ei tarvitse vettä enää kantaa. Miehet pysyy hoikkina kai huumeet pitää sellaisena. Helsingin väestö on muutenkin ylipainoista jotta krematorioon olisi kyllä ainetta

Luulenpa ettei Korkeasaari ole pienydinvoimalalle hyvä paikka. Kanattaa sijoittaa kaukolämpöverkoston kannalta optimaalliseen paikkaan. Vuosaari voisi olla hyvä paikka.

Anonyymi kirjoitti:

Miksei Helsinkiin rakenneta maailman suurinta krematoriota koko maapallon ruumihille.
Poltto-aine olisi ilmaista ja miksei poltolle voisi lätkäistä jotakin hintaa per/keho.
Varmasti sellaisesta läskikasasta lähtisi sellaiset lämmitystehot että oksat pois.
Esimerkiksi maailman lihavimman kansan "jenkit" polttaminen energiaksi muutaman ydinvoimalan päihittäisi.
Naapurimaan nälkäkurkien käyttö energiana taas kuulostaa yhtä tyhjän kanssa olevalta idealta noiden hakevoimaloiden kanssa.

Lue lisää

Kun kroppa käräytetään kremiksessä, se kuluttaa energiaa ei tuota.

Anonyymi kirjoitti:

Kun kroppa käräytetään kremiksessä, se kuluttaa energiaa ei tuota.

Parempi on polttaa leijupetikattilassa, jossa kosteus vain lisää palamistehoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun kroppa käräytetään kremiksessä, se kuluttaa energiaa ei tuota.

Mutta jos se kroppa tungetaan bioastiaan maatumaan, niin sitten se tuottaa metaanikaasua poltettavaksi biovoimalassa.

Voiko kohta testamentata oman ruumiinsa energiantuottoon, aivan samalla tavalla kuin lääketieteelliseen käyttöön, tai vaikka molempiin?

Eli ensin lääkiksen opiskelijat leikkelee kroptan, sitten kursii sen umpeen, jonka jälkeen sen voisi sitten toimittaa energiantuottoon?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos se kroppa tungetaan bioastiaan maatumaan, niin sitten se tuottaa metaanikaasua poltettavaksi biovoimalassa.

Voiko kohta testamentata oman ruumiinsa energiantuottoon, aivan samalla tavalla kuin lääketieteelliseen käyttöön, tai vaikka molempiin?

Eli ensin lääkiksen opiskelijat leikkelee kroptan, sitten kursii sen umpeen, jonka jälkeen sen voisi sitten toimittaa energiantuottoon?

Lue lisää

Minun kroppani saa lähettää Afrikkaan nälkää näkeville. Ei syötäväksi, vaan esimerkiksi perunapenkiksi uuden kompostoivan ruumissäkin kautta. Ruumiista saa satoja litroja multaa.

Lantaa ei kannata polttaa. Siitä kannatta kehittää biokaasua ja tankata se autoon tai traktoriin.
Loppuosa kompostoidaan puutarhojen ja viheralueiden rakentamista varten.

Tehdäänkö niistä joku mobile?

Eikö siellä maalla aikuiset viitsi töitä tehdä kun pitää laittaa lapset hommiin?

Voimalaitos pitäisi saada valmiiksi pian.

Saataisiin maaseudulle työpaikkoja ja vähenisi kivihiilenpoltto Suomessa.

Eikä tarvitsisi maksaa Puolalaisten kaivosmiesten tai Saudisheikkien palkkoja.

Missä ovat kysymäsi Vihreät poliitikot? Eipä vähempää voisi kiinnostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Voimalaitos pitäisi saada valmiiksi pian.

Saataisiin maaseudulle työpaikkoja ja vähenisi kivihiilenpoltto Suomessa.

Eikä tarvitsisi maksaa Puolalaisten kaivosmiesten tai Saudisheikkien palkkoja.

Missä ovat kysymäsi Vihreät poliitikot? Eipä vähempää voisi kiinnostaa.

Lue lisää

"Rakennustyöt käynnistyivät keväällä 2020 maansiirtotöillä, ne etenevät aikataulussa. Maanalaiset rakenteet, esim. kaukolämpöverkko, on jo rakennettu. Lämpölaitos valmistuu lämmityskaudella 2022 - 2023 eli jo noin vuotta ennakoitua aiemmin."


Eli aika pian, ei muuta kuin teriä teroittamaan ja metsään hommiin.

Eipä korvaa ei, mutta hyvä alku sen lisäksi mitä on jo tehty lämmöntalteenoton puolella. Eli Hanasaari alas ja kivihiilikasa pois. Helsinki saa meren rantaan hyville paikoille asumista.

Sähköä tulee ydinvoimasta, tuulesta, vedestä ja auringosta.

Kun lukee Helen suunnitelua, niin vielä on työtä tehtävä lämmön eteen. Lämmön haku merestä on mielenkiintoinen vaihtoehto.

Salmisaari taitaa polttaa pellettejä.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä korvaa ei, mutta hyvä alku sen lisäksi mitä on jo tehty lämmöntalteenoton puolella. Eli Hanasaari alas ja kivihiilikasa pois. Helsinki saa meren rantaan hyville paikoille asumista.

Sähköä tulee ydinvoimasta, tuulesta, vedestä ja auringosta.

Kun lukee Helen suunnitelua, niin vielä on työtä tehtävä lämmön eteen. Lämmön haku merestä on mielenkiintoinen vaihtoehto.

Salmisaari taitaa polttaa pellettejä.

Lue lisää

Niin se uusi laitos.

Tässä on nyt mahdollisuus kehittää logistiikkaa ja keräilyä, että saataisiin suomalaista haketta kattilaan.

Ei liene mitään epäselvää että suomalainen työ maksaa enemmän kuin balttien tai venäläisten. On tehtävä tehokkaammin Suomessa.

Olisiko aika laittaa sitä energiapajua pelloille kasvamaan?

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on nyt mahdollisuus kehittää logistiikkaa ja keräilyä, että saataisiin suomalaista haketta kattilaan.

Ei liene mitään epäselvää että suomalainen työ maksaa enemmän kuin balttien tai venäläisten. On tehtävä tehokkaammin Suomessa.

Olisiko aika laittaa sitä energiapajua pelloille kasvamaan?

Lue lisää

Ruotsilla kasvaa energiapaju , ollaanko me liian pohjoisessa?

2000-luvun Aurinko-Ruotsi laskee saavansa Etelä- ja Keski-Ruotsin peltojen viljelypajukoista energiaa 145 peta­joulea vuodessa (petajoulessa on ykkösen perässä 15 nollaa). Suuruusluok­kaa voi verrata esimerkiksi Suomen neljän ydinvoimalan tuotta­maan energiamäärään: 183 petajoulea vuonna 1989.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/velipohjonen/275229-energiapaju-ruotsissa-ja-suomessa/

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsilla kasvaa energiapaju , ollaanko me liian pohjoisessa?

2000-luvun Aurinko-Ruotsi laskee saavansa Etelä- ja Keski-Ruotsin peltojen viljelypajukoista energiaa 145 peta­joulea vuodessa (petajoulessa on ykkösen perässä 15 nollaa). Suuruusluok­kaa voi verrata esimerkiksi Suomen neljän ydinvoimalan tuotta­maan energiamäärään: 183 petajoulea vuonna 1989.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/velipohjonen/275229-energiapaju-ruotsissa-ja-suomessa/

Lue lisää

Hetken huuhaa kuten ruokohelpi Suomessa tuo energiapaju. Vuosaareen ei riitä mistään sopivan hintainen hake se on varma. Kuljetuskustannukset jo nousevat niin suureksi ettei kannata. tuo viimeinen on piste

Anonyymi kirjoitti:

Hetken huuhaa kuten ruokohelpi Suomessa tuo energiapaju. Vuosaareen ei riitä mistään sopivan hintainen hake se on varma. Kuljetuskustannukset jo nousevat niin suureksi ettei kannata. tuo viimeinen on piste

Lue lisää

Ei näytä olevan ainakaan Ruotsissa hetken huumaa:


"Vuosina 1988-89 skånelaiset tuottajat viljelivät ener­giapajua 300 ha ja vuonna 1990 lisää 800 ha. Vuoden 1993 lop­puun mennessä viljelytavoite on 10 000 ha."

Anonyymi kirjoitti:

Ei näytä olevan ainakaan Ruotsissa hetken huumaa:


"Vuosina 1988-89 skånelaiset tuottajat viljelivät ener­giapajua 300 ha ja vuonna 1990 lisää 800 ha. Vuoden 1993 lop­puun mennessä viljelytavoite on 10 000 ha."

Lue lisää

Ruotsin pajulajikkeet eivät sovellu oikein Suomeen. Salpausselän eteläpuolelle korkeintaan ja heikkotuottoisimpia pajuja sitten pohjoisemmaksi. Tuo hehtaari määrä mitä viljellään ei oiken sano mitää jos ei ole tietoa mitä pinta-ala tuottaa.
Pienvoimala esimerkiksi joka tuottaisi sähköä 1-5megawattia vaatisi n.500ha pajupeltoa siis aika iso ala. 50km pitkä ja 100m leveä kaistale
Vuosaaren lämmöntuotto (ei sähkö) taitaa olla 260MW

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsin pajulajikkeet eivät sovellu oikein Suomeen. Salpausselän eteläpuolelle korkeintaan ja heikkotuottoisimpia pajuja sitten pohjoisemmaksi. Tuo hehtaari määrä mitä viljellään ei oiken sano mitää jos ei ole tietoa mitä pinta-ala tuottaa.
Pienvoimala esimerkiksi joka tuottaisi sähköä 1-5megawattia vaatisi n.500ha pajupeltoa siis aika iso ala. 50km pitkä ja 100m leveä kaistale
Vuosaaren lämmöntuotto (ei sähkö) taitaa olla 260MW

Lue lisää

Voipi olla ettei paju ole hyvä Suomessa. Toisaalta jotain niillä turvesoilla pitäisi kokeilla kasvattaa, ihmiset tarvitsee töitä, koneita on ja suot. Ehkä kuullaan kommentti, ettei kannata Suomessa:)

Tuossa Ruotsin energiamääriä, jotka ovat ihan merkittäviä :

"2000-luvun Aurinko-Ruotsi laskee saavansa Etelä- ja Keski-Ruotsin peltojen viljelypajukoista energiaa 145 peta­joulea vuodessa (petajoulessa on ykkösen perässä 15 nollaa). Suuruusluok­kaa voi verrata esimerkiksi Suomen neljän ydinvoimalan tuotta­maan energiamäärään: 183 petajoulea vuonna 1989."

Lisäksi samassa kirjoituksessa oli tämä:

" Vaikka suomalainen viljelypajun tutkimus näytti lamaan­tuneen 1990-luvulle tultaessa, 1980-luvun koetoiminta paljasti kuitenkin kolme merkittävää tulosta. Ensiksi, Salpausselän ete­läpuolella ja Lounais-Suomessa voi käyttää Ruotsissa kehitettyjä pajun viljelylajikkeita ja -menetelmiä. Viljelypajun kasvuno­peus vastaa ruotsalaisia, vastaavissa lämpö- ja sadeoloissa mi­tattuja tuloksia. Parhaaksi viljelypajun lajiksi paljastui ko­ripaju (Salix viminalis)."

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/velipohjonen/275229-energiapaju-ruotsissa-ja-suomessa/

Niin ravinteiden sitomiseen, mutta energiaksi onkin eri

Anonyymi kirjoitti:

Niin ravinteiden sitomiseen, mutta energiaksi onkin eri

Se pistetään onkapannuun viherhomojen kanssa,

https://www.enae.se/wp-content/uploads/2016/02/schema_s__h_r_fungerar_det_sv_stor.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Niin ravinteiden sitomiseen, mutta energiaksi onkin eri

Eikö ne ravinteet sitoudu juuriin? Eikö sitä pajun vartta voi leikata joka 4 vuosi biomassaksi?

