Hassunhauska juttu tämä meidän uppoava ev.lut kirkkolaivamme... Jos kyseessä olisi aito merionnettomuus niin tilanne olisi nyt tämä:
Valtaosa laivan matkustajista on tietoinen siitä, että jokin on pahasti pielessä. Sen sijaan komentosiltaväki (papisto kirkossa) ei ole lainkaan selvillä tilanteesta. Alus alkaa vajota nopeasti, mutta komentosillalla herätään vasta kun mitään ei ole enää tehtävissä. Matkustajat yrittävät pelastua miten voivat.
Kirkkolaivamme komentoväki on epäonnistunut surkeasti. Nuorisotyö ei toimi, ei ainakaan nykymuodossaan, kirkon oppi on mitä on ja kirkko epäonnistuu sopeutumaan 2000-luvun suomalaiseen yhteiskuntaan ja kansan käsityksiin moraalista, seksuaalimoraalista sekä laeista ja ihmisoikeuksista. Ikään kuin kirkkolaivamme väki olisi vasta hetki sitten tajunnut, että nyt menee päin honkkelia, mutta käsitystä ongelman laajuudesta ei sitten olekaan komentoväellämme. Keulavisiiri irtosi jo! Kirkon osalta lopputulos on selvä, kirkkolaiva uppoaa varmasti. Tosin... kukapa tarvitsee enää ev.lut kirkkoa 2000-luvulla. Tervemenoa vain.
Ai niin, minä istun jo pelastusveneessä katselemassa M/S "Kirkkostanian" uppoamista, kas kun erosin kirkosta jo keväällä 2002.
Hyvältä näyttää, m/s Kirkkostania vajoaa nopeaa vauhtia. Toivottavasti Kirkkostania kaatuu pian niin saadaan oikein sikamaisen siisti kirkkolaivan uppoaminen historian aallokkoon.
M/S "Kirkkostanian" etenevä onnettomuus olisi muuten ollut vältettävissäkin. Jos kirkko olisi kuunnellut ongelman ääniä jo paljon aikaisemmin ja muuttanut kurssia niin ev.lut. kirkon asema yhteiskunnassa olisi voinut olla turvattu tulevaisuudessakin. Mutta kuten Estonialla kukaan ei viitsinyt vaivautua todella tarkistamaan, että onkos autokannella kaikki ok, ei myöskään M/S Kirkkostanialla ole vieläkään tajuttu, että "autokansi on avoinna kokonaan".
(Ja jotta kukaan ei vedä _väärästä syystä_ hernettä nenäänsä: Tämän kirjoitukseni tarkoitus ei ole missään nimessä halventaa Estonian onnettomuudessa kuolleita tai aiheuttaa mielipahaa heidän omaisilleen/läheisilleen. Enkä edes syytä ketään Estonian onnettomuudesta tässä, vaikka totesinkin, että autokannen tilannetta ei todella vaivauduttu tutkimaan yöllä 26.9.1994 jolloin Estonia upposi keulavisiirin petettyä.)Estonian onnettomuus vain on hyvä vertauskuva ev.lut kirkon tilaan nähden.
Valtaosa laivan matkustajista on tietoinen siitä, että jokin on pahasti pielessä. Sen sijaan komentosiltaväki (papisto kirkossa) ei ole lainkaan selvillä tilanteesta. Alus alkaa vajota nopeasti, mutta komentosillalla herätään vasta kun mitään ei ole enää tehtävissä. Matkustajat yrittävät pelastua miten voivat.
Kirkkolaivamme komentoväki on epäonnistunut surkeasti. Nuorisotyö ei toimi, ei ainakaan nykymuodossaan, kirkon oppi on mitä on ja kirkko epäonnistuu sopeutumaan 2000-luvun suomalaiseen yhteiskuntaan ja kansan käsityksiin moraalista, seksuaalimoraalista sekä laeista ja ihmisoikeuksista. Ikään kuin kirkkolaivamme väki olisi vasta hetki sitten tajunnut, että nyt menee päin honkkelia, mutta käsitystä ongelman laajuudesta ei sitten olekaan komentoväellämme. Keulavisiiri irtosi jo! Kirkon osalta lopputulos on selvä, kirkkolaiva uppoaa varmasti. Tosin... kukapa tarvitsee enää ev.lut kirkkoa 2000-luvulla. Tervemenoa vain.
