Tälle aihepiirille on oma keskustelufooruminsakin, mutta ehkä täälläkin voisi näistä mainita.
Kirjassa ”Evoluutio – kriittinen analyysi”, tutkitaan ja kritisoidaan evoluutioteoriaa kannattavien todistusaineistoa,
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/11.htm
Luentoja näihin asioihin liittyen:
http://www.comarti.fi/seminaari/audio.htm
Pekka Reinikainen on kirjoittanut kirjan nimeltä "Unohdettu Genesis" (painettu muistaakseni 1991). Hän edustaa kreationistista kantaa.
http://www.tkk.fi/Yksikot/Bioprosessitekniikka/matti/Matti_Frames.htm
Intelligent design
* pdf luentosarjasta
* palaute
* luentojen PowerPointit
http://www.tkk.fi/Yksikot/Bioprosessitekniikka/matti/Powerpoints1.html
link: www.iscid.org
Jälkimmäisestä (ID-suunnittelusta) on keskusteltu hieman myös tuolla evoluutio-kreationismi -foorumilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000007822902
Luomakunnan on luonut Luoja.
Tämähän on kristinuskon perustavanlaatuisia perusasioita. Jos se sivuutetaan kokonaan, niin silloin luomakunnan syntyä ei tutkita lainkaan oikeasta näkökulmasta.
Luoja on luonut luomakunnan, eihän siinä ole mitään epäselvyyttä.
Jos edustat luomisnäkemystä, niin sinuun suhtaudutaan huonosta ja et välttämättä saa virkaa. Eli suositellaan/vaaditaan jopa kieltämään Luoja, jotta voisi saada työtä joissakin paikoissa. Ei saisi ajatella luomisen näkökulmasta asiaa lainkaan?
Kirjassa ”Evoluutio – kriittinen analyysi”, tutkitaan ja kritisoidaan evoluutioteoriaa kannattavien todistusaineistoa,
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/11.htm
Luentoja näihin asioihin liittyen:
http://www.comarti.fi/seminaari/audio.htm
Pekka Reinikainen on kirjoittanut kirjan nimeltä "Unohdettu Genesis" (painettu muistaakseni 1991). Hän edustaa kreationistista kantaa.
http://www.tkk.fi/Yksikot/Bioprosessitekniikka/matti/Matti_Frames.htm
Intelligent design
* pdf luentosarjasta
* palaute
* luentojen PowerPointit
http://www.tkk.fi/Yksikot/Bioprosessitekniikka/matti/Powerpoints1.html
link: www.iscid.org
Jälkimmäisestä (ID-suunnittelusta) on keskusteltu hieman myös tuolla evoluutio-kreationismi -foorumilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000007822902
Luomakunnan on luonut Luoja.
Tämähän on kristinuskon perustavanlaatuisia perusasioita. Jos se sivuutetaan kokonaan, niin silloin luomakunnan syntyä ei tutkita lainkaan oikeasta näkökulmasta.
Luoja on luonut luomakunnan, eihän siinä ole mitään epäselvyyttä.
Jos edustat luomisnäkemystä, niin sinuun suhtaudutaan huonosta ja et välttämättä saa virkaa. Eli suositellaan/vaaditaan jopa kieltämään Luoja, jotta voisi saada työtä joissakin paikoissa. Ei saisi ajatella luomisen näkökulmasta asiaa lainkaan?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei Luojaan uskoviin suhtauduta nurjasti tai estetä heitä pääsemästä virkoihin. Itse asiassa suurin osa kansastamme uskoo Jumalaan.
Toinen asia on kreationismin kaltaisiin luonnontieteen tosiasiat kieltäviin uskomuksiin uskovat ihmiset. Monissa tehtävissä vaaditaan edes pientä tajua maailmasta ja tieteestä.
Jos ihminen täysin arvostelukyvyttömästi väittää mustaa valkoiseksi, ei häntä kannata kovin vaativaan tehtävään valita. Jokainen valitsija tietenkin ratkaisee itse miten sekopäisiä ajatuksia päässään hautovan mihinkin tehtävään valitsee. Ei tästä voi antaa ehdottomia totuuksia.
