On uskovia, jotka pitävät "Pyhän Hengen puheena" mieleensä nousevia Raamatun jakeita suomenkielisestä Kirkkoraamatusta (33/38). Eikö "Pyhä Henki" osaa puhua mitään muuta kuin valmiita Raamatun lauseita, jotka on käännetty muinaisesta hepreasta, arameasta ja Uuden testamentin kreikasta?
Kovin on rajoittunut tämä henkilökohtainen "Pyhä Henki", joka osaa vain suomenkieltä ja siitäkin vain Raamatun lauseita, mutta ei mitään sen enempää. Onkin syytä kyseenalaistaa, onko tällainen "Pyhä Henki" mitään muuta kuin ihmisen omia ajatuksia: mieleen nousevat sellaiset jakeet, jotka sopivat sen ihmisen tarkoitusperiin ja elämän tilanteeseen, joka on kyseessä.
Tällainen henkilökohtainen Pyhä Henki voi myös "opettaa" sitä ihmistä, jossa "se" vaikuttaa. Opetus voi olla sitten ihan mitä vain se henkilö pitää tämän Pyhän Hengen opetuksena ja sanoo saaneensa sen opetuksen suoraan "Herralta": se on silloin erehtymätöntä ja virheetöntä "Jumalan sanaa" tietysti, koska eihän Jumala voi erehtyä.
Miettikääpä hetki, miten syvälle pimeyteen tuollainen ihminen voi joutua, joka luulee oman harhaisen ja paisuneen mielensä ajatuksia "Jumalan sanaksi", jonka tämä henkilökohtainen "Pyhä Henki" on hänelle opettanut. Sellainen ihminen ei voi tosissaan kyseenalaistaa mitään "Herralta saamaansa" opetusta, koska se ei voi olla virheellistä ja totuudenvastaista, sillä hän on sen suoraan "Jumalalta" saanut.
Kun se opetus on sitten kuitenkin vain hänen harhaisen mielensä ajatuksia ja sisältää epätosia väitteitä, niin muut kyllä huomaavat sen, mutta tämä harhainen ihminen joutuu uskottelemaan itselleen, että "minulla on taas kaikki hyvin", kun häntä arvostellaan väärästä opetuksesta, jota hän täällä levittää.
Mikään ei tehoa tuollaiseen eksyneeseen sieluun. Jos häntä arvostelee, niin se kuuluu tietenkin asiaan, sillä "Jumalan sana" on saanut aina vastustajia "sielullisista" ja "lihallisista" ihmisistä. Jos häntä myötäillään ja kehutaan, niin se on tietenkin oikein, koska hän julistaa "Jumalan sanaa" ja samanmieliset "hengelliset" tietenkin "aamentavat" häntä.
Kun tällainen harhainen ja paisunut ihminen on vielä narsisti, niin hänen on käytännössä mahdoton tehdä parannusta. Hän oli narsisti ennen uskoon tuloa ja on sitä vielä sen jälkeen, loppuun saakka. Jostakin syystä "Jeesus" ei paranna narstisteja ja psykopaatteja: niitä on paljon "seurakunnissa" ja etenkin niiden ulkopuolella tällaisilla keskustelupalstoilla.
Merkillistä tuossa henkilökohtaisessa "Pyhässä Hengessä" on vielä se, että "se" ei osaa lainkaan Raamatun kieliä: muinaishepreaa, arameaa ja Uuden testamentin kreikkaa. Mistähän se johtuu?
Kovin on rajoittunut tämä henkilökohtainen "Pyhä Henki", joka osaa vain suomenkieltä ja siitäkin vain Raamatun lauseita, mutta ei mitään sen enempää. Onkin syytä kyseenalaistaa, onko tällainen "Pyhä Henki" mitään muuta kuin ihmisen omia ajatuksia: mieleen nousevat sellaiset jakeet, jotka sopivat sen ihmisen tarkoitusperiin ja elämän tilanteeseen, joka on kyseessä.
Tällainen henkilökohtainen Pyhä Henki voi myös "opettaa" sitä ihmistä, jossa "se" vaikuttaa. Opetus voi olla sitten ihan mitä vain se henkilö pitää tämän Pyhän Hengen opetuksena ja sanoo saaneensa sen opetuksen suoraan "Herralta": se on silloin erehtymätöntä ja virheetöntä "Jumalan sanaa" tietysti, koska eihän Jumala voi erehtyä.
Miettikääpä hetki, miten syvälle pimeyteen tuollainen ihminen voi joutua, joka luulee oman harhaisen ja paisuneen mielensä ajatuksia "Jumalan sanaksi", jonka tämä henkilökohtainen "Pyhä Henki" on hänelle opettanut. Sellainen ihminen ei voi tosissaan kyseenalaistaa mitään "Herralta saamaansa" opetusta, koska se ei voi olla virheellistä ja totuudenvastaista, sillä hän on sen suoraan "Jumalalta" saanut.
Kun se opetus on sitten kuitenkin vain hänen harhaisen mielensä ajatuksia ja sisältää epätosia väitteitä, niin muut kyllä huomaavat sen, mutta tämä harhainen ihminen joutuu uskottelemaan itselleen, että "minulla on taas kaikki hyvin", kun häntä arvostellaan väärästä opetuksesta, jota hän täällä levittää.
Mikään ei tehoa tuollaiseen eksyneeseen sieluun. Jos häntä arvostelee, niin se kuuluu tietenkin asiaan, sillä "Jumalan sana" on saanut aina vastustajia "sielullisista" ja "lihallisista" ihmisistä. Jos häntä myötäillään ja kehutaan, niin se on tietenkin oikein, koska hän julistaa "Jumalan sanaa" ja samanmieliset "hengelliset" tietenkin "aamentavat" häntä.
Kun tällainen harhainen ja paisunut ihminen on vielä narsisti, niin hänen on käytännössä mahdoton tehdä parannusta. Hän oli narsisti ennen uskoon tuloa ja on sitä vielä sen jälkeen, loppuun saakka. Jostakin syystä "Jeesus" ei paranna narstisteja ja psykopaatteja: niitä on paljon "seurakunnissa" ja etenkin niiden ulkopuolella tällaisilla keskustelupalstoilla.
Merkillistä tuossa henkilökohtaisessa "Pyhässä Hengessä" on vielä se, että "se" ei osaa lainkaan Raamatun kieliä: muinaishepreaa, arameaa ja Uuden testamentin kreikkaa. Mistähän se johtuu?
Vastaukset 363
Vanhimmat
Tämä palstan vänkääjän ja huutomerkki huutajan (!!!) henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei tunne Raamatun henkilöitä. Se ei tiedä, mitä kieltä näiden henkilöiden nimet Raamatussa ovat, ja millaisia he ovat: mistä kansasta, mitä kieltä puhuvia, mistä taustasta lähtöisin, jne. Sillä ei ole mitään aavistusta siitä, ketä Raamatun henkilöt ovat, jos sitä ei ole sanottu suoraan vuoden 1933/1938 Kirkkoraamatussa.
Se henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei siis osaa puhua mitään muuta kuin Raamatun lauseita suomenkielisistä käännöksistä, eikä se osaa Raamatun kieliä, eikä mitään muita nykyään puhuttavia kieliä paitsi niitä, joita tämä vänkääjä auttavasti itse osaa puhua (alkeellista englannin kieltä esimerkiksi).
Eikö ole melko rajoittunut "Pyhä Henki"?
Taitaa olla sama kuin se henkilö itse, joka tästä henkilökohtaisesta "Pyhästä Hengestä" puhuu, ja sanoo saaneensa sen kautta opetusta suoraan "Herralta": "Jumalan sanaa", joka on varmasti totta, eikä sitä tarvitse edes kyseenalaistaa ja tutkia, onko se Jumalan sanaa vai ei, koska tämä kyseinen vänkääjä ei voi omasta mielestään koskaan erehtyä, kun kuulee tämän "Pyhän Hengen" ääntä.
Hän on kehittänyt ihmisen opin, joka kumoaa Herran Jeesuksen antaman kastekäskyn, ja sanoo saaneensa sen suoraan "Herralta" tämän henkilökohtaisen "Pyhän Hengen" opetuksen kautta. Hän tulkitsee kastekäskyä siten, että opetuslasten tulee kastaa ihmisiä Pyhällä Hengellä sen sijaan, että nämä kastaisivat vedessä ne henkilöt, jotka uskovat Jeesukseen.
Hän on sanonut, että vesikaste Herran Jeesuksen nimeen on sama kuin "parannuksen kaste", jota Johannes saarnasi ja kastoi vedessä ne, jotka tunnustivat syntinsä. Hän pitää kastetta Jeesuksen Kristuksen nimeen vanhaan liittoon kuuluvana ja kieltää kastamasta ketään vedessä, koska kastaminen vedessä on hänen mielestään harhaoppia.
Tämä vänkääjä sanoi, että apostoli Pietari kastoi "ymmärtämättään turhaan" pakanoita Korneliuksen luona. Hän vähätteli myös kastettujen määrää, kun rajasi heidät vain Korneliuksen perhekuntaan, vaikka paikalla oli myös hänen sukulaisiaan ja ystäviään: paljon pakanoita ja heidät kaikki kastettiin vedessä Herran Jeesuksen nimeen. (Apt 10:24,47-48)
Tämä vänkääjä korottaa siis itsensä Herran Jeesuksen valitseman apostolin yläpuolelle ja pitää tätä ymmärtämättömänä, kun kastoi pakanoita vedessä. Tämä vänkääjä kumoaa henkilökohtaiselta "Pyhältä Hengeltä" saamallaan ihmisen opilla Herran Jeesuksen antaman käskyn kastaa opetuslapsia kaikista kansoista: juutalaisia ja pakanoita. (Matt 28:18-20)
Nyt kun viittasin tuohon evankeliumin kohtaan, sanoo tämä vänkääjä, että siinä käsketään kastaa Pyhällä Hengellä sen sijaan, että käsky olisi kastaa vedessä. Jeesus siis olisi käskenyt kastaa opetuslapsia Pyhällä Hengellä ja kastajina toimivat siis apostolit ja muut opetuslapset, jotka ovat uskoneet evankeliumin ennen näitä kääntyviä ja parannuksen tehneitä ihmisiä.
Perusteluna vänkääjä käyttää sitä, että tuossa ei mainita sanaa "vesi", joten se ei voi olla käsky kastaa vedessä. Uudessa testamentissa on kuitenkin monta kohtaa, joissa puhutaan kasteesta vedessä, vaikka vettä ei ole mainittu. Tämän ovat ymmärtäneet melkein kaikki muut maailman ihmiset paitsi tämä yksi, joka korottaa itsensä Herraa Jeesusta ja Jumalaa ylemmäksi, kun kumoaa Jumalan sanan käskyn kastaa vedessä ne, jotka uskovat evankeliumin.
Huvittavaa tämän vänkääjän kommelluksissa on se, että hän sanoi Paavalin kastaneen juutalaisen Stefanuksen, joka oli tosin kuollut jo ennen kuin Paavali kääntyi Herran tykö. (Apt 22:20) Vänkääjä sotki mielessään kreikkalaiset nimet Stefanas ja Stefanus, koska yritti keksiä perusteluja sille, että Paavali ei olisi kastanut ketään pakanaa, koska hänen henkilökohtainen "Pyhä Henki" on niin sanonut hänelle ja se on virheetöntä "Jumalan sanaa". (1Kor 1:16)
Mitä itse kastamiseen vedessä tulee, niin kaikki Korintton seurakunnan uskovat oli kastettu vedessä Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnassa oli juutalaisia ja kreikkalaisia (pakanoita), ja heidät kaikki oli kastettu vedessä, mutta Paavali oli kastanut henkilökohtaisesti vain Krispuksen ja Gaiuksen - ja kastoi hän toki myös Stefanaan perhekunnan (huonekunnan), johon kuuluivat arvatenkin Fortunatus ja Akaikus, joita Raamatun tutkijat pitävät joko Stefanaan perheen palvelijoina tai hänen poikinaan. (Apt 18:4-8; 1Kor 1:13-17)
Koska Paavali ei kastanut henkilökohtaisesti kaikista kastetuista muita kuin nuo mainitut, niin joku muu on kastanut loput korinttolaiset. Sen vesikasteen ovat voineet suorittaa esimerkiksi Silas ja Timoteus, jotka tulivat Korinttoon Makedoniasta, (Apt 18:5) tai joku tai jotkut muut korinttolaiset, jotka olivat tulleet uskoon ennen muita. Se on kuitenkin varmaa, että pakanoita ja juutalaisia kastettiin, aivan niin kuin Herra Jeesus on käskyn antanut.
Tämän jankkaajan ja huutomerkkihuutajan (!!!) edesottamuksia voi lukea keskustelusta "kasteen teologinen merkitys" ja aloittaa vaikka tuolta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16775238/kasteen-teologinen-merkitys#comment-106386877
Tuota viestiä ennen ja sen jälkeen on selvät perustelut tätä vänkääjää ja hänen henkilökohtaista "Pyhää Henkeä" vastaan, mikä paljastaa "sen hengen" olevan "hän itse": se henkilökohtainen "Pyhä Henki" on tämän harhaisen ja paisuneen ihmisen oma mieli ja omat ajatukset, joita hän luulee "Herran sanaksi" häntä itseään ja Jumalan seurakuntaa varten.
Vänkääjän taustalla vaikuttaa ylpeys, kateus (Raamatun opettajia ja paimenia vastaan, jotka tuntevat Raamattua sen alkukielillä ja ovat korkeasti koulutettuja teologeja), katkeruus (hänet on erotettu syntiensä vuoksi pyhien yhteydestä) ja henkinen epävakaus, johon kuuluu parantumaton narsismi. Hän on aiheuttanut paljon vahinkoa livenä ja tällä palstalla etenkin uskossaan nuorille kristityille.
Vänkääjä on vaikuttanut 2000-luvulla Petri Paavolan yhteydessä toimivien kristittyjen keskuudessa. Hän on pyrkinyt aina opettamaan muita ja paimentamaan hänelle uskottua Jumalan laumaa - Herran omia lampaita - ja kun se ei ole onnistunut (hänellä ei ole lahjoja opettamiseen eikä sydäntä paimentamiseen), niin hän on kääntynyt niitä vastaan, jotka ovat evänneet häneltä pääsyn johtaville paikoille seurakunnassa ja Jumalan sanaa muille opettamaan.
Hän on valinnut itse tämän palstan paikaksi, johon hänen henkilökohtainen "Pyhä Henki" on hänet valinnut "kehottajaksi", mutta käytännössä siis opettamaan ja paimentanaan "Herran" hänelle uskomaa nettilaumaa, anonyymejä nimimerkkejä todellisen seurakunnan puutteessa. :-) Kastekeskustelussa kaikki aiemmat rajat tulivat ylitetyiksi, kun hän arvosteli Herran Jeesuksen valitsemaa apostolia ja sanoi hänen kastaneen "turhaan ja ymmärtämättömyyttään" pakanoita vedessä: ikään kuin Pietari ei olisi tiennyt, mitä Kristuksen kastekäsky tarkoittaa ja olisi toiminut sitä vastaan tietämättömyyttään ja typeryyttään.
Vänkääjä on sekoillut niin kauan kuin muistan ja tunnen hänet. Hän lainaa aina välillä Raamatun opettajien oivalluksia ja opetuksia, mutta nielee myös näiden virheet, koska hänellä ei ole hengellisen erottamisen lahjaa ja kykyä erottaa totuudellinen opetus epätodesta (virhetulkinnoista, vääristä opeista).
Petri Paavola alkoi opettaa virheellisesti vesikasteesta joskus 2000-luvun puolivälissä ja sanoi mm. jakeista Mark 16:16, Apt 2:38 ja 22:16, että niissä ei olisi puhuttu lainkaan vedessä kastamisesta: niissä olisi puhuttu kasteesta Pyhässä Hengessä. Pyrkyrinä tämä vänkääjä omaksui Petriltä tuon virheellisen opetuksen. Siitä on sitten kehittynyt harhaisessa ja paisuneessa mielessä ihmisen oppi, jossa kielletään kastamasta uskovia vedessä Herran Jeesuksen nimeen.
Vänkääjä ei erota toisistaan Johanneksen kastetta ja kastetta Jeesuksen Kristuksen nimeen. Molemmat kasteet suoritetaan vedessä, mutta ne ovat eri kasteita. Juutalaisten joukossa oli paljon Johanneksen opetuslapsia, jotka oli kastettu vedessä parannukseen, mutta myöhemmin heidät kastettiin vedessä Herran Jeesuksen nimeen, kun he olivat uskoneet evankeliumin (että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja tämä on se Kristus, jota nämä olivat odottaneet).
Näiden kahden vesikasteen lisäksi on yksi kaste Hengessä Kristukseen, jonka suorittaa Jumala. Vedessä kastamisen suorittaa aina ihminen, ei koskaan Jumala. Kaste Hengessä Kristukseen Jeesukseen on sama kuin "sydämen ympärileikkaus Hengessä, Kristuksen ympärileikkaus, uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus, ja uudestisyntyminen". Ihminen uudestisyntyy uskomalla evankeliumin.
Vesikaste ei ole sakramentti, jossa pelastutaan ja joka synnyttää uskovan uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Kasteesta on paljon virheellistä opetusta ja käytäntöä liikkeellä, mutta tämä huutomerkkihuutajan (!!!) ihmisen oppi on jotakin ihan omaa luokkaansa. Siinä opetuksesta osaton, paisunut ja harhaisen mielen omaava ihminen kumoaa Jeesuksen antaman kastekäskyn ja asettuu ylemmäksi apostoleita opettajana ja paimenena.
Röyhkeydellä ei ole näköjään mitään rajaa.
Vänkääjän henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei tiedä Raamatusta, ketkä ovat sen kirjoitukset kirjoittaneet, mitkä kohdat on lisätty tekstiin myöhemmin, mitä erilaisia tekstiversioita Raamatusta on säilynyt, mitä eroja niissä on, mitä muokkauksia teksteihin on tehty, mitä virheitä, ristiriitoja ja epätosia kertomuksia niissä on, jne.
Vänkääjän henkilökohtainen "Pyhä Henki" väittää suomenkielistä Raamattua (33/38) kokonaan virheettömäksi Jumalan sanaksi, eikä osaa Raamatun hepreaa, arameaa ja kreikkaa lainkaan. Miten se henkilökohtainen "Pyhä Henki" olisi voinut vaikuttaa Raamatun kirjoitusten syntyyn, kun ei osaa puhua edes niitä kieliä, joilla ihmiset ovat ne kirjoitukset aikoinaan kirjoittaneet satojen vuosien aikana?
Helpottiko ?
Joko sait kaiken vihan ja katkeruuden ja saastan sydämestäsi purettua ?
Vai vieläkö sitä riittää ?
Rauhoitu edes hetkeksi, jos kykenet !
Ja mieti sitä, että mikä se on, joka saa sinut esittämään valheita ja vääriä todistuksia minusta ja sanoistani ?
Pyhä Henkikö sen aikaan saa ?
No, ei varmasti, joten mikä tai kuka sen aikaan saa sinussa ??
Ihan asiaahan tuo puhuu.
Ei siihen mitään "Pyhää Henkeä" tarvita, kun huomaa, että teidän hihujen "Pyhä Henki" on hyvin rajoitteinen, eikä osaa muuta kuin muutamia suomenkielisen Raamatun lauseita.
Se siitä "Pyhästä Hengestä". Oman sairaan mielenne tuotosta se. Pitää "Jumalan sanana" käännösivirheet ja ne kohdat Raamatusta, jotka on sinne tunnetusti myöhemmin lisätty. Ei pidä "Jumalan sanana" sellaista, mikä on sieltä poistettu. Ja muokattua tekstiä pitää Jumalan sanana, mutta ei alkuperäistä. Ja niin edelleen.
Varsinainen "Pyhä Henki" teillä.
Heh !
Yhdyn aloittajan kirjoituksiin sinusta lähes sataprosenttisesti. Haukkua en halua mutta sanonpahan vain sen, että sinä olet sokea näkemään omaa tilaasi.
Tee parannus!
Oletko unohtanut päivittäisen novitsokkisi?
Olen pannut merkille saman asian. Kun "uskovat" saavat nykyään "sanan Herralta", niin se on aina joku Raamatun kohta. Eikö "Pyhä Henki" osaa puhua mitään muuta kuin sitä, mikä on kirjoitettu suomenkieliseen Raamattuun?
Typerintä on uskoa siihen, että Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa: Hänen sanelemansa sanasta sanaan ja kirjainta myöten. Sellainen usko saa kristityt uskovat näyttämään entistä naurettavammilta. Heidän jumalansa on satusetä ja virheiden tehtailija.
Ja sitten se "Jumalan" jatkuva mykkäkoulu. On ollut suurimman osan historiasta hiljaa, mutta puhunut harvakseltaan "profeettojen kautta". Aina kun "Jumala puhuu", tulee se jonkun ihmisen kautta. Miksi näin?
Eikö Jumalalla ole suuta, jolla puhua? Eikö aivoja, joilla ajatella? Eikö käsiä, joilla kirjoittaa? Näin täytynee olla, koska on itse ihan hiljaa, ja puhuu vain "valittujen todistajien" kautta. Luulisi tuollaisen herättävän epäilystä etenkin niissä uskovissa, jotka ovat rehellisiä, ja tunnustavat, että eivät ole kuulleet koskaan "Jumalan ääntä" ja "puhetta".
Onhan niitä "profeettoja" tosin meidänkin aikana. Ennustavat tavalla, josta ei voi jäädä kiinni vääränä profeettana. "Venäjä hyökkää Suomeen, jos uskovat eivät rukoile; jos rukoilevat hengessä palavasti ja kestävästi niin ei hyökkääkään." Ja kun uskovat rukoilevat, eikä Venäjä hyökännyt, niin profetia toteutui. Jos olisi hyökännyt, niin profetia olisi toteutunut silloinkin: uskovat eivät olleet rukoilleet tarpeeksi paljon ja energisesti.
Ei oikein osaa sääliäkään niitä, jotka tuntikausia moisten profetioiden vuoksi olematonta rukoilevat. Ihmetyttää vain se, miten sokeita aivopestyt uskovat kristityt oikein ovatkaan. Eivät kykene järkevään ajatteluun, kun uskon asiat ovat kyseessä. On se vain kumma, miten helppoa ihmisiä on huijata...
Juuri näin.
Nykyään helluntaikirkossa on tavallista sielullisten naisten "profetiat" tyyliin "Jeesus rakastaa juuri sinua niin kovin paljon" jne.
Ei siis mitään todellista sanomaa "Jumalalta" vaan ainoastaan tunnekuohussa ja pätemisen tarpeessa esitettyjä tyhjiä lauseita.
Sitten on paljon todistuksia sellaisista henkilökohtaisista viesteistä, jotka eivät kelpaa todisteeksi yhtään mistään...
Jumala jatkaa piileskelyään ja mykkäkouluaan: ei näy Jeesusta, enkeleitä eikä valtaistuimella istuvaa Jumalaa.
Herääkin kysymys: keksivätkö "profeetat" ja oikeammin "Raamatun kirjoittajat" näyt ja ilmestykset omasta päästään sen sijaan, että ne olisivat todellisia?
Raamatun jumala on puhunut evankeliumeissa luonnollisin korvin kuultavalla äänellä. Vain valitut saivat selvää puheesta, mutta muut arvelivat ukkosen jyrisseen.
Liekö se Jahave sama kuin suomalainen Ukko ylijumala? Äänestä päätellen ovat vähintään sukua keskenään. Jeesus taitaa olla sen Ukon poika, jumalan poika.
Muinaisten aikojen jumalat asuivat joko vuorilla tai pilvissä. Siksi Jahvekin kohtasi Mooseksen ja muitakin nimenomaan vuorilla. Niin siihen aikaan uskottiin. Samanlaista ukkosenjylinää piti mm Zeus kumppanijumalineen. Tosin Jahve oli Vanhassa testamentissa myös ihmisen muodossa useita kertoja, samoin enkelien muodossa.
Mutta uskonto muuttuu. Sen jälkeen kun Jeesus syntyi, rupesi Jumalakin enempi viihtymään ihmisten keskuudessa.
Pyhä henki puhuu siansaksaa.
Sitä siansaksaa piisaa hellareiden sielullisissa hurmostilaisuuksissa. Tekee hihujen jumalasta vain entistä naurettavamman järkevän ihmisen silmissä ja korvissa.
Jotain, joka ei merkitse sinulle mitään, unohtui, muutoin olet lähes täydellinen: totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Pyhän hengen pilkka tarkoittaa Jumalan hylkäämistä. Ei mitään muuta. Jokainen saa itse valita oman paikkansa tässä maailmassa. Mikä sinä olet mollaamaan toisen uskomuksia?
Tyypillistä hihujen toimintaa. Kun ei muuta voida totuuden sanan edessä, niin pelotellaan iankaikkisella synnillä ja helvetillä. Ikään kuin sillä olisi jotakin muuta vaikutusta kuin myötätuntoinen häpeä harhaisen uskovan puolesta.
Saatana on taivaan entinen ylienkeli, joka on hyvin kielitaitoinen ja osaa lisäksi enkelien kieliä sujuvasti.
Varokaa puhumasta hurmoksessa sanoja, joiden merkitystä ette tiedä. Voi tulla oikea Jumala kirotuksi!
Jumalan sanat ovat "selkeitä sanoja", ei mitään salaperäistä mongerrusta.
Jeesus käski rukoilemaan Jumalaa selkeitä sanoja kättäen: "Isä meidän, joka olet taivaassa"....
Silloin kun Jeesuksen opetus on eri kuin Paavalin opetus, tulee noudattaa Jeesuksen opetusta ja hylätä Paavalin opetus.
Tämä taivaan jumala ei näköjään kuule, näe tai ymmärrä luotujensa hätää.
Rukoilla rumpsuttaa pitää joka käänteessä, lopputulos on ihan muuta kuin haluttu.
Ihmeellistä parannusta voi saada hikkaan, parran kasvuun tai muuhun vakavaan perussairauteen.
Tv 7n urakkarukoilusta saa helposti käsityksen jumalan kaikkivoipaisuudesta. Tämä nyt pihistelee taitojaan, taivaassa asiat ovatkin sitten ihan toisin.
Muuan helluntaisaarnaaja kehui kauan sitten, että heidän seurakunnassaan kaikki ovat pappeja ja viittasi tällä yleiseen pappeuteen.
Heti perään hän sanoi, että jokaisella seurakunnan jäsenellä on henkilökohtainen opettaja – Pyhä Henki – joten he eivät tarvitse teologista koulutusta voidakseen ymmärtää Raamattua oikein.
Lopputulos tuollaisesta uskosta ja korkeakouluopintojen vähättelystä on sitten se, mitä näemme tästä huutomerkkihuutajasta (!!!) ja vänkääjästä.
Kaiken maailman itseoppineet pyrkivät saarnaajataudissaan opettamaan muita ja keskustelupalstat ovat heille se paikka, jossa saavat toteuttaa "lihallisia" mielihalujaan kenenkään estämättä.
Ei voi kuin ihmetellä ihmisten yksinkertaisuutta ja sokeutta, kun he eivät huomaa heissä vaikuttavan "Pyhän Hengen" olevan käytännössä sama kuin heidän oma mielensä ja omat ajatuksensa.
Siitä johtuu se, että ihmiset ymmärtävät niin kovin eri tavalla Raamatun kirjoituksia, vaikka kaikissa on se sama "Pyhä Henki", jonka pitäisi johtaa heitä "kaikkeen totuuteen".
Ei ihme, että maailma nauraa kristityille, kun nämä ovat jakautuneet tuhansiin eri lahkoihin, ja jokaisella on se "ainoa oikea oppi", jonka "Pyhä Henki" on heille opettanut, ja kaikki muut ovat väärässä.
On muitakin syitä, miksi kristityt ymmärtävät Raamattua niin monella eri tavalla: Raamatusta ei ole löydettävissä vain yhtä ainoaa oikeaa opetusta, sillä sen kirjoittajat ja siellä esiintyvät henkilöt ovat keskenään eri mieltä joistakin asioista.
Kaikki tällaiset erimielisyydet eivät ole selitettävissä tulkintaeroilla: osa on todellisia eroja Raamatun kirjoittajien ja henkilöiden uskomuksissa.
Raamattuhan ei väitä, että Pyhä henki johtaisi uskovan lopulta kohti oikeaa totuutta. Ei todellakaan! Se on ihmisten keksintöä.
No, jo on väitteet !
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
"Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Ei sanaakaan siitä, että Pyhä henki johtaisi lopulta oikeaan totuuteen. Henki tosi opettaa kaikki niille, jotka aidosti ovat valmiita nöyrtymään sen opetukselle ja kuuntelemaan sitä mutta tuskin kukaan oikeasti niin tekee kuunnellessaan kirkkoisien valheellisia opetuksia. Miten Pyhä henki voisi muistuttaa jostakin, mitä kuulija ei ole halunnut ottaa vastaan? Sitten kun Henki on opettanut niitä, jotka ovat halunneet ottaa vastaan opetuksensa, uskovan on valittava mitkä opetukset hän uskoo. Ihminen siis itse tekee valinnan. Näin Pyhä henki ei siis oikeasti opeta lopullista totuutta kenellekään.
"Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Johdattaa toki kaikkeen totuuteen mutta ihminen itse valitsee mihin totuuksiin uskoa. Pyhä henki ei tule kenenkään korvaan kuiskuttelemaan miten uskoa ja mitä oppeja valita. Se on vain huurupäitten omaa kuvitelmaa.
Eli taaskin yksi uskovainen, joka luulee näkevänsä Raamatun tekstissä asioita, joita itse teksti ei oikeasti sano. Seuraavaksi varmaan sanot, että vain Pyhä henki voi saada vain sinut näkemään tekstissä nuo väittämäsi asiat.
Haluatko siis väittää tätä valheeksi ?
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, jossa on paljon fiktiota totuudellisen historian kerronnan joukossa.
En sano valheeksi mutta nuo tekstit eivät todista sanallakaan mitään sellaista, että Pyhä henki muka johtaisi uskovaisen lopulta siihen ainoaan ja oikeaan totuuteen. Annat lauseille merkityksiä, joita tekstissä itsessään ei oikeasti ole. Ehkäpä sinun Pyhä henkesi panee sinut myös valehtelemaan.
Eikö mene perille ?
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen
Sinä taas:
" nuo tekstit eivät todista sanallakaan mitään sellaista, että Pyhä henki muka johtaisi uskovaisen lopulta siihen ainoaan ja oikeaan totuuteen. "
Se, että jankkaat omia kuvitelmiasi, ei tee asiasta totta.
Niin se puolustaa kaikkia kristittyjä joilla on Pojan usko.
Monet hellutailaiset itseään pastoreiksi ja evankelistoiksi ja ties miksä itseään kutsuvat ovat saaneet koulutuksensa lukemalla kaduilla jaettuja traktaatteja ja lahkon omia kirjekursseja käyneinä esiintyvät täällä sitten teologeina ja alkukielen asiantuntijoina.
Yksikin alkukielen asiantuntija tuomittiin syksyllä 5 vuodeksi vankeuteen huumekaupoista.
Helluntailaiset saarnamiehet ovat teologisia puoskareita ja eksyttäjiä, joita pitää kiertää kaukaa. Älä anna lahkolaisen laittaa käsiäään päällesi saatikka että menisit heidän saatanallisille uudestikasteille saamaan lahkoon sitovaa vierasta henkeä. Älä anna lahkolaisen venyttää jalkojasi tai kaataa itseäsi "shaktipat" tekniikalla..
Älä nyt kun monet katseella monta kertaa kun ei voi olla varma pelastuksesta kun tulee lankeiltua ja ortodoksikirkko sekoilee upotuskastamalla kolme kertaa vauvat hukkuu veteen. On niitä hukutettu järviin. Menkää nyt ihmeessä muutaman kerran uudelleen kasteelle kun taas on sitä syntiä huoruutta ollut isebeliä. Onhan tuksukin avioliiton ulkopuolisen muslimi vauvan tuore äiti upotuskasteen jälkeen että taas se pitää uudelleen kastaa.
Tässä ketjussa aloittajan kohdalla kaiken kaikkiaan on vastakkainen sanoma näiden Raamatun Totuuksian kanssa:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Höpsis. Sinä juuri todistit aloittajan väitteet todeksi ulostamalla tuollaista tekstiä itsestäsi.
Haluatko siis väittää tätä valheeksi ?
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Latele vain raamatunpaikkojasi ymmärtämättä itse mitä ne oikeasti tarkoittavat.
En todellakaan sano valheeksi mutta nuo tekstit eivät todista sanallakaan mitään sellaista, että Pyhä henki muka johtaisi uskovaisen lopulta siihen ainoaan ja oikeaan totuuteen. Annat lauseille merkityksiä, joita tekstissä itsessään ei oikeasti ole. Ehkäpä sinun Pyhä henkesi panee sinut myös valehtelemaan.
Niin moni muka-Pyhää-henkeä-kuunteleva uskovainen irrottaa raamatunpaikat asiayhteydestään, niin kuin sinäkin. No katsotaanpa mitä lainaamasi raamatunpaikat oikeasti käsittelevät.
Joh 14:21 käsittelee lain noudattamista ja tässä yhteydessä Pyhän hengen mainitseminen tarkoittaa, että Pyhä henki opettaa kaiken juuri tästä asiasta: Jeesuksen käskyjen noudattamisesta.
Johannes 14:21
"Se, jolla on minun käskyni ja joka noudattaa niitä, rakastaa minua. Ja joka rakastaa minua, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmaisen itseni hänelle.” "
Johannes 14:24
"Se, joka ei rakasta minua, ei pidä minun sanojani. Mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun vaan Isän, joka on minut lähettänyt. "
Nyt kun Pyhä henki on opettanut sinulle, että sinun on noudatettava lakia, josta Jeesus vielä erikseen on sanonut, että hänen lakinsa pitää sisällään kymmenen käskyn lain, niin oletko nyt sitten pitänyt kymmenen käskyn lain?
Matteus 22:37-40
37. Jeesus vastasi hänelle: ”’Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikella ymmärrykselläsi.’ 38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. 39. Toinen, tämän kaltainen, on: ’Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.’ 40. Näihin kahteen käskyyn sisältyy koko laki ja profeetat.”
Jos et ole, Pyhä henki ei ole johdattanut sinua totuuteen.
Näin voimme nähdä, että lainaamasi jae ei käsittele sitä, että Pyhä henki opettaisi jollekin, mikä on lopulta se ainoa oikea totuus.
Joh 16:13 ja sen ympärillä olevat jakeet käsittelevät sitä, että Pyhä henki johdattaa tuntemaan Isä Jumalan. Se ei käsittele sitä, että Pyhä henki opettaisi jollekin, mikä on lopulta se ainoa oikea totuus.
Ilmiselvästi Pyhä henki ei ole opettanut sinullekaan totutta näistä jakeista. Pitäisikö nyt sitten muka uskoa väitteesi siitä, että se opettaisi jonkun muun kohti totuutta kun ei se sinuakaan ole siihen olettanut?
Eikö mene perille ?
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen
Sinä taas:
" nuo tekstit eivät todista sanallakaan mitään sellaista, että Pyhä henki muka johtaisi uskovaisen lopulta siihen ainoaan ja oikeaan totuuteen. "
Tuo ei nyt oikein kerro yhtään mitään. Sitäpaitsi, unohdat tuon raamatunpaikan asiayhteyden.
Pyhä henki yrittää mutta eihän sitä kukaan kuuntele. Kaikkein vähiten juuri sinä! Siksi lopputulos on se, ettei Pyhä henki oikeasti johda ketään oikeaan totuuteen. Eikä Raamattu edes väitä niin. Sinä vain kuvittelet!
Sinäkö itse kuuntelet ja kuulet Pyhän Hengen opetuksen ?
Kävikös nyt kuitenkin niin, että menit omilla sanoillasi tuomitsemaan itse itsesi ?
Kukaan ei oikeasti voi rehellisesti sanoa kuulevansa oikeasti jotakin Pyhän hengen korvin kuultava ääntä. Ja kaikki muu onkin sitten ihan kuvittelua. Olet todennäköisesti valehtelija jos väität kuulevasi Pyhän hengen äänen.
Onko siis Pyhä henki puhunut sinulle korvinkuultavasti ja ihan konkreettisesti? Kuuliko sen joku muukin paikalla olijoista samaan aikaan?
Se on jännä juttu kun meidän seurakunnasamme kyselin aisiaa eikä kukaan ystävistäni ollut kuullut Pyhän hengen ÄÄNTÄ, vaikka monet meistä ovat olleet uudestisyntyneitä yli 40 vuotta.
Mutta täällä hellareiden palstalla vähän väliä joku väittää niin. Epäilen, että suurin osa teistä valehtelee.
Niin, on se varmaan kurjaa jos ja kun sinulla itselläsi eikä ystävilläsi ole kokemusta Pyhän Hengen opetuksesta puheesta, se varmasti harmittaa ja aiheuttaa kateellisuutta niitä kohtaan jotka kuulevat !
VIestisi nimittäin paljastaa sen, että sinä et tiedä vielä mitään koko asiasta, kun sinulla itselläsi ei ole siitä omakohtaista kokemusta.
Mutta tiedoksesi se, että Raamattu ja Ilmestyskirja ei turhaan sano näin useaan kertaan:
Ilm. 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Ilm. 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ilm. 2:29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Ilm. 3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
Ilm. 3:13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
Ilm. 3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Mutta jos siis ei uskovaksi itseään nimittävällä ole "korvaa" / tai hän kuule, niin kannattaisi silloin miettiä sitä, että mikä on pielessä omalla kohdalla ???
Tiedoksesi se, että se jolla on "korva" ja joka kuulee, se tietää miten Pyhä Henki puhuu ja opettaa, mutta sellaiselle, joka ei itse kuule, asiaa on vaikeaa tai lähes mahdotonta kertoa !
Sinun tapauksessasi nähdäkseni se on turhaakin, koska sinä vastustat jo lähtökohtaisesti koko Pyhän Hengen opetusta !
Niin ja tiedoksesi sekin, että jos uskovaksi itseään nimittävä ei kuule eikä saa opetusta suoraan Pyhältä Hengeltä itselleen, niin silloin se ihminen on vain ja ainoastaan muiden ihmisten Raamatun tulkintojen varassa !!!
Mutta uudessa liitossa ei enää tulisi olla kuin vanhassa liitossa !!!
Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
1. Joh. 2:27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
1. Korinttolaiskirje 2
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
No, se kyllä pitää sanoa Totuuden nimissä, että jos olette oikeasti uskossa, niin teidän "opettajanne" eivät ole teitä kädestä pitäin opettaneet kuuntelemaan / kuulemaan ja siten saamaan Pyhän Hengen opetusta !