Luulisi olevan hyvä lopputulos.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö ne ravinteet sitoudu juuriin? Eikö sitä pajun vartta voi leikata joka 4 vuosi biomassaksi?

Luulisi olevan hyvä lopputulos.

Paju kasvaa helposti monta metriä kesässä. Tuossa yhden 30kV linjan alus vasta raivattiin pari-kolme kevättä sitten, ja taas alkaa latvukset hipomaan johtoja.

Rekka jää laitokselle kun ei ole enää polttoainetta millä palata Hikiälle

Suomen kauppatase on ollut alijäämäinen jo 10 vuotta.

Niin, Vihreät ei ole oikein Isänmaallista porukkaa, kun suosivat ulkomaista, Hiiltä tuodaan hamaan tulevaisuuteen, hakkeen tuontimäärät lisääntyy, ruokakin pitäisi tuoda Ruotsista, työvoimaa pitäisi tuoda...mitähän vielä, en edes kaikkia muista, että sellaisia Vihreitä meillä on!

Anonyymi kirjoitti:

Suomen kauppatase on ollut alijäämäinen jo 10 vuotta.

Tässä tapauksessa ei tule juuri muutosta taseeseen. Kivihiiltä tuodaan Hanasaaren laitokseen ulkomailta. Kivihiili vaihtuu hakkeeseen. Se voi tulla Suomesta,jolloin tilanne toki paranee.

Kiinnostaako metsätyöt suomalaisia ja mikä on touhun kustannus.

Velalla.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, Vihreät ei ole oikein Isänmaallista porukkaa, kun suosivat ulkomaista, Hiiltä tuodaan hamaan tulevaisuuteen, hakkeen tuontimäärät lisääntyy, ruokakin pitäisi tuoda Ruotsista, työvoimaa pitäisi tuoda...mitähän vielä, en edes kaikkia muista, että sellaisia Vihreitä meillä on!

Lue lisää

Puhut yhtä sekavia kuin Trump.

Hakkeen käyttöön vaikuttaa hinta laitoksella.

Hakkeen hintaan vaikuttaa merkittävästi työn hinta. Työn hintaa hoitaa Ay liitot.

En ole vihreä enkä tunne heidän pyrkimyksiään, mutta en tähän hakkeen tuontiin pysty mitenkään kytkemään vihreitä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä tapauksessa ei tule juuri muutosta taseeseen. Kivihiiltä tuodaan Hanasaaren laitokseen ulkomailta. Kivihiili vaihtuu hakkeeseen. Se voi tulla Suomesta,jolloin tilanne toki paranee.

Kiinnostaako metsätyöt suomalaisia ja mikä on touhun kustannus.

Lue lisää

Moottorisahan ääntä ei maaseudulla kuin kesäisin lauantaiaamuisin, kun mökkiläinen tekee krapulassa polttopuita

Anonyymi kirjoitti:

Puhut yhtä sekavia kuin Trump.

Hakkeen käyttöön vaikuttaa hinta laitoksella.

Hakkeen hintaan vaikuttaa merkittävästi työn hinta. Työn hintaa hoitaa Ay liitot.

En ole vihreä enkä tunne heidän pyrkimyksiään, mutta en tähän hakkeen tuontiin pysty mitenkään kytkemään vihreitä.

Lue lisää

Eikös ne Vihreät olleet ajamassa turvetta alas, jonka myötä Hakkeen tuontia on lisättävä. Turpeen jättämä energia vajaushan on jollakin korvattava, eikös joku jo puhunut, että Kivihiilen tuontikin lisääntyy!

Anonyymi kirjoitti:

Eikös ne Vihreät olleet ajamassa turvetta alas, jonka myötä Hakkeen tuontia on lisättävä. Turpeen jättämä energia vajaushan on jollakin korvattava, eikös joku jo puhunut, että Kivihiilen tuontikin lisääntyy!

Lue lisää

Nykyinen hallitus ajaa hiukan liian nopealla aikataululla turvetta alas.

Mutta turpeen polton lopettaminen ei ole vihreiden päätös.

Turpeen poltolle on haettava korvaava ratkaisu 20 vuoden kuluessa. Kyllä meidän on siitä lähdettävä, turha on vastustaa loputtomasti. En ole vihervasemmistolainen.

Vuosaaren laitos ei liity turpeeseen. Se korvaa kivihiilen polttoa joka on tuontia.

Nyt olisi mahdollisuus maaseudulla ottaa töitä metsästä. Saa nähdä onnistuuko se.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös ne Vihreät olleet ajamassa turvetta alas, jonka myötä Hakkeen tuontia on lisättävä. Turpeen jättämä energia vajaushan on jollakin korvattava, eikös joku jo puhunut, että Kivihiilen tuontikin lisääntyy!

Lue lisää

Voipi hetkellisesti kasvaakin, mutta tuossahan tuo alasajo suunnitelma merkittävistä laitoksista, joita vielä on:

Kivihiilestä energiaa tuottavia voimalaitoksia, kivihiilen voimalaistoskäytöstä luovuttaneen Suomessa vuonna 2029

Alholmens Kraft (Pietarsaari, maailman suurin biopolttoainetta käyttävä voimalaitos, kivihiili vain lisäpolttoaine)

Hanasaari (Helsinki, voimalaitos suljetaan vuoden 2024 loppuun mennessä)

Kymijärvi (Lahti, kivihiilen poltto lopetettu voimalaitoksessa 2019)

Martinlaakso (Vantaa. kivihiilen poltto lopetetaan vuonna 2022)

Meri-Pori (Pori)

Naantali (TSE – Turun Seudun Energiantuotanto Oy, Naantali, kivihiilenkäyttö on tarkoitus lopettaa kokonaan 2025)

Salmisaari (Helsinki, suljetaan vuoteen 2024 mennessä)

Suomenoja (Espoo, kivihiilen poltto loppuu vuonna 2025)

Vaskiluoto 2 (Vaasa, enää vähäistä kivihiilen polttoa)

Anonyymi kirjoitti:

Eikös ne Vihreät olleet ajamassa turvetta alas, jonka myötä Hakkeen tuontia on lisättävä. Turpeen jättämä energia vajaushan on jollakin korvattava, eikös joku jo puhunut, että Kivihiilen tuontikin lisääntyy!

Lue lisää

Vihreät ne on asialla. turve ja kivihiili molemmat lopetetaan. Tuo löytyy niiden puoluetavoitteista tavoiteohjelma vuoteen 2023 siellä muun muassa näin.:
5. Luovutaan turpeesta ja kivihiilestä energiamuotoina 2020-luvulla ja maakaasusta 2030-luvulla.
https://www.vihreat.fi/ohjelmat/vihreiden-poliittinen-tavoiteohjelma-2019-2023/

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen hallitus ajaa hiukan liian nopealla aikataululla turvetta alas.

Mutta turpeen polton lopettaminen ei ole vihreiden päätös.

Turpeen poltolle on haettava korvaava ratkaisu 20 vuoden kuluessa. Kyllä meidän on siitä lähdettävä, turha on vastustaa loputtomasti. En ole vihervasemmistolainen.

Vuosaaren laitos ei liity turpeeseen. Se korvaa kivihiilen polttoa joka on tuontia.

Nyt olisi mahdollisuus maaseudulla ottaa töitä metsästä. Saa nähdä onnistuuko se.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että hake pitäisi olla suomalaista, mutta pahoin pelkään. Esim. Venäläisillä on kilpailuetu, esim. polttoaine on heillä tosi halpaa meihin verrattuna ja hakkeen tuottaminen ottaa aika paljon polttoainetta. Ja, kaikenlisäksi Suomessa on polttoaineiden veroitus vielä kiristymässä, joka edelleen huonontaa kilpailuetua! Mutta toivotaan toivotaan, Nyt puhun vain Vuosaaren laitoksesta, muualla Suomessa tilanne on vähän toinen, kaikkiallehan Venälisetkään ei voi haketta toimittaa..vai voiko? Kaikenkaikkiaan, lämmityskustannukset jokatapauksessa tulee nousemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että hake pitäisi olla suomalaista, mutta pahoin pelkään. Esim. Venäläisillä on kilpailuetu, esim. polttoaine on heillä tosi halpaa meihin verrattuna ja hakkeen tuottaminen ottaa aika paljon polttoainetta. Ja, kaikenlisäksi Suomessa on polttoaineiden veroitus vielä kiristymässä, joka edelleen huonontaa kilpailuetua! Mutta toivotaan toivotaan, Nyt puhun vain Vuosaaren laitoksesta, muualla Suomessa tilanne on vähän toinen, kaikkiallehan Venälisetkään ei voi haketta toimittaa..vai voiko? Kaikenkaikkiaan, lämmityskustannukset jokatapauksessa tulee nousemaan.

Lue lisää

Hakkeen tuottaminen ei juuri polttoainetta kuluta, vaan sen rahtaaminen. Kuskien palkkakustannukset on myös huomioitava, etenkin jos päädytään rekkakuljetukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vihreät ne on asialla. turve ja kivihiili molemmat lopetetaan. Tuo löytyy niiden puoluetavoitteista tavoiteohjelma vuoteen 2023 siellä muun muassa näin.:
5. Luovutaan turpeesta ja kivihiilestä energiamuotoina 2020-luvulla ja maakaasusta 2030-luvulla.
https://www.vihreat.fi/ohjelmat/vihreiden-poliittinen-tavoiteohjelma-2019-2023/

Lue lisää

Ei ole pelkästään vihreiden asia.

Uskon jokaisen järkevän suomalaisen tajuavan, että fossiilisten polttaminen loppuu. Ei yksi pieni Suomi voi jäädä purnaamaan itsekseen, kun muut toimivat.

En myöskään usko että vihreissä on tekijöitä. Tarvitaan tekijöitä tämän asian toteuttamiseen, eikä vaan politikointia.

Anonyymi kirjoitti:

Hakkeen tuottaminen ei juuri polttoainetta kuluta, vaan sen rahtaaminen. Kuskien palkkakustannukset on myös huomioitava, etenkin jos päädytään rekkakuljetukseen.

Juuri näin, koko ketjun palkat. Ja kuljettajat ja satama on haasteellisia, nehän saavat Suomen seis nopeasti.

Laiva tuo halvalla satamaan, se on pitkän Suomen haaste. Toisaalta haketta tarvitaan lisää myös sisäsuomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin, koko ketjun palkat. Ja kuljettajat ja satama on haasteellisia, nehän saavat Suomen seis nopeasti.

Laiva tuo halvalla satamaan, se on pitkän Suomen haaste. Toisaalta haketta tarvitaan lisää myös sisäsuomessa.

Lue lisää

Turpeen kuljetuksesta vapautuu monenlaista resurssia kuljetukseen ja keruuseen. Samoin kivihiilen ja öljyn kuljetuksesta.

Nyt vaan maaseudulla on homma saatava rullaamaan ja uusia ideoita käyttöön.

Se on iso raha mikä vapautuu fossiilisista polttoaineista työksi Suomeen jos tämä vaan osataan ja halutaan.

Ei tarvitsekaan. Sähköä saa kauempaakin edullisesti. Ydinvoimaa tulee lisää samoin tuulivoimaa. Aurinkosähköä tulee jo Helsingin alueelta, tosin merkitys vähäinen.

Lämpöä ei voi kovin kaukaa tuoda.