Jokainen ihminen saa uskoa aivan mihin haluaa, mutta jokaisella on myös oikeus ottaa huomioon omassa suhtautumisessaan nämä ihmisen uskomukset. Minä en halua, että lastani opettaisi joku maapallon litteyteen, Ukko-ylijumalaan tai vaikka kreationismiin uskova.
Yhdessä luennossa oli mietitty asiaa jonkin SETI-asian näkökulmasta.
Sellaisista kannattaa kyllä pysyä kaukana.
Sellaiset asiat vievät useita henkilöitä myös New Age -asioihin.
Raamatun sanaa kannattaa tutkia, jos tahtoo etsiä Luojaa ja hänen ajatuksiaan meistä ja maailmasta.
Raamatun sanasta löytyy Luoja, ja pelastus Kristuksen kautta.
Ei kuulu luterilaisuuteen tuollainen hokkuspokkus vääntely. Raamattu käskee rakastamaan totuutta. Tuollaiseen populistiseen pseudotieteeseen ei voi kristitty ihminen uskoa.
Artikkeli,
http://www.concordia.fi/lehti/2004/52004/6.mht
Toinen teksti, Koehlerin katekismusselityksestä.
Ei ylläolevaan aihepiiriin liittyen, vaan yleisesti evoluutioteoriaan liittyen.
"'Kaikkivaltiaaksi' Häntä sanotaan, koska Hänellä on kaikki voima ja valta. Tämän Hän osoitti luomalla maailman, minkä vuoksi Häntä sanotaan 'Luojaksi' eli 'Tekijäksi'.
On järjetöntä olettaa, että tämän maailman muodostava perusaines olisi putkahtanut olemaan ilman jonkin Korkeimman olennon luomistekoa, ja on yhtä järjetöntä uskoa, että tämä aines olisi itsestään, ilman mitään tämän saman olennon määrätietoista vaikutusta kehittänyt evoluutioprosessien kautta ne monet ja monenlaiset elämänmuodot, jotka nyt havaitsemme luonnossa. Järjenkin näkökulmasta Raamatun selonteko maailman luomisesta on paljoa uskottavampi kuin tieteilijöiden teoriat. Luovan Sanansa voimalla kaikkivaltias ja iankaikkinen Jumala kutsui olemaan sen aineksen, josta tämä maailma on tehty (1:Moos.1:1). Kuuden 24-tuntisen päivän (vuorokauden) aikana Hän Sanansa voimalla muovasi ja muotoili tämän ainemäärän tehden moninaiset luotujen tyypit ja lajit sellaisiksi kuin ne ovat luonnossa havaittavissa. Jos meidän on myönnettävä, että tarvitaan kaikkivaltias Mahti luomaan se aines, josta tämä maailma koostuu, meidän on myös myönnettävä, että Hän pystyy kuudess päivässä muovaamaan ja järjestämään tämän aineksen eivätkä epämääräisen pitkät kehitysjaksot ole lainkaan välttämättömiä nykyisen maailmamme muodostumiseen. Sitä paitsi kukaan ihminen ei ollut paikalla, kun maailma tehtiin, joten kukaan ihminen ei pysty antamaan meille luotettavaa tietoa siitä, miten tämä maailma sai syntynsä. Ainoa, joka pystyy puhumaan tästä aiheesta arvovaltaisesti, on Luoja itse, ja Hänen selontekonsa on löydettävissä 1.Moos.1.luvussa. Lajien, eliöiden yms. syntyä koskeva evoluutioteoria ei ole sen enempää tieteellinen - sillä se ei perustu suorille havainnoille tai koejärjestelyille - kuin järjellinenkään, ja se on epäuskottavampi kuin Raamatun opetus. Jumala teki maailman, Hän kertoo meille, miten Hän sen teki, ja kaikki Jumalan oman selonteon kanssa ristiriitainen ajattelu on tyhjänpäiväistä arvailua ja ihmistekoista teoriaa.