He ovat halunneet kiinnittää / kietoa teidät itseensä, jotta teillä olisi intoa heidän hyväkseen !
Mutta todellinen opettaja taas kiinnittää nuoret uskovat Herraan ja oikea opettaja johdattaa nuoret uskovat kuuntelemaan ja kuulemaan Pyhän Hengen henk koht opetusta !
Mutta nythän siis ei näin ole, koska teillä on väärät "opettajat", eli ei Jumalan valitsemia ja asettamia, vaan ihmisten itsensä valitsemia !
Nämä väärät "opettajat" siis eivät ymmärrä edes itse sitä, että uudessa liitossa tulisi jokaisen uskovan saada opetus suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla, syynä on se, että he eivät itsekkään ole sitä oppineet koskaan, eikä heillä ole siitä omakohtaista kokemusta !!!
Kuinka on mahdollista opettaa toista, jos ei ole itsekkään koskaan asiaa oppinut ???
Eli se paljastaa näiden "opettajien" tason selvästi, sillä tämä asia on ensimmäinen asia, joka tulisi opettajan opettaa kädestä pitäin uudestisyntyneelle / nuorelle uskovalle !
Ja höpöhöpö. Sinun kuvitelmasi siitä, että meillä ei olisi seurakunnassa Pyhää henkeä on todellakin vai kuvitelmaa. Samalla tulet tuominneeksi toisia. Häpeäisit edes!
Room.8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. Ap.t.2:2-5
"mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme SANOMATTOMILLA huokauksilla. "
siis se henki siellä itsekseen rukoilee eikä opeta kenellekään mitään vaan jättää rukoilijan väliin ihan tyystin.
Sanomattomat huokaukset ovat sanoin kuvaamattomia, eivät sanattomia.
Yksi kristillisen opetuksen suurimmista eksytyksistä on juuri tämä: "henki siellä itsekseen rukoilee eikä opeta kenellekään mitään vaan jättää rukoilijan väliin ihan tyystin".
Muuntelet Raamatun sanan totuutta!
Jeesus sanoi: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Oppisi mukaan siis Pyhä Henki rukoilee ja sinä syljeskelet kattoon. Niin teetkö samaa kuin Jeesus?
Kaikkia mailman kieliä. Enkelten kielestä en mene sanoo.
"Kovin on rajoittunut tämä henkilökohtainen "Pyhä Henki", joka osaa vain suomenkieltä ja siitäkin vain Raamatun lauseita, mutta ei mitään sen enempää. Onkin syytä kyseenalaistaa, onko tällainen "Pyhä Henki" mitään muuta kuin ihmisen omia ajatuksia: mieleen nousevat sellaiset jakeet, jotka sopivat sen ihmisen tarkoitusperiin ja elämän tilanteeseen, joka on kyseessä. "
Sellaista globaalia kaiken kattavaa henkeä kuin "Pyhä Henki", sitä ei ole olemassa.
Pyhiksi hengiksi sanottiin ennen nykyraamatullista pimeää aikaa kaikkia niitä henkiä ja enkeleitä, jotka toimivat lähettiläinä Jumalan hyvän henkimaailman ja ihmisten välillä.
Globaalia "Pyhää Henkeä" ei ole siis olemassa.
Jotkut ovat tehneet tästä hengestä jopa jumalan, joka on äärimmäistä pilkkaa yhtä ja ainoaa Jumalaa vastaan, joka meillä on.
Se onkin kumma, että vaikka osaan suomea, englantia, ruotsia ja saksaa, niin täällä palstalla kaikki väittävät kuulevansa Pyhän hengen äänen oikeasti, mikä merkitsee sitä, että he väittävät sen puhuvan suomea. En ole ikinä kuullut Pyhän hengen ääntä korvin kuultavasti. Luulen sen kuitenkin osavan kieliä, koska se puhuu ympäri maailman erilaisille ihmisille. Miksei se puhunut minulle englantia kun asuin Australiassa? Tai ruotsia kun kävin Ruotsissa?
Pyhä Henki" valaisee" Raamatun sanaa uskovalle lukijalle. Kuten jokainen ymmärtää, niin sana, "valaisee," sopii hyvin kuvaamaan Pyhän Hengen tapaa, avata Raamatun sanaa lukijalle. Uskova tajuaa, miten jae täydentää lukua ja näin" kirkastuu" kokonaisvaltainen tajuaminen. Jumalan on puhuttava ihmiskielillä, joka on liian köyhää, jotta käsityskokonaisuudet voisi ilmaista täydellisesti. Mutta näin on hyvä, sillä se pakottaa janoavan pyytämään Pyhää Henkeä avukseen ja Hän on aina valmis, kun etsivä pyytää. Jos lukee Raamattua kelvottomasti, vikoja ja virheitä etsien, niin se on turhaa työtä, kuten eräistä tämänkin keskustelun kirjoittajista näemme. He eivät tunne Raamattua yhtään, mutta kirjoittelevat, omasta mielestään kuin teologian professorit. Ymmärrättekö, että olette saatanan asialla. Vääristelette Pyhää, erehtymätöntä Jumalan ilmoitusta.
"Jos lukee Raamattua kelvottomasti, vikoja ja virheitä etsien, niin se on turhaa työtä, kuten eräistä tämänkin keskustelun kirjoittajista näemme. He eivät tunne Raamattua yhtään, mutta kirjoittelevat, omasta mielestään kuin teologian professorit. Ymmärrättekö, että olette saatanan asialla. Vääristelette Pyhää, erehtymätöntä Jumalan ilmoitusta."
Tämä on juuri sitä taikauskoa. Se paljastaa, ettet sinä itse ymmärrä Pyhän hengen toimintaa. Pyhä henki ei erottele uskovia koulutuksen perusteella. Se ei myöskään estä koulutettuja löytämästä Jumalaa. Mutta Henki ei pääse opettamaan ihmistä, jos heillä on noin vahvoja ennakkoluuloja kuin sinulla. Ihmisten itseopitut itsepäiset kuvitelmat kyllä voivat estää Pyhää henkeä toimimasta. Toisaalta, kun uskova haluaa oikeasti oppia tuntemaan Jumalansa ja Raamatun sekä niiden historian, voi Henki opettaa heille paljon enemmän kuin heille, jotka eivät halua oppia Hengen ääntä tuntemaan. Tuollainen tosiasioiden sulkeminen pois mielestään voi estää Henkeä toimimasta kokonaan. Lisäksi tuot Saatanan mukaan keskusteluun, jota et itse edes ymmärrä.
Anonyymi 05,02,2021 22,39. Missä näet taikauskoa? Mistä sinä tiedät minun ymmärrykseni Pyhän Hengen toiminnasta, vaikka et tunne minua? Missä minä erottelen ihmisiä koulutuksen perusteella ? Vain Pyhä Henki voi opettaa Pyhän Hengen asioita, kuten täysin selvästi kirjoituksestani ilmeni. Minä kirjoitan vain omasta subjektiivisesta Pyhän Hengen kokemuksistani. Mistä luulet ,että minulla on ennakko luuloja Pyhää Henkeä kohtaan? Ristiriitaisesti väität, että olen itse oppinut, joten itse erottelet ihmisiä oppiarvojen suhteen. Mistä epäilet, että minun" itseopitut itsepäiset kuvitelmani", estävät Jummalallisen Pyhän Hengen toiminnan? Tietenkään Pyhä Henki ei opeta ketään väkisin. Mistä olet saanut päähäsi, ettei Pyhä Henki haluaisi opettaa minua? Kuitenkin kiitän ja pyydän Pyhää Henkeä opastamaan minua monta kertaa päivässä ja Hän vastaa. itse asiassa koen, että minun pitää varoittaa sinua mielessäsi vaikuttavasta demonista , joka vaikuttaa sinun kirjoitelmiisi. Pyydä Jeesusta pesemään sinut puhtaaksi, vain Hän voi auttaa sinua. Rakkaudella Anonyymi .05,02,2021 20,51
No se, että kuvittelet hänen vastaavan, on sitä kuvittelua. Pyhä henki kun ei vastaile.
Oletko koskaan ilman piruiluja pyytänyt Pyhää Henkeä opastamaan itseäsi ? Pyydäpä, että Jeesus pesee sinun saastasi pois ja alkaa Henkensä kautta johdattaa sinua rakkaasti ja yksilöllisesti oikeaa uskoa kohti. Tämä kannattaa. Saat elää loppuelämäsi Jeesuksen siunauksessa ja kuoltuasi Hän kutsuu sinut kotiinsa, paratiisimaiseen paikkaan, jollaisesta ihmiset joutuivat aikojen alussa lähtemään.
Missähän se paratiisi sijaitsee? Raamattu sijoittaa nimittäin sen ensimmäisen paratiisin maan päälle. Mihin se katosi?
Kappas vaan, luetaankosanaa2 sai taas tuomion (arvion), jonka mukaan hänessä vaikuttaa demoni. No, ehkäpä se on vain hänen oma mielensä ja omat sairaat harhaiset ajatukset, eikä demoni. Jospa hän on henkisesti sairas?
Toinen paratiisi laskeutuu Jerusalemiin, viimeisen tuomion jälkeen. Isä Jumalamme tulee sen mukana. Saamme elää Isän, Jeesuksen ja Pyhän Hengen kanssa ikuiset ajat Heidän kanssaan, sellaisessa paikassa, josta ihmiset karkoitettiin aikojen alussa. Raamattu ilmoittaa uuden Jerusalemin kuutioksi, jonka mitat ovat, joka 2300 km kanttiinsa. Eli sivut olisi, kuin Helsingistä Kreikkaan. Korkeus sama.
Vai idiootti tai ateisti tulkitsee kirjaimellisesti taivaallista Jerusalemia (Ilm 21).
Ihmisille se voi olla mahdotonta mutta Junalalle mahdollista
Vastaat näin siis aloitukseen. Aloitushan on hirveän pitkä. Mitä kohtaan aloituksesta kommentoit?
"Atuaita ovat yksinkertaiset"?
Tällaista jaetta ei löydy Raamatusta.
Voisi ruveta pikkuhiljaa heräilemään ja tekemään jo jotain johtopäätöksiä, jos "Pyhä Henki" opettaa jostakin Raamatun kohdasta eri tavalla kuin mitä se "opettaa" samasta kohdasta jossakin toisessa paikassa asuvalle ihmiselle.
KR 1933/-38, Sananl. 1:32
Sillä yksinkertaiset tappaa heidän oma luopumuksensa,
ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.
Luetaanko Sanaa välillä ?
1. Kor. 1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
Laajemmin tuo sanoma:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
!!!
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
!!!
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
!!!
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
!!!
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Toinen pari eri käännöstä:
Jesaja 35
8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan.
8 Siinä myös pitää matka ja tie oleman, joka pitää pyhäksi tieksi kutsuttaman, ettei kenkään saastainen sitä vaeltaisi, ja se pitää heidän edessänsä oleman; jota käydään, niin ettei tyhmäkään eksy.
8 And an highway shall be there, and a way, and it shall be called The way of holiness; the unclean shall not pass over it; but it shall be for those: the wayfaring men, though fools, shall not err therein .
Psalmit 49
12 Mutta ihminen, mahtavinkaan, ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat.
13Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat, ja heidän perässään niiden, jotka mielistyvät heidän puheisiinsa. Sela.
Tässä puhutaan samast asiasta kuin fariseuksien ja kirjanoppineiden eli sen ajan ihmisviisaiden ja oppineimpien kohdalla !
Heidän luottamuksensa itseensä ja omaa viisauteensa eksytti heidät ja ne jotka heitä kuuntelivat !
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Sama asia on toteutunut laajalti nykyajassa, eli uskovat ovat alkaneet luottamaan itseensä ja omaan ihmis viisauteensa ja se on heidät eksyttänyt Totuudesta !
Lainasit sitten muiden kääntämiä englanninkielisiä kohtia Raamatusta, kun yritit todistaa, että sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" osaa puhua muutakin kuin vain suomenkielisen Raamatun lauseita vuoden 1933/38 käännöksestä.
Ei oikein vakuuta tuo... LOL
Olet jo todella säälittävä.
Muuhunko et kyennyt ?
Auttaisko pari huutomerkkiä lisää, että muutkin ymmärtäisivät tekstiäsi?
On se säälittävää katsottavaa, kun et kykene muuhun, kuin saivartelemaan ja henkilökohtaisuuksiin.
Mutta niinhän se on, että kun ei kyetä asiakysymyksissä pärjäämään, niin sitten alkaa tälläinen todella lapsellinen touhuilu !
Kyllähän tässä sinua arvostelevat henkilöt ovat kyenneet tuomaan esille vakuuttavat perustelut siitä, että sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" olet sinä itse: paisunut oma mielesi ja harhaiset ajatuksesi.
Et ole kyennyt näitä perusteluja kumoamaan, etkä voikaan niitä kumota, koska ne kertovat totuuden sinusta ja sinun henkilökohtaisesta "Pyhästä Hengestä". Se olet sinä itse.
Olepa hyvä ja tuo esille sinun henkilökohtaisen "Pyhän Hengen" kautta jotakin sellaista, joka on yliluonnollinen sanoma sen sijaan, että olisi suomenkielisen Raamatun lainaus.
Olet säälittävän ymmärtämätön !
Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi !
Ilman sitä, että Pyhä Henki sitä avaa Eläväksi Sydämen uskoksi, se on vain kuollut kirjain !
Ja kuollut kirjain se näköjään sinulle on, eikä muuta !
Miten voisi autaa sokeata näkemään ?
On turhaa sanoa, että "katso" kun toinen ei vain näe, eikä käsitä !
No voi voi: eikö se henkilökohtainen "Pyhä Henki" osaakaan puhua muuta kuin suomenkielisen Raamatun lauseita?
Voi tuota sinun syväsokeuttasi !
Pyhä Henki käyttää opetusmateriaalina kaikkea uskovan elämässä !
Kaikkea Pyhä Henki voi käyttää !
14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
Mutta toki se ei käsitä näitä asioita, jota Pyhä Henki ei opeta !
Lisäksi Sana sanoo, että opetus ei todellakaan rajoitu Raamattuun pelkästään:
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Siis KAIKKI se, mikä on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, kaikkea sitä ja paljon muuta voi Pyhä Henki käyttää opetusmateriaalina, JOTTA SIIS:
on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
No mutta ethän sinä taaskaan tuonut julki mitään muuta kuin valmiita suomenkielisen Raamatun lauseita!
Sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei siis osaa mitään muuta.
No, se ei yllätä, koska tiedän, että se "Pyhä Henki" olet sinä itse: sinun oma mielesi ja omat harhaiset ajatuksesi.
Kuten JO olen useamman kerran sanonut, niin sokea ei vain näe, vaikka yrittäisi rautalangasta vääntää !
Joka kerta sinä vain esittelet sitä sokeuttasi näillä kirjoituksillasi !
Mutta sitähän sinä itse et tajua, sokea kun olet itsellesi ja toiminnallesi ja kirjoituksillesi.
Sinä siis yhä uudestaan ja uudestaan vain häpäiset itse itsesi kirjoituksillasi, paljastamalla syvän ymmärtämättömyytesi ?
"Kuten JO olen useamman kerran sanonut, niin sokea ei vain näe, vaikka yrittäisi rautalangasta vääntää !"
Johtuisikohan siitä, että opetat omiasi?
Tai kenties siitä, ettet osaa opettaa? No ei, vaan siitä, että sinun opetuksestasi puuttuu Pyhä Henki.
Senkin asian olen monen monta kertaa toistanut, että miksi ei sokea näe !
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Ja kuten JO olen kirjoittanut moneen kertaan , niin olen opetukseni saanut Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
Niin ja ne opit ovat täysin sopusoinussa kaiken Raamatun Sanan kanssa !
Mutta eivät toki ole sopusoinnussa harhaoppien kanssa, joita ihmiset ovat omaksuneet.
Se juuri paljastaa harhaopit ja Totuuden toisistaan, että ovatko ne ristiriidassa Raamatun kaiken muun opetuksen kanssa vai eivät ?!
Ne on nielaissut sanan ja märehtii nyt sitä . Ammuu.
Saatana oli taivaan ylienkeli ja ylistyskuoron johtaja. Osaa kaikkia maailman ja enkelien kieliä. Mahtava matkaopas, näytti Jeesuksellekin hetkessä kaikki maailman metropolit. Todella kielitaitoinen henkiolento. Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden (helluntailaisuuden) enkeliksi.
Surkuhupaisaa on aloittajan kohdalla se, että hän itse luulee tietävänsä Totuuden !
Ketjussa " Kasteen teologia" sinä itse väitit seuraavaa:
---------------------------
" Olen tutkinut huolella ja havainnut, että
2) Paavali kastoi Stefanaan perhekunnan, jotka olivat pakanoita. (1Kor 1:13-17)
1) Myös muut pakanat kastettiin Korinttossa. (Apt 18:4-8)
3)Korneliuksen perhekunta, sukulaiset ja ystävät olivat kaikki pakanoita ja heidät kastettiin. (Apt 10:24-48)
4)Efesossa kastettiin vedessä Herran Jeesuksen nimeen niitä, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella aiemmin. (Apt 19:1-9)
--------------------
1) Missään Raamatussa ei lue niin, että "Myös muut pakanat kastettiin Korinttossa. " !!!
NÄYTÄ Raamatusta toteen väitteesi, siihen et kykene !!!
2) Paavali kastoi Korntossa koko seurakunnasta VAIN Krispuksen ja Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan !!!
Missään ei sanota niin, että he olivat pakanoita !!!!!!!!!!!!!!!
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Eli NÄYTÄ TOTEEN VÄITTEESI Raamatun Sanalla, KIITOS !!!
Mutta siihen sinä et pysty, sen tiedän varmasti !!!
3) Korneliuksen huonekunnan Pietari kastoi lakiliiton tottumuksesta turhaan !!!
Siitä toiminnastaan hän joutui muiden apostolien puhutteluun !!!
Sillä sillä lakiliiton säädöksen mukaisella vesikasteella, hän tavallaan liitti ne pakanat juutalaisiin, siksi tuli suuri haloo siitä asiasta, sillä eihän laikiliiton toiminnat pesot kuuluneet muille kuin juutalaisille eli silloiselle omaisuuskansalle !!!
4) Efeson opetuslapset eivät olleet pakanoita, sillä Johannes Kastaja ei varmasti kastanut pakanoita, vaan vain juutalaisia !!!
Olen monta kertaa JO kirjoittanut sen, että Jeesuksen AIKAKAUDEN Juutalaiset kastettiin vedellä LAKILIITON SÄÄDÖSTEN MUKAAN, jossa he tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi !
Jeesuksen ajan elossa olevan sukupolven oli siis mahdollista siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen, sen lakiliiton vesi PESON kautta, sitten apostolien kätten päällepanon kautta he vasta saivat Pyhän Hengen !
Korneliuksen eli pakanoiden ja Jeesuksen sukupolven jälkeen Pyhä Henki on uudessa liitossa saatu suoraan heti uudestisyntymässä, ihan kuten siis Korneliuksen huonekunnan kohdalla toteutui !
Vuonna 70 Jumala hävitti temppelin ja siihen lakkasi lopullisesti lakiliitto säädöksineen ja PESOINEEN !!!
Pakanoilla ei ollut mitään vesikaste säädöksiä / käytäntöjä, eikä heiltä niitä vaadittu, kuten Raamattu selvästi kertoo:
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
EI TÄSSÄ OLE VESIKASTETTA pakanoille !!!
Vesikaste kuului lakiliittoon !!!
Mutta VASTAILEPPA noihin pyytöihini, eli näytä omat sanasi ja väitöksesi todeksi Raamatun sanalla, eläkä SATUILE ITSE OMIASI !!!
Tai oikeasti oppisi ovat muilta kopioituja !!!
Kun sinä ET opetusta saa Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !!!
Edelleen se sinussa oleva "Pyhä Henki" on vain sinun oma mielesi ja harhaiset ajatuksesi. Se osaa vain suomenkielisiä Raamatun lauseita, joita nousee mieleesi ja yhdistelet niitä ajatuksissasi tahtomallasi tavalla, josta muodostuu sitten ihmisen oppi, joka kumoaa Herran Jeesuksen antaman kastekäskyn ja apostolien opetuksen sekä tavan kastaa pakanat vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Korinttossa tuli uskoon juutalaisia ja kreikkalaisia: kaikki korinttolaiset uskovat kastettiin. (Apt 18:4-8) On selvää, että tässä on ollut joukossa pakanoita, eikä vain juutalaisia. Paavali kastoi henkilökohtaisesti vain Gaiuksen, Krispuksen ja Stefanaan perhekunnan. Muiden kastajien nimiä ei mainita, eikä tarvitsekaan: asia on selvä muutenkin. Vain kaltaisesi harhainen ihminen ei sitä voi tunnustaa.
Stefanaan perhekuntaan kuuluivat todennäköisesti hänen matkaseurueensa Fortunatus ja Akaikus. (1Kokr 16:15-17) Näiden latinankieliset nimet puoltavat näkemystä, jonka mukaan he olivat pakanoita, eivät juutalaisia. Vaikka Stefanas olisi ollut vastoin Raamatun tutkijoiden konsensusta juutalainen syntyperältään, niin hänen palvelijansa eivät olleet. Palvelijat luettiin "huonekuntaan" kuuluviksi tuohon aikaan.
Kaste vedessä ei ole Mooseksen lakiin perustuva rituaali. Sen otti käyttöön Johannes Kastaja evankeliumien mukaan. Parannuksen kaste suoritettiin vain juutalaisille. Sitä ei suoritettu sekakansalle kuten samarialaisille. Kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen suoritettiin kuitenkin ensin sekakansalle Samariassa (Apt 8), sitten etiopialaiselle hoviherralle (ibid.) ja lopuksi pakanoille (Apt 10, 18:4-8, 1Kor 1:13-17). Johanneksen kasteella kastetut juutalaiset kastettiin vedessä uudelleen, mutta tällä kertaa Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 19:5)
Huudat kovasti "ei missään Raamatussa". Kaikki käyttävät käsikirjoituksista joitakin versioita, joihin käännökset perustuvat. Raamatun tutkijat tuntevat muutakin kuin vain käännöksen. He tuntevat alkukielen ja sanojen eri merkityksen ja käyttötavan kirjoitusten syntymisen aikana. Tätä sinä et tiedä, joten siksi sinun henkilökohtaisessa Raamatussasi ei tunneta alkukielen sanoja ja niiden merkityksiä. Tutkijat osaavat myös tulkita Raamattua usein oikein, toisin kuin sinä.
Kun esimerkiksi Korinttossa tuli uskoon pakanoita ja juutalaisia, ja kaikki kastettiin, niin tutkijat ovat aivan oikein sitä mieltä, että myös pakanoita kastettiin vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kaikki tutkimustulokset ja lähteet puoltavat tätä näkemystä. Mikään muu ei puolla sinun näkemystäsi kuin tämä sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki", joka opettaa sinua eri tavalla kuin ketään muuta maailman ihmistä (en ainakaan tunne ketään muuta, jolle henkilökohtainen "Pyhä Henki" olisi opettanut moista).
Olet sikäli ollut oikeassa, että Pietari ei Apostolien tekojen mukaan tuntenut Jeesuksen käskyä, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa myös pakanoille ja kastaa heidät vedessä. Eivät sitä tunteneet myöskään muut apostolit, eikä Jerusalemin seurakunta. (Apt 11:1, 19ss.) Voimme tehdä tästä ainakin kolme eri vaihtoehtoista ja toinen toisensa kumoavaa johtopäätöstä:
1. Jeesuksen lähetyskäsky koskien kaikkia kansoja on lisätty evankeliumeihin myöhemmin, eivätkä hänen lähimmät opetuslapsensa tienneet sitä ennen kuin Pietari sai näyn, jossa Jumala kehotti häntä julistamaan evankeliumia pakanoille.
2. Jeesuksen lähetyskäskyyn on lisätty pakanat myöhemmin, mutta alussa se koski vain juutalaisia.
3. Apostolien teot kuvaa virheellisesti tätä asiaa ja evankeliumit puhuvat totta: apostolit saivat käskyn julistaa evankeliumia pakanoille ja kastaa heidät vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Olipa niin tai näin, Uudessa testamentissa on tässä kohti selvä ristiriita, jota ei voida sovittaa yhdistelemällä eri kohtia toisiinsa ja muodostamalla siten ristiriidaton näkemys. Ristiriita jää, ja on todellinen. Tämä voi johtua mm. siitä, että evankeliumien kirjoittajat eivät tunteneet Jeesuksen opetuslapsia (niitä ensimmäisiä), tai sitten "Luukas" ei heitä tuntenut, tai sitten kukaan näistä ei heitä tuntenut. Tai sitten Jeesuksen lähetyskäsky on kokonaan tai osittain myöhempi lisäys, tai "Luukas" puhuu palturia seurakunnan alun historiassaan.
Jankkaat vain, mutta näytä Raamatusta TOTEEN tämä väitteesi :
" Korinttossa tuli uskoon juutalaisia ja kreikkalaisia: kaikki korinttolaiset uskovat kastettiin. (Apt 18:4-8) On selvää, että tässä on ollut joukossa pakanoita, eikä vain juutalaisia. Paavali kastoi henkilökohtaisesti vain Gaiuksen, Krispuksen ja Stefanaan perhekunnan. Muiden kastajien nimiä ei mainita, eikä tarvitsekaan: asia on selvä muutenkin. Vain kaltaisesi harhainen ihminen ei sitä voi tunnustaa. "
Sinä et millään voi näyttää todeksi sitä, että kaikki Korinton seurakunnassa kastettiin vedellä !!!
Sitä vastustavat apostoli Paavalin omat sanat !!!
1. Kor. 1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1. Kor. 1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
JOS siis kaste olisi tärkeä pelastuksen kannalta, olisi Paavalin pitänyt hävetä silmät päästään Jumalan edessä, eikä kiittää Jumalaa siitä, ettei ollut kaikkia kastanut ESIMERKILLISESTI ja MUILLE OPIKSI !!!
Sitten seuraava TÄYSIN ILMAN Raamatullisia PERUSTEITA oleva väitteesi:
"Stefanaan perhekuntaan kuuluivat todennäköisesti hänen matkaseurueensa Fortunatus ja Akaikus. (1Kokr 16:15-17) Näiden latinankieliset nimet puoltavat näkemystä, jonka mukaan he olivat pakanoita, eivät juutalaisia. Vaikka Stefanas olisi ollut vastoin Raamatun tutkijoiden konsensusta juutalainen syntyperältään, niin hänen palvelijansa eivät olleet. Palvelijat luettiin "huonekuntaan" kuuluviksi tuohon aikaan. "
Tämä on SINUN OMAA SANAASI, eikä mikään Raamatullinen Totuus !!!
Yritä nyt vihdoin tajuta se, että opetuksesi pitää perustua Jumalan Sanaan, EIKÄ SINUN OMAAN SANAASI !!!!!!
Sitten SELVÄ VALHE !!!
" Kaste vedessä ei ole Mooseksen lakiin perustuva rituaali. Sen otti käyttöön Johannes Kastaja evankeliumien mukaan. Parannuksen kaste suoritettiin vain juutalaisille. Sitä ei suoritettu sekakansalle kuten samarialaisille. Kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen suoritettiin kuitenkin ensin sekakansalle Samariassa (Apt 8), sitten etiopialaiselle hoviherralle (ibid.) ja lopuksi pakanoille (Apt 10, 18:4-8, 1Kor 1:13-17). Johanneksen kasteella kastetut juutalaiset kastettiin vedessä uudelleen, mutta tällä kertaa Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 19:5) "
Jeesuksen ajan lakiin parhaiten perustuneet kirjanoppineet ja fariseukset eivät varmasti olisi pyrkineet Johanneksen parannuksen kasteelle, jos se ei olisi ollut LAIN SÄÄDÖSTEN MUKAINEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joten SILKKAA VALETTA PUHUT !!!!
Joten SILKKAA VALETTA PUHUT !!!!
Laissa oli säädetty erilaiset "pesot", mutta ne siis lakkautettiin ja tehtiin mahdottomaksi siinä kohtaa kun temppeli hävitettiin v 70 tienoilla !!!
Paavali kirjoitti tuosta ajasta, jolloin vielä uhrattiin ja suoritettiin niitä pesoja näin:
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Nyt uudessa liitossa ne PESOT eivät siis enää ole voimassa ja ne lakkautettiin siis n v 70 kun temppeli hävitettiin ja lakiliitto lakkautettiin lopullisesti, ihan kuten olen JO kirjoittanut, että Jeesuksen ajan sukupolven oli yhä mahdollista siirtyä siis vanhasta liitosta uuteen, sen vesikasteen kautta, jossa he tunnustautuivat uskomaan Jeesuksen ja siten tekivät parannuksen epäuskostaan !!!
Sitten tämä sinun oma sekoilusi:
----------------------
" Olet sikäli ollut oikeassa, että Pietari ei Apostolien tekojen mukaan tuntenut Jeesuksen käskyä, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa myös pakanoille ja kastaa heidät vedessä. Eivät sitä tunteneet myöskään muut apostolit, eikä Jerusalemin seurakunta. (Apt 11:1, 19ss.) Voimme tehdä tästä ainakin kolme eri vaihtoehtoista ja toinen toisensa kumoavaa johtopäätöstä:
1. Jeesuksen lähetyskäsky koskien kaikkia kansoja on lisätty evankeliumeihin myöhemmin, eivätkä hänen lähimmät opetuslapsensa tienneet sitä ennen kuin Pietari sai näyn, jossa Jumala kehotti häntä julistamaan evankeliumia pakanoille.
2. Jeesuksen lähetyskäskyyn on lisätty pakanat myöhemmin, mutta alussa se koski vain juutalaisia.
3. Apostolien teot kuvaa virheellisesti tätä asiaa ja evankeliumit puhuvat totta: apostolit saivat käskyn julistaa evankeliumia pakanoille ja kastaa heidät vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Olipa niin tai näin, Uudessa testamentissa on tässä kohti selvä ristiriita, jota ei voida sovittaa yhdistelemällä eri kohtia toisiinsa ja muodostamalla siten ristiriidaton näkemys. Ristiriita jää, ja on todellinen. Tämä voi johtua mm. siitä, että evankeliumien kirjoittajat eivät tunteneet Jeesuksen opetuslapsia (niitä ensimmäisiä), tai sitten "Luukas" ei heitä tuntenut, tai sitten kukaan näistä ei heitä tuntenut. Tai sitten Jeesuksen lähetyskäsky on kokonaan tai osittain myöhempi lisäys, tai "Luukas" puhuu palturia seurakunnan alun historiassaan.
----------------
Mitään ristiriitaa ei ole näissä asioissa !!!
Ristiriita on vain sinun omassa päässäsi ja oman ymmärtämättömyytesi syytä !!!
Kyllä KAIKKI on ennalta ilmoitettu Sanassa !!!
Mutta vain Hengellisille ovat ne avautuneet, muille ne ovat olleet kätkettyjä !!!
Hengellisillekin ne on ilmoitettu vasta sitten, kun on ollut Jumalan aika ne paljastaa !!!
Mutta kun sinä et ymmärrä näitä Hengellisiä, etkä saa itse opetusta Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla, niin sekavaahan silloin SINULLE kaikki on ja RISTIRIITOJA SINÄ varmasti näet monessa asiassa !
Ketju ei käsittele noita esittämiäsi asoita vaan sinun päällepäsmäröintiäsi ja öykkäröintiäsi.
Koko aloituksen tarkoitus ja päämäärä oli mustamaalata minut valheisiin ja vääriin todistuksiin ja sanojeni ja kirjoituksieni vääristelyyn perustuen !!!
Se on TODELLINEN syy ja motiivi aloitukseen !!!
Aloittaja vain siirsi keskustelun toisesta ketjusta tänne, voidakseen mitätöidä minut ja sen opetuksen jonka olen Herralta saanut Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Olen siis vain korjaillut valheita ja vääriä todistuksia ja sanojeni vääristelyjä, sekä näyttänyt toteen sen tosiasian, että aloittajan omat sepustukset eivät perustu Raamatun Sanaan, vaan ne ovat juuri niitä oman pään tuotoksia !!!
Etkö ymmärrä niin yksinkertaista asiaa, että Paavali kastoi vain nuo nimeltä mainitsemansa henkilöt, mutta hän ei ollut ainoa, joka kastoi vedessä opetuslapsia?
Tietenkin myös muut opetuslapset kastettiin ja on tämä sinulle jo aiemmin sanottu, mutta voinhan sen vielä uudelleenkin sanoa ja osoittaa Raamatun sanasta, että näin todella tapahtui.
1.Korinttolaiskirje:
1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
1:2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Kirjettä ei ole osoitettu vain juutalaisille Korinttossa. Se on osoitettu kaikille. Seurakunnassa oli juutalaisia ja kreikkalaisia (pakanoita), ja nämä korinttolaiset kastettiin vedessä. Kastajina toimivat Paavali niiden nimeltä mainittujen kohdalla, ja sitten muut tai joku muu, jonka kastajan nimeä ei ole mainittu, mutta joku heidät kuitenkin kastoi. Ehkäpä Silas tai Timoteus; ehkä Gaius tai Krispus?
Apostolien teot:
18:4 Ja hän keskusteli synagoogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan.
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
18:6 Mutta kun he vastustivat ja herjasivat, pudisti hän vaatteitansa ja sanoi heille: "Tulkoon teidän verenne oman päänne päälle! Viaton olen minä; tästedes minä menen pakanain tykö."
18:7 Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Kaikki korinttolaiset kastettiin, jotka uskoivat Jeesukseen, ja heidän joukossaan oli myös pakanoita. Sinun opissa kastettiin vain juutalaisia, ja siten koko kirje olisi osoitettu vain juutalaisille, ei pakanoille, mikä on harhaoppia ja ihmisen oppi: ei Jumalan sanaa.
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te KAIKKI kastetut Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä KAIKISTA ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te KAIKKI olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta TEISTÄ KAIKISTA kastanut.
Lisäsin tarkoituksella sanan "kaikki", jotta ymmärrät kirjeen osoitetun kaikille Korintton valituille ja pyhille: ei vain juutalaisille. Heidät kaikki oli kastettu vedessä ja Paavali oli kastanut heistä vain muutaman.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Ei Paavali tässä kiistä kastaneensa vedessä niitä muutamia tai väitä, että ketään muuta ei koko seurakunnassa kastettu kuin ne muutamat, jotka hän itse kastoi. Tietysti ne muutkin opetuslapset kastettiin ja heidän joukossaan oli pakanoita. Kirje on osoitettu myös pakanoille, ei vain juutalaisille.
No, et sinä voi ikinä tunnustaa erehtyneesi luulemaan oman pääsi ajatuksia "Jumalan sanaksi" ja "Pyhän Hengen opetukseksi", joten tämä tällainen on turhaa jankuttamista. Olen nämä asiat sinulle jo monta kertaa Raamatun sanasta osoittanut, mutta koska pidät parempana uskoa ihmisen oppia, jonka olet omasta päästäsi keksinyt, niin siitä vaan: ei se ole minulta pois eikä lisää mitään minulle. Olet toivoton tapaus ja sinuun on turha tuhlata aikaa.
Ei tuo ole minun omaa sanaani. Se on Raamatun opettajien ja tutkijoiden konsensus. He tuntevat Raamatun kieliä, tapoja, kulttuuria, yhteiskuntaa ja uskontoja.
Kumpi mahtaa tuntea paremmin sen, mitä Raamatussa sanotaan. Sinä vai he?
Sinä perustat sanasi oman pään ajatuksiin, jotka perustuvat suomenkieliseen Raamatun käännökseen ja siitä tehtyihin omalaatuisiin johtopäätöksiin, joiden kanssa yksikään Raamatun tutkija ja tuntija ei ole samaa mieltä.
Olet sinä röyhkeä epeli. Kumoat opillasi jopa apostolien opetuksen ja tavan kastaa pakanoita vedessä. Melkoinen vekkuli olet. Harhainen tosin, kun luulet omia ajatuksiasi "Pyhän Hengen opetukseksi" ja "Jumalan sanaksi". Et sinä ole saanut Herralta yhtään mitään. Kaikki on sinun omaa kuvitelmaasi, joka perustuu Raamatun suomenkieliseen käännökseen ja vajavaiseen ymmärrykseesi "pyhistä kirjoituksista".
Miten niin "selvä valhe"?
Sehän on Raamatun tutkijoiden ja asiantuntijoiden konsensus. Ei mikään valhe siis. Pelkkä mielipide ja näkemys, joka on paljon paremmin perusteltu kuin sinun omasta päästäsi keksityt harhaiset väitteet ja ihmisen oppi, jolla kumoat Raamatun sanan ja apostolien käytännön (tradition).
Noi voi voi, kun siinä nyt on aivan selvästi ristiriita. Pietari ei tiennyt Apostolien tekojen mukaan mitään käskystä julistaa evankeliumia pakanoille ja kastaa heitä vedessä. Ei sitä tienneet muutkaan apostolit, eikä Jerusalemin seurakunta. Tämä käy kyllä ihan selvästi ilmi tekstistä, jos tahtoo vain ymmärtää sen siten kuin siinä selvällä suomenkielellä lukee. :)
10:28 Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
...
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
...
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
11:1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
11:2 Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä
11:3 sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa."
...
11:15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'
11:17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
11:18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
Ja niin edelleen.
Tästä sai alkunsa evankeliumin julistaminen pakanoille. Aiemmin sitä ei ollut pakanoille julistettu. Miksi? Miksi Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet mitään siitä, että Jumala on luvannut parannuksen elämäksi myös pakanoille, eikä vain juutalaisille, ja että myös pakanat pitää kastaa vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen?
Siksi, että
1. Lähetyskäsky lisättiin evankeliumeihin myöhemmin.
2. Pakanat lisättiin lähetyskäskyyn myöhemmin.
3. Apostolien teot ei kerro totuutta seurakunnan alusta ja lähetystyöstä.
Tämä asia on ilmeinen objektiviisille tutkijoille ja rehellisille lukijoille, mutta sinä et tietenkään voi totuutta tunnustaa, koska olet sidottu niihin valheisiin, joita pidät "Jumalan sanana", vaikka ne ovat vain sinun henkilökohtainen tulkintasi Raamatun kirjoituksista, ja se poikkeaa arvostettujen tutkijoiden ja opettajien näkemyksestä - itse asiassa lähes jokaisen kristityn mielipiteestä.