Meitä on muuten muitakin kuin vihreitä täällä Helsingissä. Ja olemme tyytyväisiä siitä että hiilen poltto loppuu. Ja että sähköautot lisääntyvät Helsingissä. Ilman laatu paranee. Eikä tarvitse tuoda polttoaineita ulkomailta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitsekaan. Sähköä saa kauempaakin edullisesti. Ydinvoimaa tulee lisää samoin tuulivoimaa. Aurinkosähköä tulee jo Helsingin alueelta, tosin merkitys vähäinen.

Lämpöä ei voi kovin kaukaa tuoda.

Meitä on muuten muitakin kuin vihreitä täällä Helsingissä. Ja olemme tyytyväisiä siitä että hiilen poltto loppuu. Ja että sähköautot lisääntyvät Helsingissä. Ilman laatu paranee. Eikä tarvitse tuoda polttoaineita ulkomailta.

Lue lisää

Helsingistä poistuu kivihiilen myötä 380 MW sähköntuotantoa, se on paljon se kun muutenkin ollaan tuotisähkön armoilla. Olkiluoto 3 jos ja kun joskus valmistuu tuottaa vain 1600 MW.

Anonyymi kirjoitti:

Helsingistä poistuu kivihiilen myötä 380 MW sähköntuotantoa, se on paljon se kun muutenkin ollaan tuotisähkön armoilla. Olkiluoto 3 jos ja kun joskus valmistuu tuottaa vain 1600 MW.

Lue lisää

Se on paljon, mutta 2024 kun Hanasaari suljetaan, on uutta sähkön tuotantokapasiteettia tullut runsaasti lisää. Olkiluoto 3, tuulivoima ja aurinko.

Jos on kysyntää, tuppaa tulemaan tarjontaa.

Ei varmasti pelota kilpailijoiden jalkoihin jäänti kun valtio omistaa koko lafkan, niin suojatyöpaikat on taattuja lamasta huolimatta.

Saako kilpailevan junayhtiön työntekijät käyttää VR-laseja?

Turhanpäiväistä ininää ja provosointia. Olen itse maalta ja tiedän että maalla asuu neuvokkaita ja yritteliäitä ihmisiä, jotka tajuavat mahdollisuuden, mikä fossiilisten poistaminen tuo.

Nyt on turvetuotannon perään itkeminen ja se näkyy jonkun aikaa. Vihervasemmisto ajoi harkitsemattomasti turvetta liian nopeasti alas, mutta turve poistuu jokatapauksessa.

Tuontihake on sitten ratkaisu, jos työ ei maistu Suomessa. Siperian metsiä riittää meille ja naapureille.

Anonyymi kirjoitti:

Turhanpäiväistä ininää ja provosointia. Olen itse maalta ja tiedän että maalla asuu neuvokkaita ja yritteliäitä ihmisiä, jotka tajuavat mahdollisuuden, mikä fossiilisten poistaminen tuo.

Nyt on turvetuotannon perään itkeminen ja se näkyy jonkun aikaa. Vihervasemmisto ajoi harkitsemattomasti turvetta liian nopeasti alas, mutta turve poistuu jokatapauksessa.

Tuontihake on sitten ratkaisu, jos työ ei maistu Suomessa. Siperian metsiä riittää meille ja naapureille.

Lue lisää

Lisäksi Baltian maissa kasvava metsä on lähinnä hoitamatonta käppyrää, joka ei kelpaa kuin hakkeeksi tai selluksi. Sahatavaraksi kelpaavat suorat puut ovat siellä harvinaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Turhanpäiväistä ininää ja provosointia. Olen itse maalta ja tiedän että maalla asuu neuvokkaita ja yritteliäitä ihmisiä, jotka tajuavat mahdollisuuden, mikä fossiilisten poistaminen tuo.

Nyt on turvetuotannon perään itkeminen ja se näkyy jonkun aikaa. Vihervasemmisto ajoi harkitsemattomasti turvetta liian nopeasti alas, mutta turve poistuu jokatapauksessa.

Tuontihake on sitten ratkaisu, jos työ ei maistu Suomessa. Siperian metsiä riittää meille ja naapureille.

Lue lisää

Sinä et tiedä mitään. Suomesta ei saa mistää sellaista määrää haketta mitä Vuosaari tarvitsee tai muut voimalat jää silloin ilman. Venäjän ja jonkun Siperian puita haljajan kannattaa muuttaa Venäjälle. Tuonnin varaan laskettu energianhuolto on kuin ampuisi itseään molempaan jalkaan. Vihervasemmistosi ajoi nimen omaan päästökaupan takia turvetuotannon alas eivät vain tajunneet että tuotanto loppuu heti eikä vasta 2030 kuten haaveilivat

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et tiedä mitään. Suomesta ei saa mistää sellaista määrää haketta mitä Vuosaari tarvitsee tai muut voimalat jää silloin ilman. Venäjän ja jonkun Siperian puita haljajan kannattaa muuttaa Venäjälle. Tuonnin varaan laskettu energianhuolto on kuin ampuisi itseään molempaan jalkaan. Vihervasemmistosi ajoi nimen omaan päästökaupan takia turvetuotannon alas eivät vain tajunneet että tuotanto loppuu heti eikä vasta 2030 kuten haaveilivat

Lue lisää

Sitten pitää hesalaisten muuttaa pohjoisemmaksi niihin kuntiin, joissa lämpöä riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et tiedä mitään. Suomesta ei saa mistää sellaista määrää haketta mitä Vuosaari tarvitsee tai muut voimalat jää silloin ilman. Venäjän ja jonkun Siperian puita haljajan kannattaa muuttaa Venäjälle. Tuonnin varaan laskettu energianhuolto on kuin ampuisi itseään molempaan jalkaan. Vihervasemmistosi ajoi nimen omaan päästökaupan takia turvetuotannon alas eivät vain tajunneet että tuotanto loppuu heti eikä vasta 2030 kuten haaveilivat

Lue lisää

Tuonnin varassa on oltu pitkään. Öljy, kiviihili, kaasu, uraani, hake, osa sähköstä ja moni laite tulee ulkomailta. Nyt tuonti pienenee merkittävästi tulevaisuudessa: tuuli, aurinko, ydinvoima, lämmöntalteenotto ja biomassa.

Näiden teknologioiden käyttöönotosta en halua kiittää vihreitä, vaikka ymmärrän heidän provosoiva roolin politiikassa. Kokonaisuutta on ollut suunnittelemassa paljon taitavia ihmisiä eri puolueista.

Helsinkiläisenä lämmön kuluttajana ei viime kädessä kiinnosta muu kuin että lämpöä tulee fossiilivapaasti ja kustannukset halliten.

Olen iloinen jos hake on kotimaista. Kun lukee tutkimuksia, netistä löytyy vaikka kuinka paljon, ymmärtää että Suomesta saa enemmän biomassaa, jos tahtoa on yrittää. Metsä kasvaa koko ajan lisää.

Turpeen alasajo tapahtuu joskus. Nyt liian nopeasti, mutta näin näytti käyvän. Toiset näyttää jääneen tuleen makaamaan, toiset pohtivat jo uutta businesta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuonnin varassa on oltu pitkään. Öljy, kiviihili, kaasu, uraani, hake, osa sähköstä ja moni laite tulee ulkomailta. Nyt tuonti pienenee merkittävästi tulevaisuudessa: tuuli, aurinko, ydinvoima, lämmöntalteenotto ja biomassa.

Näiden teknologioiden käyttöönotosta en halua kiittää vihreitä, vaikka ymmärrän heidän provosoiva roolin politiikassa. Kokonaisuutta on ollut suunnittelemassa paljon taitavia ihmisiä eri puolueista.

Helsinkiläisenä lämmön kuluttajana ei viime kädessä kiinnosta muu kuin että lämpöä tulee fossiilivapaasti ja kustannukset halliten.

Olen iloinen jos hake on kotimaista. Kun lukee tutkimuksia, netistä löytyy vaikka kuinka paljon, ymmärtää että Suomesta saa enemmän biomassaa, jos tahtoa on yrittää. Metsä kasvaa koko ajan lisää.

Turpeen alasajo tapahtuu joskus. Nyt liian nopeasti, mutta näin näytti käyvän. Toiset näyttää jääneen tuleen makaamaan, toiset pohtivat jo uutta businesta.

Lue lisää

On metsissä miljoonia kiloja joka vuosi marjojakin kummasti vain isoin osa jää metsään, miksi? Sama on tuon biomassan kanssa, suurin osa kuuluukin jäädä sinne. Puu joka kasvaa pystyssä niin saman verran biomassaa on maan alla eli kanto ja juuri. Siitä piti tulla bisnes, miten kävi. Epäpuhtauksien, työmäärän, korjuuvaikeuksien, kuljetusvaikeuksien, hakettamisen eli murskaamisen ongelmat ja poltto ongelmat teki bisneksestä helsinkiläisen päiväunen. Risujen keräily on näpertelyä yksistään.. Muun työn ohessa siinä on jotain tolkkua. Pahoin pelkään että lämpöenergian tuottaminen maksatetaan alkutuottajalla ja korjuuyrittäjillä. Energia kun ei saa maksaa tarpeeksi, tietysti helsinkiläisen vuokra-asunnon asujalle se energian hinta ei tunnu kun siellä saa asumistuen siihenkin.

Anonyymi kirjoitti:

On metsissä miljoonia kiloja joka vuosi marjojakin kummasti vain isoin osa jää metsään, miksi? Sama on tuon biomassan kanssa, suurin osa kuuluukin jäädä sinne. Puu joka kasvaa pystyssä niin saman verran biomassaa on maan alla eli kanto ja juuri. Siitä piti tulla bisnes, miten kävi. Epäpuhtauksien, työmäärän, korjuuvaikeuksien, kuljetusvaikeuksien, hakettamisen eli murskaamisen ongelmat ja poltto ongelmat teki bisneksestä helsinkiläisen päiväunen. Risujen keräily on näpertelyä yksistään.. Muun työn ohessa siinä on jotain tolkkua. Pahoin pelkään että lämpöenergian tuottaminen maksatetaan alkutuottajalla ja korjuuyrittäjillä. Energia kun ei saa maksaa tarpeeksi, tietysti helsinkiläisen vuokra-asunnon asujalle se energian hinta ei tunnu kun siellä saa asumistuen siihenkin.

Lue lisää

Kyllä on vaikeeta meillä joillakin.

Tuletko ajatelleeksi että energian hinta vaikuttaa Suomen kilpailukykyyn, ei sitä vuokralaista varten päätetä. Jos hake ei Suomesta tule kilpailukykyisellä hinnalla, silloin sitä ostetaan muualta. Jo nyt lähes 10 rannikon lähellä olevaa laitosta polttaa tuontihaketta ja tuontiin on ainakin yksi isohko toimija. Ja heillä on oma hankintaorganisaatio, voi luottaa puun vastuulliseen hankintaan.

Marjoja voisi kerätä vaikka kuinka paljon enemmän. Mutta ei me suomalaiset viitsitä. Osittain sama on varmaan energiapuussa.... Mitäpä sitä turhaan metsään lähtemään kun rahaa saa tukinakin.

Helsingissä moni hankkii leipänsä 0 tuntisopimuksilla. Ei ole helppoa sekään näpertely.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on vaikeeta meillä joillakin.

Tuletko ajatelleeksi että energian hinta vaikuttaa Suomen kilpailukykyyn, ei sitä vuokralaista varten päätetä. Jos hake ei Suomesta tule kilpailukykyisellä hinnalla, silloin sitä ostetaan muualta. Jo nyt lähes 10 rannikon lähellä olevaa laitosta polttaa tuontihaketta ja tuontiin on ainakin yksi isohko toimija. Ja heillä on oma hankintaorganisaatio, voi luottaa puun vastuulliseen hankintaan.