Ai niin, minä istun jo pelastusveneessä katselemassa M/S "Kirkkostanian" uppoamista, kas kun erosin kirkosta jo keväällä 2002.
Hyvältä näyttää, m/s Kirkkostania vajoaa nopeaa vauhtia. Toivottavasti Kirkkostania kaatuu pian niin saadaan oikein sikamaisen siisti kirkkolaivan uppoaminen historian aallokkoon.
M/S "Kirkkostanian" etenevä onnettomuus olisi muuten ollut vältettävissäkin. Jos kirkko olisi kuunnellut ongelman ääniä jo paljon aikaisemmin ja muuttanut kurssia niin ev.lut. kirkon asema yhteiskunnassa olisi voinut olla turvattu tulevaisuudessakin. Mutta kuten Estonialla kukaan ei viitsinyt vaivautua todella tarkistamaan, että onkos autokannella kaikki ok, ei myöskään M/S Kirkkostanialla ole vieläkään tajuttu, että "autokansi on avoinna kokonaan".
(Ja jotta kukaan ei vedä _väärästä syystä_ hernettä nenäänsä: Tämän kirjoitukseni tarkoitus ei ole missään nimessä halventaa Estonian onnettomuudessa kuolleita tai aiheuttaa mielipahaa heidän omaisilleen/läheisilleen. Enkä edes syytä ketään Estonian onnettomuudesta tässä, vaikka totesinkin, että autokannen tilannetta ei todella vaivauduttu tutkimaan yöllä 26.9.1994 jolloin Estonia upposi keulavisiirin petettyä.)Estonian onnettomuus vain on hyvä vertauskuva ev.lut kirkon tilaan nähden.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Taidat puhua asiaa. Ei muutama merivettä pois kauhova enää laivaa voi pelastaa, kun autokansi vuotaa, kuin seula.
Ja nekin, jotka yrittivät kolkuttaa hädissään komentosillan ovelle ovat syytteessä kapinoinnista ja odottavat tuomiota, eli hyppyä lankulta mereen.
Mietityttää vain, onko pelastusveneitä ja renkaita kaikille matkustajille? Tosin suurin osa matkustajista ei ole enää pitkään aikaa ollut selvillä ollaanko laivassa vaiko satamassa. He ovat kannenalla nukkumassa tai tax freessä shoppailemassa.
Kirkkolaivassamme on viime aikoina ollut kaikille kaikkea tarjolla. Sillä on yritetty viihdyttää matkustajia. Kansi on ollut korkealla ja seinät levellä.
Pahat kielet kyllä kertovat tälläisen rakenne muutoksen olevan osa uppoamisen syytä.
No, tälläisiä pahan puhujia ei olla tietenkään hyväksytty. Eikä heille ole laivasta sijaa tarjottu edes putkasta. Ja he ovat juuri niitä, jotka nyt ovat lankulle menossa...
Olkaamme toiveikkaalla mielellä. Kristus on tullut, sitä varten, ettei kukaan hukkuisi...
Olen samassa veneessä teidän kanssa täällä
takamoottorin vieressä. Joo, tämä on täyttä totta
ja ikävää mutta näin se on.
"Mietityttää vain, onko pelastusveneitä ja renkaita kaikille matkustajille?"
Kirjoitit mm.:
"Kirkon osalta lopputulos on selvä, kirkkolaiva uppoaa varmasti."
Mutta muistetaan, että Jumala voi tehdä myös ihmeitä. Isämmehän on tunnettu siitä, että hän odottaa aina että tehtäisiin parannus ja palattaisiin Jumalan sanaan. Hän tahtoo jumalattoman pelastusta.
Sakari Korpinen on kirjoittanut lähetyskirjeessään / tuomiokapitulille lähettämässään vastineessa mielestäni hyvin:
"En ole vieläkään toivoton kirkkomme
mahdollisuudesta nousta opillisesta rappiosta
ja elää normaalia hurskauselämää. Sillä
kaikkina aikoina meidän turvamme on
ainoastaan pyhän Raamatun puhtaassa opissa,
koska Kristus Jeesus itse asuu siinä opissa.
Tässä taistelussa monta väärää profeettaa
tulee ja monet kristityt kylmenevät. Mutta
mihin suuntaan kirkkomme johto haluaa
edettävän?"
http://kotisivu.mtv3.fi/vitikkan/kirje200501.pdf
Kuolleetkin luut voivat virota eloon.