Mutta kukapa voi mitään sellaisen edessä, joka julistaa absoluuttista totuutta ja tietää kaiken, koska henkilökohtainen "Pyhä Henki" opettaa häntä ja niin hän julistaa virheetöntä "Jumalan sanaa", jonka on suoraan "Herralta saanut", ja on siten täysin erehtymätön opissaan. :)
Tällä huutomerkkivänkääjällä on vara puhua tuolla tavalla muille ihmisille, koska "Jumala" on valinnut hänet tälle palstalle paimentamaan ja opettamaan hänelle uskottua laumaa: nettihörhöjä heikkoja uskovia, joita hän varjelee pahoja susia vastaan, että nämä eivät popsisi heitä herkkusuihinsa. :)
Tämä sama henkilö on korottanut itsensä nyt jo apostoli Pietarin ja Paavalin ja muiden apostolien yläpuolelle opettajana ja paimenena. On kumonnut itsensä Herran Jeesuksen nimiin laitetun käskyn kastaa pakanoita vedessä hänen nimeensä. Sinänsä tuo ei ollut huono oivallus, sillä se paljasti ilmiselvän ristiriidan evankeliumien ja Apostolien tekojen välillä... :)
Pietari, apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet mitään Jeesuksen käskystä, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa pakanoille heti Pyhän Hengen saamisen jälkeen. (Apt 1:4-8; Luuk 24:44-50; Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) Nämä olivat julistaneet sitä vain juutalaisille ja Samarian sekakansalle, mutta eivät pakanoille. Pietarin piti kokea yliluonnollinen ilmestys ja saada näky, ennen kuin meni pakanoiden luokse ja vasta sitten tajusi, että evankeliumi kuuluu myös heille. (Apt 10-11)
Näemme tässä jälleen kerran uskonnon kehittymisen... :)
Sori vaan, mutta se ei ole todellakaan minun ongelmani, jos SINÄ ITSE haluat nostaa minut apostolien tasolle !!!
Se on ihan ja pelkästään sinun oman pääsi tuotosta !
Mutta kovasti korkealle siis näyt arvostavan minua !? ;)
Sitten tämä kirjoittamasi:
" On kumonnut itsensä Herran Jeesuksen nimiin laitetun käskyn kastaa pakanoita vedessä hänen nimeensä. "
Eli mitä sinä sanoitkaan ???
" Jeesuksen nimiin laitetun käsky "
Siis se vesikaste on LAITETTU ihmisten taholta Jeesuksen nimiin ja sanomaksi, vaikka Raamattu ei oikeasti sellaista sano !
Sitten tämä:
" Pietari, apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet mitään Jeesuksen käskystä, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa pakanoille heti Pyhän Hengen saamisen jälkeen. (Apt 1:4-8; Luuk 24:44-50; Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) Nämä olivat julistaneet sitä vain juutalaisille ja Samarian sekakansalle, mutta eivät pakanoille. Pietarin piti kokea yliluonnollinen ilmestys ja saada näky, ennen kuin meni pakanoiden luokse ja vasta sitten tajusi, että evankeliumi kuuluu myös heille. (Apt 10-11)
Näemme tässä jälleen kerran uskonnon kehittymisen... :) "
Uskonto ei "kehittynyt", eli muuttunut yhtään mihinkään, vaan se asia oli JO ilmoitettu Sanassa etukäteen, että uusi liitto koskee niin juutalaisia kuin pakanoita !!!
Mutta tätä asiaa ei Pyhä Henki vain ollut päässyt avaamaan aiemmin apostoleille !!!
Heko heko...
Olet itse kirjoittanut näin:
<<Jos tutkit kunnolla Raamattua, niin ainoat vedellä kastetut pakanat olivat Korneliuksen huonekunta !
Heidät Pietari kastoi ihan turhaan ymmärtämättömyyttään, sillä eihän hän tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille, ennen sinne Korneliuksen luo lähtemistä.
Paavali, pakanoiden apostoli kastoi vedellä nähdäkseni vain muutaman sille haluavan juutalaisen ! >>
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16775238/kasteen-teologinen-merkitys#comment-106377175
Mitä muuta tuo on kuin sitä, että asetat itsesi apostoli Pietaria ylemmäksi opettajana ja paimenena myös, sillä kyllähän jokainen sinut tunteva tietää sinun luulevan, että "Herra" on asettanut sinut paimeneksi tälle palstalle suojelemaan "Herran" sinulle uskomaa laumaa, nettihörhöjä. :)
Sanot siis apostolin kastaneen pakanoita turhaan ja ymmärtämättömyyttään.
On sinulla otsaa, epeli! :)
Miten niin ei oikeasti sano?
Jokainen tietää nämä seuraavat Jeesuksen suuhun pannuiksi käskyiksi kastaa opetuslapset kaikista kanoista vedessä.
Matt 28:18-20
Mark 16:15-16
Apt 2:38
Vaikka näissä ei mainita erikseen sanaa "vesi", niin silti lähes jokaisen uskovan kristityn henkilökohtainen "Pyhä Henki" on opettanut heitä niin, että niissä kohdissa puhutaan vedessä kastamisesta sen sijaan, että ne puhuisivat "Hengessä kastamisesta".
Myös arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ovat samaa mieltä.
Samaa mieltä ovat myös apostoliset isät ja varhaiset kirkkoisät.
Ja mikä tärkeintä: samaa mieltä olivat Pietari ja Paavali, joiden mainitaan pitäneen vedessä kastamista pakanoille kuuluvana. (Apt 10 ja 18:4-8 ja 1Kor 1)
Saa siinä ihmetellä, miten joku pitää oman päänsä ajatuksia ja harhaisia luuloja "Herran sanana", kun Raamattu ei tunne lainkaan hänen oppiaan, joka on "ihmisen oppi" sen sijaan, että olisi "Jumalan sanaa". :)
"Mutta tätä asiaa ei Pyhä Henki vain ollut päässyt avaamaan aiemmin apostoleille !!!"
Ei se ole sitä asiaa kenellekään muullekaan päässyt vielä avaamaan. Olet ainoa, jolle henkilökohtainen "Pyhä Henki" on sen avannut.
Ja sinäkö et korota itseäsi apostolien yläpuolelle heidän opettajakseen. ;)
Kyse on siitä, että pitkään on ollut vallalla pelkkä "vanhinten perinnäissääntöihin" uskominen !
Vai meinaatko, että katolisella kirkolla on oikea oppi kaikin puolin ???
Jos MÄÄRÄ(Jäseniä: 1,285 miljardia (2017)) on tärkeää, niin sittenhän sinun mukaasi minun tulisi uskoa heidän oppejaan totuudeksi !
Sitäkö haluat sanoa ja siihenkö sinä minua kehoitat ???
Ei Pietari mikään täydellinen ollut vaan virheitä hänkin teki, jopa Paavali joutui häntä ojentamaan / nuhtelemaan jopa julkisesti !
11 Mutta kun Keefas(Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Ei siis pidä pitää ihmisiä erehtymättöminä ja täydellisinä !!!
Raamattu kertoo monien arvostettujen Jumalan palvelijoiden tehneen pahojakin virheitä !
Pietarin kohdalla ei ole kyse pahasta virheestä !
Ongelmana on se, että se on tulkittu väärin, eikä sitä nähdä virheenä !
Mutta kerrotko sinä sen, että miksi siis Paavalin "Oppi kasteista ja kätten päällepanosta" on hävitetty ???
Jos se nimittäin olisi säilynyt, ei meidän tarvitsisi käydä koko tätä keskutelua !!!
En minä ole sanonut, että katolisella kirkolla olisi oikea opillinen näkemys tai sen puoleen millään muullakaan kirkolla tai lahkolla. Olen vain tuonut esille sen, miten Raamatun tutkijat ja opettavat ovat ymmärtäneet ja yhä edelleen ymmärtävät Raamatun kirjoituksia. Eivät he ole katolisen kirkon jäseniä vaan protestantteja!
Ja olen tietenkin tuonut esiin sen, mitä Uudessa testamentissa ja laajemmin koko Raamatussa näistä asioista on sanottu. Eihän siihen tarvita kuin... vähän tietoutta. Pitää siis tuntea Raamatun kirjoituksia ja taustatietoja muutenkin kuin vain suomenkielisen käännöksen kautta. Sinä et niitä tunne ja eksyt, kun olet paisunut ja harhainen.
Mikä ihmeen Paavalin oppi "kasteista" ja "kätten päällepanosta"?
Ei sellaista ole Raamatussa.
Mitä oikein sekoilet.
Eikö "Pyhä Henki" ole sanonut sinulle sitä, että Heprealaiskirje ei todennäköisesti ole Paavalin kirjoittama?
Miten olisikaan voinut sanoa, kun sitä ei Raamatussa sanota.
Mutta hei! Millä sanoilla Paavali alkaa kirjeensä? Entä millä sanoilla Heprealaiskirje alkaa? Ja mitä puuttuu lopputervehdyksestä siellä, mutta on Paavalin kirjeissä tyypillistä?
Älyätkö edes sitä, että ei tarvita kuin suomenkielisen käännöksen sisälukutaito ja heti voidaan kyseenalaistaa se argumentti, jonka mukaan Paavali olisi kirjoittanut kirjeen heprealaisille.
Mutta sitä sinä et suomenkielisestä Raamatusta saa ikinä tietää, mistä kasteista siinä todennäköisesti puhutaan. (Hepr 6:2) Se vaatisi ihan oikeasti Raamatun opiskelua alkukielillä ja lähdeaineistoon tutustumista. Siihen sinä et kykene tai sitten olet laiska, etkä opiskele "Jumalan sanaa". Miten ehtisitkään, kun sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" käskee sinun paimentaa täällä palstalla sinulle uskottua nettihörhöjen laumaa ja komentaa sinua opettamaan kaikkia uskovia ja ojentamaan Jeesuksen Kristuksen valitsemia apostoleja näin postyymisti.
Mahtaa Paavalin ja Pietarin korvat nyt punottaa, kun olet kurmottanut heitä ja kumonnut heidän kasteopetuksensa ja tradition. :)
Mitä sinä taas sekoilet ?
" Eikö "Pyhä Henki" ole sanonut sinulle sitä, että Heprealaiskirje ei todennäköisesti ole Paavalin kirjoittama? "
Sinä itse kirjoitat "TODENNÄKÖISESTI" !
Mutta samassa väität sitä väärennökseksi !
Yritä nyt itse edes päättää se, että onko se väärennös vai "TODENNÄKÖISESTI VÄÄRENNÖS" !!!
Sinun on ihan turhaa tulla minulle pullistelemaan tuollaisella "tiedollasi", se on ihan turhaa "tietoa" !
Se nimittäin on niin, että Pyhä Henki opettaa Totuutta, ja Pyhä Henki käyttää kaikkia kirjoituksia, jotka ovat syntyneet Pyhän Hengen vaikutuksesta, siinä omassa opetuksessaan:
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Pyhä Henki siis ei opeta valhetta !!!
Mutta tämäkin asia on sinulle itsellesi epäselvä, ja siksi sinä joudut arpomaan itse sen kanssa, että onko mikäkin kirjoitus aito vai ei !
Näin se teidän "TIEDON" nimellä kulkevan valhetiedon perässä juoksevien kohdalla on !
1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
Eli tämäkin viestis TAAS paljasti sen tosiasian, että sinä et tiedä Pyhän Hengen henk koht opetuksesta yhtään mitään, oikeasti !
Et ymmärrä edes sitä perus asiaa, että eihän Pyhä Henki käytä valhetta opetuksessaan eikä opeta valhetta !
Mutta sinä kuvittelet siis niin, ettei Pyhä Henki erota valhetta Totuudesta !
Olet todella sairas yksilö.
Sanot väärennökseksi Heprealaiskirjettä, jos se ei ole Paavalin kirjoittama.
Tajuatko, miten typerää tuollainen on?
Sinä vaahtoat täällä häpeitäsi ja teet itsestäsi naurettavan pellen.
Se, että jonkin Raamatun kirjeen tai kirjan kirjoittajan henkilöllisyyttä ei tiedetä varmuudella, on fakta. Tajuatko?
Et reppana huomaa edes mitään eroja Heprealaiskirjeen ja Paavalin kirjeiden välillä.
Paavali alkaa kirjeensä tervehdyksellä, jossa mainitsee nimensä ja arvonsa Jeesuksen Kristuksen valitsemana apostolina. Tämä puuttuu Heprealaiskirjeestä.
Paavali lopettaa monet kirjeensä henkilökohtaiseen tervehdykseen ja terveisiin niiltä työtovereilta, jotka ovat hänen kanssaan. Heprealaiskirjeessä on lopputervehdys, mutta ei sanota sitä, keneltä se on. Timoteus mainitaan, mutta hän on monien muidenkin tuttu Uudessa testamentissa, ei vain Paavalin.
Paavali ei mainitse missään kirjeissään, että Timoteus olisi ollut vankina. Heprealaiskirjeessä se mainitaan. Tämä nyt ei todista objektiiviselle tutkijalle yhtään mitään siitä, kuka on kirjeen kirjoittaja. Tutkijat eivät esitäkään mitään varmaa tietoa, koska heiltä puuttuu sellainen absoluuttista totuutta puhua henkilökohtainen "Pyhä Henki", joka sinulla on.
Se "henki" on tosin vain sinun harhainen mielesi: se olet sinä ja sinun luuloharhaiset ajatuksesi, joiden mukaan kuulet virheetöntä "Jumalan sanaa" päässäsi. Kaikki sinut hyvin tuntevat tietävät sen, että se ei ole totta: sinä et kuule Jumalan ääntä vaan pidät omia ajatuksiasi "Herran sanana" ja "Pyhän Hengen opetuksena".
Turhaa on sinulle puhua tyylistä, sanavalinnoista ja sisällöstä, koska et kuitenkaan ymmärrä. Sinulla on vain oma mielesi ymmärrystä antamaan ja sillä ei pitkälle pötkitä.
Ryvet lätäkössä häpeäsi kanssa ja palaat kerta toisensa jälkeen oksennuksellesi sitä syömään. Olet juovuksissa ja päihtynyt, mutta et sitä ymmärrä, koska et arvatenkaan käytä lainkaan alkoholia (ainakaan humalaan asti). Sinä et vain ymmärrä hengellistä puhetta ja siinä se sinun vikasi on: yksi monista muista. Olet ymmärtämätön, opetuksesta osaton, luulosairas, suuruuden hullu, ylimielinen ja paisunut typerys. Korotat itsesi yli apostolisen, yli kaikkien oppineiden tutkijoiden ja jopa yli Jumalan, mutta ethän sinä sitä huomaa, koska olet sokea ja likipitäen kuuro kaikelle hengelliselle viisaudelle.
Heprealaiskirje ei ole "väärennös", vaikka sen olisi kirjoittanut joku muu henkilö kuin Paavali.
Se on väärennös siinä tapauksessa vain sinun luulosairaassa mielessäsi, kun olet itse omassa päässäsi päättänyt, että se kirje on Paavalin kirjoittama, eikä voi olla kenenkään muun sanelema tai kirjoittama (et tiedä luultavasti edes sitä, että Paavali ei kirjoittanut itse kirjeitään, vaan saneli ne kirjureille, ja nämä kirjoittivat ne).
Oletko saanut "Herralta" sen, että Paavali on kirjoittanut kirjeen heprealaisille, vai keksitkö sen väitteen omassa päässäsi?
Mietipä sitä.
Raamatun tutkijat eivät ole yhtä mieltä siitä, kuka on kirjeen kirjoittaja. Osa vanhimmista "isistä" on pitänyt sitä Paavalin kirjeensä, mutta nykyään tutkimuksen yleisin linja pitää sitä jonkun muun kirjoittamana. Varmaa tietoa ei kenelläkään ole. Se paljastaakin vilpittömän vilpillisestä: vilpitön ei sano varmaksi mitään sellaista, mistä ei ole varma. Vilpillinen sanoo varmaksi tiedoksi oman päänsä harhaisia ajatuksia, jotka luulee saaneensa suoraan Herralta Pyhän Hengen opetuksen kautta.
Miten ihmeessä tämä harhainen puupökkelö on voinut saada tietää sen, että Paavali on kirjoittanut kirjeen heprealaisille, kun sitä ei sanota suoraan Raamatussa? Puhuuko henkilökohtainen "Pyhä Henki" jälleen kerran "yli sen, mitä on kirjoitettu" ja "ohi Raamatun sanan"? Ilmeisesti puhuu ja se on nähty jo monta kertaa, kun tämä sairas mieli on kehitellyt ihmisen oppeja ja perustelee niitä omalaatuisilla (virheellisillä) tulkinnoilla Raamatusta.
Mutta jos "ei mennä yli sen, mitä on kirjoitettu", niin silloin me emme tosiaankaan voi tietää täydellä varmuudella sitä, kuka on kirjoittanut Kirjeen heprealaisille. Todennäköisyyksiä on silti mahdollista arvioida ja sen mukaan Paavali ei ole tuon kirjeen kirjoittaja nykyisen tutkimuksen päälinjan mukaan. Tätä ei opetuksesta osaton voi tietenkään tietää tai tunnustaa omaa erehdystään, jos ja kun on saanut "Herralta" sen, että Paavali sen on kirjoittanut.
Vai että on se Heprealaiskirje "väärennös", jos se ei olekaan Paavalin kirje. Heh !
Nuo "pesot" (pesut) (baptisma) eivät puhu mitään Johanneksen kasteesta eivätkä kasteesta vedessä Herran Jeesuksen nimeen. Jos ymmärtäisit Raamattua, niin tietäisit niiden puhuvan rituaalisista puhdistuksista, jotka suoritettiin vedessä juutalaisten tapojen mukaan.
Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tunneta. Sinä vain luulet, että se oli Paavali. Tutkimuksen päälinjan mukaan se ei ollut Paavali. Kukaan muu ei sano tätä asiaa varmaksi kuin kaltaisesi paisunut typerys, joka ei tunne Raamattua.
Eli sanoma tuossa oli siis se, että:
Aloittaja väittää minun keksivän asioita omasta päästäni !
Mutta hän itse lateli useita väitteitä, joille hän ei Raamatusta löydä mitään vahvistusta !!!
Se opetus, minkä minä olen Herralta saanut Pyhän Hengen opetuksen kautta, se on aukoton, eivätkä Raamatun eri opetukset riitele sen kokonaisuuden kanssa, vaan kaikki on sulassa sovussa ja sopii saumattaomasti yhteen kuin palapelin erimuotoiset ja eriväriset palat, joista muodostuu EHYT kokonaisuus eli kuva !
Samaa ei voida sanoa aloittajan opeista !
Siis vain yksi esimerkki riittää;
1) Hän uskoo aikuiskasteeseen !
Siinä se suoritetaan AINA uskoontulon eli uudestisyntymisen JÄLKEEN !!!
Uskoontuleva saa Pyhän Hengen siinä uudestisyntymässään !
Mitään apostolien kääten pääle panoa ei tarvittu, edes Korneliuksen huonekunnan kohdalla, vaan Henki saatiin siis heti uudestisyntymässä !
Mutta mitä Raamattu kertoo Jeesuksen ajan juutalaisten uskoontulosta ???
2) Lakiliiton uskova kun tuli Jeesukseen uskovaksi, hänet ENSIN kastettiin vedellä !!!
Se suoritettiin AINA ennen Pyhän Hengen saamista !
Pyhää Henkeä ei saatu siinä uskoontulossa, eikä vesikasteessa, vaan vain apostolien kätten päällepanon kautta saivat Jeesuksen ajan juutalaiset Pyhän Hengen !
Tässä on JO aloittajalla todella paha ristiriita, jota hän ei ole edes tajunnut vielä tähän päivään mennessä !!!
Eli aloittaja ei ole sen vertaa kasteisiin perehtynyt, että olisi tämän ristiriidan opissaan löytänyt !
Niin ja uudessa liitossa, eli Jeesuksen sukupolven jälkeen, ei apostolien kätten päälle panoa enää tarvittu, vaan kukin saa sen uudestisyntymässä, kun Herra siis kastaa uudestisyntyvän Pyhällä Hengellä !!!
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Jos joku vänkää vastaan, niin kuka on se apostoli, joka laittoi kätensä teidän päällenne VESIKASTEEN JÄLKEEN ???
Filippin vanginvartija ja hänen huonekuntansa olivat pakanoita. Heidät kastettiin vedessä, samoin kuin Korneliuksen "talo" ystävineen ja sukulaisineen, ja korinttolaiset pakanat. (Apt 16:31-34; 10:24, 47-48; 18:4-8; 1Kor 1:13-17; 16:15-17) Liekö tämä perhekunta ollut se Akaian ensihedelmä, josta Paavali kirjoitti (Stefanas)? Niin varhaiset isät arvelivat...
Puhut kasteista monikossa. Mitä kasteita tarkoitat? Onko monta erilaista vesikastetta vai ainoastaan yksi? Mistä kasteista heprealaiskirje puhuu? (Hepr 6:2) Millaisia "kasteita" juutalaiset tunsivat ja mihin he osallistuivat? Entä käännynnäiset: kastettiinko heidätkin? Mitä henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo? Vai nojautuuko se Raamatun opettajien tutkimusten tuloksiin? Ehkä ei, ellei tiedä siitä mitään.
Kaste Pyhässä Hengessä Kristukseen Jeesukseen on kieltämättä yksi ainoa kaste Uudessa testamentissa ja tämän myös arvon kommentaarit tunnustavat. Mutta tiedätkö ohi heidän viisautensa ja opetuksensa muista kasteista enemmän kuin he? Vai onko niitä kasteita vedessä vain yksi: Johanneksen kaste? Mitä sinun oma "Pyhä Henki" sanoo?
Minä en muuten usko mihinkään aikuiskasteeseen tai yleensä vesikasteeseen. Tuon vain esille sen, mitä Uudessa testamentissa ja sen ulkopuolisissa lähteissä kasteista sanotaan.
Ei sinun opetuksesi ole aukoton kenenkään muun mielestä kuin sinun itsesi mielestä. Olethan sen itse omalta henkilökohtaiselta "Pyhältä Hengeltä" saanut: olet keksinyt sen omasta päästäsi, eivätkä sitä arvon oppineet teologit ja tutkijat tunne. Siitä ei ole mitään historiallista todistetta Raamatussa eikä sen ulkopuolella.
Sanot, että vesikaste suoritettiin "juutalaisille" aina ennen Pyhän Hengen saamista ja että juutalaiset saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisen kautta. Lukeeko tämä Raamatussa vai keksitkö sen omasta päästäsi? Katsotaanpa.
Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ei sanota, milloin kastettiin vedessä ja on varmaa, että käsiä ei laitettu kenenkään juutalaisen päälle, jotta nämä saisivat Pyhän Hengen "apostolien kätten päälle panemisen kautta". Jos sanot, että saivat Pyhän Hengen jakeessa Joh 20:22, niin tämä pätee siihenkin kohtaan (paitsi että ei sanota paikalla olleen täsmälleen sama joukko).
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ei sanota, milloin saivat Pyhän Hengen, ei mainita kätten päälle panemista.
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:37 Niin Filippus sanoi hänelle: ”Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa.” Hän vastasi ja sanoi: ”Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika.”
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Etiopialainen eunukki oli juutalainen (käännynnäinen), joka oli käynyt Jerusalemissa juhlan aikana. Ei pantu käsiä päälle eikä mainita erikseen Pyhän Hengen saamista.
18:4 Ja hän keskusteli synagoogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan.
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
18:6 Mutta kun he vastustivat ja herjasivat, pudisti hän vaatteitansa ja sanoi heille: "Tulkoon teidän verenne oman päänne päälle! Viaton olen minä; tästedes minä menen pakanain tykö."
18:7 Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Missä juutalaisten vesikaste, apostolien kätten päällepano ja sitä seuraava Pyhän Hengen saaminen? Pakanatkin kastettiin.
Apostolien teot:
18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
18:26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
18:27 Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.
18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
Ei sanota, milloin Apollos kastettiin, milloin sai Pyhän Hengen, apostolien kätten päällepanoa ei mainita. Mistä tiedät, oliko Apollos juutalainen vai pakana? Mitä "Pyhä Henki" sanoo? Puhuuko se ohi Raamatun opettajien antaman tiedon? :-)
Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Nämä opetuslapset oli kastettu vedessä parannukseen: heidät oli kastettu Johanneksen kasteella. Jakeessa viisi heidät kastetaan jälleen kerran vedessä, mutta nyt Herran Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen Paavali panee kätensä heidän päälleen, ja niin he saivat "Pyhän Hengen lahjan", jonka johdosta puhuivat kielillä ja ennustivat.
Miksi sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei ole opettanut oikein siitä, että "Pyhän Hengen lahja" on eri asia kuin "tulla kastetuksi Pyhässä Hengessä Kristukseen Jeesukseen"? Pidät näitä kahta eri asiaa yhtenä ja samana asiana.
Sitten et erota toisistaan Johanneksen kastetta (parannuksen kaste) ja kastetta vedessä Herran Jeesuksen nimeen.
Miten se sinun "aukoton" oppisi menikään?
Ensin "juutalaiset" kastetaan vedessä parannukseen (Johanneksen kasteella) ja sitten... kastetaan vedessä vai Hengessä "Herran Jeesuksen nimeen"... ja sitten pannaan apostolien kädet päälle ja saavat "Pyhän Hengen lahjan, jonka johdosta puhuvat kielillä ja ennustavat" vai "kastetaan Pyhässä Hengessä Jeesukseen Kristukseen" (uudestisyntyvät)?
Milloin nuo henkilöt (jotka oli kastettu vedessä Johanneksen kasteella parannukseen) uudestisyntyivät sinun aukottoman oppisi mukaan?
Montako kertaa heidät kastettiin vedessä ja montako kertaa Hengessä?
Missä Raamatussa sanotaan, että apostolien kätten päälle panoa ei tarvita enää Jeesuksen sukupolven jälkeen?
Paavali kirjoitti niille efesolaisille, jotka elivät vielä tuolloin. Sinun "oppisi" mukaan juutalaiset saivat tuolloin Pyhän Hengen siten, että apostolit panivat kätensä heidän päälleen... on niillä ollut paljon tekemistä, kun apostoleita oli vain muutamia ja juutalaisia Jeesukseen uskovia oli jo pelkästään Apostolien tekojen alussa noin viisituhatta miestä ja naiset siihen päälle (Apt 2:38-47 ja 4:4).
Miksi apostolien pitäisi panna kätensä kenenkään päälle, jotta tämä saisi Pyhän Hengen? Eikö Jumala kykene antamaan Pyhää Henkeä muuten kuin apostolien kätten päällepanon kautta? Sekö on sinun oppisi "juutalaisista"? Että kaikki tuhannet juutalaiset saivat Pyhän Hengen apostolien elinaikana heidän kätten päällepanon kautta? No, sehän se sinun oppisi on tähän asti ollut: se "aukoton" henkilökohtaisen "Pyhän Hengen" opetus, joka on siis sinun oman mielesi tuotos ja omia ajatuksiasi - ihmisen oppi.
Miksi ei kätten päällepanoa enää tarvita ???
1) Uudessa liitossa uudestisyntyvä saa heti siinä uudestisyntymisessä Pyhän Hengen !!!
Se JO kertoo sen Totuuden, että kätten päällepanoa ei enää tarvita, kun se Henki saadaan ILMAN kätten päällepanoa !
Lisäksi:
2) Jeesuksen aikana tuli monia uskoon, jo ennen Jeesuksen ylösnouseemusta !!!
Mutta yksikään ei saanut Pyhää Henkeä, kuin vasta Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen !!!
Apostelille Jeesus itse puhalsi Hengen !!!
Mutta muut Jeesuksen aikakauden uskoon tulleet saivat Hengen, kättenpäällepanon kautta vain !
Se, miksi Jumala oli näin sen säätänyt, siihen en varmaa syytä tiedä, mutta se on Raamatun mukaan selvääkin selvempi asia !
Sitten kyselit ja kyseenalaistit TAAS Jumalan säädöksen:
" Miksi apostolien pitäisi panna kätensä kenenkään päälle, jotta tämä saisi Pyhän Hengen? Eikö Jumala kykene antamaan Pyhää Henkeä muuten kuin apostolien kätten päällepanon kautta? Sekö on sinun oppisi "juutalaisista" "
Miksi Jumala antoi apostoleille sen kätten päällepano lahjan, jos se sinun mukaasi on turhaa ????????????????????
Miksi Jumala on säätänyt näinkin, jos sinun mukaasi ja OMAN TAHTOSI MUKAAN Jumalan olisi pitänyt kyetä siunaamaan ilman kätten päälle panoa:
Jaak. 5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
SINUN OPPISI MUKAAN SIIS NÄIN:
" Miksi siis pitää voidella öljyllä, onko Jumala muka voimaton parantamaan ilman öljyä"
Joten SINÄKÖ siis määräät sen, miten Jumala toimii ja mitä Hän säätää meille ????????????
Herää jo harhoistasi !
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Toistetaan vielä:
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Saisko lisää välimerkkejä? Niitä puuttuu vielä. Ja vähän lisää huutomerkkejä, kiitos.
Miksi toistat samoja viestejä ja valheitasi?
En minä usko aikuisten kasteeseen, enkä mihinkään kasteeseen. Olen sen jo aiemmin sanonut ja tuohon herjaasi leppeästi vastannut. :)
Olen tuonut vain esille sen, mitä Raamatussa kasteista sanotaan ja miten arvostetut tutkijat ja Raamatun opettajat "pyhiä kirjoituksi" tältä osin tulkitsevat ja ymmärtävät.
Ei sinun oppisi mikään "aukoton" ole. Se on jyrkästi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa.
Et erota toisistaan Johanneksen kastetta (kaste parannukseen) ja kastetta vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Luulet näitä kahta yhdeksi ja samaksi kasteeksi. Olen tämänkin jo monta kertaa sinulle sanonut ja osoittanut Raamatusta, että ne ovat eri kasteita. Niin sanovat myös kaikki tutkijat ja Raamatun opettajat.
Olet ainoa, jonka tiedän olevan eri mieltä, mutta sinä et tunnekaan muuta kuin suomenkielisen Raamatunkäännöksen. Et tiedä juuri mitään Raamatun kansoista, uskonnoista, kulttuureista, tavoista, historiasta, yhteiskunnasta, kielistä, jne., mikä auttaa tutkijoita ymmärtämään oikein tai ainakin sinua paremmin Raamatun kirjoituksia.
Et erota toisistaan myöskään Pyhän Hengen lahjaa, jonka merkkinä ovat mm. kielillä puhuminen ja profetoiminen, ja uudestisyntyminen, joka on eri tapahtuma, mutta voi tapahtua Raamatussa samaan aikaan kuin lahjan saaminen.
Mutta eihän sinulta toisaalta voi odottaakaan näiden asioiden ymmärtämistä, koska sinulla ei ole kykyä omakohtaiseen Raamatun syvälliseen tutkimiseen ja olet täysin kykenemätön opettamaan Jumalan seurakuntaa näissä asioissa. Se sinua taitaakin kismittää? LOL
Kas kun Herra ei ole lähettänyt sinua tänne laumaa paimentamaan ja suojelemaan uskossaan heikkoja "susilta", jollainen itse olet: Jumala ei ole sinua valinnut. LOL
"Apostelille Jeesus itse puhalsi Hengen !!!"
On se varmasti ollut metka näky, kun näin tapahtui. :)
Eikö sinua käy sääliksi se, että apostolit joutuivat laittamaan kätensä varmasti yli kymmenentuhannen juutalaisen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen, kun Jumala ei onnistunut sitä muulla tavoin kuin vain harvoille ja valituille antamaan mm. pakanoille ja niille opetuslapsille, jotka saivat sen ensimmäisinä kaikista muista. (Apt 10:42-48; 2:1ss.)
Ai niin - mutta ne apostolithan olivat jo saaneet sen Pyhän Hengen aiemmin, kun Jeesus oli puhaltanut sen heidän päälleen !!!
Miten minä en sitä muistanut?
Tai kyllähän minä muistin, mutta kunhan vähän leikittelen tällä asialla. Vaikutat niin kovin vakavalta, että pitäisikö sinun käydä välillä vähän ulkona reippailemassa, kun on niin pirteä sää? Huutomerkit odottavat täällä sinua... :)
Saat opettaa ja paimentaa ihan sydämen kyllyydestä niin kauan kuin pystyt siihen. Kukaan ei sinua estä, mutta voi olla, että joku aina välillä innostuu arvostelemaan sinua. Koeta hyvä mies kestää, että et tukehdu niihin herneisiin, jotka nenääsi vedät.
Onhan se toisaalta kova paikka joutua miettimään sitä, että on vuosikausia luullut oman päänsä ajatuksia "Pyhän Hengen opetukseksi" ja "Herran sanaksi", mutta ehkäpä et sitä niin kovin paljon mietikään... tai et ainakaan ole ikinä sitä asiaa kyseenalaistanut. Siksipä et voi koskaan parannusta tehdäkään ja sinut tuntevat sen kyllä hyvin tietävät, V. !!!
Nyt tuli niin paljon lisää huutomerkkejä ja vielä kysymysmerkkejä päälle, että pitäisikö sinun mennä välillä ulos reippailemaan?
Siellä on hyvä ilma, joten siitä vain...
Joopa joo !
Syytät minua siitä, että oppini ei ole aukoton ja että siinä on ristitiitaisuuksia !
Vaikka sinun omat oppisi ei kestä koettelua ollenkaan !
Sitten seuraava asia, tässäkin ketjussa kirjoittaa ja vänkää moni anonyminä, samoja juttuja osin, mutta eroavaisuuksia toki on, tällä om mahdotonta aina tietää milloin kaskustelija vaihtuu kesken kaiken !!!
Jos sinä et uskokkaan vesikasteeseen, niin moni tässä ketjussa sinun laillasi vängännyt uskoo.
Mutta ristiriitaa ei minulla ole opeissani Raamatun Sanan kanssa, vaan saamani opetukset sopivat saumattomasti yhteen !
Sitten sinä olet jankannut tätä jo pitkään, mikä on itsessään jo väärä todistus lähimmäisestä, joka perustuu sinun omiin kuvitelmiisi ja tulkintoihiisi:
" Et erota toisistaan Johanneksen kastetta (kaste parannukseen) ja kastetta vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Luulet näitä kahta yhdeksi ja samaksi kasteeksi. Olen tämänkin jo monta kertaa sinulle sanonut ja osoittanut Raamatusta, että ne ovat eri kasteita. Niin sanovat myös kaikki tutkijat ja Raamatun opettajat. "
1) Johanneksen kaste on parannuksen kaste, kuten Sana selvästi sanoo, ja olen itsekin kirjoittanut !
Johanneksen parannuksen kasteen sanoma oli se, että Jumalan kansa oli livennyt toimimaan monin tavoin väärin ja lähtenyt väärälle sivutielle, ja Johannes julisti parannusta vääristä teistä ja kehoitti siten lähestymään Jumalaa ja toimimaan Hänen tahdossaan !
2) Kaste Jeesuksen nimeen taas on myös parannuksen kaste, sillä vesi on "kuva" parannuksesta !
Eli se oli MYÖS parannuksen kaste !
Mutta tässä kasteessa siis tehtiin parannus epäuskosta, eli siitä, että ei oltu uskottu Jeesukseen ja Jumalan ilmoitukseen Jeesuksesta !
Tämän parannuksen kasteen kautta juutalainen tunnustautui julkisesti uskomaan Jeesukseen !
ELI !!!
ULKOINEN vedellä kastaminen oli AINA parannuksentekoa ja siten "kuva ja varjo" uuden liiton parannuksen teosta, joka uudessa liitossa tapahtuu nyt SISÄISESTI eli Hengellisesti näin:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Tämä on se opetus, jonka olen Herralta saanut Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !!!
Tätä olen täällä kaiken aikaa julistanut, joten miksi vääristelet sanojani, tai mikä tässä muka on Raamatun ilmoituksen kanssa muka ristiriidassa ???
Niin ja sinun on ihan turhaa kirjoitella minulle "Raamatun opettajien" varmoista tiedoista, sillä en ota vastaan sellaisilta "opettajilta" joiden koko oppien perustoja ja pohjia en edes tunne !
On net todella PALJON "opettajia" ja "kirjanoppineita", jotka ovat pahasti harhassa oikeasti !!!
Ei minulla ole mitään omaa oppia.
Tuon vain objektiivisesti esille sen, mitä Raamatussa sanotaan ja mitä mieltä arvon Raamatun opettajat ja tutkijat siitä ovat.
LOL
Eivät ne Raamatun opettajat ja tutkijat tuo esille "varmaa tietoa" ja "ehdotonta totuutta", niin kuin sinä teet. He eivät tarvitse sanojensa tueksi väitettä siitä, että ovat saaneet suoraan Herralta sanansa ja opetuksen, jota he vain arvioivat, mutta eivät itse muita opeta. He tuovat esille objektiivisesti sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu ja käyvät läpi erilaisia tulkintoja, mikä on tyypillistä tieteelliselle tutkimukselle.
Ja kyllä: he tietävät paljon paremmin, mistä puhuvat, kuin sinä, joka et tiedä mitään muuta kuin oman pääsi harhaiset ajatukset, joissa yhdistelet suomenkielisen Raamatun jakeita toisiinsa ja muodostat Raamatun sanalle vieraita oppeja, joita apostolit eivät tunteneet. Asetut täten apostolien yläpuolelle heidän opettajakseen, minkä olet osoittanut monta kertaa näissä viesteissäsi.
Eikö yhtään hävetä tuollainen ylpeys ja röyhkeys?
Niin - mitä jos annettaisiin asioiden puhua puolestaan ja jätettäisiin se vetoaminen korkeampaan auktoriteettiin (Pyhään Henkeen), sillä siihen vetoavat erityisesti harhaoppiset ja puoskarit, jotka eivät kestä itseensä kohdistuvaa arvostelua. Tuomitsevat jopa helvettiin ne, jotka rohkenevat kyseenalaistaa heidän arvovaltansa "Jumalan sanan" välittäjänä ja opettajana muille maan matosille heidän alapuolellaan.
Eikö ole metkaa, että sinä olet ainoa ihminen maailmassa, jolle tiedän "Pyhän Hengen" opettaneen sitä, mitä nyt tuot julki tällä palstalla?
Mitä jos sinä olet suuri profeetta ja kaikkien opettajien opettaja, jota kaikki pian suuresti arvostavat ja ylistävät sinua maasta taivaaseen?
Eikö se olisikin hienoa! ;)
Kun sinulla ei sanojesi mukaan ole omaa oppia, niin:
Sinä siis toistelet sokeasti muiden oppeja uskoen niihin, kuten tässä itse sanotkin !
Mutta Raamatun mukaan TOISEN uskolla ei tulla autuaaksi vaan omakohtaisella uskolla !!!
Tässä on pahin ongelmasi ja sen YDIN !