(Koheler, katekismusselitys, s.105-106)
Keskiajalla tälläinen olisi ollut ihan varteenotettava kirjoitus. Nykytietämyksen valossa tälläiset väitteet ovat epärehellisiä ja siten eivät myöskään soveliaita kristitylle.
Tarkoititko tuota evoluutioajattelua?
Evoluutiota kannattavien väitteet ovat epärehellisiä eivätkä siten myöskään ole soveliaita kristitylle?
Evoluutioajattelu voi viedä juuri tuollaiseen toisten ihmisryhmien / kansakuntien halveksimiseen, joka on syntiä ja Jumalan tahdon vastaista.
Myös toisissa uskonnoissa esiintyy toisten ihmisryhmien halveksimista. Esim. Intiassa on kastilaitos, jossa toisia ihmisryhmiä pidetään toisia alempiarvoisina. Tuollaisissa ajattelutavoissa on yhtäläisyyksiä evoluutioajattelun (harhaopin) synnyttämiin asioihin kuten natsismiin ja kommunismiin / stalinismiin, joissa toisia ihmisryhmiä / kansallisuuksia edustavia halveksittiin ja tapettiin.
Evoluutio=tosiasia. Tosiasian kieltäminen voi johtua tietämättömyydestä tai epärehellisyydestä. Toivottavasti sinun kohdallasi ensimmäisestä. Me luterilaiset samoin kuin katolilaiset ja juutalaiset uskomme ettei evoluution ja uskontomme välillä ole mitään ristiriitaa. Kuulutko sinä ev.lut kirkkoon. Jos kuulut niin oletko ajatellut liittymistä esim. jehovan todistajiin? Voisi sopia sinulle paremmin.
Uskotko, että Aadam oli ihmiskunnan historiassa todellisuudessa elänyt henkilö (ja ensimmäinen luotu ihminen)?
Ja uskotko, että syntiinlankeemus oli todellinen tapahtuma?
Ja uskotko, että kuolema tuli ihmisen osaksi vasta, kun Aadam lankesi syntiin?
Oletko muuten lukenut Lutherin 1.Moos.kirjan selitystä (luvut 1-7)? Se on aika hyvä kirja. Vaikka tietysti Lutherilla ei ollut tiedossaan tuolloin kaikkea nykytietämystä, niin silti se on teologisesti ajatellen aivan erinomainen.
(Ateistinen puhtaaseen sattumaan luottava) evoluutio on vain aikuisten ihmisten keksimä satu, jota tahdotaan levittää kaikkialla kouluissa tosiasiana.
Jumala tämän maailmankaikkeuden ja ihmisen on luonut. Tästä nimi Luoja juuri johtuu.
Ei kai nyt vertauskuvia tarvitse järkevän ihmisen ottaa todesta. Jumala puhuu raamatussa vertauskuvin ja jokaisen oma asia kuinka paljon ottaa todesta. Ei luomiseen uskomisessa mitään pahaa ole, muuta ei kannata lähteä isojen tiedemiesten kanssa väittelemään mistään totuuksista. Siinä narahtaa valheesta hyvin nopeasti. Uskotko vielä että maailma on litteäkin kuten keskiajalla. Kyllä reematun tulkintaa on hyvä muuttaa välillä jos se on kiistattomasti todistettujen tosiasioiden vastainen. Sillinhan se on automaattisesti väärä. Kuten sinulla.
"Ei kai nyt vertauskuvia tarvitse järkevän ihmisen ottaa todesta."
Ne eivät ole vertauskuvia.
Alat ajautumaan sellaiseen tilanteeseen, jossa joudut kieltämään kristinuskon, jos väität ettei Aadam olisi ollut todellinen ihminen ja syntiinlankeemus ei olisi ollut historiallinen tosi tapahtuma, joka on kerran tapahtunut paratiisissa.
Yhtälailla silloin Jeesuksen ristinkuolemakin voidaan ajatella sellaiseksi ettei se olisi tapahtunut historiassa, vaan että se on vain vertauskuvallinen asia.
