Apostolit aikoinaan viettivät aikaa Jeesuksen seurassa he kulkivat yhdessä söivät yhdessä ja suorastaan elivät yhdessä .
Jeesus ei kuitenkaan saanut vakuutettua apostoleita helpolla jumalallisuudestaan vaan joutui tekemään ihmetekoja antamaan merkkejä ym.millä sai vakuutettua apostolit uskomaan häneen se oli varmasti kova työ.
Kun tuota vertaa nykyiseen ihmiseen laittaa miettimään oliko Jeesuksen luotto niin paljon korkeampi tänään ihmisiin kuin aikoinaan apostoleihin nyt valinta ja usko on vaikea ensinnä joutuu lukemattomista kirkoista/lahkoista selvittämään sen oikean jossa saa oikeaa opetusta sitten täytyy tutkia tämä opetus hieman sekavista kirjoista ja lopuksi alkaa uskomaan .
Mielestäni tuo vaatimus on hieman liikaa verrattain siihen että Jeesus eläisi täällä kanssamme jakaisi ruokansa kanssamme tekisi ihmetekoja ja opettaisi meitä kuten epäuskoisia apostoleita joiden usko ei sittenkään tahtonut riittää .
Vai olisiko sittenkin aika tunnustaa koko vihdoin koko paavalin ja aikalaistensa kusetus
Jeesus ei kuitenkaan saanut vakuutettua apostoleita helpolla jumalallisuudestaan vaan joutui tekemään ihmetekoja antamaan merkkejä ym.millä sai vakuutettua apostolit uskomaan häneen se oli varmasti kova työ.
Kun tuota vertaa nykyiseen ihmiseen laittaa miettimään oliko Jeesuksen luotto niin paljon korkeampi tänään ihmisiin kuin aikoinaan apostoleihin nyt valinta ja usko on vaikea ensinnä joutuu lukemattomista kirkoista/lahkoista selvittämään sen oikean jossa saa oikeaa opetusta sitten täytyy tutkia tämä opetus hieman sekavista kirjoista ja lopuksi alkaa uskomaan .
Mielestäni tuo vaatimus on hieman liikaa verrattain siihen että Jeesus eläisi täällä kanssamme jakaisi ruokansa kanssamme tekisi ihmetekoja ja opettaisi meitä kuten epäuskoisia apostoleita joiden usko ei sittenkään tahtonut riittää .
Vai olisiko sittenkin aika tunnustaa koko vihdoin koko paavalin ja aikalaistensa kusetus
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kyllä Jeesus elää ihan todellisesti tänäkin päivänä Pyhän Hengen kautta häneen uskovan sydämessä. Eläisi sinunkin sydämessäsi jos vain kääntyisit uskomaan häneen.
Eivätkä ne Raamatun kirjoitukset nyt niin sekavia ole, etteikö niistä avoin ja rehellinen etsijä löytäisi sen pyhien kirjoitusten ydinsanoman ja totuuden - tarkoituksellahan siellä itse asiassa on näitä ristiriitaisilta näyttäviä kohtia, etteivät kaikenlaiseen pahuuteen ja kelvottomuuteen taipuvaiset tyypit löytäisikään perille totuuteen.
Uskominen ei ole tahdonalaista, täytyy vakuuttua asiasta voidakseen ”kääntyä uskomaan” yhtään mitään. Raamatusta löytää todellakin lukemattomia loogisia epäkohtia ja kuvottavia raakuuksia. Looginen ajattelu ja terve etiikka on siis ”pahuutta ja kelvottomuutta”??? Sitäpaitsi eikö noiden ”pahuuteen ja kelvottomuuteen taipuvaisten” juuri pitäisi löytää ”perille totuuteen”, jotta muuttuisivat?
No enpä nyt oikeastaan pitäisi ainakaan kaikkia esimerkiksi Raamatun kuvaamia kahden vuosituhannen takaisia fariseuksia ja kirjanoppineita noin hymistelevästi "loogisesti ajattelevina ja terveen etiikan" omaavina tyyppeinä. Näillehän muun muassa Jeesus sanoi puhuvansa vertauksilla - kun taas opetuslapsilleen hä puhui suoraan. Vertauksilla hän puhui noille toisille, että he kuulisivat eivätkä ymmärtäisi - ja vaikka he näkemällä näkisivät hänen ihmetekonsa eivät he kuitenkaan käsittäisi - etteivät he kääntyisi ja ettei Jeesuksen tarvitsisi parantaa heitä. Näin Vanhan testamentin profetiat kävivätkin sitten toteen.