Jos ja kun minä koen saaneeni opetukseni suoraan Herralta, ja sydämessäni olen kaiken sen opetuksen uskonut ja se on ehyt kokonaisuus, jossa ei ole aukkoja, eikä se ole ristiriidassa kaiken Raamatun opetuksen kanssa, niin miksi minun pitäisi toimia siten, kuin jos en vielä näitä asioita ymmärtäisikään ???
Pitäisikö minun laittaa kynnttiläni vakan alle ja Sanan Valo piiloon ???
Sori, mutta jos kukaan ei kykene näyttämään valheeksi tai Raamatun opetuksen vastaiseksi kirjoituksiani, niin en ala esittämään teko "nöyränä" olevani oppimaton näissä asioissa !
Kirjoituksiani saa vapaasti arvostella, mutta sen pitää tapahtua Raamatun opetuksien kautta ja avulla, eikä mihinkään "mutuihin", eli "musta tuntuu" juttuihin !
Eikä teidän "opettajienne" omat sepustukset ole mitään puhdasta Raamatun Sanaa, joten "oppineiden" tai "yleisesti hyväksyttyjen oppien" varaan ei kannata alkaa vastaan väittämään !
Eli todistakaa ITSE Raamatun Sanalla se, että olen väärässä !
Ei siis OMIEN LISÄYKSIEN kautta ja avulla !
En minä usko muiden oppeja.
Miten tämä on niin vaikeaa sinun ymmärtää?
Minä olen tuonut vain esille sen, mitä Raamattu sanoo ja miten sen sanoman tutkijat ovat ymmärtäneet ja yhä vielä ymmärtävät.
Raamatun ja tutkijoiden sana poikkeaa sinun opistasi, joka on ihmisen oppi. Sitä ei Raamattu tunne, mutta se on ymmärrettävää, koska sinä et tunne Raamattua. Ei siis ihme, että eksyt ja erehdyt pitämään oman pääsi ajatuksia Jumalan sanana.
No mutta kun se sinun oppisi on jo monta kertaa todistettu Raamatun sanalla virheelliseksi, eikä sitä löydy Raamatusta ollenkaan.
Mitä tässä enää voisi tehdä? LOL
Kun et usko Raamattua, niin se olkoon sinun tuomitsijasi. :)
No mutta sinähän olet itse lisäillyt ja ottanut pois Raamatusta vaikka mitä ja vaikka millä mitalla ! ;)
Olet sanonut, että Paavali kirjoitti heprealaiskirjeen ja opetti kasteista ja kätten päällepanosta, jne.
Olet itse omassa päässäsi lisäillyt Raamattuun ajatuksia, joita sen kirjoittajilla ei ollut. Olet sanonut Hengessä kastamiseksi kohtia, joissa kastetaan vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Olet ottanut pois Raamatusta pakanoiden kastamisen, vaikka esimerkiksi Korinttossa kastettiin kaikki seurakuntaan kuuluvat ja kirje osoitettiin heille kaikille: ei vain juutalaisille.
Olet lisännyt Raamattuun sanan, jonka mukaan juutalaiset siirrettiin vanhasta liitosta vesikasteella, joka on parannuksen kaste ja itse asiassa kuuluu vanhaan liittoon sinun opissasi, joka on ihmisen oppi, eikä se ole "Herralta saatua Pyhän Hengen opetusta". Olet keksinyt sen opin omassa päässäsi ja luulet omia ajatuksiasi "Jumalan sanaksi".
Ei sinulle ole mahdollista osoittaa Raamatun kirjoitusten avulla sinun olevan väärässä tai erehtynyt missään asiassa, koska luulet olevasi aina oikeassa, kun olet saanut sanan "Herralta" ja opetuksen "Pyhältä Hengeltä". Sehän on sinun mielestäsi silloin virheetöntä ja erehtymätöntä "Jumalan sanaa", joten miten kukaan voisi sinut saada edes epäilemään sitä, että olet voinut erehtyä? Se on mahdotonta.
Olet siis sulkenut itse itsesi mielenmuutoksen ulkopuolelle väittämällä sanojasi Herralta saaduiksi ja Pyhän Hengen opetukseksi. Et kehtaa tunnustaa yhtä ainoaa virhettä tai erehdystä opissasi ja siinä, että olet keksinyt sanojesi sisältämät ajatukset omassa päässäsi tulkitsemalla virheellisesti Raamattua. Tuskin edes tunnustat sitä tulkitsevasi, koska kaltaisesi eksyneet eivät tyypillisesti "tulkitse Raamattua" vaan lukevat sitä sellaisena kuin se on kirjoitettu suomenkieliseen käännökseen ymmärtämättä tuon taivaallista, mitä siellä todellisuudessa on sanottu.
"Pitäisikö minun laittaa kynnttiläni vakan alle ja Sanan Valo piiloon ??? "
Häveliäisyyssyistä?
On noloa seurata, miten teet itsestäsi naurettavan pellen.
Raamattu on valetta.
.Joosua pysäyttää auringon ja kuun.
Ei sellaista tapahdu muualla kuin saduissa.
Tarina on aikalaisten uskomus, silloin luultiin auringon kiertävän maata.
Niin ja se vielä, että kirkkokuntien lapsi / vauvakastetta te itse sanotte vääräksi, kun siinä siis kastetaan vedellä ENNEN uudestisyntymistä / Pyhän Hengen saamista!
Mutta niinhän se tapahtui siis Jeesuksen ajan juutalaisten kohdalla, eli ENSIN vesikaste ja sitten vasta he saivat Pyhän Hengen, mutta vain apostolien kätten päälle panon kautta !
Eli te itse väitätte kirkkokuntien järjestystä vääräksi, mutta Jeesuksen ajan juutalaisten kohdalla kaikki meneekin teille läpi, kuin väärä raha !
Miksi on näin ?
No, jo Paavali kertoi selvästi sen, miten Herra hänet ohjeisti toimimaan:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Tässäkään ei puhuta mitään vesikasteella synnyttämisestä !
Muistutan vielä:
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tässä ei lue kastetaan vedellä !!!
Sillä se kaste, joka on pelastuksemme tae on Herran uudestisyntymässä suorittama Pyhällä Hengellä kastaminen !
Siis se YKSI kaste, eikä kahta ja vieläpä eri henkilöiden suorittamaa !
Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Paavali täyttyi Pyhällä Hengellä ennen kastetta vedessä. Kornelius ja hänen perheväkensä täyttyivät Hengellä kuuluaan pelasatuksen Sanan ja tultuaan uskoon: sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Irrotat jakeita asiayhteydestä ja tulkitset väärin Raamattua ihmisen opin tueksi.
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan
Paavali sanoo tässä asiayhteydessä kastaneensa ihmisiä. Kastoiko hän heidät vedessä vai Pyhällä Hengellä, niin kuin sinä myöhemmin sanot hänen tehneen?
1.Korinttolaiskirje:
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Tässä ei ole sanaa "vesi", joten oliko Paavali kastanut nimeltä mainitut henkilöt vain Pyhällä Hengellä vai (myös) vedellä sinun oppisi mukaan, joka on ihmisen oppi, ei Jumalan sanaa.
Etkö tosiaan huomaa sitä, että Raamatussa ei tarvitse jokaisessa kohdassa sanoa erikseen, että kyseessä on kaste vedessä, kun vedessä kastetaan?
Tajuatko sitä, miten mieletön sinun oppisi on, jos ja kun väität, että kaikki ne kohdat puhuvat Hengessä kastamisesta, joissa ei mainita erikseen "vettä"?
Ovatko vain ne "juutalaisia", joista on erikseen sanottu, että he ovat juutalaisia? Voiko kukaan muu olla juutalainen kuin ne, joista tämä on erikseen sanottu?
Voiko kukaan muu olla "pakana" kuin ne, joista tämä on erikseen joka kohdassa sanottu?
Miten luet? :)
Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Mutta eihän niitä kasteita ole vain yksi, jos sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo Paavalin kastaneen myös vedessä juutalaisia ??? !!!
Ja että myös muut apostolit kastoivat juutalaisia vedessä !!!
Silloinhan niitä kasteita täytyy olla vähintään kaksi !!!
Montako kastetta Uudessa testamentissa oikein mainitaan ??? (Hebr 6:2)
Mitä henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo ???
Mitä "Herra" opettaa ???
Vai eikö se henkilökohtainen "Pyhä Henki" tiedä muuta kuin sen, mikä on sanottu suomenkielisessä Raamatussa ???
Mitä jos lukisit kommentaareja, sanakirjoja ja tutkijoiden sekä Raamatun opettajien selityksiä ???
Vai eikö Raamattua saa "selittää" ???
Pitää vain uskoa se, mitä suomenkielen versioon 1933/38 on kirjoitettu, koska henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei muusta mitään tiedä, eikä mitään muuta ymmärrä ???
Heittäännytkö vain tyhmäksi tahallasi ???
Olen JO selvästi sanonut sen, että:
1) Juutalaiset siirtyivät suoraan vanhasta liitosta uuteen, LAKILIITTOON kuuluvan vesipeson kautta !!!
Heidän siis siinä kohtaa lakiliiton mukaan tuli toimia siten !!!
Sitten vasta he saivat kätten päällepanon kautta Pyhän Hengen !!!
Se oli siis suora siirtymä vanhasta liitosta uuteen !
Pakanat taas eivät kuuluneet lakiliiton uskoviin eivätkä siirtyneet mistään !
2) Uudessa liitossa parannuksen kaste ja eri vesikasteet. eli erilaiset "pesot" on laukkautettu, niitä ei enää ole !!!
Hepr. 9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Raamattu sanoo, että on YKSI KASTE, ihan kuten on YKSI Herra !!!
Jumalan silmissä on siis vain YKSI kaste, joka pelastaa, eli Herran suorittama Pyhän Hengen kaste, joka saadaan uudestisyntymässä !!!
Eli siinä saadan se luvattu Pyhä Henki, joka on lunastuksemme vakuutena !!!
Paavalin "oppi kasteista" kertoisi sen vain, että mitä kasteita on ollut olemassa, ja on olemassa !
Yritä nyt ymmärtää se perus asia !!!
Että sinun EI ITSESI TULE LISÄTÄ Raamattuun sellaista, mitä siellä EI OLE !!!
Jos ja KUN sinä OMAVALAISESTI lisäät sanan VESI, niin sinä sen kautta muutat ja VÄÄRISTELET Raamatun sanomaa / Sanaa !!!
Miksi TAAS valehtelet ???
Ap. t. 9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut-Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit-että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Raamattu ei puhu mitään Saulin eli Paavalin vesikasteesta !
Joten mihin perustat väitteesi ???
Et ainakaan Raamattuun !
Sitten !
LUKISIT ENSIN SEN, MITÄ OLEN JO KIRJOITTANUT !
1) Kornelius huonekuntineen olivat pakanoita, jotka siis saivat Pyhän Hengen heti uudestisyntymisessä, kätten päällepanoa ei tarvittu !!!
2) Pietari ei vielä Korneliuksen luo mennessään ymmärrtänyt edes sitä, että ilosanoma koski myös pakanoita !!!
3) Pietari kastoi ne pakanat ihan turhaan, ymmärtämättömyyttään, kun oli siihen vesikasteeseen eli lakiliiton parannuksen kasteeseen tottunut juutalaisten kohdalla !!!
En viitsisi kirjoitella yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ihan samoja asioita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raamatun sanan mukaan Jumala solmi liiton Israelin kanssa Siinailla, eikä siihen liittoon kuulunut Johanneksen kaste, jota sanotaan Uudessa liitossa parannuksen kasteeksi (Johannes kastoi parannukseen ne, jotka tunnustivat syntinsä).
Mooses ei puhu tästä mitään.
Juutalaiset eivät siirtyneet vanhasta liitosta uuteen vesikasteen kautta vaan saamalla Pyhän Hengen.
Etkö edes tätä asiaa tiedä?
Ja sinutko Jumala on valinnut opettamaan ja paimentamaan laumaa, kun et tunne edes uskon alkeita?
Kumoat apostolien opetuksen ja tradition, ja Jeesuksen suuhun laitetun käskyn, jonka mukaan kaikki opetuslapset tulee kastaa vedessä hänen nimeensä.
Missä kohdassa Paavali opetti sinun mielestäsi monista kasteista? :-O
Ei, vaan jokainen rehellinen ja ymmärtäväinen lukija tietää kyllä sen, milloin Uudessa testamentissa puhutaan vedessä kastamisesta, vaikka sanaa "vesi" ei ole erikseen mainittu. Pidithän itsekin vielä hetki sitten vedessä kastamisena sitä, kun Paavali sanoi kastaneensa vain Gaiuksen ja Krispuksen,... ja sitten hän sanoi kastaneensa myös Stefanaan perhekunnan. (1Kor 1:13-17)
Sanopa nyt itse, onko tuossa puhuttu vedessä kastamisesta vai ei?
Jos on, niin miten se on mahdollista, kun sanaa "vesi" ei mainita?
Ovatko muuten kaikki muut Raamatussa pakanoita paitsi ne, joista on erikseen joka kohdassa sanottu, että he ovat juutalaisia?
Näin sinun logiikkasi mukaan täytyisi olla... :)
Kaikenlaista LOPUTONTA vänkäämistä !
Siitä Krispus ja Gaius kohdasta selvää selvästi se, että Paavali puhuu vedellä kastamisesta !!!
Joten älä nyt viitsi ihan tyhmäksi heittääntyä !!!
Mutta niissä kohdissa, joissa asiayhteys ei sitä paljasta, ei tulisi siis ITSE LISÄILLÄ sanaa vesi !!!
Se on Raamatun vääristelyä sellainen touhu !
Voi tätä loputonta vänkäämistä !!!
Sanon yhä UUDESTAAN JA UUDESTAAN !!!
Johanneksen suorittama vedellä kastaminen ON parannuksen kaste, joka varmasti löytyy lakiliiton säädöksistä, eikä se siten ole mikään Johanneksen oma kaste, vaan siis lakiliiton säädösten mukainen kaste !
Eivät Jeesuksen ajan juutalaiset saati sitten oppineet olisi menneet Johanneksen kastettavaksi, jos sitä ei lakiliiton säädöksistä olisi löytynyt !!!!!!!!!!!!!!!
Montako kertaa minun pitää samat asiat toistaa yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ?????????????????????
Apostolit eivät laittaneet käsiään sellaisen juutalaisen päälle, jota ei oltu vedellä kastettu Jeesuksen nimessä !!!
Jos et tämän vertaa vielä ole Raamattuun perehtynyt, niin älä tule opettamaan minua ja muita !!!!!!!!!!!!!!!
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Eli EHTONA juutalaisille oli siis: ENSIN kaste, niin sitten vasta saatte Pyhän Hengen !!!
Paavalin oppi kasteista ja kätten päällepanosta ei ole säilynyt meille, ikävä kyllä !!!
Mutta Paavali mainitsee sen kirjeessään:
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 OPPIA KASTEISTA JA KÄTTEN PÄÄLLEPANEMISESTA, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
Eli Paavali on sen opin opettanut, mutta se on hävitetty, ehkäpä juuri katolisen kirkon taholta, ettei heidän vesikaste oppinsa paljastuisi valheeksi !
Katolinen kirkko poltti näet paljon kirjoituksia, jotka eivät sopineet heidän oppeihinsa ja käytännön toimiinsa !
Toinen taho, joka myös poltti ja hävitti juutalaisten kirjoituksia oli Hitler !
Okei. Koska pidät välttämättömänä sitä, että kaikissa kohdissa tulee lukea sana "vesi", joissa kastetaan vedessä, niin mistä kasteesta nämä kohdat puhuvat?
1.Korinttolaiskirje:
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut (Hengellä) Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut (Hengellä) teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni (Hengessä) kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin (Hengellä) Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta (Hengellä) kastanut.
Näin sinun pitäisi "lukea", jos pidät kiinni ihmisen opista, jota levität, ja sen perusteluista. Tässä ei mainita sanaa "vesi", joten lisäsin sanan "Henki" tukemaan sinun oppiasi. Kuulostaako nyt hyvältä ja paremmalta kuin se, että lisättäisiin sulkuihin "vesi"? Tätäkö tarkoitit? Että Korinttossa ei kastettu ketään vedessä, vaan kaikki saivat kasteen Hengessä? Jos näin on, niin miksi sitten Paavali sanoi, että
1.Korinttolaiskirje:
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan (Hengellä), vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Olet siis sitä mieltä, että Kristus ei lähettänyt Paavalia kastamaan Hengellä, vaikka toisaalta sanot hänen kastaneen vain Hengellä. Koeta nyt jo päättää, mitä mieltä olet...
Apostolien teot:
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen (Hengessä), sekä miehet että naiset.
8:13 Ja Simon itsekin uskoi, ja (Hengessä) kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut (Hengessä) Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
(Parempi käännös olisi jokaisessa kohdassa "Hengessä" kuin "Hengellä", mutta olen tarkoituksella mukaillut sinun tapaasi puhua Hengellä kastamisesta, koska niin sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo vuoden 1938 käännöksen mukaan, kun ei parempaa käännöstapaa tunne).
Tässä on nyt kohta, jossa opetuslapsista Filippus kastoi ensin samarialaiset Pyhällä Hengellä ja sitten apostolit tulivat Jerusalemista ja panivat kätensä näiden Pyhällä Hengellä kastettujen päälle ja niin he saivat Pyhän Hengen (tulivat kastetuksi Pyhässä Hengessä).
Mielenkiintoista tässä sinun opissasi - joka on ihmisen oppi, ei Jumalan sanaa - on se, että myös Simon tuli kastetuksi Pyhällä Hengellä, vaikka pian tämän jälkeen sanotaan näin:
8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
8:19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."
8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
8:21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
8:22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
8:23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
8:24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet."
Mitä sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo tästä Simonista? Kuka hän oli ja miten hänen kävi? Mikä oli hänen suhteensa seurakuntaan tämän jälkeen? Mitä "Herra sanoo" vai eikö hän puhu mitään "ohi Raamatun"?
Mutta tärkeintä tässä on tietysti se, että sinä olet sanonut samarialaisten tulleen kastetuksi Pyhässä Hengessä sen sijaan, että heidät oli kastettu vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin kuin kaikki muut asian ovat aivan oikein ymmärtäneet. Sinä olet ainoa, jolle "Herra" on puhunut suoraan ja opettanut uutta oppia, joka on "Jumalan sanaa" ja kumoaa Raamatun sanan tältä osin.
Well done!
Keep on with the good work!
Jos "Pyhä Henki" ei suomenna sinulle noita sanoja, niin kokeile Google-kääntäjää. Se voi osata kieliä paremmin kuin se "Pyhä Henki", joka sinua opettaa.
Tulipa hurjasti huutomerkkejä nyt.
Btw.
Minä en kirjoittanut sitä viestiä, vaikka minulle vastasit. :)
Et siteerannut ollenkaaan Paavalin kirjettä. Tyhjää meuhkaat.
Miten niin asiayhteys ei paljasta sitä, että puhutaan vedessä kastamisesta muissa kohdissa?
Tai että ei puhuta?
Kyllä se on muille selvää, mutta sinulle ei.
Esim. Apt 2:38 puhuu vesikasteesta. Miksi se selviä sinulle?
Apostolien teot:
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen VEDESSÄ', sekä miehet että naiset.
8:13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen VEDESSÄ saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut VEDESSÄ Herran Jeesuksen nimeen.
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedessä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät VEDESSÄ Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
1.Korinttolaiskirje:
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut VEDESSÄ Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä VEDESSÄ ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni VEDESSÄ kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin VEDESSÄ Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta VEDESSÄ kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua VEDESSÄ kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Huomaatko, että kun kastetaan vedessä, niin silloin kastetaan aina Jeesuksen "nimeen": Paavalin nimeen ei ketään kastettu - se on sarkasmia. Kaste vedessä tapahtuu aina Jeesuksen nimeen ja vaikka sanoja "nimeen" tai "vesi" ei erikseen mainita, niin asiayhteys paljastaa sen, että kyse on vedellä kastamisesta. Niin myös korinttolaisten kohdalla: vedessä kastettiin pakanoita ja juutalaisia.
Apostolien teot:
18:4 Ja hän keskusteli synagoogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan.
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
18:6 Mutta kun he vastustivat ja herjasivat, pudisti hän vaatteitansa ja sanoi heille: "Tulkoon teidän verenne oman päänne päälle! Viaton olen minä; tästedes minä menen pakanain tykö."
18:7 Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin VEDESSÄ.
Paavalin kirje on osoitettu kaikille korinttolaisille, joten kyllä siellä kastettiin VEDESSÄ myös pakanoita, eikä vain juutalaisia. Mutta ethän sinä voi sitä tunnustaa...
Kylläpä tuli taas paljon huuto- ja kysymysmerkkejä. :)
Käypä välillä ulkona kävelyllä, että et ihan räjähdä. :)
Jos Johanneksen kaste perustuu Mooseksen lakiin - jossa Jumalan ja Israelin välisen liiton ehdot ja sisältö on sanottu - niin voisitko ystävällisesti opettaa meille muille sen, missä kohdassa Mooseksen lakia se on mainittu?
Niinku että mitä? :-O
Et vastannut mitään viestiini vaan vaahtosit omia häpeitäsi kaikkien lukijoiden edessä.
Kirjoitin:
"Raamatun sanan mukaan Jumala solmi liiton Israelin kanssa Siinailla, eikä siihen liittoon kuulunut Johanneksen kaste, jota sanotaan Uudessa liitossa parannuksen kasteeksi (Johannes kastoi parannukseen ne, jotka tunnustivat syntinsä).
Mooses ei puhu tästä mitään.
Juutalaiset eivät siirtyneet vanhasta liitosta uuteen vesikasteen kautta vaan saamalla Pyhän Hengen.
Etkö edes tätä asiaa tiedä?
Ja sinutko Jumala on valinnut opettamaan ja paimentamaan laumaa, kun et tunne edes uskon alkeita?
Kumoat apostolien opetuksen ja tradition, ja Jeesuksen suuhun laitetun käskyn, jonka mukaan kaikki opetuslapset tulee kastaa vedessä hänen nimeensä."
Olepa nyt hyvä ja tuo Mooseksen laista esille se kohta tai ne kohdat, joissa puhutaan Johanneksen kasteesta ja Raamatun sanasta esille se, että vanhasta liitosta siirryttiin uuteen liittoon vesikasteessa, joka on parannuksen kaste (kaste parannukseen).
Raamattu ei tuota sinun omituista oppiasi tunne lainkaan. Mistä olet sen keksinyt? Omasta päästäsi tietysti (henkilökohtainen "Pyhä Henki" on sen sinulle opettanut).
Mistä tiedät, että Paavali kirjoitti kirjeen heprealaisille?
Kertoiko sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sen asian?
Kas kun Raamatun tutkijat ja opettajat ovat sitä mieltä, että se ei ole Paavalin kirjoittama kirje.
Onko henkilökohtainen "Pyhä Henki" opettanut sinulle sen, mistä kasteista mahdollisesti puhutaan jakeessa Hebr 6:2?
Osaako sinun oma "Pyhä Henki" kertoa sen, missä muissa kohdissa puhutaan samoista "kasteista" Uudessa testamentissa?
Onko mahdollista, että katoliset isät olisivat polttaneet ne versiot evankeliumeista, joissa luki "kastakaa heitä minun nimeeni" ja korvanneet ne kohdat versiolla, jossa lukee "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Matt 28:19)
Kolminaisuusoppi on katolisen kirkon kehittämä ja hyväksymä, joten koska Raamattu ei tuntenut tuota sanamuotoa lainkaan, niin eikö se olisi voinut olla katolisen kirkon keksimä? Onhan siellä Ut:ssa muitakin katolisen kirkon tekemiä väärennöksiä ja muokkauksia, jota tieteellinen Raamatun tutkimus ja yleensä objektiivinen tutkimus on paljastanut.
Henkilökohtainen "Pyhä Henki" ei tietenkään sellaista opeta, mikä ei sovi edeltä lukkoon lyötyyn omaan näkemykseen ja ihmisten oppiin... :)
Loputonta vänkäämistä !!!
Miksi sinä YHÄ VÄÄRISTELET sanomisiani tahallasi ???
Minähän JO sanoin selvästi, että itse EI TULE LISÄTÄ mitään Raamatun Sanaan !
Joten miksi siis SINÄ lisäilit TAAS ???
Minä en noita lisäillyt !!!
---------------------
" 1.Korinttolaiskirje:
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut (Hengellä) Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut (Hengellä) teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni (Hengessä) kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin (Hengellä) Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta (Hengellä) kastanut.
Näin sinun pitäisi "lukea", jos pidät kiinni ihmisen opista, jota levität, ja sen perusteluista. Tässä ei mainita sanaa "vesi", joten lisäsin sanan "Henki" tukemaan sinun oppiasi. Kuulostaako nyt hyvältä ja paremmalta kuin se, että lisättäisiin sulkuihin "vesi"? Tätäkö tarkoitit? Että Korinttossa ei kastettu ketään vedessä, vaan kaikki saivat kasteen Hengessä? Jos näin on, niin miksi sitten Paavali sanoi, että "
--------------------
Mutta sinulle sokealle tiedoksi, että opetuslapset kastoivat VEDELLÄ juutalaisia VEDELLÄ Jeesuksen nimeen !!!
Joten kun tuossa lukee:
" Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen? "
Niin se on selvää, että siinä puhutaan vedellä kastamisesta !!!
Siis opetuslapset eivät kastaneet Pyhällä Hengellä, vaan VEDELLÄ juutalaisia !!!
Pyhää Henkeä he eivät saaneet kasteen kautta, vaan vasta apostolien kätten päällepanon kautta !!!
MIKSI KAIKKI PITÄÄ SELITTÄÄ ja RAUTALANGASTA VÄÄNTÄÄ ????
No, koska et sinäkään halua tutkia edes asioita kunnolla ja sen kautta löytää Totuutta, vaan sinä vain vastustat kaikkea, ja kaiken aikaa !
No, itse sinä siitä kärsit, sillä kun ei ole haluakaan kunnolla tutkia ja koetella sitä, mitä toinen kirjoittaa, niin on mahdotonta vapautua vanhinten perinnäissäännöistä ja vääristä opeista joita on omaksuttu.
No niin taas !
Apt 8 luku vahvistaa senkin, minkä olen jo tiennyt, että Krispus oli siis juutalainen eikä pakana !!!
8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Eli nuo Korinton juutalaiset itse halusivat kasteelle, kuten olen sanonut, ja heidät siis kastettiin lakiliiton säädösten mukaan !
Sitten tämä:
--------------------
Apostolien teot:
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen (Hengessä), sekä miehet että naiset.
8:13 Ja Simon itsekin uskoi, ja (Hengessä) kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut (Hengessä) Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
(Parempi käännös olisi jokaisessa kohdassa "Hengessä" kuin "Hengellä", mutta olen tarkoituksella mukaillut sinun tapaasi puhua Hengellä kastamisesta, koska niin sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo vuoden 1938 käännöksen mukaan, kun ei parempaa käännöstapaa tunne).
------------------------
Nuo juutalaiset eivät saaneet mitään kastetta "hengessä" kuten väität !!!!
Vaan he saivat ENSIN vain vesikasteen, kuten olen moneen kertaan sanonut JO !!!
ÄLÄ LISÄILE SANOJA Raamattuun !!!
Nuo juutalaiset saivat Pyhän Hengen vasta apostolien kätten päällepanon kautta, se sanotaan hyvin selvästi tuossa !!!
Ihan kuten olen kaiken aikaa sanonut Jeesuksen ajan sukupolven kohdalla tapahtuneen, eli ENSIN vesikaste ja sitten SEN JÄLKEEN apostolien kätten päällepanon kautta vasta he saivat luvatun Pyhän Hengen !!!
Jatkuvia virheitä ja valheita ovat kirjoituksesi täynnä !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nyt ei ole kyse logiikasta !!!
1)Kyse on siitä vain, mitä Raamattu sanoo !!!
2) KETÄÄN PAKANAA ei kastettu vedellä ennen Korneliuksen perhekunnan tapausta !!!
3)Se oli ensimmäinen kerta, sillä siitä virheestään Pietari joutui vastaamaan Jerusalemissa muille apostoleille !!!
4)Kenenkään muun Raamatussa vedellä kastetun EI RAAMATUSSA sanota olleen pakana !!!
Olen tämän asian TARKKAAN TUTKINUT Sanasta !!!
Joten minä tiedän sen, mitä RAAMATTU tästä asiasta OIKEASTI kertoo !
Eli !
JOKAIKINEN VÄITE, jossa väitetään Raamatun kertovan pakanoita vedellä kastetun, ON IHMISEN ITSENSÄ VÄITTÄMÄÄ, vailla Raamatun vahvistusta !!!
Sitten väite, johon sinulla ei ole mitään perusteita edes:
" Olet siis sitä mieltä, että Kristus ei lähettänyt Paavalia kastamaan Hengellä, vaikka toisaalta sanot hänen kastaneen vain Hengellä. Koeta nyt jo päättää, mitä mieltä olet... "
Tuo on sinun oman pääsi kieroutunutta tuotosta vain !!!
Miksi haluat vääristellä jatkuvasti kaikkea sanomaani ???
Paavali ITSE sanoi, ettei Herra lähettänyt häntä vedellä kastamaan, SITÄ EN KEKSINYT MINÄ, !
Se, että hän niin kuitenkin teki, syyn olen jo moneen kertaan sanonut, en jaksa enää toistaa loputtomasti samaa !!!
Hengellä kastamisesta taas RAAMATTU sanoo näin:
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Eli Hengellä kastamisen suorittaa yksin Herra, siihen ei kukaan ihminen ITSE kykene !!!
Mutta jotta et TAAS ala vänkäämään ja vääristelemään, niin vaikka Jumala yksin synnyttää uudesti ja synnyttää ihmisessä uskon:
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Niin Paavali kirjoittaa myös näin:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Mutta tätä asiakokonaisuutta sinä tuskin ymmärrät !!
Pitäähän sitä selittää ja rautalangasta vääntää, kun kukaan muu ei ymmärrä sinun oppiasi, jonka mukaan opetuslapset kastoivat Pyhällä Hengellä sen sijaan, että he kastoivat vedessä Jeesuksen Kristuksen NIMEEN.
Ei sitä sinun ihmisen oppia voi kukaan muu ymmärtääkään, koska se on ainutlaatuisen henkilökohtaisen "Pyhän Hengen" opetus, jota henkeä ei kenelläkään muulla ihmisellä maailmassa ole.
Sinä olet ainoa, jolla se henki on, koska sinä olet vain yksi ainoa ihminen ja se "pyhä henki" olet sinä itse: oma mielesi ja omat harhaiset ajatuksesi.
Minun ei tarvitse vapautua mistään opeista, kun en mihinkään oppeihin usko. Olen tuonut vilpittömästi ja rehellisesti esille sen, mitä Raamatussa sanotaan ja miten oppineet kirjoituksia ovat tulkinneet. He ymmärtävät sattumoisin paljon paremmin Raamattua kuin sinä, joka olet opetuksesta osaton...
Väität siis eunukin olleen juutalainen? Niin eikö tämä ole "ON IHMISEN ITSENSÄ VÄITTÄMÄÄ"?
Mihin ihmeeseen sinä perustat tälläisen väitteesi:
-----------------
Mutta tärkeintä tässä on tietysti se, että sinä olet sanonut samarialaisten tulleen kastetuksi Pyhässä Hengessä sen sijaan, että heidät oli kastettu vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin kuin kaikki muut asian ovat aivan oikein ymmärtäneet. Sinä olet ainoa, jolle "Herra" on puhunut suoraan ja opettanut uutta oppia, joka on "Jumalan sanaa" ja kumoaa Raamatun sanan tältä osin.
---------------------------------
Missä olen noin väittänyt ???
Näytäppä se toteen !
Kukaan ei ole koskaan väittänyt sitä, että Krispus ei olisi ollut juutalainen. Sehän sanotaan suoraan Apostolien teoissa, jonka kohdan sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" vasta nyt löysi, vaikka olen lainannut sitä jo varmaan liki kymmeneen eri viestiin.
Mutta sitä sinun henkilökohtainen henkesi ei ole sanonut, keitä olivat Stefanaan kanssa olleet henkilöt. Kerropa meille, kun meissä on eri henki kuin sinussa? Vain sinulla on se henkilökohtainen "Pyhä Henki", jolta kerskaat saavasi opetusta ja se on sitten sitä maankuulua virheetöntä "Jumalan sanaa", suoraan "Herralta saatua".
1.Korinttolaiskirje:
16:15 Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.
16:16 Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.
16:17 Minä iloitsen Stefanaan ja Fortunatuksen ja Akaikuksen tännetulosta, koska he korvaavat minulle teidän poissaolonne;
Onko tuolla Stefanaalla mitään tekemistä sen Stefanaan kanssa, jonka perhekunnan Paavali oli kastanut? Entä Fortunas ja Akaikus: mikä oli heidän suhteensa Stefanaan?
1.Korinttolaiskirje:
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
"Ihan kuten olen" niin juuri sinä, mutta sinä et ole yhtä kuin Jumala. Todistit itsestäsi: Jatkuvia virheitä ja valheita ovat kirjoituksesi täynnä !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paavali täyttyi Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta.
Tiedätkö miksi ketään pakanaa ei kastettu vedessä ennen Korneliusta, hänen perhekuntaansa, sukulaisiaan ja ystäviään? (Apt 10:24)
Siksi, että apostolit eivät olleet julistaneet evankeliumia pakanoille ennen tätä.
Miksi eivät? Oli kulunut monia vuosia siitä, kun Jeesus evankeliumien mukaan oli antanut käskyn sitä "kaikille kansoille" julistaa ja Pietari oli sanonut "Pyhän Hengen lupauksen" ja vesikasteen kuuluvan kaikille ihmisille, ketkä ikinä Jumala kutsuu? (Apt 2:38)
Taisit tuossa äsken tunnustaa, että Apt 2:38-42 puhuu vesikasteesta. Katsotaanpa sitä kohtaatarkemmin:
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Onko Jumala kutsunut pakanoita sisälle parannukseen ja elämään vai ei? Miten luet Raamattuasi?
Apostolien teot:
11:18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."
Nuo sanat ovat Jerusalemin seurakunnan jäsenten sanoja. He eivät olleet ikinä kuulleetkaan Jeesuksen käskystä julistaa pakanoille evankeliumia. Eivät sitä olleet muut apostolitkaan kuulleet.
Apostolien teot:
11:1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
11:2 Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä
11:3 sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa."
Sinun mukaasi juutalaiset vastustivat Pietaria sen vuoksi, että tämä oli kastanut pakanoita. Raamatun sanan mukaan he vastustivat häntä sen vuoksi, että hän oli julistanut evankeliumia pakanoille ja ylipäätään käynyt heidän luonaan ja syönyt heidän kanssaan. Juutalaisten ei nimittäin ollut lupa seurustella pakanoiden kanssa eikä syödä heidän kanssaan.
Eikö ole omituista, jos Jumala kerran tahtoi pelastaa myös pakanat ja oli kutsunut heitä? Apostolit eivät julistaneet heille edes evankeliumia! Eivätkä he olleet kuulleet mitään Jeesuksen käskystä julistaa evankeliumia pakanoille. Eikö olekin kumma juttu?
Sitten TAAS !
Huh huh sentään !
-------------
" Mielenkiintoista tässä sinun opissasi - joka on ihmisen oppi, ei Jumalan sanaa - on se, että myös Simon tuli kastetuksi Pyhällä Hengellä, vaikka pian tämän jälkeen sanotaan näin:
8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
8:19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."
8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
8:21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
8:22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
8:23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
8:24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet."
Mitä sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" sanoo tästä Simonista? Kuka hän oli ja miten hänen kävi? Mikä oli hänen suhteensa seurakuntaan tämän jälkeen? Mitä "Herra sanoo" vai eikö hän puhu mitään "ohi Raamatun"? "
------------------------------
Simon oli tullut uskovaksi ja hän oli Raamatun mukaan saanut myös Pyhän Hengen !!!
12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Ihmisestä ei tule täydellistä eikä synnitöntä eikä täysin puhdasta/ kokonaan pyhitettyä uudestisyntymisessä !
Jokaisessa uskovassa on paljon Herralla käsiteltävää ja vapautettavaa, Pyhän Hengen opetuksen / pyhitystyön avulla !!!
Se miten Simonille lopulta kävi, siitä ei ole tietoa, mutta parannusta hän heti teki väärästä toiminnastaan !
Jumala yksin tietää kunkin ihmisen, niin uskovan kuin uskosta osattoman kohtalon, eikä minulla ole mitään halua tai tarvetta alkaa Jumalaksi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joten jospa kysyt asiaa Herralta, jos olet edes Hänen kanssaan väleissä ja kuulet Hänen äänensä ???
Minä en ole perehtynyt asiaan, mutta kysyppä joltain juutalaiselta asiaa !
SE JO kertoo sen vesikasteen eli parannuksen kasteen olevan lakiliiton säädöksissä, että juutalaiset sille menivät ja jopa oppineimmat sinne halusivat !!!
Juutalainen ei varmasti olisi sille kasteelle mennyt, jos sitä ei olisi lakiliiton säädöksissä ollut !!!
Montako kertaa tämä sama asia pitää toistaa ????????????
En minä väitä, että samarialaiset saivat kasteen hengessä. Sehän on sinun logiikkasi mukainen argumentti? No hyvä, että et pidä kiinni logiikastasi ja näet vesikasteita myös siellä, missä et vettä näe. Hienoa! ;) LOL
Minä en muuten sano samarialaisia "juutalaisiksi". Eivät juutalaiset itsekään heitä juutalaisiksi sanoneet. He olivat nimittäin sekakansaa: juutalaisten ja pakanoiden risteytyksen tuloksena syntyneitä. Etkö tätä tiennyt?
Ehkäpä sinussa oleva "Pyhä Henki" on nukkunut silloin, kun tästä asiasta on puhuttu Raamatussa? Tai sitten se ei ymmärrä kunnolla edes suomenkielistä Raamattua, puhumattakaan siitä, että olisi kirjoittanut Raamatun uuden liiton kirjoituksia kreikaksi.
Harmittaako sinua nyt vietävästi, kun vuosia kestänyt tutkimisesi osoittautui vain oman harhaisen mielesi tuotokseksi? Sinun oppisi on ihmisen oppi sen sijaan, että olisi Jumalan sanaa. Se ei ole Raamatun sanaa, vaan se on sinun omaa sanaasi. Sinä et ole saanut sitä oppia Herralta, vaikka olet sellaista väittänyt. Ja olet paljastunut...
no alasti olet ollut aina niiden silmissä, joilla on hengellistä näkökykyä. Meitä et ole ikinä hämännyt, vaikka monia olet onnistunut petkuttamaan.
Tota noin: etiopialainen eunukki kastettiin vedessä.