Historiassa todella tapahtuneeseen syntiinlankeemukseen auttaa vain historiassa todella tapahtunut sovitustapahtuma.
Jos historiassa ei ole tapahtunut syntiinlankeemusta yhtenä tapahtumana, niin silloin voidaan helposti ajatella ettei sovitustapahtumankaan täydy olla yksi tapahtuma (ristin kuoleman aikaansaama sovitus).
Aletaan olla kristinuskon ulkopuolella, jos kielletään syntiinlankeemus, että sitä ei olisikaan historiassa todella tapahtunut Aadamin toimesta.
(Aadam on ensimmäinen luotu ihminen, henkilö joka tulee mitä todennäköisimmin olemaan taivaassa ja hänet varmaankin tapaa siellä, siis jos itse sinne pääsee.)
Lutherin selitys lankeemukseen liittyen on hyvä (1.Moos.kirjan selityksessä).
Joudutaan kieltämään Raamatun sanaa, jos kielletään Aadamin historiallisuus:
1.Timoteuksen kirje:
2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
1.Kor
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Luukkaan evankeliumi:
3:38 tämä Enoksen, tämä Seetin, tämä Aadamin, tämä Jumalan.
Juudaan kirje:
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
Room.
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
johdattanut lahkonsa kristinuskon ulkopuolelle johtavalle tielle, ja hänen uskolliset seuraajansa ovatkin sitten hoitaneet asian päätökseen. Turha sitä on kieltää, luterilainen ajattelu on pääosiltaan kaikkea muuta kuin kristillistä.
Ei, kyllä se Luther vei juuri takaisiin oikeaan kristinuskoon, evankeliumiin. Perkele oli päässyt pimittämään Raamatun sanaa ja evankeliumia, joten uskonpuhdistus tarvittiin.
Luterilainen tunnustus kokoaa kristittyjä. Luterilainen tunnustus ei hajota kristittyjä vaan kokoaa, sillä Jumalan tahdon mukainen tunnustus kokoaa kristittyjä. Kaikki tulee perustella Raamatun sanalla. Se on Jumalan sanaa eikä mikään nykypäivän luopumus ja uudet ilmoituksen lähteet / yleiset mielipiteet.
Tämä luopumus haluaisi saada itselleen uudet ilmoituksen lähteet ja haluaisi että ne tunnustettaisiin Jumalan ilmoitukseksi Raamatun rinnalle tai sen ohi, ja lopulta niin että Raamattu tai osia siitä voidaan hyljätä.
Luterilainen tunnustus kokoaa kristittyjä.
Luterilainen tunnustus lähtee liikkeelle siitä tunnustuksesta, jonka Pietari tunnusti Jeesuksesta:
"Matt. 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
Tai kuten muutkin tunnustivat:
"Matt. 14:33 Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: 'Totisesti sinä olet Jumalan Poika.' "
Jeesuskin puhui vertauksin. Oliko Jeesuksen vertausten pointtina, että kuvaillut tapahtumat olivat 100% totta vai olisiko niistä tarkoitus kenties oppia jotain? Mietipä sitä.
Yksikään Suomen ev.lut kirkon piispoista ei kiellä todistettua tosiasiaa -evoluutiota.
Jos Aadamin historiallisuus kielletään, niin silloin aletaan olla aika pahan harhaopin kanssa tekemisissä.
En ole lahkolainen, vaan tunnustan luterilaisen virallisen tunnustuksen mukaisesti.
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html
" 1. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Kirjoitettu on: 'Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni' (Ps. 119.) Pyhä Paavali sanoo: (Gal. 1:8) 'Vaikka tulisi taivaan enkeli ja julistaisi toisin, hän olkoon kirottu'.
Muita vaikka kuinka nimekkäiden vanhojen ja uusien opettajien kirjoituksia ei ole pidettävä Pyhän Raamatun vertaisina, vaan ne on kaikki tyynni alistettava sen alaisiksi. Niitä tulee käyttää yksinomaan todistajina, jotka kertovat, millaisena ja millä paikkakunnilla profeettojen ja apostolien oppi on säilytetty apostolien ajan jälkeen. "
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/summa.html
"1. Ensi sijalla Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset, Israelin uskon puhdas ja kirkas lähde. Raamattu yksin on ainoa tosi ohje, jonka mukaan kaikki opettajat ja opit on koeteltava ja arvioitava."