Marjoja voisi kerätä vaikka kuinka paljon enemmän. Mutta ei me suomalaiset viitsitä. Osittain sama on varmaan energiapuussa.... Mitäpä sitä turhaan metsään lähtemään kun rahaa saa tukinakin.

Helsingissä moni hankkii leipänsä 0 tuntisopimuksilla. Ei ole helppoa sekään näpertely.

Lue lisää

Kysyntä ja tarjonta määrittelee lopulta hakkeenkin hinnan. Itä-Euroopassa on halvemmat työvoimakulut, mutta logistiikkakulut tulevat todennäköisesti korkeammaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyntä ja tarjonta määrittelee lopulta hakkeenkin hinnan. Itä-Euroopassa on halvemmat työvoimakulut, mutta logistiikkakulut tulevat todennäköisesti korkeammaksi.

Sehän tämän tekeekin mielenkiintoiseksi nimittäin nämä kulut.Suomessa puunkorjaajan pitää elää ja pärjätä korkean elintasonkustannusmaassa jossa myös verottaja muistaa ottaa osansa. Työvoimakulut sivukuluineen tekee tuotteen "kalliiksi". Tehokkuus ja pinta-alat ei silloin paljon auta kun pitää kilpailla Balttian/Venäjän kanssa tuotteesta jossa tarvitaan ihmistyövoimaa. Kaiken lisäksi vielä,onhan tämä jo nähty miten teollisuus hoitaa homman kuitupuun osalta. Rajan yli tuodaan kalliimpaa kuitupuuta kuin suomalaiselle metsänomistajalle maksetaan Suomessa korjatusta puusta. Tällä pidetään suomalainen puu halpana kun osoitetaan markkinoilla ettei ole pakko "sulta" ostaa. Tilastot löytyy netistä..
Samanlainen ilmiö on tulossa hakkeeseen tai taitaa olla jo. Kaupunkilaiskuluttajalle joka energiasta nauttii ei puun/hakkeen hinnalla ole mitään merkitystä,mutta kansan vientitaseeseen on.

Anonyymi kirjoitti:

Sehän tämän tekeekin mielenkiintoiseksi nimittäin nämä kulut.Suomessa puunkorjaajan pitää elää ja pärjätä korkean elintasonkustannusmaassa jossa myös verottaja muistaa ottaa osansa. Työvoimakulut sivukuluineen tekee tuotteen "kalliiksi". Tehokkuus ja pinta-alat ei silloin paljon auta kun pitää kilpailla Balttian/Venäjän kanssa tuotteesta jossa tarvitaan ihmistyövoimaa. Kaiken lisäksi vielä,onhan tämä jo nähty miten teollisuus hoitaa homman kuitupuun osalta. Rajan yli tuodaan kalliimpaa kuitupuuta kuin suomalaiselle metsänomistajalle maksetaan Suomessa korjatusta puusta. Tällä pidetään suomalainen puu halpana kun osoitetaan markkinoilla ettei ole pakko "sulta" ostaa. Tilastot löytyy netistä..
Samanlainen ilmiö on tulossa hakkeeseen tai taitaa olla jo. Kaupunkilaiskuluttajalle joka energiasta nauttii ei puun/hakkeen hinnalla ole mitään merkitystä,mutta kansan vientitaseeseen on.

Lue lisää

...... Kaupunkilaiskuluttajalle joka energiasta nauttii ei puun/hakkeen hinnalla ole mitään merkitystä,mutta kansan vientitaseeseen on......

Kaikille Suomalaisille on merkitystä, mikä on energian hinta. Se vaikuttaa kilpailukykyymme.

Vaikka Suomen metsissä on puuta, se on saatava kilpailukykyisesti laitoksille.

Kilpailukyvystä pidetään huolta järjestämällä kilpailua tuonnilla. Ja se on tärkeää myös siltä kannalta, että haketta ei Suomesta saa.

Kivihiili tulee muualta. Nyt on mahdollisuus korvata kivihiili kotimaisella hakkeella,mutta ihan mitä tahansa siitä ei voi maksaa.

Uskon, huolimatta tämän palstan kirjoittelusta, että maaseudulla löytyy keinoja kehittää hakkeen toimittamista.

Anonyymi kirjoitti:

Sehän tämän tekeekin mielenkiintoiseksi nimittäin nämä kulut.Suomessa puunkorjaajan pitää elää ja pärjätä korkean elintasonkustannusmaassa jossa myös verottaja muistaa ottaa osansa. Työvoimakulut sivukuluineen tekee tuotteen "kalliiksi". Tehokkuus ja pinta-alat ei silloin paljon auta kun pitää kilpailla Balttian/Venäjän kanssa tuotteesta jossa tarvitaan ihmistyövoimaa. Kaiken lisäksi vielä,onhan tämä jo nähty miten teollisuus hoitaa homman kuitupuun osalta. Rajan yli tuodaan kalliimpaa kuitupuuta kuin suomalaiselle metsänomistajalle maksetaan Suomessa korjatusta puusta. Tällä pidetään suomalainen puu halpana kun osoitetaan markkinoilla ettei ole pakko "sulta" ostaa. Tilastot löytyy netistä..
Samanlainen ilmiö on tulossa hakkeeseen tai taitaa olla jo. Kaupunkilaiskuluttajalle joka energiasta nauttii ei puun/hakkeen hinnalla ole mitään merkitystä,mutta kansan vientitaseeseen on.

Lue lisää

........ Suomessa puunkorjaajan pitää elää ja pärjätä korkean elintasonkustannusmaassa jossa myös verottaja muistaa ottaa osansa...


Niin pitää elää myös kaupungissa 0 tuntisopimuksella tehden tunteja sinne sun tänne,eläen esim. Pääkaupunkiseudulla tai Tampereella.

Voisiko tuo puunkerääminen olla yksi osa elämää maalla.?Jos ei niin tervetuloa kaupunkiin 0 tuntisopimuksella töihin.

Anonyymi kirjoitti:

........ Suomessa puunkorjaajan pitää elää ja pärjätä korkean elintasonkustannusmaassa jossa myös verottaja muistaa ottaa osansa...


Niin pitää elää myös kaupungissa 0 tuntisopimuksella tehden tunteja sinne sun tänne,eläen esim. Pääkaupunkiseudulla tai Tampereella.

Voisiko tuo puunkerääminen olla yksi osa elämää maalla.?Jos ei niin tervetuloa kaupunkiin 0 tuntisopimuksella töihin.

Lue lisää

Korjuukustannuksissa ei Itämeren maissa juuri isoa eroa ole kuin korkeintaan palkkakustannuksissa. Suomessa metsätraktorit käyttävät pienemmän veroluokan mopöä, kun esimerkiksi Baltiassa en ole nähnyt myytävän kuin dieseliä, joka on suunnilleen samanhintaista kuin Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Korjuukustannuksissa ei Itämeren maissa juuri isoa eroa ole kuin korkeintaan palkkakustannuksissa. Suomessa metsätraktorit käyttävät pienemmän veroluokan mopöä, kun esimerkiksi Baltiassa en ole nähnyt myytävän kuin dieseliä, joka on suunnilleen samanhintaista kuin Suomessa.

Lue lisää

Niin ja kun Suomesta tulee jää kuljetusvaiheista laiva pois.

Toki etäisyys ratkaisee myös. Näppiksenä tuntuu olevan 100 km keräilysäde. Ollaanko siihen jumiuduttu liikaa? Vuosaareen tulee ainakin todella hyvät tiet ja rautatie.

Yksi ongelma lienee laiska kaupunkilainen metsänomistaja. Huonosti hoidettuja metsiä on Suomessa paljon. Kokemusta on.....

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja kun Suomesta tulee jää kuljetusvaiheista laiva pois.

Toki etäisyys ratkaisee myös. Näppiksenä tuntuu olevan 100 km keräilysäde. Ollaanko siihen jumiuduttu liikaa? Vuosaareen tulee ainakin todella hyvät tiet ja rautatie.

Yksi ongelma lienee laiska kaupunkilainen metsänomistaja. Huonosti hoidettuja metsiä on Suomessa paljon. Kokemusta on.....

Lue lisää

...... Yksi ongelma lienee laiska kaupunkilainen metsänomistaja....


Metsänhoitoyhdistyksen apua vaan kysymään.

Anonyymi kirjoitti:

...... Yksi ongelma lienee laiska kaupunkilainen metsänomistaja....


Metsänhoitoyhdistyksen apua vaan kysymään.

Se ei kauheasti auta. Pieniksi pirstoutuneilta palstoilta ei ole kannattavaa hakea muutamaa risua.

Maanomistuksen pitäisi olla yhteiskunnan yksinoikeus. Silloin maata voidaan hyödyntää tehokkaammin, ja tuotto tulee yhteiseen hyvään.

Anonyymi kirjoitti:

Se ei kauheasti auta. Pieniksi pirstoutuneilta palstoilta ei ole kannattavaa hakea muutamaa risua.

Maanomistuksen pitäisi olla yhteiskunnan yksinoikeus. Silloin maata voidaan hyödyntää tehokkaammin, ja tuotto tulee yhteiseen hyvään.

Lue lisää

En kannata sosialisointia, siitä ei seuraa mitään hyvää.

Hakepuuta syntyy metsänhoidon yhteydessä.

Suomessa tulisi olla tiukempi velvoite hoitaa metsää, jotta kunnollinen kasvu taataan.

Metsänhoitoyhdistyksen tehtävä voisi olla toimeenpano. Alueellinen yhdistys voisi organisoida sen tehokkaasti jos kaupungissa tai maalla asuva ei sitä itse tee. Osa puustahan kaadettaisin vaan metsään, kun ei kannata kuljettaa. Mutta hoito mahdollistaisi tukkien kasvun.

Anonyymi kirjoitti:

En kannata sosialisointia, siitä ei seuraa mitään hyvää.

Hakepuuta syntyy metsänhoidon yhteydessä.

Suomessa tulisi olla tiukempi velvoite hoitaa metsää, jotta kunnollinen kasvu taataan.

Metsänhoitoyhdistyksen tehtävä voisi olla toimeenpano. Alueellinen yhdistys voisi organisoida sen tehokkaasti jos kaupungissa tai maalla asuva ei sitä itse tee. Osa puustahan kaadettaisin vaan metsään, kun ei kannata kuljettaa. Mutta hoito mahdollistaisi tukkien kasvun.

Lue lisää

Metsäpalstojen pirstoutuminen on seurausta maaperän perimisestä.

Ei eroa sosialisoinnista millään tavalla, jos omistamalleen maalle ei saa tehdä mitä tahansa, vaan yhteiskunta pakottaisi käyttämään sitä valtion määräämällä tavalla.

Koska maan valmistaminen on lopetettu, niin näkisin maaperän omistuksen olevan yhteiskunnan yksinoikeus. Maata ja sen käyttöoikeutta vuokrattaisiin sitten pitkillä sopimuksilla kansalaisille, ja loput hoitaisi "metsähallitus".

Anonyymi kirjoitti:

Metsäpalstojen pirstoutuminen on seurausta maaperän perimisestä.

Ei eroa sosialisoinnista millään tavalla, jos omistamalleen maalle ei saa tehdä mitä tahansa, vaan yhteiskunta pakottaisi käyttämään sitä valtion määräämällä tavalla.

Koska maan valmistaminen on lopetettu, niin näkisin maaperän omistuksen olevan yhteiskunnan yksinoikeus. Maata ja sen käyttöoikeutta vuokrattaisiin sitten pitkillä sopimuksilla kansalaisille, ja loput hoitaisi "metsähallitus".

