Virheet tehtiin ennen talvisotaa, kun Suomen ei armeijaa varustettu paremmin. Neuvostoliiton vaatimuksien torjuminen syksyllä 1939 oli aivan oikein. Kun tutkijatkin on yhä erimielisiä mitä olisi seurannut jos Suomi olisi suostunut vaatimuksiin.
Venäläisen professorin Juri Kilinin mielestä Stalin olisi hyökännyt joka tapauksessa. Hyökkäys olisi ollut erittäin varallinen lähtiessään Mannerheim-linjan pohjoispuolelta.
On sanottu, että 1941 olisi pitänyt jäädä vanhalle rajalle. Ei se mitään olisi auttanut.
Neuvostoliittoa olisi tyydyttänyt vain se, ettei Suomi olisi syksyllä 1940 tehnyt Saksan kanssa kauttakulkusopimusta.
Mutta Saksan avun torjuminen olisi todennäköisesti johtanut siihen että NL olisi sovjetisoinut Suomen.
Jatkosotaa ei voitu välttää, kun Suomessa oli saksalaisia joukkoja, mutta jatkosodan tuhot oli paljon pienemmät kuin sovjetisoinnin aiheuttamat tuhot olisivat olleet.
Jatkosota kun päättyi Suomen selvään torjuntavoittoon kesällä 1944 . Sen myönsi neuvostoliittolainen kenraaliluutnantti S P Platonov kirjassaan taistelut Suomen rintamalla 1941-1944.
"tuomalla alueelle riittävästi lisävoimaa Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen"
Venäläisen professorin Juri Kilinin mielestä Stalin olisi hyökännyt joka tapauksessa. Hyökkäys olisi ollut erittäin varallinen lähtiessään Mannerheim-linjan pohjoispuolelta.
On sanottu, että 1941 olisi pitänyt jäädä vanhalle rajalle. Ei se mitään olisi auttanut.
Neuvostoliittoa olisi tyydyttänyt vain se, ettei Suomi olisi syksyllä 1940 tehnyt Saksan kanssa kauttakulkusopimusta.
Mutta Saksan avun torjuminen olisi todennäköisesti johtanut siihen että NL olisi sovjetisoinut Suomen.
Jatkosotaa ei voitu välttää, kun Suomessa oli saksalaisia joukkoja, mutta jatkosodan tuhot oli paljon pienemmät kuin sovjetisoinnin aiheuttamat tuhot olisivat olleet.
Jatkosota kun päättyi Suomen selvään torjuntavoittoon kesällä 1944 . Sen myönsi neuvostoliittolainen kenraaliluutnantti S P Platonov kirjassaan taistelut Suomen rintamalla 1941-1944.
"tuomalla alueelle riittävästi lisävoimaa Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen"
Vastaukset 15
Vanhimmat
Suuret virheet tehtiin ennen talvisotaa kun Suomen johto uskoi ettei sotaa tule ja jätti siksi asset hankkimatta.
Mannerheim olisi hankkinut USA:sta parisataa uudenaikaista hävittäjää mutta ministeri Tanner ja Cajander torjuivat kaupan.
Tanner sanoi, että Marski on päästään vialla. Suomi ei tarvitse koneita joilla vain pommitettaisiin työläisiä. Mannerheim erosi puolustusneuvoston johdosta
Se saattoi olla kohtalokas virhe. Stalin kun sanoi talvisodan jälkeen, että olisimme hävinneet sodan jos Suomella olisi ollut lentokoneita.
Kun tuli puhe hiihtotaidottomien neuvostojoukkojen pakkautumisesta kilometrien letkoiksi teille.
Ilmasta käsin ne olisi voinut tuhota konekivääreillä ja pommeilla.
"Mannerheim olisi hankkinut USA:sta parisataa uudenaikaista hävittäjää mutta ministeri Tanner ja Cajander torjuivat kaupan."
Laitahan luotettava lähde tälle.