Itse olen kyllä avoin kaikelle, mutta jollain täytyy suodattaa valheet todesta, enkä ole toistaiseksi muuta seulaa keksinyt kuin terveen järjen käyttö. Käsittääkseni nuo fariseukset olivat varsin dogmaattisesti Vanhaa Testamenttia noudattavia juutalaisia eivätkä täten käyttäneet omaa järkeään, eivät logiikkaa sen enempää kuin tervettä etiikkaakaan. Olihan esim Paavalikin alun perin fariseus, mutta kääntyi myöhemmin kristinuskoon. Eikös Paavaliltakin olisi siis pitänyt pimittää tuo ”totuus”, ettei hän saisi pelastusta, koska oli alun perin fariseus? Muutenkin todella perverssi ja sadistinen ajatus, että Jumala luo näitä huonompia ihmisiä vain siksi, että saisi lähettää heidät ikuiseen helvettiin rangaistuksena siitä, että hän itse tarkoituksella esti heitä pelastumasta.
No äläpä sitten ajattele noin "pervoja ja sadistisia" ajatuksia äläkä ainakaan yritä noin pervolla ja sadistisella tavalla tunkea niitä muka joidenkin toisten kuten nyt vaikka kristittyjen ajatuksiksi :)
Noin te kristityt Raamattuinenne annatte ymmärtää, oikaise toki jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
"Kyllä Jeesus elää ihan todellisesti tänäkin päivänä Pyhän Hengen kautta häneen uskovan sydämessä. Eläisi sinunkin sydämessäsi jos vain kääntyisit uskomaan häneen."
Miksi ei elänyt apostolien sydämessä vaan heille piti todistella ihmeillä ja merkeillä asiat miksi olisin apostoleita parempi tai toisaalta tyhmempi ja en vaatisi samoja todisteita asialle.
Minun tilanteessa apostolit eivät uskoisi Jeesukseen vaan olisivat epäuskoisia heille ei riittänyt edes se että Jeesus heidän kanssaan vietti aikaa he vaativat merkkejä ja todisteita mikä on ymmärrettävää.
Eli kyllä taivaaseen nousemisensa jälkeen apostolien sydämissä kuten elää yhä tänäkin päivänä häneen uskovien sydämissä.
Onpa vähän erikoista sinulta olla esittävinäsi oikein vaatimuksena, että hänen pitäisi jokaisen sukupolven keskellä elää samalla tavoin kuin silloin kaksi tuhatta vuotta sitten.
No, teidän ateistien tällaiseen tyhjänpäiväiseen suunsoittoon on tietysti joutunut totuttelemaan näillä netin keskustelupalstoilla liikkuessaan :)
Miten voi vaatia sokeaa uskoa ilman minkäänlaisia todisteita?
"tarkoituksellahan siellä itse asiassa on näitä ristiriitaisilta näyttäviä kohtia, etteivät kaikenlaiseen pahuuteen ja kelvottomuuteen taipuvaiset tyypit löytäisikään perille totuuteen"
Okei,nyt ymmärrän aika erikoinen tapa pelastaa ihmisiä vai onko todellakin olemassa helvettikiintiö mikä pitää täyttää.?
".Eli kyllä taivaaseen nousemisensa jälkeen apostolien sydämissä kuten elää yhä tänäkin päivänä häneen uskovien sydämissä."
Epäuskovaista porukkaa vaativat merkkejä ja ihmeitä mutta ihan järkevää olisihan jeesus voinut olla eksyttäjä.
"Onpa vähän erikoista sinulta olla esittävinäsi oikein vaatimuksena, että hänen pitäisi jokaisen sukupolven keskellä elää samalla tavoin kuin silloin kaksi tuhatta vuotta sitten."
Sitähän apostolit vaativat ja saivat joten iksi muut eivät saisi vaatia vai onko jeesus nyt ollut pari tuhatta vuotta jossain muissa hommissa /lomalla vai miksi pelastustyö ei maistu ei kai syy voi olla se helvettikiintiö
"No, teidän ateistien tällaiseen tyhjänpäiväiseen suunsoittoon on tietysti joutunut totuttelemaan näillä netin keskustelupalstoilla liikkuessaan :)"
Ja teidän tyhjänpäiväisiin vastauksiin joissa ei koskaan ole mitään tähdellistä ainoastaan mutujuttuja joissa ei ole päätä eikä häntää
Apostoleille kun olisi lyönyt aikoinaan 2000v tarinakirjan käteen ja sanonut että tällainen Jeesus on elänyt muinoin ja se on jumala joka tekee ihmetekoja olisi pietarikin heittänyt verkot takaisin veteen ja naureskellut partaansa että juupa juu.
