Maailman autotuotanto on 70 milj henkilöautoa per vuosi. Suomen markkinat ovat luokkaa 0,15 milj per vuosi. Luvuista näkee, että se mitä maailmalla tehtaat päättävät, tapahtuu täällä. Jos maailmalla ei tehdä 10 v päästä dieseleitä, niin ei niitä Suomessa myydä. Sitä tänne tuodaan, mitä valmistetaan.
Sähköautojen tulo on fakta
Anonyymi
48<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei vaikuta olevan fakta kun sitä pitää noin agressiivisesti yrittää toitottaa tänne koko ajan. Ilmeisesti vety aiheuttaa suurta pelkoa sähköautoilijan alitajunnassa vaikkei itse sitä tiedosta. Vety tulee olemaan tulevaisuuden voimanlähde ja patteriautojen arvot romahtaa.
Vety on käytössä vasta raskaassa kalustossakin ja siellä koemielessä. Sähköautoa taas pukkaa jo hihnalta ulos. Siinä on eroa.
Nyt pitää tiedostaa, etteivät ne vaatimukset taloyhtiöitten latauspaikoista ole kiusantekoa, vaan täyttä totta.
Patteriautoilijan pitää tiedostaa, että maailmaa saa parantaa ihan omalla kustannuksella.
Ei tarvitse vaatia, että muut maksavat, jotta patteriautoilija pääsee leuhkimaan halvoilla käyttökuluilla. Rahoituskuluista/arvonalenemasta ei tietenkään kannata puhua, eikä myöskään kalliista kolarikorjausten kuluista.
Vetytalous on se, mistä kaikki joutuvat maksamaan, vieläpä erittäin paljon.
Akkuautot ovat naurettavan halpaa lystiä niihin verrattuna.
No tuleehan ne mutta on eri asia ostaako niitä kukaan. Kaupat pullollaan sähköautoja ja köyhä kansa ajelee bensa-autoialla niin kauan kuin bensaa myydään. Ja jos bensa loppuu niin loppuu myös työnteko. Kuka siivoaa, käy raksalla, tekee elintarvikkeita auraa tiet.??
Kyllä on tulossa. Vielä ehkä ei kannata sähköautoa hankkia, koska lähes satavarmasti niiden hinta tulee voimakkaasti laskemaan lähitulevaisuudessa. Jo nyt selviä merkkejä on nähty. Esim Teslan hinnat romahtivat yhden viikonlopun aikana kymmeniä tuhansia euroja jokin aika sitten. Perjantaina ostaneita kyllä jurppi ja varmaan aiemminkin ostaneita.... Näin suurta romahdusta ei vielä ole nähty muiden merkkien kohdalla, mutta koko ajan tulee halvempia ja halvempia malleja markkinoille.
Se on tietysti hyvä asia, mutta tarkoittaa kyllä vaihtoarvojen pudotusta samassa suhteessa,
Kannattaa ajella nykyisillä autoillamme vielä jokunen vuosi, jos mahdollista. Niiden arvokin tietty laskee, mutta tuskinpa enää yhtä hurjasti.
"Niiden arvokin tietty laskee, mutta tuskinpa enää yhtä hurjasti."
Jos nyt ostaa uuden polttiksen niin siinä on varsinainen musta pekka arvonlaskun suhteen. Niille läimitään lisämaksuja siihen tahtiin ettei kukaan halua ottaa sellaista vaihdossa viiden vuoden päästä edes ilmaiseksi.
Patteriuskovasella fakta hallussa. Patteriautot, mitä Suomessa myydään, on valtaosin varustettu isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla. Tunnetaan myös nimellä lataushybridi.
Voi olla noin tai sitten ei.
Kirjoitinkin niin, että kannattaa jos suinkin mahdollista, ajaa nykyisillä polttiksilla vielä muutama vuosi. Niiden osaltahan suurin arvonpudotus on jo tapahtunut. No kukin tietty tekee niinkuin parhaaksi näkee.... ja uskoo mitä haluaa uskoa. Mitäpä minä niihin puuttumaan....
Ja katsoa miten maa makaa tuolloin muutamien vuosien päässä. Aika harvoin, jos silloinkaan, on ennustukset osuneet täysin kohdalleen edes muutamien vuosien päähän, kun autoliikenteestä on ennustuksia julkaistu.
Kannattaapa vaan muistella mitä on ennusteltu vaikkapa parisen vuotta sitten tai vähän kauemminkin.... ei taida yksikään niistä hurjimmista ennusteista ja varsinkaan kieltojen osalta toteutunut.