Lue lisää

.... Koska maan valmistaminen on lopetettu, niin näkisin maaperän omistuksen olevan yhteiskunnan yksinoikeus....

Yhteiskunnan omistaminen tarkoittaisi maaomaisuuden siirtämistä valtiolle. Hurja toimenpide. Millä se maksettaisiin nykyisille omistajille?

Yhteiskunta on myös kallis omistaja jäykkien rakenteiden takia.

Ohjauksella metsien hoito kuntoon. Monella se on jo kunnossa. Lisääntyvät hoitokustannukset voisivat kannustaa pieniä plänttejä myyntiin, jolloin tapahtuisi keskittymistä.

On myös paljon vanhaa joutomaata, joka on vaan jäänyt, koska kunta ei joko itse tee asialle mitään tai ei valvo käytöstä poistuneiden alueiden kuntoa: peltoja, turvesoita, teollisuusalueita, tienpohjia, autiokyliä, liikekiinteistöjä, kaatopaikkoja, hiekkamonttuja, parkkialueita, urheilukenttiä, puistoja, satamia, vesijättöjä... Tämä vaan esimerkkinä siitä, että on liikaa pieniä kuntia, jotka eivät pysty hallitsemaan nykytilannetta ja että on myös potentiaalia lisätä puiden kasvua.

Myös aika lähellä Vuosaarta.

Anonyymi kirjoitti:

.... Koska maan valmistaminen on lopetettu, niin näkisin maaperän omistuksen olevan yhteiskunnan yksinoikeus....

Yhteiskunnan omistaminen tarkoittaisi maaomaisuuden siirtämistä valtiolle. Hurja toimenpide. Millä se maksettaisiin nykyisille omistajille?

Yhteiskunta on myös kallis omistaja jäykkien rakenteiden takia.

Ohjauksella metsien hoito kuntoon. Monella se on jo kunnossa. Lisääntyvät hoitokustannukset voisivat kannustaa pieniä plänttejä myyntiin, jolloin tapahtuisi keskittymistä.

On myös paljon vanhaa joutomaata, joka on vaan jäänyt, koska kunta ei joko itse tee asialle mitään tai ei valvo käytöstä poistuneiden alueiden kuntoa: peltoja, turvesoita, teollisuusalueita, tienpohjia, autiokyliä, liikekiinteistöjä, kaatopaikkoja, hiekkamonttuja, parkkialueita, urheilukenttiä, puistoja, satamia, vesijättöjä... Tämä vaan esimerkkinä siitä, että on liikaa pieniä kuntia, jotka eivät pysty hallitsemaan nykytilannetta ja että on myös potentiaalia lisätä puiden kasvua.

Myös aika lähellä Vuosaarta.

Lue lisää

Minä en saa yksityistä maanomistusta mitenkään perustelluksi koko kansakunnan kannalta. Kuten itsekin tuolla mainitset, niin lisääntyvä sääntely kustannuksineen tarkoittaisi keskittymistä, eli käytännössä maat siirtyisivät "tornaattorien" ja kumppaneiden, eli muutaman suuryrityksen omistukseen.

Yksityiset firmat ovat monessa asiassa hyviä toimijoita, mutta infra ml. maat ja vesistöt pitäisi olla yhteiskunnan hallinnassa. Luonnonsuojelun kannalta pirstoutunut maanomistus saattaa toki olla hyödyllisempää, koska silloin hoitamattomia metsiä syntyy enemmän. Mutta sekin edellyttää, ettei maanomistus keskittyisi.

Väkisin ohjattu metsänhoito ei siis omasta mielestäni eroa millään tavalla siitä, että yhteiskunta omistaisi samat maa-alueet, ja hoitaisi niitä kuten hallinto määrää.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en saa yksityistä maanomistusta mitenkään perustelluksi koko kansakunnan kannalta. Kuten itsekin tuolla mainitset, niin lisääntyvä sääntely kustannuksineen tarkoittaisi keskittymistä, eli käytännössä maat siirtyisivät "tornaattorien" ja kumppaneiden, eli muutaman suuryrityksen omistukseen.

Yksityiset firmat ovat monessa asiassa hyviä toimijoita, mutta infra ml. maat ja vesistöt pitäisi olla yhteiskunnan hallinnassa. Luonnonsuojelun kannalta pirstoutunut maanomistus saattaa toki olla hyödyllisempää, koska silloin hoitamattomia metsiä syntyy enemmän. Mutta sekin edellyttää, ettei maanomistus keskittyisi.

Väkisin ohjattu metsänhoito ei siis omasta mielestäni eroa millään tavalla siitä, että yhteiskunta omistaisi samat maa-alueet, ja hoitaisi niitä kuten hallinto määrää.

Lue lisää

Metsäomaisuuden siirto yksityisiltä yhteiskunnalle maksaisi rahaa hyvin paljon. Omistajia on myös monenlaisia ja hinnat nousisivat varsin korkeiksi tietyiltä osin. En oikein ymmärrä mikä hallituskoaliitio sellaisen päätöksen voisi tehdä. Jo nyt velkaantuminen on haaste ja metsän tuotto ei ole riittävä ja riskialtis ylipäätänsä yhteiskunnalle. Pitäisikö investoida ennemmin korkean teknologian kehittämiseen?

Valtion ja kunnan tehokkuuden voi metsänhoidossa kyseenalaistaa moneltakin kannalta. Metsänomistus kasvattaisi työntekijämäärää. Ja kun kaikki metsät eivät ole hyvätuottoisia, henkilöstö kustannukset eivät tulisi maksettua takaisin kaikkialla Suomessa. Nyt huonot tuotot menevät yksittäisten maanviljelijöiden piikkiin. Myös henkilöstön hankinta olisi yhteiskunnan hartioilla ja voi olla ongelma tulevaisuudessa, kun väestön keski-ikä nousee.

Olisi aikamoinen uutinen maailmalla kun Suomi sosialisoi maaomaisuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi Baltian maissa kasvava metsä on lähinnä hoitamatonta käppyrää, joka ei kelpaa kuin hakkeeksi tai selluksi. Sahatavaraksi kelpaavat suorat puut ovat siellä harvinaisia.

Lue lisää

Baltian maat ovat metsäisiä maita ja siellä kasvusta hakataan prosentuaalisesti vähemmän kuin Suomessa eli varaa on.

Latviasta viedään merkittävästi Ruotsiin.

Edelleen Latvia ja Viro ovat hyvä mahdollisuus Venäjän lisäksi Suomelle, jos omaa haketuotantoa ei saada kannattavasti käyntiin.

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/309362

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et tiedä mitään. Suomesta ei saa mistää sellaista määrää haketta mitä Vuosaari tarvitsee tai muut voimalat jää silloin ilman. Venäjän ja jonkun Siperian puita haljajan kannattaa muuttaa Venäjälle. Tuonnin varaan laskettu energianhuolto on kuin ampuisi itseään molempaan jalkaan. Vihervasemmistosi ajoi nimen omaan päästökaupan takia turvetuotannon alas eivät vain tajunneet että tuotanto loppuu heti eikä vasta 2030 kuten haaveilivat

Lue lisää

Kun ajelee Uudellamaalla, näkyy hoitamattomia metsiä ja vanhoja peltoja kasvamassa jotain epämääräistä. Samoin vanhoja hiekkamonttuja.

Milloin miljoonan puun hanke etenee istutusvaiheeseen Uudenmaan maaseudulla?

Kun muu Suomi ei ole rakentanut sähköntuotantoa, pitää sitä Helsingin tuottaa. Samalla on tullut lämpöä Helsinkiläisille sekä maalaisten pääkonttoreille ja opiskelupaikoille ja opiskeluasuntoloihin.

Nyt alkaa tulemaan sähkön tuotantoa muualle ja Helsinki voi siirtyä lämmöntuotannossa muihin ratkaisuihin.

Jos jotkut ovat olleet noita kutsumiasi lampaita, niin ehkä vihreät, jotka ovat olleet vastustamassa ydinvoimaa ja siirtäneet projekteja tai estäneet ne sekä Suomessa että Ruotsissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun muu Suomi ei ole rakentanut sähköntuotantoa, pitää sitä Helsingin tuottaa. Samalla on tullut lämpöä Helsinkiläisille sekä maalaisten pääkonttoreille ja opiskelupaikoille ja opiskeluasuntoloihin.

Nyt alkaa tulemaan sähkön tuotantoa muualle ja Helsinki voi siirtyä lämmöntuotannossa muihin ratkaisuihin.

Jos jotkut ovat olleet noita kutsumiasi lampaita, niin ehkä vihreät, jotka ovat olleet vastustamassa ydinvoimaa ja siirtäneet projekteja tai estäneet ne sekä Suomessa että Ruotsissa.

Lue lisää

Tuuliturbiineja on kaiikkialla muualla ja Helsinki tekee kivihiilisähköä edelleen siksi, että se on puolet edullisempaa kuin muu tuotanto, järkevintä olisi ollut aikapäiviä sitten tehdä kuten Tukholma.
https://news.cision.com/se/energiforetagen-sverige/r/fjarrvarmen-fortsatter-att-minska-koldioxidutslappen,c2551594
Stenkol 1%, Helsingissä 1% on

Anonyymi kirjoitti:

Tuuliturbiineja on kaiikkialla muualla ja Helsinki tekee kivihiilisähköä edelleen siksi, että se on puolet edullisempaa kuin muu tuotanto, järkevintä olisi ollut aikapäiviä sitten tehdä kuten Tukholma.
https://news.cision.com/se/energiforetagen-sverige/r/fjarrvarmen-fortsatter-att-minska-koldioxidutslappen,c2551594
Stenkol 1%, Helsingissä 1% on

Lue lisää

Helsinki tekee lämpöä ja siinä sivussa syntyy sähköä. Mutta ei kauan. Tilanne muuttuu asetettujen tavoitteiden mukaisesti ja nopealla aikataululla kun vertaa vaikka Kiinan tai Usan kaupunkeihin.

Ruotsissa on aika moni asia paremmin. Ovat nääs rikkaampia kuin me suomalaiset. On ollut varaa tehdä.

Helsinkiläiset rahoittavat myös muualla Suomessa sähkön tuotantoa: ydinvoima ja vesivoima.

Anonyymi kirjoitti:

Helsinki tekee lämpöä ja siinä sivussa syntyy sähköä. Mutta ei kauan. Tilanne muuttuu asetettujen tavoitteiden mukaisesti ja nopealla aikataululla kun vertaa vaikka Kiinan tai Usan kaupunkeihin.

Ruotsissa on aika moni asia paremmin. Ovat nääs rikkaampia kuin me suomalaiset. On ollut varaa tehdä.

Helsinkiläiset rahoittavat myös muualla Suomessa sähkön tuotantoa: ydinvoima ja vesivoima.

Lue lisää

"Helsinkiläiset rahoittavat myös muualla Suomessa sähkön tuotantoa: ydinvoima ja vesivoima."

Onko sinulla jotain faktaa tuon rahoitusväitteesi tueksi? Toki osakeomistusten ja sähkölaskujen muodossa helsinkiläisiäkin on mukana, mutta samalla tavalla on muitakin.

Anonyymi kirjoitti:

"Helsinkiläiset rahoittavat myös muualla Suomessa sähkön tuotantoa: ydinvoima ja vesivoima."

Onko sinulla jotain faktaa tuon rahoitusväitteesi tueksi? Toki osakeomistusten ja sähkölaskujen muodossa helsinkiläisiäkin on mukana, mutta samalla tavalla on muitakin.

