Lapsenusko, niin hyvä asia kuin se onkin, ei riitä perusteluksi kasteelle. Kasteelle menevällä ihmisellä täytyy olla se uuden ihmisen usko, jotta hänen vanha ihmisensä voidaan haudata kasteen hautaan,
Room6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Tämä ei yksinkertaisesti onnistu ellei ole uutta ihmistä (uudestisyntynyttä ihmistä) , joka nousee kastehaudasta vertauskuvana Kristuksen ylösnousemisesta uuteen elämään. Jos kaste suoritetaan henkilölle, joka ei ole uudestisyntynyt, ei edellä kerrottu prosessi pysty tapahtumaan ja se kaste jää turhaksi. Oikeastaan se kaste muuttuu vahingolliseksi sillä se voi estää oikean kasteen myöhemmin niinkuin luterilaisessa kirkossa ihmisiä estetään menemästä oikealle kasteelle.
Raamatussa ei missään sanota, että lapsenuskolla varustettu ihminen olisi kastettu. Lapsenuskolla varustetun ihmisen on kyllä helppo ottaa vastaan oikea usko ja uudestisyntyä verrattuna sellaisiin ihmisiin, joilta puuttuu lapsenusko.
Luterilainen kirkko levittää mielellään sellaista oppia, että uudestisyntyminen tapahtuu muka kasteessa mutta se ei Raamatun mukaan pidä ollenkaan paikkaansa. Kaikki ihmiset, joita Raamatussa kastettiin, kastettiin vasta uudestisyntymän jälkeen.
Tässä muutamia (noin 3012 kpl) esimerkkejä ihmisistä, jotka kastettiin uudestisyntymän jälkeen. He eivät uudestisyntyneet kasteessa. Kasteen merkitys ei ole uudestisynnyttää ihmisiä.
Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Apostolien teot:
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Room6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Tämä ei yksinkertaisesti onnistu ellei ole uutta ihmistä (uudestisyntynyttä ihmistä) , joka nousee kastehaudasta vertauskuvana Kristuksen ylösnousemisesta uuteen elämään. Jos kaste suoritetaan henkilölle, joka ei ole uudestisyntynyt, ei edellä kerrottu prosessi pysty tapahtumaan ja se kaste jää turhaksi. Oikeastaan se kaste muuttuu vahingolliseksi sillä se voi estää oikean kasteen myöhemmin niinkuin luterilaisessa kirkossa ihmisiä estetään menemästä oikealle kasteelle.
Raamatussa ei missään sanota, että lapsenuskolla varustettu ihminen olisi kastettu. Lapsenuskolla varustetun ihmisen on kyllä helppo ottaa vastaan oikea usko ja uudestisyntyä verrattuna sellaisiin ihmisiin, joilta puuttuu lapsenusko.
Luterilainen kirkko levittää mielellään sellaista oppia, että uudestisyntyminen tapahtuu muka kasteessa mutta se ei Raamatun mukaan pidä ollenkaan paikkaansa. Kaikki ihmiset, joita Raamatussa kastettiin, kastettiin vasta uudestisyntymän jälkeen.
Tässä muutamia (noin 3012 kpl) esimerkkejä ihmisistä, jotka kastettiin uudestisyntymän jälkeen. He eivät uudestisyntyneet kasteessa. Kasteen merkitys ei ole uudestisynnyttää ihmisiä.
Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Apostolien teot:
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kastetaan jotta voit maksaa kirkollisveroa täysi ikäisenä 🤣
Eipä ne lapset menekään kasteelle. Heidät kannetaan sinne kertomatta , mistä on kysymys.
Niinkö te teette kymmenvuotiaillekin?
Otsikko toteaa ihan oikein ettei lapsen usko ole peruste mennä kasteelle, mutta sama koskee aikuisenkin uskoa. Eihän usko ole mikään kasteen perusta, vaan kaste on uskon perusta ja lähtökohta. Ihan päinvastoin!