En tiedä tarkalleen mitä tämä Raamatun paikka kuvaa, mutta ainakin sitä että ihmeitäkin voi tapahtua. Paatuneet Jumalasta luopuneet voivat herätä eloon. Se on suuri Jumalan ihme.
Hesekiel:
37:1 Herran käsi tuli minun päälleni ja vei minut pois Herran hengessä ja laski minut keskelle laaksoa. Ja se oli täynnä luita.
37:2 Ja hän kuljetti minua ympäri niitten ohitse; ja katso, niitä oli hyvin paljon laakson kamaralla, ja katso, ne olivat hyvin kuivia.
37:3 Niin hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, voivatkohan nämä luut tulla eläviksi?" Mutta minä sanoin: "Herra, Herra, sinä sen tiedät."
37:4 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta näistä luista ja sano niille: Kuivat luut, kuulkaa Herran sana.
37:5 Näin sanoo Herra, Herra näille luille: Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi.
37:6 Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
37:7 Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa.
37:8 Minä näin, ja katso: niihin tulivat jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut.
37:9 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
37:10 Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.
37:11 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa.'
37:12 Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
37:13 Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."
Onhan meillä esimerkkejä myös parannuksen tekemisestä. Niinive...
Joona:
1:1 Joonalle, Amittain pojalle, tuli tämä Herran sana:
1:2 "Nouse, mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sitä vastaan; sillä heidän pahuutensa on noussut minun kasvojeni eteen."
3:4 Ja Joona käveli kaupungissa aluksi yhden päivänmatkan ja saarnasi sanoen: "Vielä neljäkymmentä päivää, ja Niinive hävitetään."
3:5 Niin Niiniven miehet uskoivat Jumalaan, kuuluttivat paaston ja pukeutuivat säkkeihin, niin suuret kuin pienet.
3:6 Ja kun tieto tästä tuli Niiniven kuninkaalle, nousi hän valtaistuimeltaan, riisui yltään vaippansa, verhoutui säkkiin ja istui tuhkaan.
3:7 Ja hän huudatti Niinivessä: "Kuninkaan ja hänen ylimystensä määräys kuuluu: Älkööt ihmiset älköötkä eläimet - raavaat ja lampaat - maistako mitään, käykö laitumella tai vettä juoko.
3:8 Verhoutukoot ihmiset ja eläimet säkkeihin, huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa.
3:9 Ehkäpä Jumala jälleen katuu ja kääntyy vihansa hehkusta, niin ettemme huku."
3:10 Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.
Totta kai Jumala voi tehdä ihmeitä, koska Jumala on kaikkivaltias! Mutta ei edes Jeesus suostunut hyppäämään temppelinharjalta...Kirjoitettu on: Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi!
Oletko kuullut kertomuksen tulvasta ja eräästä hurskaasta miehestä ja siitä kuinka Jumala tarjosi erilaisia mahdollisuuksia tälle miehelle päästä tulvan alta turvaan, mutta mies kieltäytyi, koska sanoi luottavansa siihen, että Jumala tulee hänet pelastamaan? Viimein Jumala lähetti helikopterin pelastamaan talonsa katolla rukoilevaa miestä, mutta edelleenkin tämä kieltäytyi avusta sanoen luottavansa Jumalaan. Niinpä tulvavesi nousi ja tuo mies hukkui. Viimeisellä tuomiolla mies ihmetteli, miksei Jumala kuullut hänen rukouksiaan ja tullut häntä pelastamaan tulvan alta. Jumala vastasi: "kyllähän minä tulinkin, mutta sinä et ottanut minun apuani vastaan".
Jumala on Raamatussa varottanut väärien oppien vaarallisuudesta ja käskenyt erota vääräoppisesta kirkosta. Täytyy olla umpisokea Jumalan sanalle, jos ei noista varoituksista ota vaarin.
Ei se Korppinen ja hänen sanansa Sinua pelasta, hyvä ystävä, vai hänkö on puolestasi täyttänyt lain, mennyt ristille, sovittanut syntisi ja antanut pyhän sanansa sinun sitä seurataksesi taivaan kotiin asti?
Älä seuraa ihmisiä vaan Jumalan sanaa. Takerrut vääriin asioihin.
Tässä jotakin.
Sisarenpoika-lehdessä nro 1/2005 on kirjoitettu aiheesta "Miksi kuulua yhä kirkkoon?", kirjoittanut Keijo Rainerma.
http://www.paavalinsynodi.net/sp2005nro1.pdf
Sivulta 13 lähtien luetellaan joitakin näkökohtia.