Sinä toimit vastoin kirkon tunnustusta, joten sinut voidaan lukea lahkolaiseksi.
(Termi jota yrität käyttää minusta.)
Lahkolaisuutta ja erimielisyyden aikaansaamista on se, että ei ojentauduta Raamatun sanan mukaan. Ne, jotka alkavat kieltämään Raamatun sanaa, irtisanovat itse itsensä kirkosta ja Jumalan sanasta. ..Ihan omasta toimestaan.
On aivan selvää, että Raamattu pitää Aadamia ja syntiinlankeemusta historiassa todellisesti olleina ja tapahtuneina, faktoina.
kirkot eivät hyväksy tuot luterilaista käsitystä, sillä saattaa olla kannatusta vain joidenkin muiden lahkojen parissa jos sielläkään. Nimenomaan historialliset asiakirjat ovat koko käsitystänne vastaan. Tutustukaa Lutherin "tunnustuskirjojen" sijaan mieluumminkin Ekumeenisten kirkolliskokousten asiakirjoihin kirkon ensimmäisien vuosisatojen ajalta. Luterilaisuutta ei ollut olemasskaan silloin, eikä Kristus itse tiennyt sellaista oppijärjestelmää olevankaan.
kirkolliskokoukset ovat se pohja, jolle luterilaiset tunnustukset laadittiin. Ensimmäiset yhteiset kirkolliskokoukset, eivät ne myöhemmät, eivät paavin päätökset. Ei ole kysymys pohjan huonoudesta.... mutta nykyään tahdotaan vain lipsua pohjalta.... ote ei pidä
kristinuskon perustaan kuuluu Aatamin syntiinlankeemus ja sen sovittaminen.
Mutta Aatami-paralla oli vain huonoja vaihtoehtoja. Jollei hän olisi langennut syntiin ja kuollut, niin hänen elämänsä olisi jo muutaman miljardin vuoden päästä ankeata, kun auringon valo ja lämpö hiljalleen hiipuu.
Joudutte biologian lisäksi kieltämään koko joukon fysiikkaa ja sen lähitieteitä.
joitakin ankeita välivaiheita pois, mutta ei se haitanne.
Kuolemaa ei ollut ennen syntiinlankeemusta.
Maailmankaikkeutta ei tuhottaisi ja luotaisi uudelleen, jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut. Näin arvelen.
Maailmankaikkeus tullaan varmaankin tuhoamaan kerralla (nopeasti). Ainakin itse saan sen kuvan esim. Ilmestyskirjan kohdista:
6:12 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
6:13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
6:14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
6:15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
6:17 Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?
Ja mitä luultavimmin uudet taivaat ja maat tullaan myös luomaan nopeasti. Ainakin itselle tulee se mielikuva näistä Ilmestyskirjan kohdista.
Ilmestyskirja:
21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
Jotain muita Raamatun paikkoja.
2. Piet.
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Matt.
24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
syntiinlankeemusten seuraukset ole enempi paikallisia kuin koko maailmankaikkeuden lakeja muuttavia ja vielä takautuvasti. Näin arvelen.
Meillä luterilaisilla on ilmoituksen lähteenä Raamattu ja sen pohjalta lähdemme liikkeelle.
Ihminen ei olisi kuollut, jos ihminen ei olisi langennut syntiin.
Mutta sinä et taida niin välittää Raamatun sanasta.
Sovittaa se raamatun sana vielä jo todistettuihin luoonontieteellisiin havaitoihin niin pääset lähelle virallista ev.lut kirkon raamatun tulkintaa.Vaihda sinäkin raamatun tulkintaasi totuudenmukaisemmaksi. Vähän niinkuin keskiajalla kirkko joutui muuttamaan raamatun tulkintaansa kun maa ei ollutkaan plätty.