Lue lisää

Katso kuka omistaa Helen in eli Helsingin Kaupunki. Katso mitä energiaa on koko Helsingin omistuksessa tai mistä Helsinki ostaa mm. sähköä tällä hetkellä.

Löydät Helenin sivuilta.

Lisäksi Helsinkiläiset ostavat suoraan eri sähkö yhtiöiltä Suomessa.

Tällä tavoilla Helsinkiläinen veronmaksaja maksaa ja rahoittaa mm. sähkön tuotantoa ulkopuolella Helsingin.

Helsinkiläisten henkilöiden ja yritysten yksityisomistajien sijoituksista sähkön tuotantoon en osaa sanoa mitään, mutta luulen sitäkin olevan.

Heleniä ei voi muut omistaa.

Anonyymi kirjoitti:

Katso kuka omistaa Helen in eli Helsingin Kaupunki. Katso mitä energiaa on koko Helsingin omistuksessa tai mistä Helsinki ostaa mm. sähköä tällä hetkellä.

Löydät Helenin sivuilta.

Lisäksi Helsinkiläiset ostavat suoraan eri sähkö yhtiöiltä Suomessa.

Tällä tavoilla Helsinkiläinen veronmaksaja maksaa ja rahoittaa mm. sähkön tuotantoa ulkopuolella Helsingin.

Helsinkiläisten henkilöiden ja yritysten yksityisomistajien sijoituksista sähkön tuotantoon en osaa sanoa mitään, mutta luulen sitäkin olevan.

Heleniä ei voi muut omistaa.

Lue lisää

Helen ei ole muualla Suomessa, eikä sillä ole ydin- ja vesivoimaa.

Samalla tavalla kaikki muutkin suomalaiset "rahoittavat" muualla Suomessa sähkön tuotantoa. Helsinkiläiset eivät ole mikään poikkeus.

Ihan kuten ennenkin. Kaikki tuodaan Helsingin ulkopuolelta, juomavedestä lähtien. Sekin pumpataan jätevetenä mereen.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan kuten ennenkin. Kaikki tuodaan Helsingin ulkopuolelta, juomavedestä lähtien. Sekin pumpataan jätevetenä mereen.

Ennen mereen pumppaamista hesalaiset lantraavat siihen mikromuovia.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen mereen pumppaamista hesalaiset lantraavat siihen mikromuovia.

Ja korona virusta siitä on tutkittua tulosta. Huume- ja lääkejäämistä puhumattakaan

Periiläoleva
19.1. 6:37

Näin kunnallisverosta joka osin kunnallisen energialaitoksen monopoli voimalla perimää voidaan luopua. Markkinatalous tervetuloa. Kunnallisen energialaitoksen byrograattien ja kunnan byrograattien syytä lähteä oikeisiin ja tuottavampiin töihin, vaikka ajamaan Uberiä. Maalämpöön siirtyminen laskee yhtiövastikkeita, miksi enään energialaitoksen perimää veroa.

Anonyymi kirjoitti:

Periiläoleva
19.1. 6:37

Näin kunnallisverosta joka osin kunnallisen energialaitoksen monopoli voimalla perimää voidaan luopua. Markkinatalous tervetuloa. Kunnallisen energialaitoksen byrograattien ja kunnan byrograattien syytä lähteä oikeisiin ja tuottavampiin töihin, vaikka ajamaan Uberiä. Maalämpöön siirtyminen laskee yhtiövastikkeita, miksi enään energialaitoksen perimää veroa.

Lue lisää

Komeen näkönen igorin kivihiilipaatti oli tänään sörkän laiturissa , olikohan ekohiiltä, eettisesti kuokittu , ekoluolista, käyttämällä sertifioituja menetelmiä, tiukan valvoman elimen alla, ja varmaan oli satamassakin äsken tiukan analyysit lastista että läpäsi kaikki standardit ja raekoko määritelmät, henkilökunnalla kaikki lakiasiat ja oikeudet viimesen päälle ja vähän ylikin ja paatti ihan viimestä huutoo, kaikkillla varotus ja ennaltaehkästävillä it vehkeillä, ainakin mä luulen niin, moottorina uusinta uutta nesteen eko diiseliä ja pakokaasut suodatettiin 5 kertaan ennen kuin miehistö hengitti niitä. ei siis ihme että sähkö maksaa kun nämä hommat maksaa kun niitä ylläpidetään viimesen päälle.
ton kaukolämmön takia piti vissiin olla kaikki tehtaat täyshuudolla, tulikohan sähköä jo ihan liiaksi asti, kun toi hukkalämpö oli päätavote ,kaukolämpöputkiin että noi vuokratorpat saa tuulettaa asuntonsa .

Anonyymi kirjoitti:

Komeen näkönen igorin kivihiilipaatti oli tänään sörkän laiturissa , olikohan ekohiiltä, eettisesti kuokittu , ekoluolista, käyttämällä sertifioituja menetelmiä, tiukan valvoman elimen alla, ja varmaan oli satamassakin äsken tiukan analyysit lastista että läpäsi kaikki standardit ja raekoko määritelmät, henkilökunnalla kaikki lakiasiat ja oikeudet viimesen päälle ja vähän ylikin ja paatti ihan viimestä huutoo, kaikkillla varotus ja ennaltaehkästävillä it vehkeillä, ainakin mä luulen niin, moottorina uusinta uutta nesteen eko diiseliä ja pakokaasut suodatettiin 5 kertaan ennen kuin miehistö hengitti niitä. ei siis ihme että sähkö maksaa kun nämä hommat maksaa kun niitä ylläpidetään viimesen päälle.
ton kaukolämmön takia piti vissiin olla kaikki tehtaat täyshuudolla, tulikohan sähköä jo ihan liiaksi asti, kun toi hukkalämpö oli päätavote ,kaukolämpöputkiin että noi vuokratorpat saa tuulettaa asuntonsa .

Lue lisää

Mm. Rakennuslehti, kommentti /blogit/ilmastonmuutos-pakottaa-jattiloikkaan/
--
Nimetön sanoo:
3.2.2020 09:59
--
lisäksi kopioitu pari kertaa s24:äänkin.

Siperian hake se onkin täysin fossiilitonta vihreää energiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Siperian hake se onkin täysin fossiilitonta vihreää energiaa.

Saattaa tulla peruspersulle yllätyksenä, mutta kaikki hake on uusiutuvaa energiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Saattaa tulla peruspersulle yllätyksenä, mutta kaikki hake on uusiutuvaa energiaa.

Tuleeko se uusiutuvalla Siperian pystymetsästä Vuosaaren kattilaan asti.

Anonyymi kirjoitti:

Tuleeko se uusiutuvalla Siperian pystymetsästä Vuosaaren kattilaan asti.

Saattaa tulla peruspersulle yllätyksenä, mutta esimerkiksi sähköauton voi ladata Nuorgamissa Hanasaaren voimalassa tuotetulla hiilisähköllä, ja siitä huolimatta sähköenergia siirtyy Hanasaaresta Nuorgamiin ilman fossiilisia polttoaineita.

Nämä on yksinkertaisille vähän turhan monimutkaisia käsittää. Vaan et ole yksin.

Anonyymi kirjoitti:

Saattaa tulla peruspersulle yllätyksenä, mutta esimerkiksi sähköauton voi ladata Nuorgamissa Hanasaaren voimalassa tuotetulla hiilisähköllä, ja siitä huolimatta sähköenergia siirtyy Hanasaaresta Nuorgamiin ilman fossiilisia polttoaineita.

Nämä on yksinkertaisille vähän turhan monimutkaisia käsittää. Vaan et ole yksin.

Lue lisää

Jos Siperiasta ei fossiilisilla ajoneuvoilla sitä puuta tuoda Hanasaareen niin kyllä perusvihreänpellen auto saa olla töpselissä Nuorgamissa ikänsä. Ja jos hakkeesta tulee pula niin sähkön käyttäjät on jo ennen Nuorgamia

Anonyymi kirjoitti:

Jos Siperiasta ei fossiilisilla ajoneuvoilla sitä puuta tuoda Hanasaareen niin kyllä perusvihreänpellen auto saa olla töpselissä Nuorgamissa ikänsä. Ja jos hakkeesta tulee pula niin sähkön käyttäjät on jo ennen Nuorgamia

Lue lisää

Saattaa tulla peruspersulle yllätyksenä, mutta myös energiansiirto pitää huomioida. Fossiiliset polttoaineet eivät tule itsestään kuluttajalle kuten sähkö pistorasiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Siperiasta ei fossiilisilla ajoneuvoilla sitä puuta tuoda Hanasaareen niin kyllä perusvihreänpellen auto saa olla töpselissä Nuorgamissa ikänsä. Ja jos hakkeesta tulee pula niin sähkön käyttäjät on jo ennen Nuorgamia

Lue lisää

.......niin kyllä perusvihreänpellen auto saa olla töpselissä Nuorgamissa ikänsä....


Kyllä persuilla pätkii välillä pahasti ja huomaa kuinka ei millään sallittaisi maailman kehittyä. Onko se vähäinen koulutus vai uskonto, joka sitä jyrkyttää aikaan saa?

En ole vihervassari ja ikääkin on, mutta silti en näe sähköautoja tai biopolttoaineella toimiva autoja mörköinä. Yksi mahdollisuus muiden joukossa. Jotain on tehtävä, fossiilisten tulevat jossakin vaiheessa loppumaan ja hinta nousee, koska niiden poraaminen ja kaivaminen tulee aina hankalammaksi.

Suomella on omia mahdollisuuksia kuten metsät ja valtava pinta-ala, jos vertaa vaikka Belgiaan. Mitä jotkut tekevät Suomessa? Ruikuttavat ja itkevöt, vaikka pitäisi nähdä mahdollisuuksia.

Anonyymi kirjoitti:

.......niin kyllä perusvihreänpellen auto saa olla töpselissä Nuorgamissa ikänsä....


Kyllä persuilla pätkii välillä pahasti ja huomaa kuinka ei millään sallittaisi maailman kehittyä. Onko se vähäinen koulutus vai uskonto, joka sitä jyrkyttää aikaan saa?

En ole vihervassari ja ikääkin on, mutta silti en näe sähköautoja tai biopolttoaineella toimiva autoja mörköinä. Yksi mahdollisuus muiden joukossa. Jotain on tehtävä, fossiilisten tulevat jossakin vaiheessa loppumaan ja hinta nousee, koska niiden poraaminen ja kaivaminen tulee aina hankalammaksi.

Suomella on omia mahdollisuuksia kuten metsät ja valtava pinta-ala, jos vertaa vaikka Belgiaan. Mitä jotkut tekevät Suomessa? Ruikuttavat ja itkevöt, vaikka pitäisi nähdä mahdollisuuksia.

Lue lisää

Eestiläiset ajavat vetureillaan haketta Suomessakin, eivät itke rallia.

Anonyymi kirjoitti:

Eestiläiset ajavat vetureillaan haketta Suomessakin, eivät itke rallia.

Ajavat venäläistä kivihiiltä. Itku tulee radanvarren asukkailta.

Anonyymi kirjoitti:

Ajavat venäläistä kivihiiltä. Itku tulee radanvarren asukkailta.

Kun kohta loppuu kivihiilen käyttö maailmalla, voivat siirtyä tuomaan haketta Venäjältä tai muualta Suomesta suoraan Vuosaareen. Hyvä että VRllä on kilpailua. Ehkäpä niillä on rahaa ostaa lisää vaunuja kun Vuosaaren laitos valmistuu :)

Mistä metsästä? Nuuksion korpimetsästä?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä metsästä? Nuuksion korpimetsästä?

Katso ilmakuvia.