Häntä ei olisi muuten ollut lupa ottaa seurakuntaan Mooseksen lain mukaan.
5.Mooseksen kirja:
23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.
Miten siinä nyt niin pääsi käymään, että toimittiin vastoin Mooseksen (Jumalan?) lakia?
Joh 6:29 sanoo, että juutalaiset uskoivat Jeesukseen tämän tekemän ihmeen vuoksi, joka on Jumalan teko. Se ei sano sitä, että he uskoivat Jumalan tekona Jeesukseen. Ja kovin heikko ja lyhytkestoinen oli se usko, sillä nämä jättivät Jeesuksen heti, kun tämä puhui heille vähän kovia sanoja.
Kyllä minä ymmärrän sen, että Paavali sanoi synnyttäneensä korinttolaiset evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Hän sanoi itseään myös isäksi ja opettajaksi, mutta mitä Jeesus sanoi:
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Paavali ei ilmeisestikään tuntenut Matteuksen evankeliumia vielä silloin, kun kirjoitti kirjeensä Korinttolaisille, tai jos tunsi, niin ei noudattanut siinä mainittujen Jeesuksen nimiin pantujen sanojen ohjeita. Vai miten tuo nyt pitäisi ymmärtää? Sinähän sen tiedät, miten se on tarkoitus ymmärtää, koska sinussa vaikuttaa erehtymätön ja virheetön "Pyhä Henki", joka ei löydä Raamatusta yhtä ainoaa virhettä tai ristiriitaa. Se paljastaakin jo paljon objektiiviselle tarkkailijalle ja tutkijalle...
Mitä sinun "Pyhä Henki" sanoo: milloin UT:n kirjat ja kirjeet on kirjoitettu, mistä ja kuka ne on kirjoittanut, ja mikä on Apostolien tekojen tapahtumien ajoitus vuoden tai parin tarkkuudella?
Etkö tiedä tätä asiaa? Miksi et tiedä? Eikö "Pyhä Henki" ole opettanut sinua?
Seurasin vain sinun logiikkaasi, jonka mukaan ne kohdat eivät kerro vedessä kastamisesta, joissa ei vesi ole erikseen mainittu.
Saman logiikan mukaan kaikki ne ovat pakanoita, joista ei ole erikseen sanottu, että he ovat juutalaisia.
Osoitin vain sen, miten typerä ja virheellinen tuollainen perustelu on, jota olet käyttänyt oman oppisi tukena ja se oppihan ei ole "Jumalan sanaa", eikä Raamattu sitä tunne. Ei sen koommin sitä tunne kukaan muukaan kuin sinä itse.
Sinä et siis tiedä Simonista (noidasta) mitään muuta kuin tuon Apostolien tekojen kohdan. Miten on mahdollista, että Raamatun tutkijat ja opettajat tietävät hänestä paljon enemmän kuin sinä? Mistä he ovat saaneet sellaista tietoonsa? Jospa heillä on erilainen "Pyhä Henki" kuin sinussa on? Tai jospa he ovat nähneet vaivaa ja opiskelleet Raamatun kirjoituksia muutenkin kuin lukemalla suomenkielistä käännöstä ja kuvittelemalla asioita?
Juutalaiset nyt noudattivat vaikka mitä perinnäissääntöjä Jeesuksen aikana ja vielä sen jälkeen. Eipä tuo mikään ihme ole, jos osa heistä tunnusti syntinsä ja antoi Johanneksen kastaa heidät. Ja eikös se Jeesus jotakin tästä Johanneksesta sanonut: mitä "Pyhä Henki" muistuttaa sinulle henkilökohtaisesti?
Sanoiko Jeesus, että tämä on se Mooseksen laissa ennustettu profeetta, joka kastaa Mooseksen lain käskyn mukaan juutalaiset vedessä ja hänen piti tulla minua ennen, ja minä ja minun opetuslapseni kastamme sitten vedessä juutalaiset uuteen liittoon niin kuin Mooses on kirjoittanut ja niin kuin liiton ehdoissa ja sopimustekstissä selvästi sanotaan.
Sinä et valitettavasti ymmärrä mitään... menee hyvä satiiri ja parodiakin hukkaan, ellei joku sinua järkevämpi ja Raamattua sinua paremmin tunteva ihminen lue tätä viestiä. Sinun henkilökohtaisella "Pyhällä Hengellä" on ainakin tosi huono muisti (ei muistuta sinua siitä, mitä Jeesus on evankeliumien mukaan sanonut) ja se on tosi yksinkertainen (suorastaan tyhmä ja varmasti opetuksesta osaton).
Sinä ITSE vääristelit sanojani ja ITSE VÄITIT minun uskovan johonkin, mikä ei ole Totuus, vaan valhetta ja vääristelyä !
Älä laita sanoja suuhuni, jotka eivät sinne kuulu !
No, kerroppa se, että mitä he muka tiesivät ja mitä muka Pyhä Henki oli heille opettanut ohi Raamatun ???
On helppoa heitellä väitteitä, joita ei näytä toteen !!!
Siihen kykenee kuka tahansa huijari !
Tämä menee jo todella säälittäväksi sinulta !!!
KYSY nyt ihan itse juutalaisilta, että kuuluiko parannuksen kaste lakiliiton sädöksiin !!!
Niin sinun ei enää tarvitse kirjoittaa puuta heinää !!!
Lisään vielä tähän sen, että JANKKAAMALLA jotakin asiaa, siitä ei tule Totuutta !!!
Eli vaikka jankkaisit maailman tappiin niin, ettei vesikaste kuulunut laikiliiton säädöksiin, niin se valhe ei muutu Totuudeksi !!!
Tämä asia selviää nimittäin jo sillä, että oppineimmatkin itse halusivat vesikasteelle !!!
No, käsitellään nämäkin vääristelysi !
" Seurasin vain sinun logiikkaasi, jonka mukaan ne kohdat eivät kerro vedessä kastamisesta, joissa ei vesi ole erikseen mainittu. "
Missään en ole noin sanonut, enkä väittänyt !
Olen sanonut vain, että Raamattuun EI ITSE PIDÄ LISÄILLÄ SANOJA, JOITA SIINÄ EI OLE !
Mutta sinä sitä teet kaiken aikaa, ikäänkuin siinä ei olisi mitään väärää !
Eikä sekään riittänyt sinulle, että lisäsit sanan "vesi" useaan Raamatunkohtaan OMAVALTAISESTI !
Sitten aloit jo lisäämään ihan samoin sanan "hengessä" !!!
Eli kaiken aikaa sinä lisäilet jotakin !!!
Mutta minä en siis lisää mitään, vaan tutkin sen, mitä Raamattu sanoo siinä kohtaa ja monissa muissa kohdissa, joissa Sana opettaa näistä asioista !!!
Niistä kaikista pitää syntyä ehyt kokonaisuus !
Sellaisen olen Herran armosta saanut kasaan Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksen kautta ja avulla !
Sitten tämäkin vääristelysi:
" Saman logiikan mukaan kaikki ne ovat pakanoita, joista ei ole erikseen sanottu, että he ovat juutalaisia. "
Sinä ITSE kehitit päästäsi tuon "logiikan" ihan kuten edellisessäkin tapauksessa !
Eli typerä ja virheellinen on vain sinun OMA "LOGIIKKASI" , johon minulla ei ole mitään osaa eikä arpaa !!!
Kyllähän sinäkin laitat ajatuksia Pietarin ja Paavalin ja Uuden testamentin kirjoittajien päähän, vaikka he eivät itse tiedä sellaista ajatelleen. Olet siis muodostanut oppeja, joita he eivät opettaneet, ja siten pannut sanoja heidän suuhunsa ja kirjoittanut kynällä, jota he eivät pitäneet kädessään. Ja tätä ihmisen oppia sinä sitten sanot "Herralta saaduksi" ja "Pyhän Hengen opetukseksi" ja "Jumalan sanaksi".
Etkö tajua, että kirjoitat itsellesi koko ajan uutta Raamattua, jota kukaan muu ihminen maailmassa ei tunne kuin sinä itse?
Eikö tuo ole "sanojen panemista toisten suuhun" jos jokin sitä on?
Ei helmiä sioille eikä pyhää koirille, sanoi muuan rakentajan poika aikoinaan tai niin hänen väitetään sanoneen.
Etsi itse ja näe välillä vaivaa sen sijaan, että nauttisit toisten hyvistä hedelmistä tekemättä itse lainkaan työtä sen eteen, laiskuri. :)
Luuletko, että suomenkielisen Raamatun lukeminen ja sen väärin ymmärtäminen on "tutkimista ja opiskelua"?
Nykyisenä avoimen internetin aikakautena tietoa on helppoa saada jopa suomenkielellä ja Lontooksi sitä on enemmän kuin ihminen ehtii lukea yhden elämän aikana.
Pidät siis Raamatun tutkijoita ja opettajia huijareina.
Tämä selvä.
Arvaa millä sanalla sinua voidaan kutsua, kun pidät oman pääsi ajatuksia "Herralta saatuna", "Pyhän Hengen opetuksena" ja "Jumalan sanana"?
Mitä juutalaiset mukamas tietävät ohi Raamatun sanan?
He naulitsivat Jeesuksen ristille pakanain käsien kautta ja hylkäsivät elämän veden lähteen.
Jos tarkoitat messiaanisia juutalaisia, niin kenen puoleen pitäisi kääntyä?
Shulamin, joka sanoo, että Mooseksen lain kaikkia käskyjä tulee noudattaa uudessa liitossa ja ihminen uudestisyntyy vesikasteessa, vai ketä oikein tarkoitat?
Miksi minun pitäisi tuntea juutalaisia tai mennä kysymään heiltä, kun tiedän sen asian heiltä kysymättä?
Ei silti, kyllä minä olen monia juutalaisia elämäni aikana tuntenut ja osa on jopa uskonut Jeesukseen Messiaanaan... :)
Oppineet juutalaiset tahtoivat pitää kiinni omista perinnäissäännöistään ja kumosivat niiden avulla Jumalan sanan. Etkö muista, mitä Jeesus sanoi? Eikö sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" muistuta sinua siitä, mitä Jeesus on sanonut ja opettanut?
En nyt tietenkään tarkoita sitä, että Johanneksen kaste olisi juutalaisilta fariseuksilta, saddukeuksilta, kirjanoppineilta ja lainoppineilta, jotka vainosivat Herraa. En tietenkään.
Oliko muuten Johanneksen kaste taivaasta vai ei? Vai oliko se Moosekselta Jeesuksen sanojen mukaan.... hmmmm... mitä se "Pyhä Henki" nyt sanookaan? ;)
Sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" muistaa kovin työläästi Jeesuksen sanoja. Mistä se johtuu? Jospa se oletkin sinä itse ja sinulla on huono muisti? Ei se mahdotonta ole 58-vuotiaalle?
No mutta kun ne monet oppineimmat tekivät tyhjäksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan, eivätkä antaneet Johanneksen kastaa itseään?
Miten on mahdollista, että minun mieleeni nousee tällaisia ajatuksia?
Kuka minua muistuttaa, mutta sinä et näytä muistavan paljon mitään siitä, mitä Jeesus on evankeliumien mukaan sanonut ja opettanut, tai mitä Raamattuun on ylipäätään kirjoitettu?
Tai muistathan sinä, mutta se ei liity yleensä asiaan oikealla tavalla, tai ei lainkaan.
Se Kandakean hoviherra oli juutalainen, eikä pakana, asia selviää kyllä Raamatusta !!!
Käsitellään tästä tämä perus väite ja syyte vielä !!!
" Sinä et siis tiedä Simonista (noidasta) mitään muuta kuin tuon Apostolien tekojen kohdan. Miten on mahdollista, että Raamatun tutkijat ja opettajat tietävät hänestä paljon enemmän kuin sinä? Mistä he ovat saaneet sellaista tietoonsa? Jospa heillä on erilainen "Pyhä Henki" kuin sinussa on? Tai jospa he ovat nähneet vaivaa ja opiskelleet Raamatun kirjoituksia muutenkin kuin lukemalla suomenkielistä käännöstä ja kuvittelemalla asioita? "
YKSIKÄÄN uskova ei tiedä kaikkea, uskova ei ole näet mikään Jumala !!!
Joten koko perusta tälläiselle nokkimiselle on aivan kieroutunut ja väärä !!!
Pyhä Henki opettaa Jumalan aikataulussa pikku hiljaa kaiken sen, mitä kunkin uskovan tulee tietää !
Joten se, mitä ja milloin Herra opettaa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, on YKSIN Jumalan tahdossa ja aikataulussa !!!
KELLÄÄN uskovalla ei siis ole kaikkea tietoa, se on sula mahdottomuus, mutta sinun mukaasi siis jokaisen Hengellisen pitäisi tietää JO KAIKKI, kuten Jumala tietää !!!
Koko tuollainen väite/syytös on täysin naurettava ja yhtä älykäs, kuin jutut ns. "keitetystä lampaan päästä" !
Se kuvastaa tuon kirjoittamasi väiteen/syytöksen tasoa hyvin !
Tähän pitää vielä lisätä se, että:
Raamattu sanoo:
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet.
Ja kerrotko sinä nyt sen, että mitä hyötyä uskovalle on tietää, että miten jollekulle yhdelle ihmiselle lopulta kävi 2000v sitten ???
Paljonko se "tieto" hyödyttää uskovaa tässä ajassa ????
Niin ja vielä se, että sinäkö ITSE päätät Jumalan puolesta sen, mikä opetus milloinkin on tarpeellista ja kenellekin ???
Eli nytkin sinä siis päätit ITSE sen, että minun tulisi Simonin lopullinen kohtalo tietää !
Tuollaisessa "tiedossa" on myös perustaltaan se paha vika, että tulkitsivat sitten ihmiset jonkun kohtaoa ja tapahtumia miten tahansa, niin Jumala YKSIN tietää ihmisten KAIKKI asiat ja Hän vain siten on kykenevä arvioimaan ja tuomitsemaan !
Mutta sinun mukaasi siis onkin niin, että ne ihailemasi Raamatun "opettajat" ja tutkijat siis kykenevät etukäteen tietämään Jumalan tuomiot, eli ovat sinun sanojesi mukaan Jumalan kanssa tai jopa yläpuolella Tuomareina ja kaiken tietäjinä !
Eli sinä korotat ITSE heidät Jumaliksi itsellesi tietämään kaiken oikein !
Tämä on jatkuvasti sinun ongelmasi !
No onhan sinulla siihen osaa ja arpaa, koska se on sinun tapasi perustella argumenttejasi.
Olen osoittanut, että sellainen tapa on kestämätön ja virheellinen.
Ja sinäkö et lisäile tai ota pois sanoja (ja ajatuksia) Raamatusta?
Teet sitä jatkuvalla syötöllä ja aina oman oppisi tueksi, joka on ihmisen oppi, ei Jumalan sanaa.
Olet sanonut, että juutalaiset kastettiin vedessä ja he siirtyivät siten vanhasta liitosta uuteen liittoon ja saivat Pyhän Hengen vain apostolien laittessa kädet heidän päälleen.
Tuota ei sanota Raamatussa: olet keksinyt molemmat väitteet ja opin omassa päässäsi.
Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Missä on vesikaste ja kätten päällepano?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Tässä on kyllä mainittu vesikaste jakeissa 38 ja 41 (vai onkohan tuo jälkimmäinen sinulle jo Hengellä kastamista?), mutta ei kätten päällepanoa. Joudut siis lisäämään sen siihen, jos aiot pitää kiinni väitteistäsi.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Apt. 8:37: Niin Filippus sanoi hänelle: ”Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa.” Hän vastasi ja sanoi: ”Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika.”
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Missä on kätten päällepano? Missä uudestisyntyminen ja kaste Hengessä? Oliko hoviherra juutalainen vai pakana?
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Vanginvartija ja hänen huonekuntansa olivat pakanoita. Vettä ei ole tässä erikseen mainittu, mutta et voi pitää tätä Hengellä kastamisena muuten kuin lisäämällä sen ajatuksen tekstiin omasta päästäsi. Niin eivät muut kristityt uskovat ajattele. Olet ainoa tai yksi tosi harvoista, jotka sellaista tuumivat.
Tämän vanginvartijan arveltiin muuten olleen Akaian ensihedelmä eli Stefanaan perhekunta, mutta ethän sinä sitä voinut tietää, koska sitä ei ole sanottu Raamatussa... Korintto nyt vain ei ole ensimmäinen paikka Akaiassa, jossa Paavali ja hänen seurueensa evankeliumia julistivat ja jossa kastettiin uskovia vedessä, mutta ethän sinä tätäkään voi tietää, kun et tiedä, mitä Akaialla tarkoitetaan Raamatussa (mikä se alue oli ja mitä paikkakuntia siihen kuului).
18:4 Ja hän keskusteli synagoogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan.
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
18:6 Mutta kun he vastustivat ja herjasivat, pudisti hän vaatteitansa ja sanoi heille: "Tulkoon teidän verenne oman päänne päälle! Viaton olen minä; tästedes minä menen pakanain tykö."
18:7 Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Missä on vesikaste tässä kohdassa? Missä kätten päällepano? Sanot, että tässä kastettiin vain juutalaisia, mutta ei pakanoita. Miksi sitten sanotaan "myös monet korinttolaiset... kastettiin"? Eikö Krispus ollutkaan korinttolainen? Oli, mutta tässä tehtiin ero juutalaisten ja pakanoiden/kreikkalaisten välille sanomalla pakanoita korinttolaisiksi. (vrt. jae 4)
jatkuu
18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Missä on vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen ja kätten päällepano? Olet lopulta tunnustanut, että Johanneksen kaste ja kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen vedessä ovat kaksi eri kastetta, vaikka oletkin erehtynyt, kun sanoit molempia parannuksen kasteiksi ja vanhaan liittoon kuuluviksi (ja että jälkimmäisen rituaalin kautta juutalaiset siirtyivät vanhasta liitosta uuteen liittoon).
Mistä muuten tiedät, että Apollos oli juutalainen? Et tietäisi sitä mistään, ellei sitä olisi suoraan sanottu. Mistä sitten tiedät, ketkä olivat pakanoita ja ketkä juutalaisia, jos sitä ei ole suoraan sanottu Raamatussa? Kerropa se. Näytät sen muutaman henkilön kohdalla kuitenkin tietävän ja olet jopa varma asiasta, koska Pyhä Henki on sen sinulle mielestäsi opettanut ja olet saanut sen sanan Herralta osana tätä kasteoppiasi, joka on siis ihmisen oppi eikä se ole Raamatun sanaa.
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Olet nyt ongelmissa oman "Pyhän Hengen" kanssa, sillä tässä ei sanota, oliko Lyydia juutalainen vai pakana syntyperältään. Kumpi hän oli?
Hänet ja hänen perheensä kastettiin (vedessä). Missä on kätten päällepano? Missä Pyhän Hengen saaminen?
Oletko varma, että hän oli syntyperältään juutalainen? Miten perustelet sen asian? Sinulla ei ole muuta perustelua kuin oma ennalta totena pitämäsi oppi, jonka mukaan hänen täytyi olla pakana, koska tässä ei mainita kätten päällepanoa ja kiellät sitten myös sen, että tässä kastettiin vedessä, vaikka erikseen ei mainita, että tässä olisi kastettu Pyhällä Hengellä.
Täytät siis kertomusten aukot mielivaltaisesti siten kuin se sopii sinun edeltä totena pitämäsi oppiin. Et sinä saa Pyhältä Hengeltä ja Herralta yhtään mitään tässä asiassa. Kaikki on sinun oman pääsi kuvitelmaa ja harhaisia ajatuksia, mitä sanot "Herralta saaduksi". Et vain voi tunnustaa sitä, koska se olisi niin kovin noloa sinun kannaltasi. Ylpeytesi estää sinua tulemasta mielenmuutokseen ja hylkäämään harhaiset opetuksesi.
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Tässä kohdassa oletat edeltä totena pitämäsi opin tueksi, että kaikki opetuslapset olivat syntyperäisiä juutalaisia. Et tiedä sitä, että juutalaisten joukossa oli monilla paikkakunnilla proselyyttejä, jotka oli kastettu proselyyttikasteella ja he olivat kääntyneet juutalaisiksi. Et tiedä sitä, että osa näistä oli mahdollisesti kastettu Johanneksen kasteella parannukseen, vaikka he olivat pakanoita. Et tiedä siten myöskään sitä, oliko näiden vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettujen joukossa pakanoita vai ei. Oletat, että ei ollut, mikä voi olla totta, mutta se voi olla myös epätosi väite. Kukaan ei sitä tiedä, koska Pyhä Henki ei ole kenellekään tätä asiaa sanonut. Vai onko?
Onko sinulle Pyhä Henki sanonut, että tässä oli vain syntyperäisiä juutalaisia? Miten se on voinut sellaista sanoa, kun ei ollut kertonut sinulle mitään proselyyteistä? Lydia mm. oli proselyytti Raamatun kommentaarien mukaan. Ja hänet kastettiin vedessä. Siis: pakana kastettiin siinäkin vedessä ja koko hänen perhekuntansa. (Apt 16:14-15)
Mutta sinä et voi tietenkään hyväksyä tai pitää edes mahdollisena näitä asioita, koska joutuisivat tunnustamaan itsellesi ja etenkin muille, että olet erehtynyt, kun olet luullut oman pääsi ajatuksia "Pyhän Hengen opetukseksi" ja "Herralta saaduksi" "Jumalan sanaksi".
Arvaapa kumpi on pahempi Herran edessä: se, että sanot omia ajatuksiasi Hänen sanakseen vai se, että tunnustat niiden olevan omia ajatuksiasi ja LUULOJASI?
En todellakaan ole sitä mieltä, että jokaisen (hengellisen) pitäisi tietää kaikki. Olen sitä mieltä, että kukaan ei tiedä kaikkea, mutta sinunhan tässä pitäisi olla erehtymätön, koska sellaisena itseäsi pidät asioissa, joissa olet saanut "Herralta sanaa" ja "Pyhän Hengen opetusta". Suljet itsesi mielenmuutoksen ulkopuolelle pitämällä itseäsi erehtymättömänä näissä asioissa. Sen johdosta myös piikittely ja olet sen kaiken ihan itse ansainnut.
Nyt kun paljastuu, että et tiedä Raamatusta tuon taivaallista, niin alat sitten syyttää toista perusteettomasti asioista, joihin hän ei ole syyllinen. Tuo on niin tuttua sinun ja kaltaistesi kohdalla.
Mitä jos pudottaisit itseäsi vähän alemmalle tasolle ja tunnustaisit edes itsellesi sen mahdollisuuden, että olet erehtynyt ja luullut omia ajatuksiasi "Pyhän Hengen opetukseksi". Muille se asia on ollut ilmeistä jo pian 20 vuotta, jona aikana sinut on Jumalan seurakunnissa tunnettu eri puolilla Suomea, missä kulloinkin olet liikkunut, ja myös tällä palstalla.
Mutta et sinä ole koskaan mennyt peilin eteen ja tutkinut itseäsi niin kuin tutkia pitäisi. Et ole koskaan tunnistanut itsessäsi harhaisuuttasi ja tunnustanut sitä ainakaan muille, niin että olisit pyytänyt sitä anteeksi ja hylännyt syntisi (eksymisesi: sen että pidät luulojasi Pyhän Hengen opetuksena ja Herralta saatuna Jumalan sanana). Sen sijaan, että olisit muuttanut mielesi, olet aina kääntynyt syyttämään sinua arvostelleita ihmisiä: niitä, jotka ovat sinua nuhdelleet, varoittaneet ja kehottaneet parannukseen.
Oi jospa sinä viitsisit lukea kunnolla edes sen, mitä JO olen kirjoittanut !!!!
Siis on todella turhauttavaa kirjoittaa samoja asioita loputtomasti ja yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.............................................................
Olen JO selvästi kirjoittanut sen, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen niin, että Jeesus itse sen puhalsi heidän päälleen !
Se tapahtui heti ylösnouseemuksen jälkeen 3:na päivänä kuolemasta !
Johannes 20
11 Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
12 ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
!!!
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
!!!
Miksi nämä kaikki pitää monta kertaa kirjoittaa ja rautalangasta vääntää ???
Raamatun mukaan sen jälkeen kun on saanut Pyhän Hengen, voi ns. täyttyä Hengellä vaikka kuinka usein:
18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Eli Hengellinen voi täyttyä usein, kuten viinistä humaltuvakin voi humaltua usein !!!
En jaksaisi oikeasti ihan näitä perusteitakin kaiken aikaa käydä läpi, kun sinun Raamatun tuntemuksesi näyttää olevan aivan olematonta !!!
En minä ole sanonut tietäväni, mikä on noita Simonin lopullinen kohtalo. Ei sitä varmuudella tiedä yksikään selitysteosten kirjoittaja, tutkija ja Raamatun opettajakaan.
Olen vain tuonut tietoosi sen, että tästä Simonista tiedetään perimätiedon kautta paljon enemmän kuin Raamattuun on kirjoitettu. Sama pätee moniin muihin henkilöihin ja osa oletuksista perustuu muuhun tieteelliseen tutkimukseen (mm. kielitiede, yleinen historia ja filosofia).
Sinä et anna mitään arvoa ihmisten oppineisuudelle, vaikka he tietävät vain vaivannäkönsä ansiosta sen, mitä myös heidän lukijansa saavat tietoonsa, kun ovat ahkeria ja opiskelevat Raamattua ja sen taustatietoja (kansojen historiaa, uskontoja, kulttuureja, yhteiskuntajärjestystä, maantiedettä, biologiaa, arkeologiaa, antropologiaa ja myös luonnontieteitä).
Sinä olet laiskuri tai lahjaton ja opetuksesta osaton kutale, joka luulee, että henkilökohtainen "Pyhä Henki" on opettanut sinulle asioita, joita Raamattu ei tunne ja jotka Raamatun tuntijat tietävät sinun omiksi luuloiksi sen sijaan, että ne olisivat "Herran sanaa" ja "Pyhän Hengen opetusta": "Jumalan sanaa".
Olet lisäksi ollut pyrkyri niin kauan kuin sinut on tunnettu Jumalan seurakunnassa. Olet aina pyrkinyt opettamaan muita ja paimentamaan laumaa, vaikka sinulla ei ole kykyä opettamiseen eikä sydäntä paimeneksi. Olet sitten suuttunut vanhimpia ja Raamatun opettajia vastaan, ja kaikkia arvostelijoita vastaan, kun tämä on sinulle lopulta suoraan sanottu. Se on kuitenkin totuus sinusta.
Jumala ei ole sinua tälle palstalle kutsunut ja valinnut sinua tänne paimeneksi ja opettajaksi. Jumala ei ole tehnyt sinusta apostolien opettajaa, joka kumoaa apostolien opetuksen ja käytännön Uudessa testamentissa. Jumala ei ole antanut sinulle valtuuksia kumota Jeesuksen käskyä kastaa pakanoita vedessä hänen nimeensä. Tuo kaikki on sinun harhaisen mielesi tuotosta ja olet itse valinnut tämän palstan paikaksi, jossa saat esteettä opettaa ja paimentaa kuvitteellista laumaa, jota Herra ei ole sinulle koskaan antanut.
Saat tehtä täällä mitä tahdot kenenkään sitä estämättä, mutta aina välillä joku sinut tunteva tulee kertomaan muille totuuden sinusta. Sen totuuden ovat tosin monet palstan aktiiviset lukijat ja kirjoittajat jo aiemmin huomanneet. Et vain ota kuuleviin korviisi kritiikkiä itseäsi kohtaan ja pidät täysin mahdottomana sen, että olisit erehtynyt tai väärässä. Olet korottanut itsesi Jumalan asemaan.
18:7 Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
Mitä arvelet tästä henkilöstä: oliko Titius Justus juutalainen vai syntyperältään pakana ja käännynnäinen proselyytti?
Oliko hänetkin kastettu vedessä vai ei?
Mitään tästä ei sanota suoraan, mutta jostakin ihmeen syystä Raamatun kommentaarit tietävät hyviä perusteluja sille, miksi Titius Justus oli joko juutalainen tai juutalaisuuteen kääntynyt syntyperäinen pakana. Miksi sinä et tietä tästä yhtään mitään? Ja silti luot omassa päässäsi oppeja, joissa kielletään Paavalin ja hänen seuralaistensa kastaneen pakanoita Korinttossa ja muualla, missä vain he evankeliumia julistivat ja se uskottiin.
Taas !!!
"Perimätiedon kautta tiedetään" !
On olemassa todella paljon "perimätietoa", mutta paljonko siitä kaikesta on oikeasti totta !
Sinä sis luotat perimätietoon, etkä siihen, mitä Raamattu oikeasti sanoo ja opettaa !
Kuten sanottu jo monen monta kertaa, tämä juuri on sinun perusongelmasi ja sen ydin !!!
Niin ja TAAS menet henkilökohtaisuuksiin ja toinen perus asia tässä mustamaalaus yrityksessäsi on juuri se, että:
SE PERUSTUU VAIN JA AINOASTAAN SINUN OMAAN NÄKEMYKSEESI ASIOISTA !!!
Väitteesi eivät ole siis mikään Totuus, vaan vain sinun oma mielipiteesi ja näkemyksesi !!!
Mutta kuten olen jo useasti sinulle sanonut:
Sinä vastaat kaikista näistä enemmän ja vähemmän valheisiin ja vääriin todistuksiin perustuvista syytöksistäsi Herralle, joko ennemmin tai myöhemmin !
Pakoon et Herraa pääse !
Joten aiotko yhä vain jatkaa Jumalan vihan kartuttamista päällesi tällä touhullasi, jonka saa sinussa aikaan sydämessäsi hellimät katkeruudet ja viha !
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
Niin ja viha ja katkeruus eivät ole mitään Hengen hedelmiä !
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
En tiedä sitä, että miksi olet niin katkera minua kohtaan, mutta sinä aiheutat sillä vain ongelmia itsellesi ja läheisillesi !
Minua sinä et sillä kykene vahingoittamaan, sillä olen kaiken aikaa jättänyt sinut ja mustamaalaus touhusi Herran käteen ja Hänen ratkaistavaksi !
Herra sanookin näin:
Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
Saulillekin Jeesus sanoi uskovien vainoamisesta näin:
Ap. t. 26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Huomaa tämä tässä kohtaa !!!
Totuuden sanominen ei ole vainoamista, mutta valheisiin ja totuuden vääristelyihin perustuva syyttely sitä vainoamista on !!!
Ei minun Raamatun tuntemukseni ole olematonsta. Ymmärrän sen vain eri tavalla kuin sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" (sinä itse). Suurin osa kristityistä on kanssani samoilla linjoilla. He nimittäin lukevat Apostolien tekoja järjestyksessään näin:
Apostolien teot:
1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Apostolit eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä vielä siinä vaiheessa, kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen heidän nähtensä.
He saivat Pyhän Hengen vasta 10 päivää tämän jälkeen, helluntaina. Näin on kirjoitettu:
Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Vilpittömät ovat sitä mieltä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina. Muuten tässä kertomuksessa ei olisi päätä eikä häntää. Se, miten selität Johanneksen evankeliumin kohdan tämän kanssa yhteen sopivaksi, on sivuseikka. Näin tämän asian kuitenkin arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ovat alkuseurakunnasta asti tulkinneet ja se on oikea tulkinta.
Onhan se hyvä, että perimätiedon kautta tiedetään, sillä ilman sitä perimätietoa ei Raamattua olisi lainkaan kirjoitettu. Mutta tätähän sinä pölvästi et tiedä.
On se metkaa nähdä, miten vihastut, kun sinut paljastetaan kerta toisensa jälkeen ja jäät kiinni lukijoiden silmissä.
No perustelepa Raamatulla se, miksi pidät häntä syntyperäisenä juutalaisena, etkä esimerkiksi käännynnäisenä proselyyttinä, joka on syntyperältään pakana.
On se heikkoa, jos ei ymmärrä edes suomenkieltä !
Väitätkö sinä oikeasti niin, että Jeesus ITSE ei antanut opetuslapsille Pyhää Henkeä tässä:
Johannes 20
9 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ajankohta selviää luvun alussa:
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
Väitätkö siis ihan oikeasti niin, että Jeesus ei antanut Pyhää Henkeä opetuslapsille, vaikka sanoi SELVÄSTI: OTTAKAA PYHÄ HENKI !!!???
Jeesus muka sanoi siis, että OTTAKAA, mutta ei sitten antanutkaan ???
Oletko sinä ihan tosissasi ???
Jopa lapsen tulisi näin selvä asia käsittää !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" Vilpittömät ovat sitä mieltä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina "
Keitä ovat nämä mainitsemasi "vilpittömät" ?????????
Koko väitteesi perustuu helluntailaiseen valhe oppiin, joka on selvässä RISTIRIIDASSA tämän SELVÄÄKIN SELVEMMÄN Raamatun Sanan kanssa !
Tässä näkyy se juuri, että sinä olet uskonut vain ihmisiä ja ihmis oppeja, etkä ole koskaan kunnolla koetellut itse niitä Raamatun Sanalla !
Olet siis uskonut vain sokeasti valheet, joita sinulle on syötetty !!!
Minä en ole mitenkään suuttunut, miksi minä suuttuisin, kun en ota itseeni sinun valheitasi ja vääriä toimiasi !
Siis sinä vastaat Herralle kaikesta, et minulle !
Minä vain varoitin sinua vakavasti sinun oman toimintasi seuraamuksista !
Ja Sana sanoo, että se mitä sinä kylvät, joudut aikanasi leikkaamaan !
Joten sinun itsesi kannalta, sinun olisi hyvä jo ajoissa miettiä touhujasi ja niiden seuraamuksia !
"Varman" perimätiedon avulla sinä "tiesit" nyt sen, että Jeesus ei antanut opetuslapsille Pyhää Henkeä heti kolmannen päivän iltana kuolemstaan !
Selvää valhetta, jonka lapsikin ymmärtää valheeksi !
Onneksi olkoon perimätiedon tielläsi !
Pitää vielä kommentoida tätä EMÄVALHETTA !
" Vilpittömät ovat sitä mieltä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina. Muuten tässä kertomuksessa ei olisi päätä eikä häntää. Se, miten selität Johanneksen evankeliumin kohdan tämän kanssa yhteen sopivaksi, on sivuseikka. Näin tämän asian kuitenkin arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ovat alkuseurakunnasta asti tulkinneet ja se on oikea tulkinta. "
Eli siis nuo "arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ja vilpittömät sun muut" puhuvat totta, mutta Jeesus ITSE puhuu valhetta ja Raamatun Sana on valhetta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Onneksi olkoon vain valitsemallasi tiellä !!!
Mutta oikeasti, tämä menee jo niin käsittämättömäksi, että en näe tätä enää hyödylliseksi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jos siis Jeesuksesta jo tehdään valehtelija, jotta sinä voisit olla oikeassa, niin siinä menee jo minullakin raja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"On se heikkoa, jos ei ymmärrä edes suomenkieltä !"
No sinuna en paljoa omaa suomenkielen osaamista hehkuttaisi! Sinähän keksit itsekin omia selityksiä ihan tavallisille suomenkielen sanoille.
"Minä en ole mitenkään suuttunut, miksi minä suuttuisin, kun en ota itseeni sinun valheitasi ja vääriä toimiasi !
Siis sinä vastaat Herralle kaikesta, et minulle !
Minä vain varoitin sinua vakavasti sinun oman toimintasi seuraamuksista !
Ja Sana sanoo, että se mitä sinä kylvät, joudut aikanasi leikkaamaan !
Joten sinun itsesi kannalta, sinun olisi hyvä jo ajoissa miettiä touhujasi ja niiden seuraamuksia !"
Tämä on sitä pahinta toisen alistamista ja itsensä tekopyhää ylentämistä. Sinä et sitä voi edes tajuta kun olet niin syvällä omassa erinomaisuudessasi.
Voi kuule kun ei se valhe siitä totuudeksi muutu vaikka siihen lisäisi tuhat huutomerkkiä!
Eli Jeesus on valehtelija, mutta sinä itse olet Totuus !
Jotenkin näyttää kääntyneen päälaelleen sinun käsitykset Totuudesta !
Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on
Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on
Tuossahan sanotaan sinua valehtelijaksi, koska olet ihminen.
Vai etkö olekaan ihminen?
Oletko sittenkin Jumala?
Sellaisen aseman olet itsellesi antanut tällä palstalla ja livenä. Tuot esille absotluuttista "Totuutta", joka on kokonaan virheetöntä "Jumalan sanaa", "Herralta saatua" ja "Pyhän Hengen opetusta".
Olet korottanut itsesi yli apostolien ja kumonnut heidän opetuksensa ja traditionsa.
Olet korottanut itsesi yli evankeliumien Jeesuksen, joka antoi käskyn kastaa juutalaisia ja pakanoita vedessä.
Olet korottanut itsesi yli Raamatun kirjoitusten ilmoittaman Jumalan, kun julistat sanomaa, jota Raamatun sana ei lainkaan tunne.
Olet sinä röyhkeä epeli, se täytyy sanoa. Taipumaton kuin jääpuikko. Se ei sula kuin kovassa kuumuudessa, mutta Siperiassa ei tunnetusti tällä hetkellä aurinko jäätä sulata, ja siellä sinä olet ollut viimeiset kymmenet vuodet ja olet elämäsi loppuun asti. Toivoton tapaus: täysin kykenemätön parantumaan mielenmuutoksen kautta.
Sinähän se väitit Jeesuksen valehtelevan, eli olevan valehtelija !
En minä !
En minä ole väittänyt Jeesuksen valehtelevan. Tuo on vain sinun virheellinen tulkinta minun sanoistani. Tulkitset virheellisesti myös Raamattua ihan jatkuvalla syötöllä, joten ei liene ihme, että tulkitset väärin myös minun ja muiden täällä kirjoittavien ihmisten sanoja - jatkuvasti.
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi:
Λάβετε πνεῦμα ἅγιον.
Tuo on tosin vain kreikankielinen käännös aramean kielen sanoista, mutta kuvannee hyvin sitä, mitä Jeesus sanoi.
Se, mitä tässä ei sanota, on mm. seuraavaa:
- opetuslapset saivat Pyhän Hengen.
- opetuslapset uudestisyntyivät (Jumalan lapsiksi).
- opetuslapset lähetettiin saman tien julistamaan evankeliumia ja siten pois Jerusalemin kaupungista.
On vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi, että opetuslapset saivat tuossa hetkessä Pyhän Hengen ja että minä valehtelen, kun sanon, että enemmistö kristityistä uskovista Raamatun tutkijoista ja opettajista ei tulkitse tuolla tavalla. Esimerkiksi vanhat kommentaarit pitävät tuota tekoa profeetallisena tekona ja "kuvana" Pyhän Hengen saamisesta, mutta he saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina.