Ja näiden lataushybrdien päästöarvot ovat erittäin pienet. Kun käyttömaksut perustuvat päästöihin niin plugarit saavat vain pienen käyttömaksun ja polttiksia rankaistaan kunnolla. Siinä se ero joka tulee jatkossa joka vuosi ja joka tankkaus maksuun. Bensaveroa korotettiin viimeksi elokuussa. Seuraava korotus tulee jo tänä vuonna. Valtio tarvitsee lisää rahaa.
Niin, paperilla on pienet päästöt. Toteutuu käytännössä, kun ajetaan jotain 50 km päivämatkoja ja lataillaan ahkerasti - mieluiten sekä kotona että työpaikalla.
Vaan pitemmillä matkoilla onkin helposti 7-8 l/100 km taulussa, koska näiden paino vaihtelee 2000 kg molemmin puolin ja korimalli on yleensä "kitumaasturi" eli otsapintaa ja ilmanvastusta piisaa.
"köyhä kansa ajelee bensa-autoialla"
Köyhä kansa ajelee käytetyillä autoilla riippumatta siitä kulkeeko auto bensalla vai cähköllä. Köyhät siirtyvät sähköautoihin ilman mitään mukinoita kun niitä tulee käytettyinä tarjolle tarpeeksi halvalla,
Sähköautosta kannattaa maksaa vähän enemmänkin kuin bensasta koska siinä ei ole juurikaan huoltokuluja ja sähkö on melkein ilmaista. Tosiköyhä voi käydä lataamassa autonsa ilmaiseksi marketissa samalla kun on jonottamassa ilmaista sämpylää Hurstilta. Kaikki voittaa.
Sähköautojen hinnat kyllä laskevat ja vaihtoautojen vieläkin enemmän. Se lienee varmaa. Ja se tietty johtaa niiden käytettyinä myyntiinkin yhä enemmän.
Ehkei kuitenkaan kannata perustaa sähköautonkaan hankintaa siihen, että polttoainetta eli sähköä saa ilmaiseksi jatkossa, jos edes halvalla. Huoltokulut moottoria ja siihen liittyviä juttuja lukuunottamatta on jokseenkin samanlaisia. Voimansiirron osalta erilaisia, mutta ei taida montaa ihmisen valmistamaa laitetta olla, jota ei tarvi huoltaa.
Kyllä moni edelleen arvostaa nopeaa ja joustavaa tankkausta ja huoletonta matkantekoa, jos nyt sattuu tekeen lomalla se kuuluisaksi tulleen lapinmatkankin. Joku tarvii vielä peräkärryäkin, jos vaikka sitten sinne Ivalon mökilleen haluaa viedä sitä vanhaa sohvaa. Vielä matkanteon sujuvuus ja huolettomuus ei kaikkialla toteudu sähköautojen osalta eikä kaikilla ole edes mahdollisuuksia yönyli kotilatauksiin.
Kyllä ’köyhä kansa’ seuraa ihan samalla tavalla mitä tapahtuu ja toimii omissa asioissaan periaatteessa ihan kuten varakkaammatkin. Omien mahdollisuuksien puitteissa. Köyhyys saattaa jopa johtaa huomattavasti fiksumpiinkin ratkaisuihin.
”Köyhät siirtyvät sähköautoihin ilman mitään mukinoita kun niitä tulee käytettyinä tarjolle tarpeeksi halvalla”
Näinhän se on, mutta aikaa siihen kuluu vielä 10-15 vuotta ennenkuin Nettiautosta löytyy toimivaa parin tonnin sähkökoslaa. Sitä ennen on vielä muutama pulma ratkaistavana, mm. akkujen käyttöikään ja/tai hintaan liittyen.
”Sähköautosta kannattaa maksaa vähän enemmänkin kuin bensasta koska siinä ei ole juurikaan huoltokuluja ja sähkö on lähes ilmaista”
No siis, köyhä ei maksa mistään enempää kuin mitä sillä sattuu rahaa olemaan. Ja nuo akut saattavat olla niitä huoltokuluja, ja kaipa niihin muutenkin vanhemmiten vikoja tulee? Kätevä tee-se-itse -mies tekee polttikseen huollot ja korjaukset itse, mutta sähköautoa ei noin vain enää 80-luvulla käydyn amiksen autopuolen opeilla korjatakaan.
Ja se lähes ilmainen sähkö, hah. Kyllä ne autoilusta nyt revittävät verot tavalla tai toisella tullaan ottamaan sähköautoistakin sitten, kun köyhällä on varaa sellainen hankkia. Köyhällehän ei mikään saa olla halpaa.