En ole itse lukenut tuota kovin tarkkaan.
Parannuksen suhteen Jumala odottaa.
Jumalan kärsivällisyydestä.
Roomalaiskirje:
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
Room.
osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
2.Pietarin kirje:
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
Jeesus kiersi synagoogissa:
Matteuksen evankeliumi:
4:23 Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli.
9:35 Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
12:9 Ja hän lähti sieltä ja tuli heidän synagoogaansa.
13:54 Ja hän tuli kotikaupunkiinsa ja opetti heitä heidän synagoogassaan, niin että he hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä hänellä on tämä viisaus ja nämä voimalliset teot?
Markuksen evankeliumi:
1:21 Ja he saapuivat Kapernaumiin; ja hän meni kohta sapattina synagoogaan ja opetti.
Mark.
1:39 Ja hän meni ja saarnasi heidän synagoogissaan koko Galileassa ja ajoi ulos riivaajat.
3:1 Ja hän meni taas synagoogaan, ja siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut.
6:2 Ja kun tuli sapatti, rupesi hän opettamaan synagoogassa; ja häntä kuullessaan monet hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä tällä on kaikki tämä, ja mikä on se viisaus, joka on hänelle annettu? Ja mitä senkaltaiset voimalliset teot, jotka tapahtuvat hänen kättensä kautta?
Luukkaan evankeliumi:
4:15 Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä.
4:16 Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
4:20 Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
4:28 Tämän kuullessaan kaikki, jotka olivat synagoogassa, tulivat kiukkua täyteen
4:33 Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
4:44 Ja hän saarnasi Galilean synagoogissa.
6:6 Ja toisena sapattina hän meni synagoogaan ja opetti; ja siellä oli mies, jonka oikea käsi oli kuivettunut.
Johanneksen evankeliumi:
6:59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
9:22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta.
16:2 He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
18:20 Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään.
Kärsivällisyys.
Jaak.
5:10 Ottakaa, veljet, vaivankestämisen ja kärsivällisyyden esikuvaksi profeetat, jotka ovat puhuneet Herran nimessä.
Ja sekin on muistettava, että ne, jotka ovat upottamassa tätä laivaa, kuuluisi lähteä laivasta eikä niiden jotka tahtoisivat pysyä siinä laivassa joka pysyy pinnalla. Niidenhän kuuluisi saada olla laivassa, jotka eivät ole sitä upottamassa.
Ne, jotka ovat hakkaamassa reikiä laivan pohjaan tai muutoin hajottamassa laivaa, kuuluisi lähteä eikä meidän.
Parannuksen tekoa kuuluisi huutaa laivassa. Tulee kehottaa lopettamaan laivan hajottaminen ja tärveleminen.
tuo pitäytyminen harhaoppisten yhteyteen, niihin jotka aiheuttavat erimielisyyttä vastoin Raamatun opetuksia ja vieraan ikeen vetäminen yhdessä uskottomien kanssa, vaan se perustuu Jumalan tahdon vastaiseen toimintaan. On selvää, ettei sellaisesta voi hyvää seurata, niin kuin olemme nähneet. Siinähän saatetaan vilpittömiä luopumukseen ja langetetaan heikot pois uskosta, koska vain vahvistetaan uskottomia harhoissaan. Niin tullaan myös osalliseksi muiden synneistä. Juuri tuo haluttomuus piitata Raamatusta, jossa Vapahtja puhuu, osoittaa kuinka vaarallista on väärien profeettojen seuraamisen lumous.
Emmehän me pitäydy harhaoppisen yhteydessä. Ehtoollisyhteyshän on poikki. Emmekä käy harhaoppisten pitämissä jumalanpalveluksissa, ja sanoudumme harhaoppisista irti. Vai mitä tarkoitat yhteydellä? Eikö yhteys perimmiltään tarkoita ehtoollisyhteyttä. Se on rikkoutunut.
Kyse on vain siitä, että meidän ei kuuluisi lähteä tästä kirkkokunnasta, vaan niiden tulisi lähteä jotka ovat muuttamassa kirkkokuntaa Raamatun sanan vastaisilla harhaopeilla.