Kristitty uskoo siihen mihin hänet on kastettu! Näin ymmärtäen armo pysyy armona eikä ihminen perustaudu omavanhurskauteensa. Ja näinhän se Raamatunkin opetus on!
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal. 3:27)
Taas meni väärin: "Eihän usko ole mikään kasteen perusta, vaan kaste on uskon perusta ja lähtökohta. Ihan päinvastoin!"
Jos uskon kohde on oikea, on usko edellytys kasteelle. Kasteen perusta on Jeesuksen esimerkki.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon."
Kasteessa ei kukaan saa uskoa, vaan Raamattu sanoo:
"Usko tulee kuulemisesta", ei kasteessa.
Ei usko ole kasteen perusta vaan kaste on uskon perusta. Kasteessa puetaan päälle Kristus niinkuin Raamattukin sanoo!
"Kasteen perusta on Jeesuksen esimerkki."
Ei ole, vaan kasteen perusta on Jumalan armo Kristuksessa. Olen usein ihmetellyt tätä aika yleisesti vedottua "esimerkki-oppia" helluntailaisilla. Löydetään Raamatusta jokin "esimerkki" miten jokin asia silloin tapahtui; -sitten tehdään johtopäätös että aina ja kaikkialla on noudatettava tuota esimerkkiä tai muuten ollaan vääräoppisia.
Mutta ei helluntailaisetkaan noudata Jeesuksen esimerkkiä joten heidän mielestään heidän omakaan kasteoppinsa ei voi olla oikea; nimittäin Jeesusta ei kastettu missään kylpyammeessa tai kastealtaassa vaan Israelissa luonnonvedessä. Miksi helluntailaiset ei itse noudata Jeesuksen esimerkkiä?
Sitäpaitsi "esimerkki-oppi" johtaa monenlaisiin vaikeuksiin ja ristiriitoihin Raamatun kassa kun esim. kasteestakin on esimerkki että ensin kastetaan ja sitten vasta saadaan Pyhä Henki ja toisessa esimerkissä ensin saadaan Henki ja vasta sitten kastetaan. Kuka on se joka sanoo mitä "esimerkkiä" noudatetaan? En ole koskaan saanut helluntailaisilta tähän mitään vastausta.
Kasteopin perustana ei voi olla mikään "esimerkki" vaan Jeesuksen armotyö ja kastekäsky.
Et siis tajua mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Usko on nimittäin kasteen perusta: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
"Jos uskot koko sydämestäsi, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8
Kaste ilman uskoa, on turha seremonia, joten vauvojen kastaminen on turhaa. Kasteessa ilman uskoa ei pueta mitään, ellei ihminen usko Herraan Jeesukseen.
Kasteen perusta ei ole armo Kristuksessa, sillä vain pelastus on Kristuksen armoa, eikä mikään ihmisteko, kuten kaste.
"Armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta ettei kukaan kersikaisi." Ef 2:8
Jeesus antoi meille esimerkin, jota apostolitkin noudattivat ja Raamattu vakuuttaa:
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."
Kasteen perusta on Kristuksen työ eli Jumalan armo ja sitten kai se ei ole mikään ihmisteko
Jeesus antoi kastekäskyn jota noudattaa
Totta.
Tuo esimerkki-oppi on tuulesta temmattu eikä kaste sellaiseen perustu,
Juuri noin, eikä kaste ole mikään ihmisteko vaan pelastavaa Herran armoa.
"Kasteen perusta on Kristuksen työ eli Jumalan armo ja sitten kai se ei ole mikään ihmisteko
Jeesus antoi kastekäskyn jota noudattaa"
Ja se Kristuksen työ on että ihminen tulee uskoon Jeesukseen jonka jälkeen hänet kastetaan.
Ainoa todellinen "peruste" mennä kasteelle on Jeesuksen armollinen kastekäsky! Ei meistä itsestämme sellaisia "perusteita" löydy. Uskossakin on kysymys vain siitä että on saatu armo. Vaikka ei ansaittaisikaan...