"Kätevä+tee-se-itse+-mies+tekee+polttikseen+huollot+ja+korjaukset+itse,+"
Kun sähköautoja saa muutamalla tonnilla, niin kyllä huolto/korjauskohteita jo alkaa olla muitakin kuin suodatinvaihtoa ja jarruvirityksiä. Ja akut, siinä saattaa olla todella kallis juttu, niin kallis, ettei polttisautoissa edes ihan heti löydykään.
On todella naiivi kuvitelma, että auto, jossa voimansiirto tapahtuu sähkömoottorilla, olisi huolto- ja korjausvapaa. Ruostumisvauriotkaan eivät katso millä auto liikkuu. Vanha auto on vanha auto ihan riippumatta millä se liikkuu.
No+joo,+voi+olla+että+katsomme+maailmaa+vähän+eri+tavalla.+Minulla+nyt+sattuu+olemaan+mekaanikon+tutkinto,+tosin+mekaanisten+jakajapumppudieselien+ajalta,+lämmin+korjaamotallikin+työkaluineen+ja+huoltomonttuineen+on+tullut+perittyä.+Niukan+elantoni+saan+kuitenkin+työskentelemällä+koneistajana+eräällä+konepajalla.+
Huolto on eri asia kuin korjaus. Polttisautoja pitää huoltaa vuosittain uudesta asti kalliisti vaikka niissä ei olisi mitään vikaakaan. Sähköautossa ei juurikaan tällaisia kalliita huoltoja tarvita. Se tässä on se pointti.
Ei ne huollot nyt niin kalliita vanhaan autoon ole. Öljyt ja suodatin kerran vuodessa, noin 45€ yhteensä. Tulpat 30 000km välein, 40€. Jakohihna ja vesipumppu viiden vuoden välein, se on ainoa homma jota en tee itse joten siitä pitää korjaamolle maksaa se 500€, tekee siis satasen vuotta päälle. Oliko muuta pakollista? Ilman- ja polttoainesuodatin tarvittaessa, meksoo ehkä kympin kumpikin. Kyllä kalliin sähköauton osamaksujen hinnalla ihan muikeasti huoltelee velatonta polttista...
"Ei ne huollot nyt niin kalliita vanhaan autoon ole. "
Ei ole. Ne voi jättää kokonaan tekemättäkin jos ei just silloin huvita vaihtaa öljyjä vanhaan koslaan.
Mutta ku se ei nyt ollut lainkaan pointti tässä jutussa. Jos ajaa uudehkolla autolla niin siihen kannattaa teettää huollot valtuutetussa huoltoliikkeessä. Muuten menee takauut ja kukaan ei halua ostaa 5v vanhaa autoa josta puuttuu huoltoleimat. Tajuat kai kuvion.
Tulevaisuudessa vaikkapa CM:n pihassa on 50 ilmaista latauspaikkaa ja autot saavat olla ilmaiseksi ruudussa. Onhan latausaika noin 20 kertaa pitempi kuin polttoainetankilla. Siksi kirjoittamani määrä latauspisteitä. Onhan aivan jokaista autoa ladattava ja jos missä niin siellä, missä nytkin pihat ovat autoja täynnä.
Korjaan saman tien Prisman latauspisteiden määrän kahdella. Liikkeet todellakin ovat tähän valmiita. Prismat sallivat jopa yli yön lataukset hallissa, joten talvella auton saa samalla lämpimään, jos asuu riittävän lähellä. Sähköauton omistajalle kaksi kilometriä ei ole pitkä matka, kaljakoppa ja muut ostokset käsissään mennä kotiin.
Kenties polttiksilla ei muutaman vuoden päästä saa edes tulla markettien pihaan?
Silloin minä putosin sängystäni.
Paikallisissa CMssä ja S-marketeissa on ollut jo pitkään ilmaiset latauspaikat. Ne ovat lämpimässä hallissa eli ei tarvii kylmässä viritellä johtoja.
Patteriautoissakin on niitä potentiaalisia huoltokohteita. Kuten vaikkapa ilmastointilaite, jota patteriautossa tarvitaan myös akun ja tehoelektroniikan jäähdytykseen. Tästä voi seurata mm. sellainen juttu, ettei autolla voi lainkaan ajaa, jos kylmästöinti on rikki.
Patteriautossa on myös lähes koko alusta täynnä akkuja, joten niin kolareissa kuin pohjakosketuksissa käy helposti niin, että akut vaurioituvat. Taas ei ajeta metriäkään, jos on vähän eristevikaa auton mielestä. Eikä näitä jokapoika korjaa. Myös ruostevaurioiden paikkailu tulee olemaan suht jännää, kun on sitä syttymisherkkää akkua tarjolla vähän joka helmakotelon vierellä.