Helen ilmoittaa 60 rekkaa vuorokaudessa (ei su) silloin kun käy huipputeholla.

Helen:"Kuinka paljon polttoaineen kuljettaminen tuo lisää liikennettä? Entä päästöjä?

Tällä hetkellä arvioimme, että Vuosaaren biolämpölaitokselle tarvitaan noin 60 rekkakuormaa polttoaineitta päivittäin (pois lukien sunnuntait) silloin, kun voimalaitos käy täydellä teholla. Jos alueelle ajetaan Niinisaarentien kautta, kasvaisi liikenne hiljaisimmalla pätkällä vajaa 4 %, jos Vuosaaren Satamatien kautta, liikennemäärät kasvaisivat noin 1 %. Kuljetusten päästöksi on arvioitu muutama prosentti polttoaineen elinkaaripäästöistä."

https://www.helen.fi/helen-oy/energia/kehityshankkeet/biolampolaitokset/vuosaari

Eli tuntuu siltä että asiaa on mietitty jonkun toimesta.

Suomessahan metsä kasvaa jo yli 100 miljoonaa kuutiota vuodessa. Eli puuta riittää, mutta onko keruu mahdollista toteuttaa vain Suomesta. Helen ilmoittaa keruualueeksi koko Itämeren alueen. Eli ilmeisesti ei ole tarkoitus ajaa vain Suomesta.

Esimerkiksi Laanilan biovoimalaitoksen raaka-ainehuolto ja tuhkan kuljetukset käsittävät noin 70 rekka-autokuormaa vuorokaudessa.

VR:n hakevaunuun mahtuu 150 kuutiota.

https://www.vrtranspoint.fi/fi/vr-transpoint/asiakkaan-opas/kalusto/rautatiekalusto/kotimaan-liikenteen-vaunut/irtotavaravaunut/hakevaunu/hakevaunu---fakks/

Kolme miljoonaa kuutiota tarkoittaisi 20 tuhatta vaunullista vuodessa, eli 55 vaunua päivässä. Kerralla kiskottuna joku 1200 metrin juna.

Anonyymi kirjoitti:

VR:n hakevaunuun mahtuu 150 kuutiota.

https://www.vrtranspoint.fi/fi/vr-transpoint/asiakkaan-opas/kalusto/rautatiekalusto/kotimaan-liikenteen-vaunut/irtotavaravaunut/hakevaunu/hakevaunu---fakks/

Kolme miljoonaa kuutiota tarkoittaisi 20 tuhatta vaunullista vuodessa, eli 55 vaunua päivässä. Kerralla kiskottuna joku 1200 metrin juna.

Lue lisää

Eli jos onnistuu rekka ja kuorma-auto kuljetukset, ei paljoa tunnu Vuosaaren auto liikenteessä.

Vuosaarihan on satama. Miten onnistuu pölyn kuljettaminen sen kautta?

Alla kuitenkin hiukan laivakuljetuksista, näyttää siltä että on herätty ja alkaa tapahtua :

Kokkolan Energia:

Kokkolan Energialle toimitettiin maanantaina Latviasta laivallinen metsähaketta. Laivakuorma oli noin 7000 hakekuutiota, mikä on alle prosentti Kokkolan Energian kaukolämpövoimalaitosten vuosittaisesta polttoainetarpeesta.

- Hakemäärä ei ole tuotannon kannalta merkittävä, mutta tämä on koetoimitus, jolla testataan hakkeen meritoimitusketjun toimivuutta tulevaisuutta varten. Tavoitteena on löytää toimitusketjun heikot kohdat, jotta tiedämme miten voimme kehittää toimintaa, Kokkolan Energian polttoainepäällikkö Petri Ahokangas kertoo.

VTT tutkimus:

Toistaiseksi hakkeen laivakuljetukset energiakäyttöön ovat keskittyneet Baltian
satamista Ruotsin ja Iso-Britannian energialaitoksiin.

Maaseudun tulevaisuus:

”Aivan lähiaikoina hakelaivoja ulkomailta ei ole meille tulossa. Mahdollista on, että niitä tulee ensi vuonna”, kertoo Oulun Energia Oy:n energiantuotannon liiketoimintajohtaja Pertti Vanhala MT:lle.

Jo nyt Oulun Energian voimalaitoksissa käytetään myös tuontihaketta. Sitä tuodaan maanteitse Venäjältä.

”Tuontia on ollut vuosikausia", Vanhala sanoo.

Niin jos Toppilaan kulkee 70 rekkaa miltei Oulun kaupungin läpi niin kyllä Vuosaareen 60 onnistuu. Varsinkin jos osa tulee junalla.

Jos tuo määrä ei onnistu volyymiä Suomesta, niin laiva liikkumaan. Rekkahan tulee Baltiasta laivassa suoraan Vuosaareen. Ei tarvitse olla välttämättä bulk laivaus eikä ajaa Helsingissä enää.

Taitaa olla turhan päiväistä vatvomista tämä keskustelu. Työtä on tulossa Suomeen maaseudulle joka tapauksessa, jos kelpaa tehdä. Ja turveautot voi siirtää hakeajoon.

Anonyymi kirjoitti:

Niin jos Toppilaan kulkee 70 rekkaa miltei Oulun kaupungin läpi niin kyllä Vuosaareen 60 onnistuu. Varsinkin jos osa tulee junalla.

Jos tuo määrä ei onnistu volyymiä Suomesta, niin laiva liikkumaan. Rekkahan tulee Baltiasta laivassa suoraan Vuosaareen. Ei tarvitse olla välttämättä bulk laivaus eikä ajaa Helsingissä enää.

Taitaa olla turhan päiväistä vatvomista tämä keskustelu. Työtä on tulossa Suomeen maaseudulle joka tapauksessa, jos kelpaa tehdä. Ja turveautot voi siirtää hakeajoon.

Lue lisää

" jos kelpaa tehdä" nyt ei ole kelpaamisesta kyse, vaan kannatavuudesta!!! Tekijöitä kyllä on toistaiseksi! Uhkakuvia mm. on ulkomainen halpa hake ja Suomen Hallituksen Veroratkaisut.

Anonyymi kirjoitti:

" jos kelpaa tehdä" nyt ei ole kelpaamisesta kyse, vaan kannatavuudesta!!! Tekijöitä kyllä on toistaiseksi! Uhkakuvia mm. on ulkomainen halpa hake ja Suomen Hallituksen Veroratkaisut.

Lue lisää

Juuri näin. Jotta hake on kilpailukykyisesti Vuosaaressa, tulee koko ketjun tarttua haasteeseen ja toimia tehokkaasti sekä kannattavasti. Joskus syntyy kuva ettei viitsitä eikä haluta tehdä. Jos esimerkiksi lukee tätä keskustelua, kyllä on useita näkökantoja, miksi ei Vuosaareen haketta Suomesta saada toimitetuksi.

Ulkomainen hake ei ole uhkakuva vaan kilpaileva tuote.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Jotta hake on kilpailukykyisesti Vuosaaressa, tulee koko ketjun tarttua haasteeseen ja toimia tehokkaasti sekä kannattavasti. Joskus syntyy kuva ettei viitsitä eikä haluta tehdä. Jos esimerkiksi lukee tätä keskustelua, kyllä on useita näkökantoja, miksi ei Vuosaareen haketta Suomesta saada toimitetuksi.

Ulkomainen hake ei ole uhkakuva vaan kilpaileva tuote.

Lue lisää

Niin, ei ole uhkakuva jos kilpailu tapahtuu rehellisesti. Jos hakkeen ostajat lähtee samalle tielle, kuin pyöreänpuun tuojat, jotka voivat maksaa puusta ulkomaille enemmän kuin Suomeen.. silloin peli ei ole rehellistä, vaan se on keino polkea Suomen hintoja, joka taas vaikuttaa Yritysten ja metsänomistajien kannattavuuteen, sitä kautta muös Suomen talouteen!

Anonyymi kirjoitti:

Niin, ei ole uhkakuva jos kilpailu tapahtuu rehellisesti. Jos hakkeen ostajat lähtee samalle tielle, kuin pyöreänpuun tuojat, jotka voivat maksaa puusta ulkomaille enemmän kuin Suomeen.. silloin peli ei ole rehellistä, vaan se on keino polkea Suomen hintoja, joka taas vaikuttaa Yritysten ja metsänomistajien kannattavuuteen, sitä kautta muös Suomen talouteen!

Lue lisää

Veit sanat suustani. Tuo järjetön touhu pitäisi jollakin tavalla katkaista. Valtion kannalta on järjetöntä maksaa valuttaa ulos jotta teollisuus saa raaka-aineen halvalla kotimaassa.

Anonyymi kirjoitti:

Veit sanat suustani. Tuo järjetön touhu pitäisi jollakin tavalla katkaista. Valtion kannalta on järjetöntä maksaa valuttaa ulos jotta teollisuus saa raaka-aineen halvalla kotimaassa.

Lue lisää

Totta ihmeessä kotimainen energia pitää olla ykkösvaihtoehto.

Eipä taida valtio mahtaa mitään jos yksityinen yritys ostaa yksityiseltä yritykseltä ja toimittaa yksityiselle sellutehtaalle.

Kunnan energialaitos ei taida pystyä myöskään rikkomaan kilpailulainsäädäntöä ja ostaa, ainakaan huomattavasti, kalliimpaa. Eikä taida kuntalaisetkaan olla valmiita liikaa maksamaan lämmöstä.

Hakkeen tuonti näyttää olevan kannattavaa Venäjältä Ouluun. Miten lie mahdollista, kun kuljetus kuitenkin Suomen poikki maksaa?

Jotta Suomalainen hake pärjää kisassa, kyllä toimintaa pitää koko ajan kehittää.

Anonyymi kirjoitti:

" jos kelpaa tehdä" nyt ei ole kelpaamisesta kyse, vaan kannatavuudesta!!! Tekijöitä kyllä on toistaiseksi! Uhkakuvia mm. on ulkomainen halpa hake ja Suomen Hallituksen Veroratkaisut.

Lue lisää

Paraneeko kannattavuus jos tekee ja myy halkoina?

Anonyymi kirjoitti:

Paraneeko kannattavuus jos tekee ja myy halkoina?

Itseasiassa kuitupuun myynti halkoina olisi kaikkein kannattavinta, mutta johan sen ymmärtää nopeasti, ettei kaikkea Suomen kuitua voi jalostaa haloiksi koska ei ole kysyntää.

Anonyymi kirjoitti:

Itseasiassa kuitupuun myynti halkoina olisi kaikkein kannattavinta, mutta johan sen ymmärtää nopeasti, ettei kaikkea Suomen kuitua voi jalostaa haloiksi koska ei ole kysyntää.

Lue lisää

Eipä varmaankaan, mutta jos haluaa elää maalla, eikö voi olla joku kompinaatio. Tehdä hakepuuta ja halkoa. Tuntuu välillä keskustelu jotenkin yksioikoiselta.

Ehkä tässäkin asiassa tekijät on sitten erikseen. Pääasia että alkaa taas Suomalaiselle puulle olemaan erilaista kysyntää ja eri paikoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä varmaankaan, mutta jos haluaa elää maalla, eikö voi olla joku kompinaatio. Tehdä hakepuuta ja halkoa. Tuntuu välillä keskustelu jotenkin yksioikoiselta.

Ehkä tässäkin asiassa tekijät on sitten erikseen. Pääasia että alkaa taas Suomalaiselle puulle olemaan erilaista kysyntää ja eri paikoissa.

Lue lisää

Klapit tehdään eri vehkeellä kuin hake. Saahan tietysti joku hommata molemmat koneet, jos on sellaiset puunhankintakuviot, että saa myös haketettavaa. Tietämäni yrittäjät vaan ovat erikoistuneet joko tai jompaan kumpaan.