"Tanner sanoi, että Marski on päästään vialla. Suomi ei tarvitse koneita joilla vain pommitettaisiin työläisiä. Mannerheim erosi puolustusneuvoston johdosta"
Laitahan luotettava lähde tälle, ei kuulosta mitenkään uskottavalle.
"Se saattoi olla kohtalokas virhe. Stalin kun sanoi talvisodan jälkeen, että olisimme hävinneet sodan jos Suomella olisi ollut lentokoneita."
No tämä ainakin on ehtaa pöhveIin mielikuvitusta:D
Ei ole lähdettä moiselle.
Oli alustava puhe lähettiläs Procopen aloitteesta hankkia suurella lainalla 80 Seversky-hävittäjää.
Kaupan tyssäsivät Tanner ja Ryti. Eivät halunneet ottaa isoa lainaa.
Pelkkä YH-vaihe maksoi monin kerroin enemmän.
"Ei ole lähdettä moiselle."
https://hommaforum.org/index.php?topic=15986.0;imode
Ye-everstiluutnantti Tuomo Hirvosen esitelmä Tarton rauha ry:n Tarton rauhan muistotilaisuudessa 18.10.2009.Balderin salissa, Helsingissä.
Kesäkuussa 1939 sotamarsalkka Mannerheim oli niin vakuuttunut suursodan syttymisestä, että hänen mielestään Suomen oli lopultakin pantava ilmapuolustus kuntoon. Marski valtuutti eversti Paavo Talvelan neuvottelemaan hävittäjäkaupoista Yhdysvalloissa.
Talvela onnistuikin yhdessä Washingtonin lähettiläämme Hjalmar Procopén kanssa pääsemään sellaiseen sopimukseen, että ilmavoimillemme toimitetaan Atlantin takaa parisen sataa uudenaikaista hävittäjää. Yhdysvaltalainen liikepankki lupasi antaa tarvittavan lainan edellyttäen, että Suomen hallitus takaa sen. Meillä oli USA:ssa tuohon aikaan hyvä maine velan takaisin maksajana.
Juhannusalusviikolla 1939 Mannerheim esitteli mielestään onnistuneen kauppasopimuksen valiokunnalle, joka pohti perushankintojen rahoittamista. Marski päätyi tilannekatsauksessaan sellaiseen johtopäätökseen, että elimme varustautumisen kannalta viimeisiä viikkoja. Hänen mukaansa sota syttyy hetkellä millä hyvänsä, ja sen jälkeen aseita ei maailmalta enää ostettaisikaan.
Kokoukseen osallistunut Väinö Tanner ilmoitti siltä istumalta, ettei valtiovarainministeriö tule osoittamaan markkaakaan mokomaan asekauppaan. Suomi ei hänen mukaansa tarvinnut hävittäjiä, joilla vain pommitettaisiin työläisiä.
Niin ikään paikalla ollut pääjohtaja Risto Ryti ilmoitti, ettei Suomen Pankki tulisi antamaan valuutan maastavientilupaa tämän tapaiseen tarkoitukseen.
Marski loukkaantui, sanoi eroavansa puolustusneuvoston puheenjohtajan tehtävistä ja marssi ulos.
Mannerheimin intoilu lähinnä haittasi koehankintoja, koska USA:sta koneita tarjosi vain Curtiss pitkillä toimitusajoilla.
Koneita todellisuudessa sai ennen talvisotaa vain Länsi-Euroopasta ja Italiasta. Talvisotaan olisivat ehtineet vain Fiat G50, Curtiss 75 ja Fokker G1 tai Fokker D.XXI. Brewster sekoilu tuli myöhässä, eikä Englanti myynyt kelvollisia Hurricane koneita.
No ei tietenkään. Oikeiston johtaessa maata, mitä tahansa maata, voidaan jo oletusarvoisesti sanoa että ei tapahdu ainuttakaan virhettä. Jopa silloinkin kun kaksi oikeiston johtamaa maata ajautuu keskinäiseen sotaan ei virheitä ole tapahtunut vaan kumpikin ovat täysin oikeassa.