Myös ohjelmistoista voi tulla riesa. Auto kommunikoi latausaseman kanssa ja sehän on nähty, ettei tämä aina toimi, kun ei jommassa kummassa ole ohjelmistot ajan tasalla. Kuinka monta vuotta jaksaa valmistaja uusia päivityksiä tehdä? Muualla maailmassa kun autojen käyttöikä on tyyliin 7 vuotta. Patteriauto on aika vi(r)raton, jos pikalataus ei tien päällä enää onnistu, kun on softat päivittämättä eikä valmistajaa enää kiinnosta 10 vuotiaat autot.
Ilmainen+latauspaikka+=+ilmainen+parkkipaikka.+Pisteet+siitä,+että+ensimmäistä+kertaa+patteripetteri+kehtasi+tunnustaa,+että+juuri+tästä+syystä+niitä+ilmaisia+latauspaikkoja+vaaditaan.+Pitää+saada+ilmainen+pysäköinti+oven+eteen.+Kulut+kuuluvat+muiden+maksettavaksi,+sehän+on+selvä.+Sitten+on+helppo+leuhkia,+"katsokaa+miten+fiksu+loinen+olen"
Aika epätoivoisia jossitteluja on tämän sähkönegailijan sepustukset. Että jos kävisi näin ja jos olisi noin niin sitten siitä voisi tulla ongelmia.
Sun epätoivosiu näkyy kuuhun saakka. Pitää väkisin jäpittää jotain vaikka oikeaa aihetta nillittämiseen ei ole.
Paikallisella bensiksellä on bensapoika tankkaamassa. Itse voin sillä aikaa hörpätä vaikka kupillisen kuumaa lämpimissä sisätiloissa, ihastella kaunista kassaneitoa siinä maksellessani. Ei tarvitse sekoilla pakkasesta jäykkien johtojen kanssa.
Moniko on laittanut 63 A KEMPPI LATURII KOTIIN MAKSAA MUT ON HYVÄ
20000 eur SÄHKÖAUTO TARVITSEE VIRTAA APINAT EI PELKÄLLÄ VERKKO
SAPAROLLA AUTO LIIKAHDA
3x25A sulake riittää ihan hyvin.
Entäs kahden auton taloudet?
2 patteriautoa tankattavana. Jos molemmilla ajettu talvikellissä 100 km, niin yön aikana pitäisi akkuihin pukata noin 60 kWh. 11 kW teholla periaatteessa tehtävissä 6 tunnissa, mutta... 3x25 A pääsulakkeista saa 17,3 kW läpi. Talon lämmitykseen, käyttösähköön yms jää reilu 6 kW. Pelkkä kiuas vie tämän verran. Vanhemman talon lämmitys vie tämän verran, paukkupakkasilla mahd. enemmänkin.
Tietysti kuormanhallinnalla saadaan teho rajattua niin, ettei sulakkeet pala, mutta latausaika venyy. No, tämän 100 km päivittäisen ajomatkan kanssa ehkä pärjää, mutta laitetaan vähän lisää kilometrejä, niin menee jo koko yö lataukseen jo ilman tehorajoituksia ja tehorajoitusten kanssa on akut vajaat aamulla.
Fakta on se, ettei suurimmalla osalla suomalaisista autonkäyttäjistä ole sähköautoon varaa!
Ei vielä muutamiin vuosiin, mutta sähköautojen hinnathan ovat kovassa laskussa, joten kyllä se aika vielä tulee.
Fakta on se, ettei suurimmalla osalla suomalaisista autonkäyttäjistä ole uuteen autoon varaa!
Ei sähköautot ole sen kalliimpia kuin polttiksetkaan uutena. Köyhien ongema sähköautissa on se ettei niitä ole yli kymmenen vuotiaina tarjolla.
Itse asiassa silloin tällöin harvakseltaan on vanhojakin sähköautoja halvalla myytävänä, mutta niissä tuntuu aina olevan se yhteinen nimittäjä, etteivät ne ole ajokunnossa ennenkuin niihin vaihtaa akut. Yksi itse konvertoitu peugeot oli taannoin, ja nytkin on yksi subaru elcat ”projekti” nettiautossa. Vanhimmissa oli vielä lyijyakut, joiden kestoikä oli hyvinkin rajallinen.