Meidän kuuluisi saada olla tässä kirkkokunnassa, sillä me emme ole muuttaneet mitään tai luoneet mitään uusia Raamatun sanan ja luterilaisen tunnustuksen vastaisia harhaoppeja. Me emme ole perustamassa mitään uutta kirkkokuntaa, vaan ne ovat perustaneet uuden kirkkokunnan vuoden 1986 naispappeuspäätöksellä ja sitä seuraavilla muilla uusilla opeilla ja harhojen sallimisilla, tuollaisia asioita on tulossa koko ajan lisää. Ne ovat perustamassa uutta kirkkokuntaa (porttokirkkoa/luopiokirkkoa), jotka ovat muuttamassa tämän kirkkokunnan oppeja ja apostolisia käytäntöjä. Luopumusta eteenpäin ajavat eivät tunnusta apostolista uskoa, vaan vastustavat sitä. Me emme ole perustamassa mitään uutta kirkkokuntaa / kirkkoa, vaan ne ovat perustamassa jotka ovat tuomassa siihen kaikenlaisia Raamatun sanan ja luterilaisen ja apostolisen tunnustuksen vastaisia harhaoppeja.
Me emme ole yhteydessä harhaoppisten kanssa (ehtoollisyhteys on rikki ja sanoudumme irti heidän harhoistaan).
Kyse on vain siitä että meidän ei kuulu lähteä tästä kirkkokunnasta. Niiden kuuluisi lähteä, jotka ovat sitä muuttamassa ja tekemässä uutta kirkkokuntaa (porttokirkkoa). Me emme ole luomassa mitään uutta, vaan ne ovat luomassa uuden kirkkokunnan, jotka ovat muuttamassa tätä nykyistä karkeasti Jumalan sanan vastaiseksi. Toivomme että eksytykseen ajautuneet tulisivat parannukseen ja palaisivat yhteyteen.
Arvostan sitä luterilaisen opin tuntemusta mitä joillakin luterilaiseen tunnustukseen pitäytyvillä ja kirkosta eroamista vaativilla on. En kuitenkaan yhdy siihen näkemykseen, että meidän kuuluisi lähteä tästä kirkkokunnasta. Niiden kuuluisi lähteä, jotka ovat perustamassa uutta kirkkokuntaa ja erottamassa itse itseään yhteydestä. Jossakin vaiheessa sekin voi tulla vastaan, että kirkollisveroja ei kuulu maksaa, kuten uskonpuhdistuksenkin aikana tehtiin. Enhän minä tahdo rahallisesti tukea harhaoppisia. Uskonpuhdistuksen aikana room.katoliset olivat perustaneet uuden kirkkokunnan, ja luterilaiset tahtoivat vain pitäytyä siinä mikä on Raamatun sanan eli Jumalan tahdon mukaista opetusta. Luterilaiset tahtoivat pysyä sananmukaisesti katolisessa eli yleisessä kirkossa, room.katolisten eli paavilaisten kirkko ei enää ollut tuo yleinen kirkko vaan tulisikohan sitäkin kutsua porttokirkoksi. He loivat uuden kirkon, uskonpuhdistajat eivät perustaneet mitään uutta, vaan pitäytyivät alkuperäisessä. Samoin tänäkin päivänä. Me tahdomme vain pitäytyä siinä mikä on Herramme tahto.
Kirkollisesta yhteydestä on erityisesti ja varsinaisesti kysymys, kun kuulutaan samaan kirkkoon, ollaan saman kirkkoyhteisön jäseniä, ylläpidetään, esim. kirkollisveroin sitä ja sen saarnavirkaa, siinä ollaan myös sen saarnaviran kaitsennan alaisuudessa.
Tosin kirkollinen yhteys voi olla myös eri kirkkojen tai kirkkoyhteisöjen kesken kuten kansankirkollakin on yhteys esim. anglikaanisten kirkkojen kanssa. Silloin tunnustetaan, ettei ole tosiasiallista eroa sen suhteen mitä opettavat tai millaisia sakramentteja jakavat.
Perheessä tai yrityksessä voidaan sen jäsenten ja työntekijöiden kesken riidellä ja olla erimielisiä ja kiistellä vallitsevista säännöistä tai toistensa asemasta, mutta kun kuitenkin pysytään sen jäseninä ja työntekijöinä ollaan yhtä perhettä tai samaa yritystä yhtä kaikki.
Kansankirkon sisäiset oppositioryhmät ovat sen kirkkoyhteisön sisäisiä oppositioryhmiä, jotka vaativat itselleen kotipaikkaoikkeutta ja elitilaa harhaoppisen kirkkoyhteisönä sisällä, sen jäseninä.