Kun nyt tuon esille sen, miten arvon uskovat kristityt teologit ovat tulkinneet tuota kohtaa, niin sinä väität minun sanoneen Jeesusta valehtelijaksi. Ymmärrätkö lainkaan, miten sokea ja typerä sinä olet, kun tuollaista väität ja esität väärän syytöksen toisesta ihmisestä?
Voin kertoa teille tarinan: aikanaan sallin kahden ihmisen laskea kätensä pääni päälle ja molemmat puhui jotain kilikali kieltä, tänä päivänäkään en usko että se olisi ollut Pyhästä hengestä, kas kun saatana kyllä osaa jäljitellä ja mitä sain..lähinnä kirouksen elämääni.
Varo siis kenen sallit laskea kätensä pääsipäälle.
Muistaakseni Paavali varoittaa samasta asiasta.
diipendaapelia ja elekym hepsykkää. Ainaki näitä paikallinen pastori hoki, kun Pyhä Henki häntä kosketti. elekym hepsykkä tuli aika usein. Yhellä pastorilla oli taas omniatruuttaa ja sälemehui tosi yleisiä sanoja. Riippunee siis ihmisestä, miten Pyhä Hengi hänen kauttaan puhuu.
On vaarallista päästää suustaan sanoja, joiden merkitystä ei ymmärrä.
On myös vaarallista kirjoittaa asioista, joiden merkitystä ei ymmärrä.
Veikkaampa että vähiten puhuttua häpykieltä . Eihän kukaan ole ymmätänyt koskaan puhetta .
Yksi uskova kysyi ruotsiksi paljonko on kello oli saanut kielillä puhumisen lahjan itse sanoi että Jumalalta.
KR 1933/-38, Ps. 51:2-8-21
Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
kun profeetta Naatan tuli hänen luokseen, sen jälkeen kuin hän oli yhtynyt Batsebaan. Jumala,
ole minulle armollinen hyvyytesi tähden;
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
Pese minut puhtaaksi rikoksestani,
puhdista minut synnistäni.
Sillä minä tunnen rikokseni,
ja minun syntini on aina minun edessäni.
Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt,
tehnyt sitä,
mikä on pahaa sinun silmissäsi;
mutta sinä olet oikea puheessasi
ja puhdas tuomitessasi.
Katso,
minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Katso,
totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka,
ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
Puhdista minut isopilla,
että minä puhdistuisin,
pese minut,
että minä lunta valkeammaksi tulisin.
Anna minun kuulla iloa
ja riemua,
että ihastuisivat ne luut,
jotka särkenyt olet.
Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni,
pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
Jumala,
luo minuun puhdas sydän
ja anna minulle uusi,
vahva henki.
Älä heitä minua pois kasvojesi edestä,
äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
Anna minulle jälleen autuutesi ilo,
ja tue minua alttiuden hengellä.
Minä tahdon opettaa väärille sinun tiesi,
että syntiset sinun tykösi palajaisivat.
Päästä minut verenvioista,
Jumala,
minun autuuteni Jumala,
että minun kieleni riemuitsisi sinun vanhurskaudestasi.
Herra,
avaa minun huuleni,
että minun suuni julistaisi sinun kiitostasi.
Sillä ei sinulle kelpaa teurasuhri,
sen minä kyllä antaisin;
polttouhri ei ole sinulle mieleen.
Jumalalle kelpaava uhri on särjetty henki;
särjettyä
ja murtunutta sydäntä et sinä,
Jumala,
hylkää.
Osoita armossasi hyvyyttä Siionille,
rakenna Jerusalemin muurit.
Silloin sinulle kelpaavat oikeat teurasuhrit,
polttouhrit
ja kokonaisuhrit;
silloin uhrataan härkiä sinun alttarillasi.
Melskaako tässä ketjussa nikki-johannes leijona eli raateleva susi?
Vaika kuinka "kuten olen jo useasti sinulle sanonut" pönkkö vääntäisi selittäisi höpöttäisi käänösvirheistä, niin etiopialanen on etiopialainen, toisin sanoen ei-juutalainen eli pakana. "hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja"
Uuteen liittoon siirryttiin ja siirtytään vaihtamalla ylimmäinen pappi, ei kasteen kautta.
On teillä jutut !
Lukisitte edes vähän enemmän Raamattujanne !!!
Väitteesi perusteella nämäkin siis olivat pakanoita:
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Eli siis nämä meedialaiset ja parttilaiset ja eelamilaiset ym ym olivat pakanoita, siis sinun tulkintasi mukaan !!!
Eli jos juutalainen asui ties missä maapallolla ja siten kuului osana siihen kansaan ja puhuikin sen kansan kieltä, niin hän olikin pakana silloin !!!
Eli syntyperä muuttui, kun juutalainen muutti ulkomaille ???
Oletko ihan tosissasi ?
Mutta luetaan nyt yhdessä se Kandaken hoviherra kohta, kun sitäkään TE ette ole kunnolla tutkineet !!!
Mutta sokea ei näe, vaikka lukisikin Raamattuaan !!!
Mitä siinä sanottiinkaan ?
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Jo heti ensimmäinen jae paljastaa asian:
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
Jerusalem oli tuohon aikaan vain ja ainoastaan juutalaisten pyhä kaupunki !
Juutalaiset ympäri maailmaa tulivat aika ajoin Jerusalemiin rukoilemaan ja uhraamaan uhreja, koska heidän TEMPPELINSÄ sijaitsi siellä !!!
Joten tämä JO kertoi hoviherran syntyperän, eli hän oli varmsti juutalainen !
Mutta on tässä muutakin mikä todistaa:
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
Juutalaisten pyhät kirjoitukset(Jesaja) olivat pyhiä vain heille, eivätkä juutalaiset varmasti luovuttaneet niitä saastaisille pakanoille !!!
Sitten seuraava todiste:
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Hoviherra ITSE halusi kasteelle, siis parannuksen kasteelle, LAKILIITON kaste käytännön mukaan !!!
Pakanoilla ei ollut parannuksenvesikaste käytäntöä !!!
Siis jopa 3 selvää todistetta !!!
MUTTA TE ETTE NÄHNEETE YHDEN YHTÄKÄÄN !!!
Tämä on sitä umpisokeutta, josta olen kirjoittanut, näin se näkyy ihan käytännössä !!!
Pitää vielä kommentoida tätä EMÄVALHETTA !
" Vilpittömät ovat sitä mieltä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina. Muuten tässä kertomuksessa ei olisi päätä eikä häntää. Se, miten selität Johanneksen evankeliumin kohdan tämän kanssa yhteen sopivaksi, on sivuseikka. Näin tämän asian kuitenkin arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ovat alkuseurakunnasta asti tulkinneet ja se on oikea tulkinta. "
Eli siis nuo "arvostetut Raamatun tutkijat ja opettajat ja vilpittömät sun muut" puhuvat totta, mutta Jeesus ITSE puhuu valhetta ja Raamatun Sana on valhetta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Onneksi olkoon vain valitsemallasi tiellä !!!
Mutta oikeasti, tämä menee jo niin käsittämättömäksi, että en näe tätä enää hyödylliseksi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jos siis Jeesuksesta jo tehdään valehtelija, jotta sinä voisit olla oikeassa, niin siinä menee jo minullakin raja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niin turhaa postaa huutomerkkejäsi, silllä uskosta osattomana olet Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
Puhaltaessaan opetuslasten päälle, Jeesus ainoastaan antoi konkreettisen kuvan siitä, minkä kaltainen Pyhä Henki on. Mutta tuolla hetkellä Jeesus ei antanut vielä Pyhää Henkeä.
Jeesus oli aiemmin opettanut: "minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän."
Jeesuksen opetuslapset saivat Pyhän Hengen Jeesuksen pois menen jälkeen helluntaina; täsmälleen niin kuin Jeesus li opettanut ja edeltä puhunut. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Etiopilainen oli pakana, sillä etiopialaiset eivät ole juutalaisia.
Jerusalemissa oli muitakin kuin juuutlaisia. mm. roomalaisia sotilaita. Apostolien teoissa on pitkä luettelo Jerusalimissa olevista pakanoista. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
kreetalaiset ja arabialaiset, Kreetalaiset eivätkä arabit ole juutalaisia.
Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut pakanakansoja. Eikä etiopilasta kastettu vanhan liiton parannuksen kasteella. Vanhaan liiton käskyissä ei ollut määräystä tunnustaa: "Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi."
Lue nyt edes KUNNOLLA se Raamatunpaikka, niin Totuus selviää sinullekin !!!
Mitä siinä HETI alussa sanottiin ???
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
Mikä tässäkin on yhä epäselvää ???
Jatkossa sitten lueteltiin se, että mistä kaikkialta nuo juutalaiset olivat Jerusalemiin, eli juutalaisten pyhään kaupunkiin tulleet !!!
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Niin ja pakanoille ei Israelin Jumala ollut mikään Jumala !!!
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Eli Jeesus siis valehteli !!!
Näin juuri se teillä menee !
Jos joku asia Raamatussa ei sovi TEIDÄN RAKENTAMAANNE / USKOMAANNE oppiin, niin te vaikka väitätte Jeesuksen valehtelevan, jotta oppinne ei romuttuisi pahasti ja paljastuisi silkaksi valheeksi, mitä se nytkin on !!!
Jeesus EI VALEHDELLUT !
Tälle selityksellenne teillä ei ole mitään todisteita, se on OMASTA PÄÄSTÄ KEKSITTY oppinne paikkailu valheella !
" Puhaltaessaan opetuslasten päälle, Jeesus ainoastaan antoi konkreettisen kuvan siitä, minkä kaltainen Pyhä Henki on. Mutta tuolla hetkellä Jeesus ei antanut vielä Pyhää Henkeä. "
Herra ei toimi niin, että sanoo vaikkapa, että "Ota Pyhä Henki" ja sitten jättää sen antamatta !!!
Jos Herra jotain sanoo, sen Hän myös toteuttaa !!!
Jeesus ei sanonut tuossa niin, että "Odottakaa helluntaihin asti, sitten vasta saatte" !!!
Saitko "Herralta sanan" ja "Pyhän Hengen opetuksen", että etiopialainen "hoviherra" (eunukki) oli syntyperäinen juutalainen?
Tiedät kyllä hyvin, että seurakunnissa ja uskovien keskuudessa on erilaisia tulkintoja koskien Joh 20:22 ja Apt 1:1-11/ 2:1ss. välistä "jännitettä" (ristiriitaa). Toiset ovat sitä mieltä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen samana iltana, jolloin Jeesus heräsi kuolleista. Toiset ovat sitä mieltä Luukkaan tavoin, että he saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina.
Kukaan näistä uskovista kristityistä ei sano Jeesusta valehtelijaksi. Kovin moni heistä ei sano myöskään saaneensan "Herralta sanaa" tai "Pyhän Hengen opetusta", niin että olisivat varmoja siitä, kumpi kirjoitus pitää paikkansa ja kumpi ei, vai pitäisikö Johanneksen evankeliumin kohta tulkita esimerkiksi esikuvallisena tekona, niin kuin joku on sen selittänyt saadakseen poistettua ristiriidan kahden eri tavalla asian kertovan Raamatun kohdan välillä.
Sinä teet tietenkin tässäkin asiassa poikkeuksen, koska olet saanut "Herralta sanan" ja "Pyhän Hengen opetuksen", niin että sinun kauttasi tullut opetus on varmasti totta ja se on "Jumalan sanaa" - varmempaa kuin Raamatun epäselvät kirjoitukset, jotka ovat jopa ristiriidassa toistensa kanssa. On nimittäin varmaa, että Luukas sanoo Apostolien teoissa, että opetuslapset eivät olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä sillä hetkellä, kun Jeesus otettiin heidän nähtensä ylös taivaaseen 40 päivää kuolleista heräämisen jälkeen. Ja tästä meni vielä 10 päivää helluntaihin, ennen kuin opetuslapset saivat Pyhän Hengen.
Tästä asiasta on turha sinulle enempää puhua, koska olet lyönyt lukkoon näkemyksesi, etkä tule sitä ikinä muuttamaan. Sen verran sinua jälleen kerran ymmärsin. :)
Muun muassa näin ovat monet uskovat kristityt tuota kohtaa (Joh 20:22) selittäneet. Jeesus ei ollut mennyt vielä pois (Isän tykö) ja sen vuoksi ei myöskään Pyhä Henki ollut vielä tullut opetuslapsiin. Se, miksi tuo Hengen puhaltaminen mainitaan evankeliumissa, on vilpittömille uskoville Raamatun tutkijoille epäselvää - erilaisia arvailuja on esitetty, mutta kukaan ei tietääkseni ole sanonut mitään varmaa tästä asiasta.
Se vain on varmaa, että Luukkaan mukaan opetuslapset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä 40 päivää Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen, eli he eivät olleet saaneet sitä sinä iltana, jolloin Jeesus oli herännyt kuolleista.
On mielenkiintoista, että tunnetusti harhainen ihminen kutsuu muita harhaisiksi. Ja valehtelijoiksi, vaikka nämä tuovat vain ilmi oman näkemyksensä Raamatun kirjoituksista, joista ei edes oppineilla ole aina yksimielisyyttä.
On todella ylimielistä ja vihamielistä tämä huutomerkkivänkääjän käyttäytyminen.
Miksi siis ei olla edes KUNNOLLA tutkittu sitä Raamatunkohtaa ???
Luetaanko se siis yhdessä:
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
4 Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle.
5 Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle.
6 Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä
7 ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.
8 Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
9 Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva.
10 Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11 Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
12 ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Mitä siellä luikaan ???
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Tuo siis tapahtui AAMULLA, ja Jeesus kielsi Mariaa koskemaasta VIELÄ itseensä, sillä silloin AAMULLA Hän ei vielä ollut noussut ylös !!!
Mutta sitten illalla kun siis oli kulunut 3 päivää ja 3 yötä !
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Tässä Jeesus ei enää kieltänyt opetuslapsia koskemasta Häneen !
Jeesus siis kuoli iltapäivällä !!!
Vasta siis illalla tuli täyteen profetaaliset 3 päivää ja 3 yötä eli 3 vrk, EI SIIS AAMULLA !
Jeesus siis meni YLÖS sen aamun jälkeen, kuten Hän ITSE tuossa sanoi !!!
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ennen iltaa Jeesus oli NOUSSUT YLÖS ISÄN LUO !
Niin ja se pitää vielä sanoa, että tuo ns. "Kristuksen taivaaseen astumispäivä" on siis myös Totuuden vääristelyä eli suomeksi sanottuna valhetta !
Jeesus siis OMIEN SANOJENSA mukaan meni Isän luo jo 3:na päivänä !!!
Mutta Jeesusta siis ei ole uskottu tässäkään kohtaa !!!
Sitä vain itse ihmettelen, että mitä ne kuuluisat Raamatun tutkijat oikein ovat tutkineet ???
Siis eihän nämä asiat ole mitään vaikeita löytää Raamatusta !!!
Nehän on ihan selvästi kerrottu !!!
Mutta syynähän on se, että on uskottu valheet, eli ne vanhinten perinnäissäännöt ja opit, ja siksi ollaan jopa selville asioille umpisokeita !!!
Eli opitut valheet estävät siis tehokkaasti uskovia llöytämästä Totuutta, vaikka se olisi ihan selvästi Raamatussa kerrottu ja löydettävissä !
Siis jopa minunkin löydettävissä, siis minun, joka en ole mikään kirjanoppinut vaan vain uskova, joka halajaa Totuutta koko sydämestään !
Ei voi muuta kuin yhtyä mielipiteeseesi, josta siitäkin voisi helposti keskustella riitelemättä.
Jos joku ei jotakin sano, se ei tarkoita yhtään mitään. Ei kaikkia asioita pysty yhteen kirjeeseen laittamaan joka ikiseen kohtaan. Vain se tarkoittaa jotakin kun joku oikeasti jotakin sanoo.
Eikös tuo kolme päivää ala jo torstaista? Vai olikos se niin, että Jeesus lepäsi sapatin haudassa Kymmenen käskyn mukaisesti?
Kannattaa tutkia tuokin asia kunnolla !
Jeesus nousi ylös Isän luo omien sanojensa mukaan viikon ensimmäisenä päivänä iltapäivällä !
Juuttalaisilla se oli ja on sunnuntai !
Jos lasket siitä 3 päivää ja 3 yötä taaksepäin, niin mihin siis päädyt ?
Niin ja Jeesus siis kuoli iltapäivällä !
44 Ja oli jo noin kuudes hetki. Niin yli kaiken maan tuli pimeys, jota kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen,
45 sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.
46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Yhdeksäs hetki on noin klo 15 .
Joten vasta iltapäivällä Jeesus oli noussut Isän luo Taivaaseen , ja illalla Hän tuli opetuslasten luo ja siten Hän YLÖSNOUSTUAAN saattoi puhaltaa opetuslapsilleen Pyhän Hengen, mutta ei siis vielä aamulla, kun Hän Marian kohtasi haudalla !
Tämä huutomerkkivänkääjä on täynnä vihaa, katkeruutta ja riidanhalua. Hän tuo asiat ilmi ylimielisellä tavalla ylhäältä alas ja on täysin kykenemätön keskustelemaan rauhallisesti ja muita kunnioittavalla tavalla.
Hän on suvaitsematon eri tavalla uskovia ihmisiä kohtaan ja niitä kohtaan, jotka eivät ota kantaa asioihin, joista tutkijoilla ja opettajilla ei ole varmaa tietoa. Vain hänellä on varma tieto ja "Totuus", koska hän luulee saaneensa sen suoraan "Herralta" ja luulee siis oman päänsä ajatuksia "Jumalaksi".
Hän ei kyseenalaista mitään aiemmin totena pitämiään mielipiteitä ja sanoo niitä absoluuttiseksi Totuudeksi, Jumalan sanaksi, Herralta saaduksi Pyhän Hengen opetukseksi. Hän asettaa itsensä kaikkien muiden ja jopa Ut:n apostolien yläpuolelle "opettajaksi" ja "paimeneksi", mikä on ilmeistä niille, jotka hänelle tuntevat.
Todella sairas tapaus: sekä psyykkisesti että synnin suhteen hengellisesti puhuttuna.
Rauhoitu hyvä veli.
"Puhaltaessaan opetuslasten päälle, Jeesus ainoastaan antoi konkreettisen kuvan siitä, minkä kaltainen Pyhä Henki on. Mutta tuolla hetkellä Jeesus ei antanut vielä Pyhää Henkeä."
Tuo on omaa kuvitelmaasi, joka ei perustu Raamattuun.
Raamattu on yksinkertaisesti ristiriitainen tämän asian suhteen. Teeskentely ja valehtelu ei muuta sitä faktaa miksikään.
Markuksen mukaan Jeesus ristiinnaulittiin kolmannella tunnilla ja hän oli ristillä ainakin kuudenella tunnilla, jolloin koko maan vallannut kolmen tunnin kestänyt pimennys alkoi. Johanneksen mukaan Jeesus ei ollut tuolloin vielä edes matkalla Golgatalle vaan oli kolmannella tunnilla vielä pilatuksen luona eikä Johannes edes huomaa, että koko maa on tuohon aikaan yliluonnollisesti pimennetty. Milloin Jeesus ristiinnaulittiin oikeasti? Kolmannella tunnilla vai REILUSTI myöhemmin?
Hepreaa puhuuvat.
Nyt kun tuosta Pyhän Hengen saamisen ajankohdasta on kiistaa, niin minä kirjoitan nyt niille, jotka oikeasti etsivät Totuutta ja sitä halajavat sen, että mistä tuossa kiistassa on oikein kyse !
Helluntailaisuudessa väitetään siis niin, että 11 opetuslasta saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina, vaikka Raamattu sanoo Jeesuksen antaneen Pyhän Hengen heille heti 3:n päivän iltana !
Mutta mihin siis perustuu hellareiden OMA väärä tulkinta ?
Laitan tähän tuon kiistelijän oman selityksen:
---------------------------------------------------------------------
Ei minun Raamatun tuntemukseni ole olematonsta. Ymmärrän sen vain eri tavalla kuin sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" (sinä itse). Suurin osa kristityistä on kanssani samoilla linjoilla. He nimittäin lukevat Apostolien tekoja järjestyksessään näin:
Apostolien teot:
1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Apostolit eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä vielä siinä vaiheessa, kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen heidän nähtensä.
He saivat Pyhän Hengen vasta 10 päivää tämän jälkeen, helluntaina. Näin on kirjoitettu:
Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
----------------------------
Jatkan toiseen viestiin, ettei tule liian pitkä !
No niin, kaikki siis perustuu tuon yhden Raamatunkohdan Apt 1 luvun väärään / vajavaiseen tulkintaan !
Ongelman ydin on tämä:
1) Raamattussa on 2 eri lupausta, jotka hellarit ovat sekoittaneet keskenään !
2) Hellarit eivät erota toisistaan 2 eri tapahtumaa uskovien elämässä !
Eli ne 2 ERI lupausta !
1) Yleinen lupaus Hengen vuodattamisesta KAIKEN lihan päälle, joka siis on KAIKILLE ihmisille annettu uudessa liitossa, lupaus annettin ennen uuden liiton alkua !
Joel 2:28 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
Tämä lupaus, eli Pyhän Hengen saaminen totetui 11 opetuslapsen kohdalla tässä kohtaa, eli 3:n päivän iltana eli heti kun Jeesus oli ylösnoussut:
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Luuk. 9:22 ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
---------------------
2) Sitten se TOINEN lupaus joka OLI VAIN 11 opetuslapselle, EI KAIKILLE !!!
1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
2b) Eli 11 opetuslasta PITI PUKEA VOIMALLA, ja siitä vasta piti alkaa heidän toimintansa, eli PALVELUTEHTÄVÄNSÄ !!!
Heidän piti odottaa sitä Jumalan Voimalla pukemista, eli PALVELUTEHTÄVÄÄN varustamista !!!
----------------------------------
Eli KAKSI ERI LUPAUSTA on sekoitettu yhdeksi !!!
1) KAIKILLE ANNETTU lupaus Hengen vuodatuksesta KAIKEN lihan päälle !!!
2) 11 opetuslapselle annettu lupaus VOIMAN PUKEMISESTA ja SEN JÄLKEEN TEHTÄVÄN ALKAMISESTA !!!
------------------------
Hellarit sun muut eivät tajua eivätkä erota sitä perus asiaa, että jokaisen uskovan kohdalla on ensin:
1) Pyhän Hengen saaminen uudestisyntymässä !
2) Ja kun uskova vihdoin valmistuuu Jumalan opettamana OMAAN PALVELUSTEHTÄVÄÄNSÄ, Herra varustaa ja ASETTAA uskovan omaan palvelutehtäväänsä , varustamisessa ja asettamisessa tapahtuu siis vastaava, mikä tapahtui 11 opetuslapelle helluntaina, eli Jumala varusti ja asetti heidät APOSTOLIN tehtävään !!!
Mutta kun helluntailaisuudessa on sekoitettu tämä kaikki yhdeksi sekasotkuksi, niin sitten sen vuoksi he väittävät OMAN OPPINSA vuoksi jopa Jeesusta valehtekijaksi !!!
No, tässä tämä asia oli pääpiirteittäin mahdollisimman lyhykäisesti, vaikka asia on paljon laajempikin !
Tätä minä en nyt siis kirjoittanut näille, jotka väittävät Jeesusta valehtelijaksi suojellakseen omaa harhaoppiaan !!!
Tämä on niille, jotka oikeasti haluavat kokosydämisesti etsiä Totuutta !!!
Mutta ottakoon ja TUTKIKOON KUNNOLLA kukin nämä asiat Raamatusta itse, ja ottakoot vastaan tai olkoot ottamatta, se on kunkin omassa valinnassa ja riippuu siitä, avaako Pyhä Henki nämä asiat itse kullekin vai ei .
Sinunb ongelmasi ydin on, että näyttelet uskovaa, mutta olet pahuudesta.
Voisitko selittää, miten sinä, joka et tunne Jeesusta pystyt sanomaa, miten Jeesus toimii.???
Minä olen uudestisyntynyt !
Olen pitkän uskonelämäni aikana oppinut tuntemaan Herrani !
Kun on tutustunut Jumalaan oikein kunnolla ja ajan kanssa, niin tietää jo mitä Hän on, ja siloin jonkun ihmisen väärän väitteen Jumalasta tunnistaa helposti.
Minun Herrani ja Jumalani ei valehtele !
Minun Herrani ja Jumalani ei ole "on ja ei", vaan Hän On !
Jos ja kun Minun Herrani ja JUmalani sanoo antavansa jotakin, Hän sen myös antaa !
Mutta jos Hän sanoo, että "odota saat aikanaan", niin tiedän saavani myöhemmin sen, mitä Hän on luvannut !
On siis 2 eri asiaa nämä tapaukset:
1) Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "OTTAKAA Pyhä Henki.
2) Ap. t. 1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan ODOTTAKAA Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
Niin ja tuohon väitteeseesi vielä palatakseni:
Ap. t. 11:9 Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
Lisään vielä yhden vakavan asian helluntailaisuudesta !
Koko helluntailaisuus perustuu siis väärään tulkintaan sen suhteen, mitä helluntaina oikeasti tapahtui !
Oikeasti Raamattua tutkivalle selviää se, että helluntaina Jumala teki 11 opetuslapsesta APOSTOLEJA !
Se oli siis 11 opetuslapsen kohdalla PALVELUTEHTÄVÄÄN asettaminen ja siihen varustaminen tarvittavin lahjoin !
Opetuslapset siis saivat jo päiviä aiemmin luvatun Pyhän Hengen !!!
Niin ja se TEHTÄVÄÄN ASETTAMISEN siis Jumala vahvisti ihmein ja merkein, eli JUmala vahvisti koko Israelin kansalle sen, että Hän oli valinnut ja asettanut nuo 11 opetuslasta UUDEN LIITON VANHIMMIKSI !!!
Siis ihan samoin kuin "kuvassa ja varjossa" jossa vanhan liiton vanhimmiksi asetettiin KAIKEN kansan edessä Aaron poikineen !
Siis helluntain kertomuksessa kerrotaan KAIKKI se, kuinka Jumala varmisti teidon leviämisen kaikkialle maailmaan hajallaan olevien juutalaisten keskuuteen, eli ne ihmeet ja merkit ja sitten TIETO kaikkialle:
5 Ja Jerusalemissa asui JUUTALAISIA, jumalaapelkääväisiä miehiä, KAIKKINAISISTA KANSOISTA, MITÄ MAAN PÄÄLLÄ OLI.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Eli vanhan liiton "kuva ja varjo" toteutui nyt helluntaina uuden liiton kohdalla !
Ja aivan samoin kuin ne voidellut ja monin tavoin varustetut leeviläiset papit asetettiin kaiken kansan edessä PALVELUTEHTÄVIINSÄ, aivan samoin kävi helluntaina !!!
Mutta helluntailaisuudessa on siis sekoitettu nämä asiat, ja siksi koko opin pohja ja perusta on pahasti vinoutunut, ja se vinoutuma johtaa vinoutumiin opeissa ja käytännön toimissa myös vääjäämättä !!!!!!!!!!!!!!!!
Ei ne huutomerkitkään pelasta sinua valheen puhumiselta.
"Oikeasti Raamattua tutkivalle selviää se, että helluntaina Jumala teki 11 opetuslapsesta APOSTOLEJA !"
Katsopas sanakirjasta mitä apostoli tarkoittaa. Apostoli = opetuslapsi!!!
No niinpä! Jälleen tämä huutomerkkien viljelijä antaa omia merkityksiään sanoille.
Lue nyt edes vähän enemmän sitä Raamattuasi:
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Asettiko siis Jumala tämän Sanan mukaan joitakin seurakuntaan opetuslapsiksi ???
On nämä teidän juttunne ihan käsittämättömiä jo !
Ettekö muuhun pysty, kuin yrittää peitellä valheitanne yhä vain uusilla valheillanne ja vääristelyilläne ???
Heikkkoa on, todella heikkoa, mutta niin tuttua touhua valheiden peittelijöiltä !
Raamatun suomentaja ei osaa suomenkieltä!!!
https://www.suomisanakirja.fi/apostoli
Mitä TAAS sekoilet ?
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Sinun mukaasi siis
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia OPETUSLAPSIKSI, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi
Eihän tuossa ole mitään järjen hyventäkään !
Opetuslapsia on PALJON, mutta apostoleja(srk vanhimpia) vain muutama !!!
Jos et tämän vertaa ymmärrä, niin kanssasi on ihan turhaa keskustella yhtään mistään !
Kyllä Jeesus kasteensa jälkeen eläissään maan päällä pystyi antamaan ihmisille Pyhää Henkeä silloin kuin vain niin tahtoi.
Se henki, mikä on jumalattomissa niissä, jota meuhaavat valheita täällä, on ainoastaan tämän maailman henki. "ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa".
Yksikään uskosta osaton ei ole osallinen Jumalan lupauksista eikä Pyhästä Hengestä.
Ainoa palvelutehtävä, mitä teet, on sielunvihollisen palveleminen.
Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja ihmisestä tuli elävä sielu.
Benny Hinn ja sen apulaiset helluntailaisuuden henkivaltaan joutuneet puhaltelee ihmisiin uudestikasteissaan ja kätten päällepanoissa ja kaatamisissa ihan muita henkiä.
Jos henki alkaa puhella ihmiselle, on se leikitön paikka. Psykiatriassa tunnetaan skitsifrenia.
Sairaudelle on ominaista äänten kuulemine. On käskeviä ääniä, komentavia ja pakottavia. Seurauksia on lehdistä luettu.
Pyhä henki on tosi vanhanaikainen, siteerailee kaksi tuhatta vuotta vanhaa soopaa.
Päivittyisi nykyaikaan.
On se tosi pahasti sekaisin. Tulee ihan paha olo, kun sen viestejä lukee.
Sellainen suru valtaa mielen, mutta samalla kuitenkin myös inho ja vastenmielisyys siksi, että se on henkisesti sairas, ylimielinen, ylpeä, paisunut, vihaa ja katkeruutta täynnä, itserakas, harhainen, luulosairas,...
Jäykkä, jämähtänyt, lukossa,... kun on jotakin päähänsä saanut, niin mikään ei siihen enää pysty: ei ota mitään vastaan, latelee vain ylhäältä korkeuksistaan "Herralta saatua Totuutta" ja haukkuu kaikki muut harhaisiksi valehtelijoiksi, vaikka itse on.
Hyi...!
Herjaamisesi ei auta mitään, eikä ketään !
Sillä sinä vain vahingoitat itse itseäsi !
Milloin oivallat vihdoin sen ?
Siis sinä vastaat kaikesta aikanasi Herralle, vai luuletko sinä niin, ettei Hän näe eikä kykene toimiasi arvioimaan ???
Et ole uskossa Jeesukseen. Yrität madaltaa ja vääntää Raamatun ilmoituksen vastaaman omaa kuollutta uskontoasi.
Taisit juuri tuomita itse itsesi, omilla sanoillasi !
Vaikka kuvittelit tuomitsevasi minut !
Onneksi olkoon taas !
Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on:
"Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
Ja sama asia Saulin/ Paavalin kohdalla:
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Tuota on paljon mukavampi lukea, kun siinä on pelkkiä huuto- ja kysymysmerkkejä, eikä lainkaan sanoja.
Huutomerkkivänkääjän viestejä on vastenmielistä lukea ja ne saavat lukijassa aikaan inhoa, koska hän "valehtelee" minkä kerkiää. LOL
Huutomerkkivänkääjällä ei ole edes alkeellista käsitystä siitä, mikä on valehtelua.
Hän haukkuu valehtelijoiksi kaikkia niitä, jotka uskaltavat olla eri mieltä hänen kanssaan ja tulkitsevat tai ymmärtävät Raamatun kirjoituksia eri tavalla kuin hän.
Se ei ole "valehtelua", jos joku "uskoo" tai "ymmärtää" asioita eri tavalla kuin joku toinen: on eri mieltä hänen kanssaan ja omaa erilaisen näkemyksen kuin hän.
Sekään ei ole valehtelua, jos joku ei ota kantaa asioihin, joita hän ei tiedä. Olisi puolueellisuutta olla "jonkun puolta ja muita vastaan", mutta tähän riidankylväjä ja hajottaja pyrkii: hän vaatii jokaista valitsemaan puolensa ja ottamaan kantaa asioihin, joita kukaan ei tiedä. Tyypillistä hajottamista ja hallitsemiseen pyrkimistä: orjuuttamista.
Valehtelua on se, että sanotaan todeksi asioita, jotka tiedetään epätosiksi. Valehtelija on henkilö, joka levittää tietoisesti epätosia väitteitä ja uskomuksia, jotka eivät totta ole.
Voiko valehtelija olla myös sellainen henkilö, joka pitää totena uskomiaan epätosia väitteitä ja uskomuksia?
Jos voi, niin silloin huutomerkkivänkääjä on valehtelijoiden kuningas!
Löytyi vihdoin asia, jossa hän on paras ja muita yläpuolella: valehtelu! ;)
Saa nyt hallita ja johtaa muita mielin määrin: olla palstan paimen ja opettaja, yli apostolien ja yli Jeesuksen ja yli Raamatun Jumalan.
Huutomerkkivänkääjä on korottanut itsensä Jumalaksi tälle palstalle ja koko maailmaan (vahinko vain hänen kannaltaan, että niin harvat tietävät hänen olevan oikeassa ja tämän maailman jumala). ;)
Huutomerkkivänkääjä hallitsee valheillaan tätä palstaa ja on sen kuningas. :)
Valheen kuningas: huutomerkkivänkääjä. :)
Valheen isä! :)
Emävaleiden keksijä! :)
Kun puhuu valhetta, niin puhuu silloin omaansa. :)
Valheen varastoista ottaa ja valheita jakaa. :)
Valheen opettaja. :)
Huutomerkkivänkääjä ei esitä koskaan mielipiteitään. Hän tuo aina julki "Herralta saatua" sanaa ja koska se on "Pyhän Hengen opetusta", niin se on totista "Jumalan sanaa", eikä sen julistajalla ole pienintäkään mahdollisuutta olla erehtynyt luulemaan omia ajatuksiaan "Jumalan sanaksi".
Huutomerkkivänkääjä pitää itseään yhtä erehtymättömänä ja virheettömänä kuin Jumalaa.
Valhe on valhetta aina !
Se mikä ei ole Totuus, se on valhetta !
1. Joh. 2:21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
Jos ja kun joku siis uskoo valhetta, niin ei se minun vikani ole !
Jos uskovaksi itseään nimittävä uskoo valheita, niin sitäkö ei saisi sanoa ääneen ?
Vain Totuus voi vapauttaa valheista !
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Mutta miksi te vihaatte minua ???
Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
Onneksi olkoon Taas !
Onnistuit TAAS kerran vain tuomitsemaan itse itsesi, omilla sanoillasi !
Sinä nimittäin ITSE väitit jopa Jeesuksen valehtelevan !!!
No, ei ole enää mikään ihme se, että väität minun valehtelevan !!!
Sinä et ole Paavali, etkä julista tai opeta täällä Paavalin hengessä. Sinä et ole ylempi kuin Uuden testamentin apostolit, vaikka olet asettanut itsesi heidän yläpuolelleen opettajaksi ja paimeneksi tällä palstalla.
Me emme vihaa sinua, mutta sinä vihaat meitä. Tämä asia on ilmeinen. Olet suvaitsematon, äkkipikainen, vihamielinen, hyvän pahamies, itserakas, ylimielinen, paisunut, luulosairas ja ylpeä. Kaikki muut näkevät sinusta totuuden paitsi sinä itse ja muutamat sinua hännystelijät uskontosi uhrit.
Älä viitsi valehdella, viha ja katkeruus huokuu näistä viesteistäsi !
Et sinä sitä kykene millään peittelemään.
Mutta siitä huolimatta minä en vihaa sinua /teitä !
Miksi kiusaisin itseni sellaisella toiminnalla ?
Minä olen vain rukoillut teidän puolestanne, että "Tapahtukoon Sinun tahtosi näiden ihmisten kohdalla" !
Minä itse en näet tiedä sitä, mikä teille olisi parasta, mutta Herra kyllä tietää !
Keskustelu tulvii yli äyräiden. On puhuttu huutomerkkivänkääjästä, kasteopista ja siitä, milloin opetuslapset saivat Pyhän Hengen: helluntaina vai sinä iltana, jolloin Jeesus nousi ylös.
Viimeisestä asiasta uskovat kristityt ovat eri mieltä, mutta suurin osa pitää Luukkaan kertomusta Apostolien teoissa totena. (Apt 1-2; vrt. Luuk 24:44-50) Uusi liitto alkoi historiallisena aikakautena sinä hetkenä, kun opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina. Tämä vanhan liiton lain antamisen muistojuhla sopii uuden liiton alun ajankohdaksi. Uudessa liitossa "laki" on kirjoitettu opetuslasten sydämiin Pyhällä Hengellä (mikä laki - nomos, toora - mahtaa olla kyseessä?).
Mitä sitten tarkoittavat Johanneksen evankeliumin sanat jakeessa Joh 20:22?
Thayer's Lexicon sanoo näin:
STRONGS NT 1720: ἐμφυσάω
ἐμφυσάω, -ῶ [see ἐν, III. 3]: 1 aorist ἐνεφύσησα; to blow or breathe on: τινά, John 20:22, where Jesus, after the manner of the Hebrew prophets, expresses by the symbolic act of breathing upon the apostles the communication of the Holy Spirit to them — having in view the primary meaning of the words רוּחַ and πνεῦμα [cf. e. g. Ezekiel 37:5]. (Sept.; Dioscorides, Aretaeus, Geoponica, others; [to inflate, Aristotle, others].)
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1720&t=KJV
Monet vanhat kommentaarit pitävät "hengen puhaltamista" opetuslasten päälle pelkkänä kuvana Hengen luonteesta ja tavasta puhaltaa siellä, missä se tahtoo ja kulkea, mihin se tahtoo. (vr. Joh 3:8) Jeesus toimi tässä profeettojen tapaan ja näytti merkin tavasta, jolla profetia toteutuu myöhemmin. (vrt. jer 13 ja 18)
Mutta koska asia on moniselitteinen ja vaikeatajuinen, niin kommentaarit eivät ole samaa mieltä tulkinnoista. He eivät ole niin röyhkeitä kuin tämä huutomerkkivänkääjä, että käyttäisivät "Pyhän Hengen arvovaltaa" ja sanoisivat saaneensa "sanan Herralta" ja väittäisivät selitystään "Jumalan sanaksi", koska se on "Pyhän Hengen opetus".
https://biblehub.com/commentaries/john/20-22.htm
Huutomerkkivänkääjä on ylimielinen röyhkimys, riidan kyljävä, seurakunnan hajottaja, puolueiden kasaaja, hajaannuksen aiheuttaja, ylimielinen, paisunut ja luulosairas (luulee omia ajatuksiaan Jumalaksi). Hän on täynnä katkeruuden sappea ja vihaa eri tavalla uskovia kohtaan, ja hän on kateellinen niitä kohtaan, jotka ovat opiskelleet teologiaa ja tutkineet Raamattua muutoinkin tieteen valossa.