Nyt on ihminen käynyt kuussa ja tiede näyttänyt jumalien ihmeet luonnollisiksi asioiksi niin ei uskoisi että vielä riittää kourallinen taikauskoisia jotka kieltävät itsensä ja tietoutensa koska haluavat elää taikauskosssa ja ainoastaan siksi että heidät on peloteltu asian suhteen rajattuna tietysti pois lahkojohtajat joiden toimeentulo on kiinni tästä kourallisesta ihmisiä suomessa.
Höpö höpö. Kyllä apostolit ja Pietari olivat jumalisia Jumalaan ja heprealaisen Raamatun pyhiin kirjoituksiin uskovia miehiä jo ennen Jeesuksen astumista heidän elämäänsä.
Ja kristinusko ei ole taikauskoa eikä esimerkiksi minuakaan ole kukaan kyllä mitenkään "pelotellut" uskoon - ja ei, en ole "lahkojohtaja", jonka "toimeentulo olisi kiinni" tällaisesta jostain epämääräisestä, jota ilmeisesti yrität vihjailla :D
Ihan silkalta pelottelulta tuo touhu kyllä vaikuttaa
Onko Jeesus armottoman laiska vai vaan pahansuopa kun paransi vain muutamia ihmisiä (kuin Ylivainio) mutta antaa kaikkien muiden kärsiä?
"Höpö höpö. Kyllä apostolit ja Pietari olivat jumalisia Jumalaan ja heprealaisen Raamatun pyhiin kirjoituksiin uskovia miehiä jo ennen Jeesuksen astumista heidän elämäänsä."
Juutalaisuuteen kasvatettuja juutalaisia tietysti mutta eivät uskoneet jeesukseen ilman ihmetekoja ja merkkejä ja oliko se Johannes joka epäili uskoaan jeesukseen vielä tämän kuoleman jälkeenkin.
Miten siis voisi vaatia että nykyihminen kaiken kehittyneen tietoisuuden kanssa alkaisi uskomaan pelkän tarinakirjallisuuden perusteella jeesukseen kun aikalaisetkin epäilivät
Kyllä oikeus ja kohtuus on että jokainen saa saman mahdollisuuden kuin epäilevät apostolit eihän siinä ole mitään järkeä että toisille näytetään ihmeitä ja merkkejä ja toisilta vaaditaan usko jonkun ikälopun sekasen kirjan perusteella tämä on todellakin epätasa-arvoa ihmisten kesken .
Sitten vielä uskovaiset perustelevat asioita niin kuin 5vuotiaat jumalakin jos on olemassa varmaan yhtenääm lyö päätään käsien väliin ja mumisee teidän juttujen jälkeen että"saatanan tunarit ajatte loputkin pois"
Jos jeesus tulee minun luokse jutellaan niitä näitä filosofisisa käydään vähän tuolla ulkona ja hän parantaa kosketuksella naapurin puolihalvaantuneen ja sitten satunnaisia ihmisiä kävelee tuolla uimarannalla veten päällä jne...voisin alkaa epäilemään että kyseessä on jumalallisia tekoja tekevä olevainen mutta vielä ollaan kaukana siitä
Eurooppaan tuotiin kristinusko miekalla väkivallalla kidutuksilla ja pakkollaeilla Jeesus ei ole ilmaantunut 2000v ei pienintäkään merkkiä kyseisestä hemmosta .
Miten hemmetissä joku voi vielä ihmetellä miksi suomestakin on tullut ateistinen valtio ja kirkko menettänyt merkityksensä.
Kourallinen taikauskoisia uskovaisia väittelee ja höpäjää puhuvista aaseista helveteistä ja siitä miten erinomaisia he ovat kyllä kristinuskon kantimet on huonossa jamassa muutaman haihattelijan harteilla joiden omatkin lapset ovat ihmeiden ja merkkien puuttuessa jättäneet taikauskon elämästään ja hypänneet edistyksen tasa-aravon sekä totuuteen perustuvan tieteen/tietoisuuden kelkkaan.