Vasta kun erotaan sellaisesta yhteisöstä, silloin siitä ollaan vetäydytty, silloin ei enää kanneta samaa iestä, vaan sitä kartetaan ja kavahdetaan.
Nostamme sinut takaisin, jos Jumala tekee ihmeen ja saa uppoamassa olevan laivan kuntoon.
Jumalahan voi tehdä myös ihmeitä.
Luopumus on todella rajua, mutta ehkä kirkkokunta tekee vielä parannusta ja palaa vielä Raamatun sanan pohjalle.
Nimin. "uppoavassa kirkkolaivassa mukana oleva"
on kertonut että älä tapa.Minun kasvatukseni on ollut sitä.
Jos ei ole kirkkoa niin minun kloonini tulee ja tappaa.
Luuletko yhä silloin kirjoittelevasi jotakin?
Tarkoitan että kirkolla olisi tärkeä tehtävä ,mutta siellä on nyt epäpätevät ihmiset.
Naispapit piispoineen homoineen voi rakentaa oman upotettavan laivansa.Miksi ne mun kirkkoon yrittää tunkea?
Onko ne niitä torpeedoiksi kutsuttuja ihmisiä joiden tarkoitus on ainoastaan tuhota?
Entä sinä !
Oletko iloinen vai surullinen kirkon asemasta?
"Oletko iloinen vai surullinen kirkon asemasta?"
Jaa-a. Saisin tästä aiheesta varmaan kirjoitettua kokonaisen kirjan, mutta lyhyesti sanottu on hyvin sanottu eikö niin?
Eurooppa ja Suomi sen mukana elää jälkiuskonnollista aikaa, elämme siis teknistyneessä tietoyhteiskunnassa, jonka ratkaisut eivät enää perustu jonkun hengen pelkoon/kunnioitukseen. Olen periaatteessa ihan tyytyväinen kirkkolaivan uppoamiseen, mutta toisaalta kirkolla voisi olla tärkeä rooli alati kasvavan islam-saastan torjunnassa, kas kun ev.lut kirkko nyt kuitenkin on osa Suomalaista yhteiskuntaa.
Kirkon pitäisi uudistua ja herätä elämään 2000-luvun ihmisten moraalikäsitysten, etiikan ja lakien mukaan. On turhaa pyrkiä takaisin Raamatun maailmaan tai Raamatun etiikkaan, se ei enää ole mahdollista. Nuorille on turhaa puhua esiaviollisen seksin tuomittavuudesta, sen sijaan kirkon pitäisi antaa tukensa lääketieteen ponnisteluille ihmisten hyväksi ja tukea ehkäisyä, etenkin kondomin käyttöä. HIV on 2000-luvun vitsaus ja ainoa pelastus siltä virukselta on se kondomi, ei suinkaan 2000 vuotta vanha selibaatti.
Kirkko voi olla yhteiskuntavaikuttaja, mutta ei sellaisessa yhteiskunnassa, jonka arkipäivään ja todellisuuteen kirkko ei kykene sopeutumaan.
Ohops, enpäs ymmärtänytkään että olitkin yksi luopumusta edustavia. Viestisi vaikutti siltä, että kritisoit nykypäivän Raamatun sanasta luopumista, mutta etpäs ollutkaan. Tämä nykypäivän luopumushan tarkoittaa sitä, että laiva on uppoamassa, koska Raamatun sanasta ei pidetä kiinni.
Jotkut ovat eronneet luopumuksessa olevasta kirkkokunnasta, silti tahtoen pysyä Kristuksen maailmanlaajassa seurakunnassa.
Luulin että olet yksi tuollaisista, mutta oletkin niitä jotka hakkaavat laivan pohjaan vain lisää reikiä, jotta laiva uppoaisi vielä nopeammin.
Kyllä tämä kirkkolaiva on uppoamassa. Luopumus on niin rajua. Mutta ehkä parannusta vielä tehdään.
Nykypäivän moraalikäsitykset (avioliiton ulkopuoliset suhteet yms.)
ovat Jumalan käskyjen rikkomista.
Jos niistä ei tehdä parannusta Kristuksen tuntemisen kautta, niin sielu on menossa kadotukseen.
HIV:ltä suojaa se ettei kuudetta käskyä rikota, vaan pidetään avioliittoon kuuluva asia aviliiton piirissä, eikä erota vaan mennään naimisiin vain kerran elämässä. Jumala on rangaissut tätä huorin tekevää maailmaa HIV:llä/AIDS:lla.