Aika kovat on noiden käytettyjen sähköautojen hintapyynnöt. Katselin että esim kuusi vuotta vanhoista eUP!eista pyydetään reilut 14.000€. Uuden vastaavan hinta on ollut kamppiksissa 15.000€
Näitä tulee, kun autoa myydään ensin ns kermankuorintahintaan.
Pikaisella googletuksella löytyi hinnaksi 6 vuotta sitten reilut 28 tonnia. Jos uusia myydään puolet halvemmalla, niin ei ihme, että kustaan autonsa aikanaan täyteen hintaan ostaneiden kintuille. Ei siinä paljoa lämmitä, vaikka nuo alkupään mallit olisivat olleet hyvin varusteltuja ja halbuutetut karvalakkeja.
...mutta+on+tässä+patteriuskovaisille+vähän+nieltävää.+Sen+jälkeen,+kun+ovat+suureen+ääneen+selittäneet,+miten+patteriauton+hinta+pysyy.
Lähes kukaan "sähköautoporukasta" on koskaan ottanut e-UP:eja vakavasti. Eivät kaikki täyssähköautot ole yhtä hyviä tai haluttavia keskenään.
Ihan samalla lailla tulee käymään nyt myynnissä oleville autoille. Tulee 6 vuodessa halvempia vaihtoehtoja tai sitten parempaa laatutasoa entisellä hinnalla. Kun jätetään 60-100 tonnin vehkeet pois, niin halpuutus hyppii autojen sisätiliossa liian pahasti silmille. Pitäisi lyödä 40 tonnia tiskiin ja kabiini on melkein kuin jostain työkoneesta tai alle 20 tonnin autosta.
Annetaan kiinalaisten päättää, mitä valmistetaan ja mitä me joudumme sen jälkeen ostamaan. Asialle tuskin voimme mitään.
Kiinalaiset ostavat joka kuukausi lähes Suomen koko liikenteessä olevan henkilöautokannan verran uusia henkilöautoja. Suomipojan muutama sata oikeaa patteriautoa kuukaudessa ei muuta yhtään mitään.
Kiinassa ostetaan sähköautoja noin kaksi kertaa enemmän kuin Suomen automyynti on.
https://www.electrive.com/2021/01/06/china-notes-ev-sales-increase-as-2020-ends/
Eipä tulisi mieleen ostaa tässävaiheessa näitä valmistettavia "prototyyppejä" jotka viel ä lastenkengissä , varmaan vuosikymmen ainakin menee ennenkuin järkeä ostaa sähköpeliä.
Sähköautot ovat vanhempi keksintö kuin polttisauto. Kaikki nykyisin sähköautoissa oleva tekniikka on kypsää ja koeteltua. Itseasiassa sähköauto on paljon yksinkertaisempi ja varmatoimisempi kuin polttisauto. Nykyisissä polttiksissa on niin monimutkaisia virityksiä päästömääräysten saavuttamiseksi että niissä on paljon tosi kalliita korjauksia vaativia osia jotka paukkuvat varmasti jossain vaiheessa.
Jaa,+Norjassa+patteriautot+jäävät+20+%+todennäköisemmin+tien+poskeen.+Vaikka+voisi+kuvitella,+että+keskimääräinen+patteriauto+on+paljon+uudempi+kuin+keskimääräinen+polttomoottoriauto.
"Jaa,+Norjassa+patteriautot+jäävät+20+%+todennäköisemmin+tien+poskeen."
Eipä tulisi mieleen ostaa tässävaiheessa näitä valmistettavia "prototyyppejä" jotka viel ä lastenkengissä , varmaan vuosikymmen ainakin menee ennenkuin järkeä ostaa sähköpeliä.
**********
Viisasta puhetta. Kaikki ladattavat autot ovat vielä täysiä raakileita, joiden kanssa on paljon ongelmia. Kun ostaa varmatoimisen itselataavan hybridi-Tojotan välikausiautoksi, niin silloin saa varmaa ja koettua tekniikkaa. Tojota on jo 24 vuotta valmistanut toimivia ja taloudellisia hybridiautoja, joissa ei enää esiinny lastentauteja.
Niin mitä tällä nyt yritit kertoa. Näinhän se pitäisi mennä, että jos hallitus suuressa viisaudessaan on päättänyt sähköautoistaa kansan, niin pitäähän niitä sähköautoja valmistaa ja myydä. Tavalliselle tallaajalle ovat vaan liian kalliita, eikä monikaan uskalla käytettynä ostaa. Sähkärit eivät lisäänny riittävästi, ellei hallitus tulppaa polttisten tuontia ja myyntiä.
Saastetta enemmän kun koskaan, akut, mitä myrkkyä, kaasu olis paras mut sitä ei riitä kaikille.