” Oikeiston johtaessa maata, mitä tahansa maata, voidaan jo oletusarvoisesti sanoa että ei tapahdu ainuttakaan virhettä. Jopa silloinkin kun kaksi oikeiston johtamaa maata ajautuu keskinäiseen sotaan ei virheitä ole tapahtunut vaan kumpikin ovat täysin oikeassa.”
Ei kai tuo poikkea tippaakaan siitä, että stallarin mielestä äärivasemmiston tai kommunistien johtaessa omaa maataan niin he eivät tee (tai edes VOI) tehdä minkäänlaista virhettä silloinkaan, kun he aloittavat sodan, josta koituu seuraavat asiat:
- 200.000 kaatunutta
- valtavat kalustomenetykset
- maineen menetys
- sodan, joka johtaa Hitlerin idän sotaretkeen
- sodan, joka johtaa Suomen mukaan Leningradin piiritykseen
Eihän stallari ikinä tunnusta vasemmiston munauksia!
"Petroskoissa 1981 pidetyssä Suomen ja Neuvostoliiton historiantutkijain symposiumissa professori Viktor M. Holodkovski Neuvostoliiton tiedeakatemiasta huomautti, ettei hänen maanmiehillään ollut oikeutta arvostella Suomen johdossa 1940-41 olleita miehiä, koska näiden ratkaisut johtuivat yksinomaan Stalinin ja Molotovin väkivaltaisesta politiikasta. Aloittamalla talvisodan, perustamalla Kuusisen hallituksen, pakottamalla Suomen Moskovan rauhaan ja jatkamalla painostusta myöhemminkin he olivat saattaneet Suomen asemaan, jossa maan hallituksella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin tukeutua Saksaan."
Suomi valitsi 1941-1944 aina huonoista vaihtoehdoistaan silloin vähiten huonolta näyttävän vaihtoehdon.
On turha jälkikäteen spekuloida olisiko jollakin muulla tavalla päästy parempaan tulokseen. Emme edes tiedä kaikkea mitä silloin tiedettiin.
. Lopputulokseen voi olla enemmän tai vähemmän tyytyväinen.
Suomi säilyi itsenäisenä maana eikä Suomea miehitetty. Verrattuna muihin salaisessa etupiirijaossa mainittuihin pikkumaihin sitä on pidettävä hyvänä saavutuksena.
Suomi valitsi 1941-1944 aina huonoista vaihtoehdoistaan silloin vähiten huonolta näyttävän vaihtoehdon.
Millä tavoin Suur-Suomen tekeminen ja Mannerheimin miekkavalan toteuttaminen oli vähiten huono vaihtoehto. Olisiko ollut huonompi vaihtoehto jos niistä olisi luovuttu ?
Me Stallarit,Tarkkailuluokkalaiset ja Koulupudokkaat olemme kokoontuneet Tarkkailuluokassa vapaa-ajallamme,ja tälläkertaa teemme Papasta kerralla selvää!
Tässä se tulee:Mannerheim oli Suomen armeijan korkea-arvoisin homoseksuaali,ja Tarkkispappa tiputtaa sympatiapisaran "sieltä" aina,kun kuulee nimen!Buhahahahahaaa!!!
Nassepojalle esitettiin selkeä kysymys: "Millä tavoin Suur-Suomen tekeminen ja Mannerheimin miekkavalan toteuttaminen oli vähiten huono vaihtoehto. Olisiko ollut huonompi vaihtoehto jos niistä olisi luovuttu ?"
Kuten huomata saattaa niin normaaliin tapaan vastausta ei tietenkään tule. Sensijaan tulee yletön Stalinin ylistys joka toteaa selvästi, että Stalin on äärioikeiston elämän ylin ohje, kun teet samaa mitä Stalinkin teki niin koskaan et tee väärin.
Rukajärvi taisi olla ainut vallattu alue sodan lopussa akselivalloilla, mitä ei menetetty.
Eikö Rukajärven takia olisi kannattanut kaatua vaikka kaikkien tuppi tanassa.