Kaikkein surkuteltavinta tässä asiassa on se, että missä ihminen viettää iankaikkisuuttaan.
Tämä luopumus taitaa olla antikristillistä ja siihen sopii monet Raamatun varoitukset luopumuksesta.
Perkeleestä ja hänen teoistaan ja valheistaan kannattaa sanoutua irti.
Jeesuksen kristuksen nimessä, ja kolmiyhteisen Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, nimessä.
jumalattomuus on kauhea asia. Ja olemme jokainen syypäitä siihen kadottavaan syntiin.
Jeesuksessa Kristuksessa on kuitenkin anteeksianto kaikista synneistämme. Siellä on turvassa Perkeleen syytöksiltä ja eksytyksiltä, kaikelta pimeydeltä ja elämää tuhoavilta voimilta.
Maranata, Herra Jeesus, tule pian.
"Kirkkolaivamme komentoväki on epäonnistunut surkeasti. Nuorisotyö ei toimi, ei ainakaan nykymuodossaan, kirkon oppi on mitä on ja kirkko epäonnistuu sopeutumaan 2000-luvun suomalaiseen yhteiskuntaan ja kansan käsityksiin moraalista, seksuaalimoraalista sekä laeista ja ihmisoikeuksista."
Ensinnäkin nuorisotyö toimii, edellenkin n. 90 % nuorista haluua tulla rippikouluun.
Kirkon ei pidä mukautua kansan käsityksiin moraalista, seksuaalimoraalista eikä laista.
Jos tarkoitat tällä pedofilian, rikollisuuden ja piittaamattomuuden suosimista. Saksassa 40 luvulla kansan oikuskäsityksen väitettiin hyväksyvän kansanmurhan ja siinä mentiin taas harhaan.
90 %:lle...Se mitä niillä rippileireillä nykyään opetetaan ja opitaan seksistä ja seksimoraalista on jotain sellaista, että huh, huh...Tutkipa vaikkapa pastori Teemu Laajasalon opetuksia aiheessta. Hänhän on niitä kansankirkon mannekiineja.
Joka tykkää siitä, lähettäköön vaan lapsensa sinne, mutta muistakoon, että on itse henkilökohtaisesti Herran edessä vastuussa siitä, mitä lapselle siellä opetetaan. 5. Moos. 11:18-19.
Kerro, mitä tämä "huh, huh" tarkoittaa? Mitä siellä sekusaalimorasalista opetetaan?
Siihen kansankirkkopaattiin, jota kuvasit, ei kannata luottaa pätkään. Sen stoori on päättynyt. Kaikkein tärkeintä on se, että uskovainen on ja pysyy siinä laivassa, joka ei uppoa, nimittäin Kristus-laivassa. Siinä pysytään, kun luotetaan Jumalan sanaan ja sakramentteihin. Koska ne ovat kansankirkkolaivassa turmeltuneet, on tärkeää, että pika pikaa hakeudutaan sinne, missä ne ovat puhtaina. Siellä on myös Kristus-laiva, joka vie perille. Uponneen laivan hylyn ympärillä uskenteleminen on hengenvaarallista: se vie menessään, niin kuin jo monen kohdalla on käynyt.
Miten perustelet sitä, että kirkkolaiva on uppoamassa? Vai tarkoitatko sitä, että kun kirkon opetus ei ole sellaista kuin sinä pidät oikeana vaan sinulle liian liberaalia, niin silloin koko systeemi hajoaa?
Jos tarkoitat kirkkolaivan uppoamisella sitä, että väki vähenee kirkosta, niin tuskin sekään pitää paikkaansa. Ainakin Helsingissä tammi - maaliskuussa kirkosta erosi 20 prosenttia vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna samaan aikaan. Kirkkoon taas liittyi lähes 20 prosenttia enemmän kuin viime vuonna. Näin Helsingin seurakuntien nettomenetys oli lähes puolet pienempi kuin viime vuonna vastaavaan aikaan. Julkisessa keskustelussa on yleensä jäänyt vähäiselle huomiolle se, kuinka paljon kirkkoon myös liitytään.
Haluat, että kukaan ei vedä hernettä nenäänsä, kun puhut samassa yhteydessä Estonian uppoamisesta, mutta et ole lainkaan kiinnostunut siitä, vetääkö joku hernettä nenäänsä, kun puhut Luterilaisuuspalstalla uppoavasta "Kirkkostaniasta" ja tarkoitat sillä luterilaista kirkkoa. Minusta "kirkkostaniasta" puhuminen osoittaa huonoa makua.