Jos kerran on kysyntää ja jopa koneita valmiina, miksi ei saada haketta syntymään Suomessa?

Jos kerran puuta kasvaa paljon enemmän kuin hakataan, niin luulisi jossakin olevan joku jolle raha kelpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kerran on kysyntää ja jopa koneita valmiina, miksi ei saada haketta syntymään Suomessa?

Jos kerran puuta kasvaa paljon enemmän kuin hakataan, niin luulisi jossakin olevan joku jolle raha kelpaa.

Lue lisää

Liian nopeasti ajetaan turve alas. Vaatii aikaa ennen kuin kaikki työvaiheet on saatu säädettyä uuteen asentoon. Pitää esimerkiksi tehdä se uusi siltarumpu sinne takametsän liittymään jotta hakeautolla päästään kulkemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kerran on kysyntää ja jopa koneita valmiina, miksi ei saada haketta syntymään Suomessa?

Jos kerran puuta kasvaa paljon enemmän kuin hakataan, niin luulisi jossakin olevan joku jolle raha kelpaa.

Lue lisää

Niinhän tuossa sanotaan, että tuontihaketta on hankittu. Lienee hinnoittelukysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Liian nopeasti ajetaan turve alas. Vaatii aikaa ennen kuin kaikki työvaiheet on saatu säädettyä uuteen asentoon. Pitää esimerkiksi tehdä se uusi siltarumpu sinne takametsän liittymään jotta hakeautolla päästään kulkemaan.

Lue lisää

Niinpä, mutta nopeat alkavat tekemään rahaa. Siltarumpua ei taida montaa tuntia metsätielle asentaa.

Turve ajetaan alas liian nopeasti mutta koska näin näyttää käyvän, ei kannata ihmetellä vaan haketta tekemään. Muuten se tulee ulkomailta. On näköjään kanavat kunnossa energia yhtiöillä.

Toki hallitusta vastaan kannattaa urputtaa, onhan tuo ihan tyhmä päätös verottaa turvetta noin rankasti. Oli kai sovittu ainakin 2030 ulottuvasta siirtymäajasta. Mutta hake ei lisäänny valittamalla. Vuosaari käynnistyy muutaman vuoden sisällä jokatapauksessa ja haketta tarvitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä, mutta nopeat alkavat tekemään rahaa. Siltarumpua ei taida montaa tuntia metsätielle asentaa.

Turve ajetaan alas liian nopeasti mutta koska näin näyttää käyvän, ei kannata ihmetellä vaan haketta tekemään. Muuten se tulee ulkomailta. On näköjään kanavat kunnossa energia yhtiöillä.

Toki hallitusta vastaan kannattaa urputtaa, onhan tuo ihan tyhmä päätös verottaa turvetta noin rankasti. Oli kai sovittu ainakin 2030 ulottuvasta siirtymäajasta. Mutta hake ei lisäänny valittamalla. Vuosaari käynnistyy muutaman vuoden sisällä jokatapauksessa ja haketta tarvitaan.

Lue lisää

Suomessa on priimaluokan metsäautotiet kallistettuine mutkineen. Tukkirekan nopeus ei laske alle 80 km/h vasta kuin päätieverkolla, jotka ovat huonossa kunnossa ja liikennettäkin niillä likaa.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa on priimaluokan metsäautotiet kallistettuine mutkineen. Tukkirekan nopeus ei laske alle 80 km/h vasta kuin päätieverkolla, jotka ovat huonossa kunnossa ja liikennettäkin niillä likaa.

Lue lisää

Tilaa tulee kun turverekat poistuu ja maaseutu hiljenee koko ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Tilaa tulee kun turverekat poistuu ja maaseutu hiljenee koko ajan.

Palaturpeen energiapitoisuus on noin 1,4 MWh/i-m3 (irtokuutiometri) ja jyrsinturpeen energiapitoisuus on noin 0,9 MWh/i-m3.

Hakkeen energiapitoisuus on suunnilleen 0,8 MWh/i-m3.

Eli jos turverallia korvataan energiahakkeella, niin liikenne vain lisääntyy.

Anonyymi kirjoitti:

Tilaa tulee kun turverekat poistuu ja maaseutu hiljenee koko ajan.

Ja öljyä sekä bensaa kuljettavat rekat.

Ei taida hakerekat liikennettä tukkia. Kyllä Suomessa hiljaisia teitä riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Ja öljyä sekä bensaa kuljettavat rekat.

Ei taida hakerekat liikennettä tukkia. Kyllä Suomessa hiljaisia teitä riittää.

Hake kerätään hajautetusti isolta alueelta verrattuna turvesoihin. Ruuhkia voisi syntyä korkeintaan polttolaitosten porteilla.

Anonyymi kirjoitti:

Hake kerätään hajautetusti isolta alueelta verrattuna turvesoihin. Ruuhkia voisi syntyä korkeintaan polttolaitosten porteilla.

Juuri näin ja kun puhutaan Vuosaaresta noin 60 autoa vuorokaudessa ei se lisäkuormaa muuhun satama liikenteeseen valtavasti tuo.

Oulun Toppilaan ajetaan noin 70 rekkaa vuorokaudessa.

Juu mutta Suomi ei kestä jos kustannukset koko ajan kasvaa. Lämmityksen hinta siirtyy myös tuotteisiin ja palveluihin sekä pienentää ostovoimaa kotimaassa.

Eli suomalaiset hakkeen tuottajat pitäisivät ponnistella kilpailukyvykkyyden eteen. Kilpailuetu on ainakin osassa maata lähituotanto eli lyhyempi etäisyys kuin tuonti.

Anonyymi kirjoitti:

Juu mutta Suomi ei kestä jos kustannukset koko ajan kasvaa. Lämmityksen hinta siirtyy myös tuotteisiin ja palveluihin sekä pienentää ostovoimaa kotimaassa.

Eli suomalaiset hakkeen tuottajat pitäisivät ponnistella kilpailukyvykkyyden eteen. Kilpailuetu on ainakin osassa maata lähituotanto eli lyhyempi etäisyys kuin tuonti.

Lue lisää

Suomalainen duunarikin voisi tehdä jo jotakin kilpailukyvylleen, kortistossa se ei ainakaan parane.

Jos se olisi turhake, tuskin hakelaitoksia olisi rakennettu.

Täällä pohditaan mistä saa haketta Vuosaari.

Kannattaa lukea tuo artikkeli, tuskinpa turhakkeen varaan sitä olisi Fortum rakentanut.

https://www.energiauutiset.fi/etusivu/sahkoa-ja-lampoa-puupolttoaineella.html

"Tukholman sydämessä sijaitseva Värtän 8 on maailman suurin biopolttoainetta käyttävä voimalaitos. Sähköä ja lämpöä tuottava Fortumin rakentama voimalaitos käyttää vuosittain miljoona kuutiota puupolttoainetta."

Anonyymi kirjoitti:

Jos se olisi turhake, tuskin hakelaitoksia olisi rakennettu.

Täällä pohditaan mistä saa haketta Vuosaari.

Kannattaa lukea tuo artikkeli, tuskinpa turhakkeen varaan sitä olisi Fortum rakentanut.

https://www.energiauutiset.fi/etusivu/sahkoa-ja-lampoa-puupolttoaineella.html

"Tukholman sydämessä sijaitseva Värtän 8 on maailman suurin biopolttoainetta käyttävä voimalaitos. Sähköä ja lämpöä tuottava Fortumin rakentama voimalaitos käyttää vuosittain miljoona kuutiota puupolttoainetta."

Lue lisää

Niin ja turhake kehittyy

https://yle.fi/uutiset/3-10505743


"Vanha sääntö murenee isoissa lämpövoimaloissa: tuore puu voi olla kuivaa parempi

Pienet voimalaitokset tarvitsevat vielä kuivaa materiaalia, mutta tarpeeksi isoissa laitoksissa tuore puu voi olla jopa parempi lämmön lähde kuin kuivattu."

Onkohan Vuosaaren laitos tuollainen?

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja turhake kehittyy

https://yle.fi/uutiset/3-10505743


"Vanha sääntö murenee isoissa lämpövoimaloissa: tuore puu voi olla kuivaa parempi

Pienet voimalaitokset tarvitsevat vielä kuivaa materiaalia, mutta tarpeeksi isoissa laitoksissa tuore puu voi olla jopa parempi lämmön lähde kuin kuivattu."

Onkohan Vuosaaren laitos tuollainen?

Lue lisää

Eiköhän Vuosaaren lämpövoimalan kokoluokka ole "tapeeksi iso".

Komeen näkönen igorin kivihiilipaatti oli tänään sörkän laiturissa , olikohan ekohiiltä, eettisesti kuokittu , ekoluolista, käyttämällä sertifioituja menetelmiä, tiukan valvoman elimen alla, ja varmaan oli satamassakin äsken tiukan analyysit lastista että läpäsi kaikki standardit ja raekoko määritelmät, henkilökunnalla kaikki lakiasiat ja oikeudet viimesen päälle ja vähän ylikin ja paatti ihan viimestä huutoo, kaikkillla varotus ja ennaltaehkästävillä it vehkeillä, ainakin mä luulen niin, moottorina uusinta uutta nesteen eko diiseliä ja pakokaasut suodatettiin 5 kertaan ennen kuin miehistö hengitti niitä. ei siis ihme että sähkö maksaa kun nämä hommat maksaa kun niitä ylläpidetään viimesen päälle.
ton kaukolämmön takia piti vissiin olla kaikki tehtaat täyshuudolla, tulikohan sähköä jo ihan liiaksi asti, kun toi hukkalämpö oli päätavote ,kaukolämpöputkiin että noi vuokratorpat saa tuulettaa asuntonsa .

Anonyymi kirjoitti:

Komeen näkönen igorin kivihiilipaatti oli tänään sörkän laiturissa , olikohan ekohiiltä, eettisesti kuokittu , ekoluolista, käyttämällä sertifioituja menetelmiä, tiukan valvoman elimen alla, ja varmaan oli satamassakin äsken tiukan analyysit lastista että läpäsi kaikki standardit ja raekoko määritelmät, henkilökunnalla kaikki lakiasiat ja oikeudet viimesen päälle ja vähän ylikin ja paatti ihan viimestä huutoo, kaikkillla varotus ja ennaltaehkästävillä it vehkeillä, ainakin mä luulen niin, moottorina uusinta uutta nesteen eko diiseliä ja pakokaasut suodatettiin 5 kertaan ennen kuin miehistö hengitti niitä. ei siis ihme että sähkö maksaa kun nämä hommat maksaa kun niitä ylläpidetään viimesen päälle.
ton kaukolämmön takia piti vissiin olla kaikki tehtaat täyshuudolla, tulikohan sähköä jo ihan liiaksi asti, kun toi hukkalämpö oli päätavote ,kaukolämpöputkiin että noi vuokratorpat saa tuulettaa asuntonsa .

Lue lisää

Suomen metsät täynnä nokkakuitua.
Työ niin kallista, ettei se kannata kenellekään.
Siis piniläpimittainen rankapuu.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen metsät täynnä nokkakuitua.
Työ niin kallista, ettei se kannata kenellekään.
Siis piniläpimittainen rankapuu.

Haketta ei ole myynnissä missään keskusliikkeessä.
Harvinaista herkkua. Kevyttä kuormaa.

Tosin se vaatii hieman rautatien rakentelua sinne voimalaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tosin se vaatii hieman rautatien rakentelua sinne voimalaan.

En sitten tiedä onko sinne kiskoja tehty.