Totta.
Mutta tuo armo ei tule kuin Manulle illallinen, vaan se on otettava vastaan:
2. Kor 6
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi."
Kyllä ja sen n on armoa että saamme ottaa uskolla Jeesuksen vastaan
Niin - kun ihminen tulee uskoon häbet kastetaan. Kaste ei ole maaginen taikakeino joka tuottaa uskoa vaan usko tulee kuulemisesta.
Kasteessa on kyse samasta kuin vanhemmaksi tulemisessa. Kastetta ei hankita, se saadaan! Ja ihan Jumalan armosta.
oho aina vaan selitykset käy villeimmiksi.
kaikki on periaatteessa armoa, hengitysilma erityisesti, mutta mikään kaste ei ole kummoista armoa, sen kun ihmiset toimittaa toisilleen.
ihan samankokoista armoa kuin jokainen askel koko elämisen aikana.
te lutterin väki yritätte mystifioida kaikkea mitä oppisotkunne milloinkin vaatii.
on hyvä aina muistaa välillä että Raamatussa EI esiinny sellaista vauvankasteen armoa ollenkaan, eikä kukaana Apostoli puhu sanaakaan moisista ihmearmoista.
"kaste ei ole kummoista armoa"
Kiitos rohkeasta tunnstuksesta! Et ole Raamattua vilkaisuut yhtään.
Parhamin porukka yritää vääntä kaiken Raamatun ilmoituksen kieroon. Armosta apostolit puhuvat paljonkin ja kasteeseen een liittävät mutta ihmisenkuuliaisuustekokasteista ei apostolit puhu mitään.
Ateisteille armo on ihmettä kun eivät sitä tunne. Armo tulee täydelliseksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Kaste otetaan kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen,
Järkeisoppia, selittelyä.
Israelissa Jordanilla käy monia suomalaisia pappejakin ihan omin jaloin, ei siinä mitään armosta saada, kallissti se on itse hankittu. ainakin tuhannen taalaa menee lippuihin, tiedoksi jos sinne asti joskus menette kastetta ottamaan.
Eiopä tarvi niin kauas mennä
Ei niin mutta jos salaa pitää olla kuuliainen kuin Nikodeemus, niin sitten pitää.
Ei kenenkään tarvi salaa olla kuuliainen.
Jeesuksen opettama kaste oli ihmisen tekemistä Jeesuksen opetuslapseksi. Siinä ei ole rajoituksia.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mat.28:19-20
Onneksemme Apostolit ymmärsivät menkää ja tehkää- käskyn oikein, eikä tarvitse väännellä sitä matin eikä hedberin mutkille sen enempää kuin lutterin lisämutkiakaan ei tarvita, riittää kun lukee Raamatustaan mitä siellä sanotaan.
katkismustakaan emme tarvitse, se on k irjoitettu keskiaikaislle ihmisille joiden tajunta asioista oli se mikä oli nykyisin luemme koko Kirjaa omilla kielillämme ja sieltä totuus hyppää esiin jos uskaltaa avata.
Joka Uskoo ja kastetaan, siinä on ainut järjestys jonka kuka tahnsa rehellinen lukija Raamatustaan kohtaa.
Nämä kolmilehtistä Kirjaa lukevat eivät koskaan pääse kirkkaille vesille vaan soutavat ympyrää matalassa lätäkössä yhdellä airolla.
Golgatan työhon ei ole mitään pelastuksellisesti lisättävää, eli mikään kaste ei ol ekoskaan pelastanut yhtään ainutta ihmistä.
jos ei edes tuota käsitä, silloin alkaa Jumalakin olla voimaton.