Jos itse olet fundamentalisti, jolle liberaalius on haukkumasana, niin valitan. Kaikki eivät kuitenkaan ajattele samalla tavalla.
"Tosin ... kukapa tarvitsee enää ev.lut. kirkkoa 2000-luvulla. Tervemenoa vain."
Onneksi sinä et ole päättämässä asioista. Meitä luterilaista kirkkoa tarvitsevia on yhä valtaosa suomalaisista. Onneksi jokainen saa edelleen vapaasti valita laivansa ja myös kirkkonsa.
Muuten jos itse jo erosit kirkosta, niin miksi sinua kiinnostaa, mitä kirkolle tapahtuu, ja miksi toivot "kirkkolaivan uppoamista"? Jäikö sinulle kaunaa kirkkoa kohtaan?
Kirkko on uponnut silloin kun se on luopunut Raamatun opetuksista. Silloin se ei ole enää Kristuksen Kirkko. KANSANkirkko se kyllä voi olla ja hyvin suosittukin. Sellainen laivaa ei vaan kanna iankaikkisuuteen asti.
Minä en ole opiskellut teologiaa, niin että puhun pelkästään maallikkona, mutta niin luulen sinunkin puhuvan. Olemmeko me maallikot nyt sitten viisaampia kuin teologiaa opiskelleet papit ja piispat, jotka tuntevat Raamatun myös sillä kielellä, jolla se alunperin kirjoitettiin? Raamattu muuten kirjoitettiin pelkkiä konsonantteja käyttäen, ilman sananvälejä ja välimerkkejä. Niin että olemme Raamatun käännösten, kirkon ja kirkon opetusten varassa.
"Kirkko on uponnut silloin, kun se on luopunut Raamatun opetuksista." Joka ainoa kirkko on luopunut esim. pappisviran suhteen Raamatun opetuksista. Raamatun kirjaimellisen tulkinnan mukaanhan papin tulisi olla yhden vaimon mies, jolla on lapsia. Naimaton, lapseton, eronnut tai leskeksi jäänyt mies ei näin ollen sopisi papiksi. Missä kirkossa on vain perheellisiä miehiä pappeina ja piispoina?
Entä hyväksytkö sen, että naiset opettavat? Sekinhän on Raamatun mukaan naisilta kiellettyä.
Saahan sitä jokainen, joka haluaa, yrittää elää 2000 vuotta sitten vallinneiden yhteiskunnallisten tapojen ja käytäntöjen mukaan, mutta on turha vaatia, että kaikkien uskovien tulisi elää samoin. Kyllä meille Jumala antoi järjen sitä varten, että sitä käytettäisiin eikä unohdettaisi kaappiin pölyttymään.
Vastapainoksi voisi heittää edesmenneen oliko se nyt Osmo Tiililä teologian "dogmatiikan" professori (professorina 1939-1967), joka vuosikymmeniä sitten varoitteli teologisentiedekunnan teologian huonosta, huolestuttavasta kehityksestä ja sen vaikutuksesta kirkkoomme.
Tiililä näki tulevat ongelmat jo edeltä päin...
Hän siis oli huolestunut kirkkolaivan kallisteluista.
Analyysisi tilanteesta on erittäin osuva, totuudellinen ja realistinen, vaikkakin hyvin murheellinen, minkä takia MONIEN on sitä vaikea hyväksyä. Mieluummin vedetään pää pensaaseen, kuin kanit, tai uskotellaan itselleen ja muille muuta, että vielä on mahdollisuus ihmeeseen, tai sitten haetaan hurskaita selityksiä, miksi kannattaa kuitenkin pysyä uppoavassa laivassa. Ongelma niissä selityksissä on se, etteivät ne ota huomioon, mitä toimintaohjeita Kapteenien Kapteeni antaa tällaisessa tilanteessa. Matt. 7:15, Room. 16:17, 2. Kor. 6:14.
Kirkossa on hyvä olla, eikä se ole mihinkään uppoamassa.
Kirkon oppeja ja Raamattua vastaan olevia lahkoja kuten lestadiolaiset ja luthersäätiöläiset, jopa sallitaan olevan kirkossa... Minä kyllä erottaisin heidät, mutta tässähän sitä oppii suvaitsevaisuutta ja kärsivällisyyttä ja hyväksymään erilaisia ihmisiä.