Huutomerkkivänkääjällä ei ole sellaista taustatietoa, jota tarvittaisiin monien Raamatun kohtien oikeaan ymmärtämiseen. Hän väittää varmuudella todeksi tulkintoja asioista, joita edes arvostetut tutkijat eivät varmasti tiedä, miten ne tulisi oikein ymmärtää ja tulkita. Tutkijat ovat silti usein eri mieltä kuin tämä vänkääjä on.
Otetaan esimerkiksi etiopialainen eunukki, Kandaken "hoviherra". Kreikankielessä hänestä on käytetty sanaa εὐνοῦχος (eunouchos), joka tarkoittaa "kuohittua" (eunukkia).
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2135&t=KJV
Etiopian kuningattaren palvelijana hän on todennäköisesti "kuohittu", mikä olisi vastoin syntyperäisen juutalaisen tapaa ja Mooseksen lain noudattamista. Laki kieltää kuohitun liittämisen Herran seurakuntaan.
5.Mooseksen kirja:
23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.
Vänkääjä ei tiedä sitä, että juutalaisten joukossa oli käännynnäisiä pakanoita, jotka oli kastettu proselyyttikasteella juutalaisten sääntöjen mukaan ja otettu osaksi juutalaisten yhteisöä. Osa oli ympärileikkattu, mikä mahdollisti pääsiäislampaan syömisen pääsiäisjuhlan aikana. Nämä käännynnäiset pakanat kävivät Mooseksen lain mukaan Jerusalemissa vuotuisissa juhlissa ja palvelivat Israelin Jumalaa yhdessä juutalaisten kanssa.
Proselyytit olivat eri asemassa kuin ne pakanat, jotka eivät olleet proselyyttejä. Esimerkiksi Korneliuksen seurassa olevien pakanoiden arvellaan olleen muita kuin juutalaiseksi kääntyneitä proselyyttejä. Heidät kastettiin apostoli Pietarin käskystä. (Apt 8:24, 147-48) Lyydia, purppuran myyjä, ja hänen perhekuntansa olivat pakanoita, jotka olivat jumalaapelkääväisiä, ja jonkin sortin käännynnäisiä hekin. Heidät kastettiin vedessä. (Apt 16:14-15)
Korintton seurakunnassa oli juutalaisia ja kreikkalaisia uskovia. Heidät kaikki kastettiin vedessä. Paavali kastoi vain nimeltä mainitut vedessä, mutta muut oli kastettu jonkun toisen toimesta: ehkä Silas tai Timoteus kastoivat ne muut, ehkä Krispus ja Gaius tai joku muu ensimmäisten joukossa uskoon tullut. (Apt 18:4-8; 1Kor 1:13-17)
Etiopialaisesta hoviherrasta on kommentaareja tuolla:
https://biblehub.com/commentaries/acts/8-27.htm
Mainittakoon, että helluntaina (Apt 2) Pietarin kuulijoiden joukossa oli sekä syntyperäisiä juutalaisia että proselyyttejä (käännynnäisiä) ja kaikki ne kastettiin vedessä, jotka uskoivat evankeliumin. He eivät olleet siis pakanoita siinä mielessä kuin Korneliuksen perhekunta, koska Jerusalemin vanhimmat eivät vastustaneet näiden kastamista, mutta pitivät pahana jo sen, että Pietari oli seurustellut pakanoiden kanssa ja aterioinut heidän kanssaan. (Apt 11)
Juutalaisten ei ollut lupa seurustella tai aterioida pakanoiden kanssa, ei edes samarialaisten kanssa. Muurit alkoivat kuitenkin sortua evankeliumin kautta, sillä ensin kastettiin samarialaista sekakansaa (juutalaisten ja pakanoiden risteytys) (Apt 8), sitten eunukki Etiopiasta ja lopulta täyspakanat Pietarin toimesta (Apt 10-11), mutta siihen tarvittiin taivaallinen näky, sillä Pietari oli tietämätön Jeesuksen käskystä julistaa evankeliumia pakanoille ja kastaa heitä tätä ennen (näin Luukkaan mukaan, eivätkä muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta sitä myöskään tienneet Apt 1:1ss.).
Tai sanotaan nyt selvennykseksi se, että Luukkaan kertomuksissa on sovittamaton ristiriita. Pietarin ja apostolien olisi pitänyt tietää se, että evankeliumia piti julistaa pakanoille, mutta Pietari ei sitä silti tiennyt sen perusteella, mitä on sanottu Apostolien tekojen 10. luvussa. (vrt. Luuk 24:44-50; Apt 1:1-11; 2:38-39)
Pietari ja muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät siis näyttäneet tienneen sitä, että pakanoille piti julistaa evankeliumi ja Jumala tahtoi antaa heille "parannuksen" elämäksi. (Apt 11:18) Tai sitten he eivät totelleet Jeesuksen käskyä moneen vuoteen sen perusteella, mitä Luukas kertoo kirjeessään Teofilukselle. (Apt 10) Ristiriita on ilmeinen.
Sokea kana on siis löytänyt jyvän, kun vänkääjä (!!!) kirjoitti:
<<Jos tutkit kunnolla Raamattua, niin ainoat vedellä kastetut pakanat olivat Korneliuksen huonekunta !
Heidät Pietari kastoi ihan turhaan ymmärtämättömyyttään, sillä eihän hän tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille, ennen sinne Korneliuksen luo lähtemistä.
Paavali, pakanoiden apostoli kastoi vedellä nähdäkseni vain muutaman sille haluavan juutalaisen ! >>
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16775238/kasteen-teologinen-merkitys#comment-106377175
Huutomerkkivänkääjä on siis itse kirjoittanut, että apostoli Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin lähti Korneliuksen luokse. Saapa nähdä, miten selittelee sanojaan tältä osin, kun on ehkä ehtinyt jo sanoa minua valehtelijaksi sen vuoksi, mitä edellä kirjoitin ja se sattuikin pitämään yhtä hänen sanojensa kanssa. ;)
Tätä tämä kaiken aikaa on:
--------------------
" MONET vanhat kommentaarit PITÄVÄT "
" Mutta koska asia on moniselitteinen ja vaikeatajuinen, niin kommentaarit EIVÄT OLE SAMAA MILTÄ TULKINNOISTA. "
" Hän väittää varmuudella todeksi tulkintoja asioista, joita edes arvostetut tutkijat EIVÄT VARMASTI TIEDÄ, miten ne tulisi oikein ymmärtää ja tulkita "
" Etiopian kuningattaren palvelijana hän on TODENNÄKÖISESTIi "kuohittu" "
"Tutkijat ovat silti USEIN eri mieltä kuin tämä vänkääjä on. "
-------------------------
Tälläistä ÄMPYILYÄ tämä koko litania on täynnä !!!
Mutta silti minä olen väärässä, kun OSALLA noista "kirjanoppineista" on eri näkemys !!!
Tuolla tyylillä perustellen voi perustalla totuudeksi ihan mitä vain, sillä AINA löytyy itselle sopivat "kirjanoppineet" !
Mutta eihän tässä siis ole kyse siitä, mitä mieltä he ovat, vaan kyse on siitä, että tämän loputtoman vänkääjän OMA käsitys näistä asioista on aivan eri, kuin minulla !!
Mutta minä siis EN PELKÄÄ sanoa Totuudeksi sitä, mistä olen Herralta opetuksen saanut ja mistä olen siten varma !!!
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut
Jos minäkään en olisi varma, kuten nuo "kirjanoppineet" eivät ole, niin en minäkään varmaksi väittäisi näitä kirjoittamiani asoita !!!
Tuossa on siis selvä ristiriita evankeliumien ja Apostolien tekojen välillä myös vänkääjän (!!!) mielestä.
Evankeliumien mukaan Jeesus antoi käskyn julistaa evankeliumia ja parannusta syntien anteeksisaamiseksi myös pakanoille (kaikille kansoille), eikä vain juutalaisille. (Matt 28:18-19; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50) Pietari ei kuitenkaan tiennyt tästä käskystä yhtään mitään, kun meni pakanoiden luokse (Apt 10), eivätkä sitä tunteneet muutkaan apostolit eivätkä juutalaiset Jerusalemin seurakunnassa. (Apt 11) Nämä olivat Pietarin kanssa edelleen sitä mieltä, että juutalaisten ei ole lupa edes seurustella tai ruokailla pakanoiden kanssa, joten miten ihmeessä he olisivat voineet julistaa evankeliumia heille? Ja lopputulos oli se, että juutalaiset vasta nyt - vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen - tunnustivat: "Niin on Jumala antanut parannuksen pakanoillekin elämäksi!" (Apt 11:18) Tätä ennen Jumala ei tehnyt mitään pelastaakseen pakanat evankeliumin totena pitämisen kautta ainakaan siten, että olisi lähettänyt apostolit tai Jerusalemin seurakunnan evankelistat pakanoiden tykö.
Miksi sinä et lue sitä Raamattuasi ihan itse ?????
Sinä nimittäin kirjoitit:
" Huutomerkkivänkääjä on siis itse kirjoittanut, että apostoli Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin lähti Korneliuksen luokse. Saapa nähdä, miten selittelee sanojaan tältä osin, kun on ehkä ehtinyt jo sanoa minua valehtelijaksi sen vuoksi, mitä edellä kirjoitin ja se sattuikin pitämään yhtä hänen sanojensa kanssa. ;) "
10 Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
11 Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan.
12 Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja.
13 Ja tuli ääni, joka sanoi hänelle: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö".
14 Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
16 Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin kohta ylös taivaaseen.
17 Ja kun Pietari oli epätietoinen siitä, mitä hänen näkemänsä näky mahtoi merkitä, niin katso, ne miehet, jotka Kornelius oli lähettänyt ja jotka kyselemällä olivat löytäneet Simonin talon, seisoivat portilla
18 ja tiedustelivat kuuluvalla äänellä, majailiko siellä Simon, jota myös Pietariksi kutsuttiin.
19 Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, sanoi Henki hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua;
20 niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä minä olen heidät lähettänyt".
21 Niin Pietari meni alas miesten tykö ja sanoi: "Katso, minä olen se, jota te etsitte; mitä varten te olette tulleet?"
22 He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
23 Niin hän kutsui heidät sisään ja piti heitä vierainansa. Seuraavana päivänä Pietari nousi ja lähti heidän kanssaan, ja muutamat veljet Joppesta seurasivat hänen mukanaan.
24 Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä.
25 Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan.
26 Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
27 Ja puhellen hänen kanssaan hän meni sisään ja tapasi monta koolla.
!!!
28 Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
!!!
29 Sentähden minä vastaansanomatta tulinkin, kun minua noudettiin. Ja nyt minä kysyn: mitä varten te olette minut noutaneet?"
30 Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
!!!
34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
!!!
!!!
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
!!!
Pietari siis tajusi vasta saamansa näyn ja Korneliuksen tapauksen kohdalla sen, että pakanoillekin kuului ilosanoma !!!
LUE ITSE Raamattuasi KUNNOLLA, ennen kuin alat väittämään OMIA KUVITELMIASI Totuudeksi !
"Mutta minä siis EN PELKÄÄ sanoa Totuudeksi sitä, mistä olen Herralta opetuksen saanut ja mistä olen siten varma !!!"
Tämä on pantu merkille. :)
"Jos minäkään en olisi varma, kuten nuo "kirjanoppineet" eivät ole, niin en minäkään varmaksi väittäisi näitä kirjoittamiani asoita !!!"
Ei kannattaisi olla varma asioista, joita et tiedä ja jotka olet keksinyt omassa päässäsi. Et sinä niitä "opetuksia" ole "Herralta" saanut, niin kuin luulet: ne ovat vain sinun oman hyvin vajavaisen mielesi tulkintoja. Usein ne voidaan osoittaa epätodeksi suoraan ja vähintään kyseenalaistaa sen perusteella, mitä Raamatun kirjoituksista ihan aikuisten oikeasti tiedetään (ei perustu jonkin hörhön mielikuvitukseen ne tulkinnat siis).
No, se kaikki selviää viimeistään Herran edessä, että kuka puhui totuutta ja kuka valhetta !
Mutta minä siis olen todella luottavaisella mielellä, minä en pelkää, mutta miten onkaan sinun omalla kohdallasi ?
Tämä vänkääjä kirjoitti aiemmin näin:
"Mitään ristiriitaa ei ole näissä asioissa !!!
Ristiriita on vain sinun omassa päässäsi ja oman ymmärtämättömyytesi syytä !!!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16778261/mita-kielta-pyha-henki-puhuu#comment-106500535
Silti hän on sanonut selvästi, että Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille.
"Heidät Pietari kastoi ihan turhaan ymmärtämättömyyttään, sillä eihän hän tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille, ennen sinne Korneliuksen luo lähtemistä."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16775238/kasteen-teologinen-merkitys#comment-106377175
Mies-paran pää on mennyt sekaisin, kun ei voi tunnustaa Raamatun sisältävän ristiriitoja, joista yhden hän itse vahingossa huomasi. :)
Toistan vielä vänkääjän omat sanat, jos ei mennyt vieläkään perille:
"Pietari... ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille, ennen sinne Korneliuksen luo lähtemistä."
Nyt tuo vänkääjä ilmeisesti väittää, että Pietari tiesikin pelastuksen kuuluvan pakanoille jo ennen kuin lähti Korneliuksen tykö, sillä Jeesus oli antanut käskyn julistaa parannusta ja evankeliumia kaikille kansoille jo ennen kuin hänet otettiin taivaaseen evankeliumien ja Apostolien tekojen mukaan. (Matt 28:18-19; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50; Apt 1:1-11; 2:3-39)
Ristiriidassa eivät nyt ole enää vain Raamatun kirjoitukset eri kohdissa koskien samaa asiaa vaan myös tämän vänkääjän sanat... :)
Eikä ristiriita poistu siten, että lainataan pitkiä rimpsuja Raamattua oman valheen tueksi. ;)
Mitä ihmettä sinä nyt TAAS sekoilet ???
Missä minä muka olen sanonut niin, että Pietari tiesi ennen korneluksen luo menoa sen, että ilosanoma koski myös pakanoita ???
Näytä se toteen !!!
Sellaista et kirjoituksistani varmasti löydä, sillä sellaiseen minä en usko, koska tuo asia on päivän selvä !!!
Raamatussa EI OLE RISTIRIITOJA !
Joten ristiriita on vain sinun omassa päässäsi ja VÄÄRIN rakentamassasi opissa !
Sinä vain et ymmärrä koko kokonaisuutta kunnolla !
No hyvä, että pysyt aiemmassa sanassasi, etkä muuta sitä:
"Pietari... ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin..."
Ja näinhän se on, jos Apostolien tekojen kuvaus on totuuden mukainen. (Apt 10-11)
Onkin ihmeteltävä sitä, miten on mahdollista, että Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluneen pakanoille, kun tapahtumia ja Jeesuksen sanoja ennen taivaaseen nousua kuvataan. (Matt 28:18-20; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50; Apt 1:1-11; 2:38-39)
Ja sitten, kun Pietari oli saanut Pyhän Hengen, sanoi hän itse näin:
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pietari ja muut apostolit tiesivät näiden kohtien perusteella sen, että Jeesus oli käskenyt saarnata evankeliumia pakanoille ja kastaa heitä, mutta Apostolien tekojen myöhemmän kohdan mukaan hän, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet tästä mitään. He eivät olleet edes käyneet pakanoiden luona tai ruokkailleet heidän kanssaan, joten miten he olisivat voineet julistaa heille evankeliumia? (Apt 10-11)
Ja tästä tämä vänkääjä sanoi, että Raamatussa ei ole yhtään ristiriitaa. Ristiriita on vain minun päässäni.
"Mitään ristiriitaa ei ole näissä asioissa !!!
Ristiriita on vain sinun omassa päässäsi ja oman ymmärtämättömyytesi syytä !!!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16778261/mita-kielta-pyha-henki-puhuu#comment-106500535
"Mutta tätä asiaa ei Pyhä Henki vain ollut päässyt avaamaan aiemmin apostoleille !!!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16778261/mita-kielta-pyha-henki-puhuu#comment-106502758
On kokonaan eri asia, että joku ei tiedä jotakin, kuin se, että joku ei ymmärrä kuulemaansa. Raamatun mukaan Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta olivat tietoisia käskystä julistaa evankeliumia pakanoille. Täytyy olla melkoinen tomppeli, joka ei ymmärrä selviä sanoja. Ehkäpä Pyhä Henki avaakin sanaansa vain tomppeleille, mutta ei viisaille? :)
Sinä teet valheillasi Jumalasta valehtelija ja ihmisen kaltaisen typeryksen, kun kiistät Raamatun selvät ristiriidat. Voi sinua...! :)
Usko nyt vihdoin se, että Jumalan Sana ei ole ristiriidassa itsensä kanssa !!!
Se ihminen joka näkee ristiriitoja, on ITSE rakentanut väärin, eikä ymmärrä kaikkea kunnolla !!!
Jos ja kun Pyhä Henki opettaa Sanaa, niin kaikki silloin nivoutuvat yhteen saumattomasti !!!
Mutta jos ihminen ITSE on oman ihmis "viisautensa" avulla tutkinut ja rakentanut, niin eihän siitä ehyttä tule, ei sitten millään !!!
Loputonta !!!
------------------
" Onkin ihmeteltävä sitä, miten on mahdollista, että Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluneen pakanoille, kun tapahtumia ja Jeesuksen sanoja ennen taivaaseen nousua kuvataan. (Matt 28:18-20; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50; Apt 1:1-11; 2:38-39) "
--------------
Ei siinä ole mitään ihmeteltävää, lakiliitto koski vain juutalaisia, joten juutalaiset lakiliiton uskoville se oli ihan uusi asia kokonaan !!!
Vasta kun Herra avasi Pietarin silmät näkemään Totuuden, se selvisi muillekin !!!
--------------------
" Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." "
------------------------------
Tässä Pietari puhuu juutalaisille, ei pakanoille !!!
Kuten olen JO MONEEN KERTAAN sanonut, ne kuulijat olivat juutalaisia !!!!
Mutta kun sinä et sitä usko, vaan vänkäät vastaan, niin toki SINULLA ITSELLÄSI ON RISTIRIITA !!!
Mutta Raamatussa EI OLE MITÄÄN RISTIRIITAA !!!
Helluntaina EI VARMASTI uskoon tullut yhden yhtä pakanaa !!!
ENSIMMÄISET pakanat olivat vasta Korneliuksen huonekunta, ja se tapahtui paljon myöhemmin !!!
Siitä tuli tiukka keskustelu Jerusalemissa apostolien kesken !!!
Tämäkin osaltaan siis todistaa sen, että nuo helluntain Sanassa luetellut kuuntelijat olivat kaikki juutalaisia, eivätkä pakanoita, kuten sinä loputtomasti yrität väittää !
Mutta KAIKKI ONGELMA ON SINULLA, KUN OLET RAKENTANUT VÄÄRIN JA VALHEEN VARAAN !!!
Raamattu on sinun epäjumalasi.
Olet tehnyt ihmisten käsien ja ajatusten tuloksena syntyneestä kirjoitusten kokoelmasta itsellesi Jumalan, jota palvelet ja pidät totena sen virheetkin.
Väännän vielä rautalangasta !!!
Jos helluntaina olisi tullut uskoon YKSIKIN pakana, niin se kova kiistely asiasta olisi käyty heti helluntaina tai sen jälkeen !!!
Mutta kun EI YKSIKÄÄN PAKANA uudestisyntynyt ennen Korneliuksen huonekunnan tapausta, niin siitä tiedämme sen olleen aivan ensimmäinen kerta !!!
Joten SE RISTIRIITA EI OLE Raamatun Sanassa, vaan sinun omissa väärissä tulkinnoissasi !!!
Meneköhän tämä perus asia vihdoin perille ???
Ristiriita kertoo sen, että ihminen on ITSE rakentanut väärin, vika ei ole Sanassa vaan ihmisen omassa väärässä tulkinnassa !
Siis ihan kuten Sana sanoo:
Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on
Mutta kaiken aikaahan sinä olet väittänyt Sanaa ja jopa Jeesuksen omia Sanoja valheeksi !!!
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Sinun sanasi taas: " Ei Jeesus antanu Pyhää Henkeä ! "
Ja siksi vätit myös, että: "Ei Jeesus silloin noussut ! "
Milloin muuten Jeesus nousi Isän luo, jos Hän ei noussut tuolloin ???
Sitä et ole sanonut, en ainakaan ole huomannut sinun sanoneen !
Ai Sana, eli Jeesus, eli Jumala on minun epäjumalani ???
Miten ITSE Jumala voi olla epäjumala ???
On nämä ihan käsittämättömiä juttuja !
"Pietari... ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin..."
Näin siis vänkääjä aiemmin.
Eikä ihmettele yhtään sitä, että Jeesuksen valitsema apostoli ei tiennyt Jumalan tahtona olevan pelastaa kaikki maailman ihmiset, eikä vain juutalaisia.
Ei vaan Raamattu on sinun epäjumalasi.
Raamattu on eri asia kuin Jeesus.
Etkö tätä tiennyt?
Sinä palvelet Raamattua ja pidät sitä kokonaan virheettömänä Jumalan Sanana.
Pidät sen vuoksi "Totuutena" myös niitä virheitä, joita Raamatussa on.
Palvelet "Jumalana" ihmisten käsien ja ajatusten kautta syntynyttä kirjoitusten kokoelmaa, etkä näe siellä yhtä ainoaa virhettä, puutetta tai vajavaisuutta.
Jos näet, niin kerro toki! Odotan mielenkiinnolla.
Olen tuonut objektiivisesti esille sen, mitä Raamatun tutkijat, kommentaarit ja opettajat sanovat näistä asioista. En ole koskaan väittänyt, että helluntaina olisi uskoon tullut pakanoita. Silloin sanan vastaanottajien joukossa oli todennäköisesti syntyperäisiä pakanoita, jotka olivat liittyneet Israelin lakiliittoon käännynnäisinä ja kävivät sen vuoksi Jerusalemissa juhlien aikana, lukivat juutalaisten pyhiä kirjoituksia, rukoilivat Israelin Jumalaa ja miespuolet oli tyypillisesti ympärileikattu, ja heidät oli kastettu juutalaisuuteen vedessä proselyyttikasteen kautta.
Pietari ei tiennyt sitä, että pelastus kuuluu pakanoille, ennen kuin meni Korneliuksen luokse. Näin olet itse sanonut ja Apostolien tekojen mukaan asia on juuri näin. On omituista, että apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet sitä, että Jumala tahtoo pelastaa pakanat, vaikka Luukkaan mukaan Jeesus oli avannut heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset jo vuosia aiemmin, ja oli antanut heille käskyn julistaa evankeliumia kaikille kansoille. (Luuk 24:44-50) Jostakin syystä Jeesus ei sitten avannutkaan näiden ymmärrystä käsittämään tärkeintä asiaa: että pelastus kuuluu kaikille kansoille ja myös pakanoille. Mikä lie syynä tähän?
Tutkijat ovat tosiaan sitä mieltä, että Jeesus toimi profeetan tavoin jakeessa Joh 20:22, eivätkä opetuslapset saaneet silloin Pyhää Henkeä. Näin Apostolien teoissa myös sanotaan, sillä Jeesus käski opetuslasten odottaa Pyhää Henkeä vielä 40 päivää kuolleista heräämisen jälkeen. (Apt 1:1-11) Sitten helluntaina nämä saivat Pyhän Hengen, mikä sopii yhteen sen kanssa, että siitä alkoi uusi liitto. Vanhan liiton lain juhla oli helluntaina ja silloin laki oli kivitauluissa (ne kymmenen käskysanaa) ja liiton kirjassa, jossa muut Mooseksen lain käskyt olivat. Uudessa liitossa "laki" kirjoitettiin sitten Pyhällä Hengellä opetuslasten sydämiin ja mieliin.
Sinä sanot, että Jeesus nousi ylös Isän tykö sinä päivänä, joka oli viikon ensimmäinen ja hän oli tuolloin jo herännyt kuolleista. Perustelet tätä sillä, että Maria ei saanut koskea Jeesuksen ruumista vielä tuolloin, mutta myöhemmin samana iltana opetuslapset saivat hänen ruumistaan koskea. Olet vetänyt tästä johtopäätöksen, jonka mukaan Jeesus olisi käväissyt siinä välissä Isän luona taivaassa, mutta arvon Raamatun tuntijat ovat jälleen eri mieltä tässä asiassa. He uskovat sen, mikä on kirjoitettu, sen sijaan, että pitäisivät totena sitä, mitä ei ole kirjoitettu (ei ole kirjoitettu, että Jeesus kävi Isän tykönä tuossa välissä).
On kirjoitettu, että Jeesus ilmestyi 40 päivän ajan edeltävalituille todistajille, ja sen jälkeen hän nousi ylös taivaaseen opetuslasten katsellessa hänen katoamistaan pilven taakse. (Apt 1:1-11; 10:34-43) Paavali kirjoittaa kirjeissään tästä ylösnousemuksesta eikä mistään muusta. Hän sanoi saaneensa evankeliumin suoraan Herralta Jeesukselta Kristukselta. Olisi omituista, jos Herra ei olisi hänelle näin tärkeää asiaa kertonut ja käskenyt kirjoittaa siitä. Ehkäpä Jeesus ei tiennyt sitä, että hänen jälkeensä tulee suuri profeetta ja opettaja, joka kumoaa hänen antamansa kastekäskyn ja apostolien opetuksen ja tradition? ;)
Varmaan pakko-ruotsia puhuu.
On teillä jutut !
Lukisitte edes vähän enemmän Raamattujanne !!!
Väitteesi perusteella nämäkin siis olivat pakanoita:
5 Ja Jerusalemissa asui JUUTALAISIA, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Eli siis nämä meedialaiset ja parttilaiset ja eelamilaiset ym ym olivat pakanoita, siis sinun tulkintasi mukaan !!!
Eli jos juutalainen asui ties missä maapallolla ja siten kuului osana siihen kansaan ja puhuikin sen kansan kieltä, niin hän olikin pakana silloin !!!
Eli syntyperä muuttui, kun juutalainen muutti ulkomaille ???
Oletko ihan tosissasi ?
Mutta luetaan nyt yhdessä se Kandaken hoviherra kohta, kun sitäkään TE ette ole kunnolla tutkineet !!!
Mutta sokea ei näe, vaikka lukisikin Raamattuaan !!!
Mitä siinä sanottiinkaan ?
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Jo heti ensimmäinen jae paljastaa asian:
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
Jerusalem oli tuohon aikaan vain ja ainoastaan juutalaisten pyhä kaupunki !
Juutalaiset ympäri maailmaa tulivat aika ajoin Jerusalemiin rukoilemaan ja uhraamaan uhreja, koska heidän TEMPPELINSÄ sijaitsi siellä !!!
Joten tämä JO kertoi hoviherran syntyperän, eli hän oli varmsti juutalainen !
Mutta on tässä muutakin mikä todistaa:
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
Juutalaisten pyhät kirjoitukset(Jesaja) olivat pyhiä vain heille, eivätkä juutalaiset varmasti luovuttaneet niitä saastaisille pakanoille !!!
Sitten seuraava todiste:
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Hoviherra ITSE halusi kasteelle, siis parannuksen kasteelle, LAKILIITON kaste käytännön mukaan !!!
Pakanoilla ei ollut parannuksenvesikaste käytäntöä !!!
Siis jopa 3 selvää todistetta !!!
MUTTA TE ETTE NÄHNEETE YHDEN YHTÄKÄÄN !!!
Tämä on sitä umpisokeutta, josta olen kirjoittanut, näin se näkyy ihan käytännössä !!!
Normaalilla ymmärryksellä voi ymmärtää etiopialaisen olevan etiopialainen, tosin sanoen pakana.
Etiopialainen ei ole juutalainen, vaan etiopialainen, tummaihoinen. "Voiko etiopialainen muuttaa ihonsa ja pantteri pilkkunsa?"
Niinpä, kirjoitit aivan itsestäsi: "Tämä on sitä umpisokeutta, josta olen kirjoittanut, näin se näkyy ihan käytännössä !!!" Uskosta osattomana olet valoa vailla ja umpisokea ja käyt laveaa tietä pimeyteen.
Kaikki, jotka oleilivat Jerusalemissa, eivät olleet juutalaisia. Väännätkö kreikkalaisetkin juutalaisiksi? "muutamia kreikkalaisia niiden joukosta, jotka tulivat ylös juhlaan rukoilemaan."
LOL
Ja sinäkö et laita sanoja toisen suuhun ja vääristele toisen sanomisia; luulet jopa tietäväsi, mitä toinen ajattelee, mutta se on tyypillistä kaltaisellesi luuloharhaiselle paisuneelle ihmiselle.
En minä on väittänyt, että ne eivät olleet juutalaisia, jotka kuulivat Pietarin puheen helluntaina. Tietenkin ne olivat juutalaisia, mutta ei vain syntyperäisiä juutalaisia vaan myös käännynnäisiä: eli pakanoita, jotka olivat omaksuneet juutalaisen uskonnon ja liittyneet heihin.
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset,
KÄÄNNYNNÄISET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Huomasitko nyt kun kirjoitin isolla ja pistin perään huutomerkkejä? :)
Mitä Kandaken hoviherraan tulee, niin hänestä ei tiedetä sitä, oliko hän syntyperäinen juutalainen vai käännynnäinen. Arviot kallistuvat käännynnäisyyden puoleen. Käännynnäisillä oli tapana käydä Jerusalemissa juhlilla oman uskontonsa tavan mukaan, jonka olivat omaksuneet kääntyessään pakanuudesta juutalaiseksi.
5.Mooseksen kirja:
23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.
Eunukkia ei olisi pitänyt päästää Herran seurakuntaan, koska hänet oli kuohittu. Luuletko, että juutalaiseksi kääntynyt olisi kuohinnut itsensä? Syntyperäinen juutalainen. Älä viitsi naurattaa...
Olet muuten niin tyhmä ja oppimaton, että sanoit aiemmin samarialaisia juutalaisiksi. (Apt 8) Juutalaiset itse pitivät heitä sekakansana, koska olivat lankoutuneet pakanoiden kanssa ja nämä olivat heidän jälkeläisiään. Johanneksen evankeliumin mukaan juutalaisten ei ollut lupa seurustella samarialaisten kanssa, mutta evankeliumia heille silti julistettiin ja heidät kastettiin vedessä. Samoin kastettiin etiopialainen eunukki, vaikka hän todennäköisesti oli pakanuudesta juutalaiseksi kääntynyt uskovainen ja hurskas mies.
Sitten Kornelius seurueineen edustikin jo täyttä pakanuutta, mikä sai Jerusalemin seurakunnan jäsenet paheksumaan Pietaria, kun oli mennyt heidän tykönsä ja ruokaillut heidän kanssaan.
Apostolien teot:
11:1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
11:2 Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä
11:3 sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa."
On selvää, että Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet Apostolien tekojen mukaan sitä, että evankeliumia piti julistaa näille ja parannus oli annettu heillekin elämäksi. Tämä tunnustettiin vasta sen jälkeen, kun Pietari kertoi näystään, matkastaan Korneliuksen luokse ja sen seurauksena tapahtuneesta pakanoiden kääntymyksestä Jumalan tykö.
1:18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."
Olit siis aiemmin oikeassa, kun sanoit, että Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin tämä sai näyn ja meni Korneliuksen tykö. Näin siis Apostolien tekojen tämän kohdan mukaan, joka on ristiriidassa muiden kohtien ja evankeliumien kanssa. Niiden mukaan Pietarin, muiden apostolien ja Jerusalemin seurakunnan olisi pitänyt tietää, että evankeliumia tuli julistaa pakanoille ja kastaa heitä. (Matt 28:18-19; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50; vrt Apt 1:4-11; 2:38-39)
Turhaan noita viittauksia laitan. Et niitä kuitenkaan lue. No, joku toinen ne lukee ja huomaa, että minä puhun totta ja sinä valehtelet. ;)
Mistään väitteistäsi ei tule totta niin, että kopioit samat jaaritukset yhä uudestaan ja uudestaan !!!
" Normaalilla ymmärryksellä" eli ihmis "viisaudella" !
Mutta kun silläkin pitäisi kyetä tuosta lukemaan se Totuus, että hoviherra oli juutalainen !
Siinä kertomuksessa oli jopa 3 vahvistusta tälle Totuudelle !
Taatusti huomaan sinun olevan harhojen vallassa. Ei tarvitse painaa satoja huutomerkkejä.
johannes leijona, miksi pukeudut tuntemattomaksi?
Yhä sinä siis väität, että juutalaisen syntyperä muuttui, kun hän muutti ulkomaille !!!
Eli kaikki ne juutalaiset orjat egyptissä olivat oppisi mukaan egyptiläisiä ???
Niinkö se onkin ???
Niin ja oppisi mukaan he kaikki siis olivat oikeasti egyptiläisiä käännynnäisiä !!!
Ihan oikeasti, olet ihan pihalla, kuin lumiukko tai lintulauta !
Taas VALHETTA:
" Olet muuten niin tyhmä ja oppimaton, että sanoit aiemmin samarialaisia juutalaisiksi. (Apt 8) Juutalaiset itse pitivät heitä sekakansana, koska olivat lankoutuneet pakanoiden kanssa ja nämä olivat heidän jälkeläisiään. Johanneksen evankeliumin mukaan juutalaisten ei ollut lupa seurustella samarialaisten kanssa, mutta evankeliumia heille silti julistettiin ja heidät kastettiin vedessä. Samoin kastettiin etiopialainen eunukki, vaikka hän todennäköisesti oli pakanuudesta juutalaiseksi kääntynyt uskovainen ja hurskas mies. "
Lukisit edes vähän enemmän sitä Raamattuasi, niin ei tarvitsisi esittää selviä valheita !!!
SE, että juutalaiset pitivät samarialaisia sekakansana ja halveksivat heitä, EI KERRO TOTUUTTA HEISTÄ !!!
Jeesus sen sijaan tunsi heidät Israelin sukukuntaan kuuluviksi !!!
5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
6 Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda".
8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".
Nyt kysymys tähän liittyen !
Kuka olikaan Jaakob, jota tuo samarialainen sanoi heidän isäkseen ???
Pikku vinkki:
1. Moos. 35:10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.
Olivatko siis nämä samarialaiset Israelin sukukuntaa vai eivät ???
Jeesus itse sanoi:
Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Tuossa Raamatunkohdassa Jeesus julisti ilosanoman noille "samarialaisille" eli Israelilaisille !
Eli ennen kuin alat väittämään varmaksi asioita, niin TUTKI ENSIN Sanaa, !!!
Olen jo lopen kyllästynyt korjaamaan sinun valheellisia väitteitäsi joita suollat kaiken aikaa yhä lisää ja lisää........................näköjään loputtomasti !
Minä en ole mikään "johannes leijona" !!!
Ei se ole "Totuus" kenellekään muulle kuin sinun sairaalle mielellesi, joka on kaiken lisäksi paisunut.
Et reppana ymmärrä sitä, että juutalaisten joukossa oli käännynnäisiä, jotka kävivät juhlissa Jerusalemissa, rukoilivat Israelin Jumalaa ja lukivat Raamattua, vaikka olivat syntyperältään pakanoita.
Jostakin syystä näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen on sinulle täysin mahdotonta.
Syyn itse asiassa tiedämmekin!
Syynä on sinun henkilökohtainen "Pyhä Henki" eli sinä itse: rajallinen ja vajavainen ymmärryksesi ja oppimattomuutesi, mikä estää sinua tietämästä ja ymmärtämästä yksinkertaisiakaan asioita.
En minä ole koskaan väittänyt, että juutalaisen syntyperä muuttuu, kun hän muuttaa ulkomaille. Sinä olet tulkinnut sillä tavalla erään toisen kirjoituksia, että hän olisi sellaista väittänyt, ja nyt sanot myös minun sellaista väittäneen.
Olet todella sairas henkisesti, V.
Jos minulle huudat, niin vastaan, että minulla ei ole mitään oppia ja että en ole koskaan sanonut, että juutalainen ei ole enää juutalainen, kun muuttaa pois kotimaastaan.
Tuo kaikki on sinun vainoharhaisuuttasi ja luuloasi, mistä muita nyt jälleen kerran syytät.
Oletkohan saatanan vallassa, kun syytät muita ilman perusteita, väärin? ;)
Älä saivartele !
Käännynnäisestä joka ympärileikattiin, tuli lakiliiton jäsen !!!
Hän siis kuului lakiliiton uskoviin !
Hän ei ollut enää pakana, vaikka oli sitä syntyperänsä mukaan !
Mutta tärkeää tässä oli SE ASIA, että helluntaina ei yksikään pakana siis lakiliittoon kuulumaton tullut uskoon !!!
SE asia on aivan varma, sen siis todistaa se Korneliuksen huonekunnan tapaus ja sen seuraamus eli apostolien kokous !
Älä viitsi vänkäillä !!!
Sinä itse tiedät hyvin sen, että täällä ei aina erota kuka kirjoittaa mitäkin !
Teitä on useita kirjoittajia taas kerran niskassani, joten ei pidä ottaa itseensä selleista. joka ei sinulle kuulu !!!
Minut te tunnistatte kirjoitustyylistäni, mutta teitä ei erota toisistanne kuin vain eri oppi rakennelmistanne !
Tämä koko Suomi24 foorumin järjestelmä on todella sekava ja heikkoa tasoa, joten ihan turhia virheitä tulee kaiken aikaa !
Mutta sen sinä itse hyvin tiedät, joten lopeta tälläiset vedätys yrityksesi !
Sitten sinulle sen verran !
Että tuollaiset "Olet todella sairas henkisesti" lausunnot ovat sitä luokkaa, että niistä voi vetää oikeuteen !!!
Eli sinä siis tuollakin touhullasi leikit lain rikkomisen rajoilla !
Mitä se kertoo sinusta itsestäsi !
Ainoa liitto, minkä sinä vänkääjä huutomerkin postaaja ole tehnyt, on liittosi pimeyden kanssa.
Niin ja tähänhän tämä aina menee, kun ette pärjää asiakysymyksissä ja näytän teidän kirjoittaneen valhetta ja vääristelleen Raamattua !
Eli alkaa herjaus kampanja ja menette henkilökohtaisuuksiin !