Onnekemme Jeesuksen käsky on selvä eikä sitä tarvitse muutella kenenkään. Kenenkään ei tarvitse muutella tuota selvää käskyä. Katekusmista emme tarvi mutta siinä tiivistetään hyvin Raamatun perussanoma eikä mistään järjestyksistä puhuta vaan usko ja kaste tarvitaan pelastumiseen.
Golgatan työ on ainoa pelastuksen lähde ja usko ja kaste vain välittävät tuon työn meille henkilökohtaisesti jotta otamme sen vastaan. Tuohon työhön ei ihminen voi mitään lisätä. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, ei puhu järjestuksestä vaan siitä kuka pelastuu.
Jos ei ymmärrä noin selvää lausetta niin Jumala on hyvin kaukainen ja Raamattu täysin ristiriitainen
Näinhän se on. Mutta kuten tuo hellari sanoi niin "riittää kun lukee Raamatustaan mitä siellä sanotaan" ja tämä pätee myös Kristuksen lähetyskäskyyn
... eikä sitä tarvi muokata kenellekään sopivaksi kuten ukastajat tekee. Uskotaan se sellaisenaan
Minä uskon tuon niin kuin se on kirjoitettu. Jos joku ei usko niin se on oma häpeä
Hienoa! Raamattuhan sanoo selvästi, kenelle kaste kuuluu.
Ap 8
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset."
Mikähän tuossa on eräille niin vaikeaa tajuta?
Jeesuksen käsky on tosiaan selvä
Joillekin sitä on vain vaikea hyväksyä
Jep, Ap kertoo mitä tapahtui ja Jeesus antaa ohjeen siitä mitä meidän pitää tehdä. Nämä pitävät yhtä.
Hmnn:
"Sitäpaitsi "esimerkki-oppi" johtaa monenlaisiin vaikeuksiin ja ristiriitoihin Raamatun kassa kun esim. kasteestakin on esimerkki että ensin kastetaan ja sitten vasta saadaan Pyhä Henki ja toisessa esimerkissä ensin saadaan Henki ja vasta sitten kastetaan. Kuka on se joka sanoo mitä "esimerkkiä" noudatetaan?"
Raamatun esimerkin seuraaminen ei johda mihinkään ristiriitaan. Tuo oletettu ristiriita johtuu siitä, että kirkot ovat keksineet kasteelle kaikenlaisia mystisiä ominaisuuksia, joita Raamatta ei tunne. Kirkko on niputtanut monet lupaukset koskemaan kastetta, vaikka ne ovat selvästi eri tapahtumia, kuten Pyhän hengen saaminen, uudestisyntyminen,jne.
Pyhän hengen saaminen ei välttämättä liity kasteeseen lainkaan, vaan se on oma armolahja, kuten Ap 10 kertoo_
"Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
"Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?» Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"
Joo ja kaikken tärkeintä on Jeesuksen käskyäjen ja ohjeiden seuraaminen Kirkko ei ole keksinyt kasteelle mitään ominaisuuksia vaan Raamatun opetukset kertovat mikä kasteen sisältö on.
Ei ole uudestikastajia ollenkaan - on vain uskovien eli Jeesukseen uskoontulleiden kastajia.
Kyllä niitäkin valitettavasti on.
Tänäkin päivänä Jumala toimii rukouksemme kautta ja ihmeitä tapahtuu. Ihmeet toimivat myös todistuksena Jumalasta ja hänen voimastaan. Kun on kohdannut Jumalan ja nähnyt hänen vaikutuksensa omassa elämässään, on helpompi uskoa Jumalaan. Jumalan työtä ovat pienimmätkin asiat elämässämme. Ovatko omat suunnitelmasi joskus vesittyneet, mutta sen sijaan olet saanut elämääsi jotain sellaista, mitä et ole edes osannut kaivata? Sattumaako - vai olisiko kyse Jumalan suunnitelmasta?
Millaista ihmettä haluaisit pyytää jollekin toiselle?
Millaisia Jumalan ihmeitä elämässäsi on tapahtunut?
Totta kirjoitat.