Mutta sitähän te teette siksi vain, että huomio valheistanne, jotka paljastin siirtyisi minuun , ja te pääsisitte itse pälkähästä !
Siis silmänkääntö temppuja TAAS kerran !
Käytit muualla Jeesuksesta muotoa 'Yeshua', mutta täällä suomen kielistä Jeesus-sanaa. Miksi?
Keskustelu on vaikeaa, kun vänkäät olemattomia ja olet harhojen vallassa. Mm. väität arabien, kreikkalaisten ja etiopialaisten olevan juutalaisia.
Eivätkä samarialaiset olleet juutalaisia, vaan nainen kaivolla yksinkertaisesti valehteli.
Tuossa, jos osaisit lukea, on kirjoitettuna keitä olivat samarialaiset: Assurin kuningas antoi tuoda kansaa Baabelista, Kuutasta, Avvasta, Hamatista ja Sefarvaimista ja asetti heidät asumaan Samarian kaupunkeihin israelilaisten sijaan.
Tämä menee jo todella hauskaksi !
Nauroin oikein äännen, kun luin tämän viestisi ! :) :)
Jeesusko ei tunnistanut valhetta ???
Oletko ihan tosissasi ???
Jeesusko ei tiennyt sitä, että olivatko nuo samarialaiset Israelin kansaan kuuluvia, vai pakanoita ???
Jeesus ei muka tunnistanut niitä, joiden luo Hänet vain oli lähetetty ???
Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Vieläkin naurattaa tuo : " Nainen valehteli" ja "Jeesus ei sitä tiennyt" !
On se toisaalta säälittävää katsottavaa, kun edellisiä valheita pitää yrittää peittää uusilla valheilla !
Ovatko nykyajan Venäjän ja kaikkien muiden maiden juutalaiset vain venäläisiä / sen maan kansalaisia ???
Eli kuten JO kirjotin, katoaako syntyperä, jos juutalainen muuttaa /on muuttanut pois Israelista ???
Sairastat ilmeisemmin mielen pirstaloitumista. Syntyperä on eri kuin kansalaisuus. Väitätkö Jeesuksen olleen roomalainen?
Harhasi jatkuvat: Kuka täällä kirjoitti: Jeesus ei sitä tiennyt" ! Jeesus nimen omaan tiesi naisen valehtelevan ja Jeesus jopa huomautti naista: "siinä sanoit totuuden." Nainen puhui valheita sanoessaan: "kuin meidän isämme Jaakob".
Jeesus varmasti taatusti samarialaisten olevan pakkosiirretyä kansaa "Baabelista, Kuutasta, Avvasta, Hamatista ja Sefarvaimista".
Sinulla on jutut ja harhat ja valheet ja muuta ei olekaan. Selitäpä, kuka kirjoitti väittämäsi mukaisesti: Nainen valehteli" ja "Jeesus ei sitä tiennyt" !
Mutta se, että naurat omille mielen harhoillesi, ei ole hauskaa.
Usko nyt, että minä en ole mikään leijona !
Minä en käytä mitään jeshua nimiä !!!
Mitä TAAS sekoilet !
Paavalikin sanoo/kirjoittaa itse itsestään näin:
Ap. t. 22:27 Niin päällikkö meni Paavalin luo ja sanoi hänelle: "Sano minulle: oletko sinä Rooman kansalainen?" Hän vastasi: "Olen".
Ap. t. 16:37 Mutta Paavali sanoi heille: "He ovat julkisesti, vieläpä ilman tuomiota, ruoskineet meitä, jotka olemme Rooman kansalaisia, ja ovat heittäneet meidät vankeuteen; ja nytkö he salaa ajaisivat meidät tiehemme! Ei niin, vaan tulkoot itse ja viekööt meidät ulos."
Oliko siis Paavali juutalainen vai ei ?????????????
EN OIKEASTI jaksaisi tälläisiä älyttömyyksiä enää korjailla !!!
Joten voisitko ystävällisesti jo lopettaa ?
Ei sitä tarvitse kirjoittaa !
Mutta jos väität siis naisen valehdelleen, ja se muka meni läpi Jeesukselle, niin sehän tarkoittaa silloin sitä, että Jeesus ei SINUN MUKAASI erottanut valhetta Totuudesta !
Jeesus ei huomauttanut yhtään mitään valehtelusta !
Hän vain totesi sen, että nainen puhui totta miehestään/ miehistään !!!
Olet sinä todella kiero ihminen, kaiken väännät ja käännät kieroon !!!
Tässä kerrotaan juuri sinusta ja sinun toiminnastasi:
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista,
!!!
jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
!!!
"Jeesusko ei tunnistanut valhetta ???"
Miksi olisi tunnistanut! Hän oli ihan tavallinen ihminen.
Kyllä ne Samarian asukkaat olivat sekakansaa. Sinä et tunne Raamattua ja sen vuoksi väität heidän olleen "israelilaisia". Raamattu sanoo, että pohjoinen valtakunta (Israel) ja Samaria vietiin pakkosiirtolaisiksi Assyriaan, mutta he eivät koskaan palanneet takaisin puhtaana kansana. Israelin 10 sukukuntaa on "kadonnut", mikä on tunnettua kyllä muille, mutta ei sinulle. Niiden sijaan Samariassa asui sekakansaa, jotka olivat siis israelilaisten ja pakanoiden lankoutumisesta syntyneet.
Tietenkin samarialaisen naisen ja muun sekakansa esi-isä oli Raamatun mukaan Jaakob eli Israel. Miten muuten voisikaan olla? Ei se esi-isä siitä miksikään muutu, vaikka hänen jälkeläisensä ovat lankoutuneet vastoin lakia pakanoiden kanssa.
Huonostipa tunnet Jeesuksen sanat:
Matteuksen evankeliumi:
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
Valheillasi ei näköjään ole mitään rajaa eikä loppua... :)
Mitä oikein raivoat?
Onko joku väittänyt, että käännynnäinen ei olisi liittynyt Israeliin ja tullut osaksi liiton kansaa?
Kyllä sellainen silti syntyperältään pakana on ja vain sen TOTUUDEN olen koko ajan tuonut esille, mutta sinä vaahtoat omia häpeitäsi täällä ja osoitat olevasi mieleltäsi sairas.
Enkä ole koskaan väittänyt, että Pietarin saarnan tuloksena olisi tullut uskoon ketään muita kuin syntyperäisiä juutalaisia ja käännynnäisiä pakanoita, jotka eivät olleet syntyperäisiä israelilaisia.
Eikö valheillasi ole mitään rajaa tai loppua? ;)
Täällä ei ole valehdellut kukaan muu kuin sinä.
Kipitäpäs nyt nopeasti peilin eteen ja katso itseäsi, niin näet emävalehtelijan siellä katsomassa sinua vastaan.
Äläkä palaa tänne huutamaan ja toteamaan, että "minulla on taas jälleen kerran kaikki hyvin", kun kaikki on ihan päin helvettiä sinun elämässäsi ja elät harhaisena luulojen vallassa.
Et sinä mitään "Herran ääntä" ole ikinä kuullut, vaikka sellaisella kerskaat.
Oman pääsi ajatuksia pidät Jumalana ja olet siten Jumala itse itsellesi.
Ei vaan sinä valehtelet, eikä sille näy olevan mitään rajaa ja loppua.
Matteuksen evankeliumi:
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
Jeesus erotti toisistaan samarialaiset ja israelilaiset aivan niin kuin kaikki muutkin tekivät siihen aikaan, koska Israelin 10 sukukuntaa eivät koskaan palanneet "puhtaina" takaisin Assyriasta, jonne heidät oli viety pakkosiirtolaisuuteen. Nämä olivat vastoin lakia lankoutuneet pakanoiden kanssa ja se sekakansa asutti Samariaa ympäristöineen. He eivät olleet israelilaisia vaan sekakansaa: toki olivat Jaakobin jälkeläisiä, mutta se ei muuta tätä faktaa, eikä sinun Valhettasi totuudeksi. ;)
Olet tuossa tovin huutanut toiselle kirjoittajalle, mutta muistutan tässä välissä sitä, mitä Jeesus on Matteuksen mukaan sanonut ja hänen sanansa tekevät sinusta oikein ison emävalehtelijan, V. !!!!!!!
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
Olet emävalehtelija, V. !!!!!!
Kirjoitit satuja vastoin Raamutn selvää ilmoitusta: tässä satusi: "palanneet "puhtaina" takaisin Assyriasta, jonne heidät oli viety pakkosiirtolaisuuteen. Nämä olivat vastoin lakia lankoutuneet pakanoiden kanssa ja se sekakansa asutti Samariaa ympäristöineen. He eivät olleet israelilaisia vaan sekakansaa".
Raamatun kirjoitus kumoaa väitteesi: Assurin kuningas antoi tuoda kansaa Baabelista, Kuutasta, Avvasta, Hamatista ja Sefarvaimista ja asetti heidät asumaan Samarian kaupunkeihin israelilaisten sijaan. Ja he ottivat Samarian omaksensa ja asettuivat sen kaupunkeihin.
Kirjoitat omiasi ja pelkkää satuilua. Näetkö ja osaatko lukea: "asetti heidät asumaan Samarian kaupunkeihin israelilaisten sijaan."
Sinäkin siis väität niin, että Jeesus ei erottanut pakanaa juutalaisesta ?
Ihan oikesti siis !?
Eli Jeesuksenko oli mahdotonta arvioida sitä, että kuka on pakana ja kuka taas juutalainen, vaikka Hän itse sanoi näin:
Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Niin ja oletko sinäkin sitä mieltä, että nainen valehteli, eikä Jeesus sitä tiennyt ?
Nainen valehteli ja se, että Jeesus tiesi naisen valehtelevan, on selvään mainittu Sanassa.
Melko outoa on ajatella kaikkien Raamatun kuvaamien henkilöitten aina puhuvan totta.
Jeesus sanoi: Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Kaksi ryhmää, me ja te, juutalaiset ja samarialaset, jotka eivät tunne sitä, mitä kumartavat.
Kirjoitukset todistavat ja Jeesus tunsi kirjoitukset: Sen jälkeen Assurin kuningas antoi tuoda kansaa Baabelista, Kuutasta, Avvasta, Hamatista ja Sefarvaimista ja asetti heidät asumaan Samarian kaupunkeihin israelilaisten sijaan. Ja he ottivat Samarian omaksensa ja asettuivat sen kaupunkeihin.
Ja kun he siellä olonsa ensi aikoina eivät peljänneet Herraa, lähetti Herra heidän sekaansa leijonia, jotka tappoivat heitä.
Se ilmoitettiin Assurin kuninkaalle näin: "Kansat, jotka sinä veit pakkosiirtolaisuuteen ja asetit asumaan Samarian kaupunkeihin, eivät tiedä, millä tavalla sen maan Jumalaa on palveltava.
Niin, se nainen Sykarin kaivolla ei tosiaankaan ollut "juutalainen", vaan hän oli samarialainen. Ja opetuslapsilleen Jeesus sanoi lähettäessään heitä evankeliumia julistamaan näin:
"Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." (Matt 10:5-6)
Jeesus erotti tämän Matteuksen evankeliumin kohdan mukaan toisistaan pakanat, samarialaiset ja israelilaiset. Samarialaisia hän ei lukenut "juutalaisten" joukkoon, sillä he eivät olleet "juutalaisia".
Jeesus sanoi toisaalla myös näin:
"Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." (Matt 15:24)
Jeesus tässä kieltää tulleensa pelastamaan pakanoita ja samarialaisia. Syytön olen minä siihen, jos hän kuitenkin Johanneksen evankeliumin mukaan "pelasti" myös samarialaisen naisen, joka ei ollut "juutalainen".
Raamatussa nyt vain on tällaisia jännitteitä, joita saarnaajat ja Raamatun opettajat kutsuvat julkisesti "jännitteiksi", mutta jotka ovat objektiivisen tarkkailijan silmissä "ristiriitoja".
Sinä olet itsekin sanonut, että Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin tämä meni Korneliuksen luokse. Ei kai se ihme ole, kun Jeesus kerran sanoi, että oli lähetetty vain Israelin huoneen kadonneiden lammasten tykö.
Ja Apostolien teoista luemme tosiaan sen, että Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät juutalaisina edes seurustelleet tai ruokailleet pakanoiden kanssa ennen tätä. (Apt 11:1) He eivät siis tosiaankaan tienneet sitä, että Jumala tahtoi pelastaa myös pakanat.
Eikö tämä ole sinusta omituista, jos kerran Jumala tahtoi pelastaa myös pakanat?
Luulisi, että Jeesus olisi avannut opetuslasten ymmärryksen käsittämään näin tärkeä asia heti silloin, kun se hänelle itselleenkin valkeni: kuolleista heräämisen jälkeen. Ja niin Jeesus tosiaan teki Luukkaan evankeliumin mukaan, mutta sitten Pietari ei tiennytkään tästä tapahtumasta mitään myöhemmin Luukkaan toisessa kirjeessä Teofilukselle.
Luukkaan evankeliumi:
24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
Tässä Luukas sanoo, että Jeesus avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään kirjoitukset. Jostakin syystä Pietari ei kuitenkaan "ymmärtänyt" vuosienkaan päästä sitä, että pelastus kuului pakanoille (evankeliumia tuli julistaa myös heille). Eivätkä sitä "ymmärtäneet" myöskään muut apostolit, eikä Jerusalemin seurakunta. (Apt 11:1ss.)
Mutta kaltaisellesi uskovalle tässä ei tietenkään ole mitään ristiriitaa. Muille ristiriita on ilmeinen. Apostolien tekojen mukaan opetuslapset eivät tienneet sitä, että Jeesus oli käskenyt heidän julistaa evankeliumia pakanoille, mutta evankeliumien lopussa tämä käsky annetaan, ja Luukas vielä erikseen mainitsee sen, että Jeesus avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään kirjoitukset. Sitä ei kuitenkaan avannut vielä tuolloin, että Jumala tahtoo pelastaa myös pakanat.
Olet joku V, enkä usko yhtään ainoaa väitettäsi, mitä tuot palstalle. Voit olla aivan hyvin rateleva susi johannes leijona. Kommenteistasi näkee sinun olevan vakavasti sairas ja uskosta osaton. Lääkärit tietenkin voivat antaa diagnoosin sairaudestasi, en minä.
Ennen kaikkea, olet erittäin epärehellinen.
Nainen Sikemistä puhui totta Jeesukselle. (Joh 4) Hän itse erotti juutalaiset ja samarialaiset toisistaan, ja tiesi, että samarialaiset eivät ole "juutalaisia". Samarialaiset erosivat juutalaisista sekä etnisen taustansa, että myös uskontonsa puolesta.
Molempien esi-isä on Raamatun mukaan Jaakob eli Israel. Samarian asukkaat oli kuitenkin lähetetty pakkosiirtolaisuuteen Assyriaan ja sieltä oli tullut pakanoita näiden tilalle asuttamaan sitä aluetta. Nämä syntyperältään pakanat omaksuivat Samarialaisten uskonnon, joka poikkesi juutalaisten uskonnosta jo tuolloin, ja ero oli jyrkkä Jeesuksen aikana.
2.Kuningasten kirja:
17:22 Ja israelilaiset vaelsivat kaikissa synneissä, joita Jerobeam oli tehnyt; he eivät luopuneet niistä.
17:23 Ja niin Herra viimein poisti Israelin kasvojensa edestä, niinkuin hän oli puhunut kaikkien palvelijainsa, profeettain, kautta. Ja Israel vietiin pois maastansa pakkosiirtolaisuuteen Assuriin, jossa he ovat tänäkin päivänä.
17:24 Sen jälkeen Assurin kuningas antoi tuoda kansaa Baabelista, Kuutasta, Avvasta, Hamatista ja Sefarvaimista ja asetti heidät asumaan Samarian kaupunkeihin israelilaisten sijaan. Ja he ottivat Samarian omaksensa ja asettuivat sen kaupunkeihin.
17:25 Ja kun he siellä olonsa ensi aikoina eivät peljänneet Herraa, lähetti Herra heidän sekaansa leijonia, jotka tappoivat heitä.
17:26 Se ilmoitettiin Assurin kuninkaalle näin: "Kansat, jotka sinä veit pakkosiirtolaisuuteen ja asetit asumaan Samarian kaupunkeihin, eivät tiedä, millä tavalla sen maan Jumalaa on palveltava. Sentähden hän on lähettänyt leijonia heidän sekaansa, ja katso, ne surmaavat heitä, koska he eivät tiedä, millä tavalla sen maan Jumalaa on palveltava."
17:27 Silloin Assurin kuningas käski sanoen: "Viekää sinne joku niistä papeista, jotka toitte sieltä pakkosiirtolaisuuteen; joku heistä menköön sinne ja asukoon siellä ja opettakoon heille, millä tavalla sen maan Jumalaa on palveltava."
17:28 Ja niin eräs niistä papeista, jotka he olivat vieneet Samariasta pakkosiirtolaisuuteen, tuli ja asettui Beeteliin; ja hän opetti heille, kuinka heidän oli peljättävä Herraa.
17:29 Mutta kukin kansa teki itselleen omat jumalansa, ja he panivat ne samarialaisten rakentamiin uhrikukkula-temppeleihin, kukin kansa niissä kaupungeissa, joissa se asui.
17:30 Baabelin miehet tekivät itselleen Sukkot-Benotin, Kuutin miehet tekivät Neergalin, Hamatin miehet Asiman,
17:31 avvalaiset tekivät Nibhaan ja Tartakin, sefarvaimilaiset polttivat poikiansa tulessa Adrammelekille ja Annammelekille, Sefarvaimin jumalille.
17:32 Mutta he pelkäsivät myöskin Herraa. Ja he asettivat itsellensä uhrikukkula-pappeja omasta keskuudestaan, ja nämä uhrasivat heidän puolestaan uhrikukkula-temppeleissä.
17:33 He pelkäsivät tosin Herraa, mutta palvelivat myös omia jumaliansa samalla tavalla kuin ne kansat, joiden keskuudesta heidät oli tuotu.
17:34 Ja vielä tänäkin päivänä he tekevät vanhan tapansa mukaan: he eivät pelkää Herraa eivätkä tee saamiensa säädösten ja oikeuksien mukaan, eivät sen lain ja niiden käskyjen mukaan, jotka Herra on antanut Jaakobin pojille, hänen, jolle hän antoi nimen Israel.
Juutalaisten silmissä samarialaiset olivat epäpuhtaita etenkin väärän uskonnon vuoksi, mutta myös syntyperänsä takia, koska he olivat lankoutuneet pakanoiden kanssa. Tätä sekakansaa asui Samariassa Jeesuksen aikana, eivätkä juutalaiset pitäneet heitä edes Israeliin kuuluvina, ja samaa mieltä oli Jeesus, kun erotti Israelin, samarialaiset ja pakanat kolmeksi eri ryhmäksi. Samarian omaksi ryhmäksi sen vuoksi, että nämä eivät olleet täysin pakanoita, eivätkä puhtaasti israelilaisiakaan.
Matteuksen evankeliumi:
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
Voihan tuon toki niin myös tulkita, että kaikki muut olivat Israelissa eksyksissä paitsi samarialaiset, ja siki Jeesus kielsi menemästä sinne: vanhurskaat eivät tarvinneet parannusta. ;) Näin olisi varmasti myös asia ymmärrettävä, jos huutomerkkivänkääjä olisi oikeassa ja Jeesus sekä Sikemiläinen nainen pitivät samarialaisia "israelilaisina" ja jopa "juutalaisina", niin kuin tämä emävalehtelija ja eksyttäjä on sanonut. ;)
Juutalaiset oppineet pitivät samarialaisia jopa pahempina kuin pakanoita. Jeesus oppineena miehenä oli tietysti samaa mieltä samarialaisista ja kielsi sen vuoksi opetuslapsiaan menemästä sinne parannusta julistamaan.
Jeesus oli sitä mieltä, että Jumala ei tahtonut ilmestyä samarialaisille ja pakanoille, eikä myöskään pelastaa heitä. Hän uskoi Jumalan lähettäneen hänet vain "Israelin huoneen kadonneiden lammasten tykö" (Matt 15:24), joihin pakanat ja samarialaiset eivät kuuluneet (10:5-6).
Hän kuitenkin armahti kanaanilaista (15:22ss.) ja samarialaista naista (Joh 4), vaikka pysytteli muutoin erossa saastaisista kansoista.
Kristityt tulkitsevat Jeesusta siten, että tämä oli tullut vain Israelin tykö eläessään, mutta taivaaseen nousemisen jälkeen hän lähetti opetuslapsensa ensin Samariaan ja sitten pakanoiden luokse, jotta nämä saisivat parannuksen elämäksi. (Apt 8, 10-11)
Opetuslapset eivät kuitenkaan tienneet mitään Jeesuksen käskystä, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa myös pakanoille. (Apt 11:1ss.) Juutalaisina he eivät olleet seurustelleet tai ruokailleen pakanoiden kanssa ja heille tuli täytenä yllätyksenä se, että Jumala oli antanut myös pakanoille parannuksen elämäksi. Tähän asti he olivat pitäneet pelastusta vain Israelin kansalle kuuluvana.
Vähintä, mitä rehellinen Raamatun tutkija tunnustaa, on se, että Jumalalla ei ollut mitään kiirettä pelastaa pakanoita, koska ei vaikuttanut opetuslapsissa evankeliumin julistamista heille. Olisi ollut helppoa saada opetuslapset julistamaan evankeliumia pakanoille. Siihen olisi riittänyt esimerkiksi Jeesuksen käsky, mutta sellaisesta eivät opetuslapset mitään tienneet, jos Apostolien teot kertovat totuuden asioista tältä osin.
Jos Apostolien teot eivät kuvaa oikein tapahtumia ja evankeliumit kuvaavat ne oikein - samoin Apostolien tekojen alku, Apt 1:1-11 ja 2:38-39 - niin silloin Apostolien teot eivät ole luotettava historiallinen lähde ainakaan tältä osin. Jos asia on toisinpäin, niin sitten evankeliumit ja Apostolien tekojen alku eivät ole luottettavia lähteitä. Jos mikään näistä lähteistä ei kuvaa asioita totuudellisesti, niin mikään näistä lähteistä ei ole luotettava.
On sanottu, että Jeesus oli kylläkin antanut käskyn saaranata parannusta ja evankeliumia kaikille kansoille ennen kuin nousi ylös taivaaseen, mutta opetuslapset eivät ymmärtäneet tai totelleet häntä. Apostolien tekojen kuvaus luvuissa 10 ja 11 ei kuitenkaan puolla tätä "tulkintaa". Luukkaan evankeliumin lopussa itse asiassa kerrotaan, että Jeesus avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään kirjoitukset pian kuolleista heräämisen jälkeen, ja käski heidän saarnata parannusta hänen nimessään kaikille kansoille. (Luuk 24:44-50)
Jos opetuslapset eivät silti ymmärtäneet sitä, että Jumala tahtoi pelastaa myös pakanat, niin silloin Jeesus ei avannut heidän ymmärrystään tältä osin. Ehkä Jeesus luuli tuolloin vielä itsekin, että oli tullut vain "Israelin huoneen kadonneiden lammasten tykö" näitä pelastamaan? Kukapa sen tietää, sillä nyt on myöhäistä kysyä Jeesukselta, koska hän on kuollut, eikä vastaa, kun häneltä kysytään. Tai kyllä hän vastaa, mutta vastaukset ovat ristiriitaisia keskenään sen perusteella, mitä hän itse kullekin uskovalle kristitylle on sanonut. ;)
Johtuvatkohan nuo ristiriidat "Pyhän Hengen opetuksessa" siitä, että Raamatussa on ristiriitoja? Sehän selittäisi paljon: mm. sen, miksi on tuhansia eri lahkoja ja jokainen perustelee oman oppinsa Raamatulla (löytävät jopa Raamatun lauseita oppinsa tueksi, mutta toiset Raamatun lauseet sitten kumoavat heidän oppinsa).
Mielenkiintoista! Luetaankohan me samaa Raamattua ollenkaan?
Sanot että: "Jeesus oli sitä mieltä, että Jumala ei tahtonut ilmestyä samarialaisille ja pakanoille, eikä myöskään pelastaa heitä. "
Jeesus itseasiassa sanoikin näin:
Luukas 10:29
"Mutta mies tahtoi osoittaa olevansa vanhurskas ja kysyi Jeesukselta: ”Kuka sitten on minun lähimmäiseni?” "
Jeesus vastaa kertomuksella:
Luukas 10:33
"Mutta kun eräs sitä tietä matkustava samarialainen tuli paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli."
Luukas 10:36-37
"36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi oli rosvojen käsiin joutuneen miehen lähimmäinen?” 37. Lainoppinut vastasi: ”Se, joka osoitti hänelle laupeutta.” Jeesus sanoi hänelle: ”Mene ja tee sinä samoin!” "
Jeesus siis sanoi samarialaisen olevan lähimmäinen; se, jota kohtaan on osoitettava rakkautta. Jeesuksen kommentti liittyy suoraan aiemmissa jakeissa mainittuun pelastuksen saamiseen. Jeesus nimen omaan samaistuu samarialaisen ja käskee toimimaan juuri niin kuin samarialainen. Hyvä opetus, vai mitä?
Entäpä sitten tämä väitteesi: "Olisi ollut helppoa saada opetuslapset julistamaan evankeliumia pakanoille. Siihen olisi riittänyt esimerkiksi Jeesuksen käsky, mutta sellaisesta eivät opetuslapset mitään tienneet, jos Apostolien teot kertovat totuuden asioista tältä osin. "
Olet kovin fiksoitunut Apostolien tekoihin. Mutta onko niin, että yhdessä ja ainoassa kirjassa pitäisi kertoa koko Raamatun teologia kerralla pieniäkin yksityikohtia myöten? Ja jos ei kerrota, niin se on sitten merkki jostakin, jota vain sinä väität todeksi?
Luukaksen kirjoittaja kertoo Jeesuksesta:
Luukas 19:1-2
"1. Jeesus tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi. 2. Siellä oli mies, jonka nimi oli Sakkeus. Hän oli publikaanien esimies ja oli rikas."
Sakkeus oli pakana, roomalainen veronkerääjä.
Luukas 19:8-10
"8. Mutta Sakkeus astui esiin ja sanoi Herralle: ”Katso, Herra, puolet omaisuudestani minä annan köyhille, ja keneltä olen jotakin kiristänyt, sille maksan nelinkertaisesti takaisin.” 9. Niin Jeesus sanoi hänestä: ”Tänään on pelastus tullut tälle perhekunnalle, onhan hänkin Abrahamin poika. 10. Sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.” "
Jeesus sanoi Sakkeusta Aabrahamin pojaksi, mikä oli ennenkuulumatonta sanoa ei-juutalaisista. Jeesus siis julisti pelastusta pakanalle jo melko varhain. Ja tätä kuulemassa olivat myös opetuslapset. Asia selviää kun luet tekstiä eteenpäin. Tapahtumat jatkuvat yhtenäisinä ja lopulta mainitaan myös opetuslasten mukana olo vaikkakin sen voi kyllä aistia jo aiemminkin.
Luukas 19:28-37
28. TÄMÄN SANOTTUAAN Jeesus lähti toisten edellä kulkemaan ylös Jerusalemiin. 29. Kun hän tuli lähelle Beetfagea ja Betaniaa, vuorelle, jota kutsutaan Öljymäeksi, hän lähetti kaksi opetuslastaan 30. ja sanoi: ”Menkää edessä olevaan kylään. Kun tulette sinne, te löydätte kiinni sidotun aasinvarsan, jonka selässä yksikään ihminen ei ole vielä istunut. Päästäkää se irti ja tuokaa tänne. 31. Jos joku kysyy teiltä, miksi te päästätte sen, vastatkaa näin: ’Herra tarvitsee sitä.’” 32. Lähetetyt menivät ja havaitsivat kaiken olevan niin kuin Jeesus oli sanonut. 33. Kun he olivat päästämässä varsaa irti, sen omistajat kysyivät heiltä: ”Miksi te päästätte varsan?” 34. He vastasivat: ”Herra tarvitsee sitä.” 35. He toivat varsan Jeesukselle, heittivät sen päälle vaatteitaan ja nostivat Jeesuksen sen selkään. 36. Hänen ratsastaessaan jotkut levittivät vaatteitaan tielle. 37. Kun hän oli jo lähestymässä Öljymäeltä alas vievää rinnettä, KOKO OPETUSLASTEN JOUKKO alkoi iloiten ylistää Jumalaa suureen ääneen kaikista niistä voimallisista teoista, jotka he olivat nähneet. "
Onko siis sinusta Apostolien teot väärässä vain siksi, kun se ei mainitse Jeesuksen opettaneen opetuslapsia saarnaamaan myös pakanoiden tai samarialaisten pelastusta? Jos jotakin ei mainita, se ei tarkoita, että jotakin ei tapahtunut. Sen sijaan lainaamani raamatunkohdat todistavat Jeesuksen käyttäytyvän myös samarialaisia ja pakanoita kohtaan ystävällisesti ja rakastaen ja opettaneen, että hekin voivat pelastua.
- sivusta seurannut
En tiedä, mistä olet saanut päähäsi sen, että Sakkeus oli "pakana, roomalainen veronkerääjä." Hänen nimensä on hebrealainen ja Raamatun tuntijat pitävät häntä varmuudella juutalaisena, niin kuin muuatta apostolia, Leevi nimeltään, joka oli myös publikaani.
Tiedän kyllä, että Jeesus osoitti laupeutta myös muutamalle pakanalle ja yhdelle samarialaiselle naiselle. Kertomus ryöstön uhrista ja hänelle laupeutta osoittaneesta samarialaisesta miehestä ei ole esimerkki siitä, että samarialaisia tulee rakastaa. Siinä sanotaan samarialaisen osoittaneen laupeutta ja rakastaneen rikoksen uhria, mutta itseään puhtaana pitäneet juutalaiset eivät häntä auttaneet, koska olisivat saastuneet siitä miehestä "lain mukaan".
Tietenkään yhdessäkään Raamatun kirjeessä tai kirjassa ei ole kaikkea opetusta, mitä Raamattuun mahtuu. On silti syytä tunnustaa Raamatun ristiriidat ja virheet, kun niitä esiintyy. On fakta, että Pietari, apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät olleet julistaneet evankeliumia pakanoille ennen kuin Pietari sai näyn ja meni Korneliuksen luokse. Vasta sitten juutalaiset ymmärsivät, että pelastus kuuluu myös pakanoille.
Tämä on perin outoa siinä valossa, että Jeesuksen lähimpien opetuslasten olisi pitänyt tämä tietää ja toimia sen eteen, että pakanat saisivat kuulla evankeliumin ja pelastuisivat sen totena pitämisen kautta, jos se kerran pelastumisen ehto olisi, ja jos Jumala tahtoisi pelastaa kaikki ihmiset, myös pakanat. Nyt juutalaiset apostolit eivät edes seurustelleet tai ruokailleet pakanoiden kanssa, vaikka käsky oli annettu tätä ennen. (Luuk 24:44-50; Apt 1:4-8; 2:38-39)
Apt 11:1-18 osoittaa sen, että apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat suhtautuivat pakanoihin niin kuin saastaisiin ihmisiin vielä vuosia sen jälkeen, kun Jeesus oli antanut heille evankeliumien mukaan käskyn julistaa evankeliumia ja parannusta pakanoille. Eikö tämä sinua yhtään ihmetytä?
Vai oletko sitä mieltä, että evankeliumia ei tarvitse pitää totena, jotta voisi pelastua? Silloinhan olisi ollut parempi, kun sitä ei koskaan kenellekään julistettaisi, jos sen torjuminen johtaa kadotukseen. Olisi helpompaa pelastua ihan vain tekemällä hyvää ja karttamalla pahaa (Room 2:11-16) kuin siten, että olisi pakko pitää totena ristiriitaisia ja virheellisiä kertomuksia Jeesuksesta.
Otat tyypilliseen tapaan esimerkiksi vain ne kohdat, joissa Jeesus osoittaa laupeutta pakanoille, mutta sivuutat kokonaan ne kohdat, joissa hän sanoo pakanoita rakkikoiran penikoiksi (saastaisiksi) ja kieltää opetuslapsia menemästä heidän tai edes samarialaisten luokse, joita sen ajan juutalaiset erinäisten lähteiden mukaan pitivät pahempina kuin pakanoita. Jätät käsittelemättä epämiellyttävät kohdat Raamatussa, mikä ei ole kovin rehellistä. Näitä on paljon, mutta en jaksa lähteä erikseen jokaista kohtaa käsittelemään.
Mietipä vaikka tässä joutessa sitä, mitä Jumala on tehnyt Vanhan testamentin aikana pelastaakseen pakanat? Israelille hän ilmestyi ja puhui profeetoille näiden sitä pyytämättä ja näiden tahdosta välittämättä - ja samoin Paavalille ilmestyi Jeesus kesken murhanhimoa ja vihaa opetuslapsia kohtaan, niin että ei Paavalin tarvinnut pitää totena evankeliumia, kun näki Jeesuksen omin silmin ja kuuli hänen äänensä - mutta pakanat hän käski tappaa ja tappoi itse, kun katui ihmisen tehneensä ja oli mustasukkainen sen vuoksi, että nämä palvelivat muita jumalia eivätkä häntä (oli myös vihainen ja murhanhimoinen).
Mieti vielä sitä, millainen kuva uskoville opetetaan seurakunnassa (hyvä ja rakastava isä, oikeudenmukainen, oikeamielinen ja puolueeton, joka ei katso siis henkilöön), ja millainen Jumala näyttäytyy Raamatussa, etenkin Vanhassa testamentissa (mutta se sama Jumalahan on myös Uudessa testamentissa?!). Objektiivinen tarkkailija on aivan eri mieltä siitä, millainen Raamatun Jumala on, kuin uskovat kristityt. Mistähän tämä johtuu? Jostakin syystä lasten, imettävien äitien ja vanhusten tappaminen, tai ylipäätään jostakin mitättömästä syystä ihmisen kivittäminen tai polttaminen kuoliaaksi, ja kansanmurhat, eivät ole heidän mielestään hyviä tekoja ja käskyjä. Eikä eriarvoinen puolueellinen kohtelu.
"Siinä sanotaan samarialaisen osoittaneen laupeutta ja rakastaneen rikoksen uhria, mutta itseään puhtaana pitäneet juutalaiset eivät häntä auttaneet, koska olisivat saastuneet siitä miehestä "lain mukaan"."
Tiedän kyllä juutalaisten suhtautumisesta samarialaisiin. Kertomus itsessään saattoi olla jopa fiktiivinen eli siis vertaus. Mutta eikös tässä puhuttu nimen omaan Jeesuksen suhtautumisesta samarialaisiin?
"On silti syytä tunnustaa Raamatun ristiriidat ja virheet, kun niitä esiintyy"
Ilman muuta silloin kun niitä on. En lukenut koko ketjua, koska keskustelun taso tuon huutomerkkivänkääjän tasolta ei ollut kovin korkea.
"Apt 11:1-18 osoittaa sen, että apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat suhtautuivat pakanoihin niin kuin saastaisiin ihmisiin vielä vuosia sen jälkeen, kun Jeesus oli antanut heille evankeliumien mukaan käskyn julistaa evankeliumia ja parannusta pakanoille. Eikö tämä sinua yhtään ihmetytä?"
No eipä ihmetytä. Kai sinäkin sen ymmärrät kun seuraat tämän maailman menoa? Ihmisen ennakkoluuloja ja uskomuksia on melko vaikeaa kumota, varsinkin uskovaisten. Se ei silti vaikuta Jeesuksen heijastamiin asenteisiin. Tunnen yhden virolaisen naisen, joka eli Venäjän vallan alaisena Virossa. Hän on uskovainen ja äärimmäisen katkera, vihamielinen ja pelokas Venäjää kohtaan. En voinut uskoa sitä hänestä. Ristiriita ulkoasun ja muun käytöksen sekä ilmitulleen venäläisvihan välillä oli niin mahdottoman suuri.
Minäkin pelkäsin vuosia liikkua Turun keskustassa kun minut syyttäni nuorisojuoppoporukka hakkasi lähes sairaalakuntoon. Pelkäsin ja vihasin sitä, millaiseksi he muutuivat silmieni edessä. En halunnut tapella, joten minut hakattiin ja potkittiin maahan. Sain pidempiaikaisia vaurioita jalkoihini ja vatsaani. Jatkossa olin valmis käyttämään kaikki voimavarani vastaavassa tilanteessa hakatakseni vastaantulijat jopa vammaiseksi asti. En lainkaan hallinnut vihaani. Ja olin harras uskovainen, ystävienikin mielestä.
Mistä me tiedämme, mistä juutalaisten viha johtui samarialaisia kohtaa. Kyse voi olla sukupolvien vihasta jota on mahdollisesti vielä ruokittu ja aivopesty sukupolvia tuohon vihaan. Oletko jutellut suomalaisten sodassa olleitten kansaa heidän traumoistaan? Hyviä suomalaisia luterilaisessa uskossaan, kuten siihen aikaan oli tapana uskoa. Viha o olut käsin kosketeltavaa.
Joten en ihmettele. Kokemus opettaa....
"Vai oletko sitä mieltä, että evankeliumia ei tarvitse pitää totena, jotta voisi pelastua? Silloinhan olisi ollut parempi, kun sitä ei koskaan kenellekään julistettaisi, jos sen torjuminen johtaa kadotukseen. Olisi helpompaa pelastua ihan vain tekemällä hyvää ja karttamalla pahaa (Room 2:11-16) kuin siten, että olisi pakko pitää totena ristiriitaisia ja virheellisiä kertomuksia Jeesuksesta."
Minä en ymmärrä, miksi kirkkokuntien ja uskovaisten pitää valehdella ja teeskennellä siitä, mitä Raamatussa oikeasti sanotaan. Raamattu on kokoelma eri kirjoittajien teoksia eikä edes maalaisjärjellä voisi ajatella kirjoittajien mieliteiden soveltuvan yhteen. Mutta joku on joskus valehdellut, että Raamattu on virheetöntä "Jumalan sanaa", ja siitä joidenkin on vaikea päästää irti vaikka kyse onkin ihmisten valheista. Kyse kun on uskomuksista.
"Otat tyypilliseen tapaan esimerkiksi vain ne kohdat, joissa Jeesus osoittaa laupeutta pakanoille, mutta sivuutat kokonaan "
Vai tyypilliseen! Taitaa olla sinulle tyypillistä olettaa noin. Minussa ei ole mitään tyypillistä uskovaista. Minä luen Raamatun historiaa, alkukielisiä tekstejä, arkeologiaa, Raamatun ajan kulttuureja ja kielentutkimusta. Lainasin Raamatusta mustavalkoisesti pari kohtaa, koska sinä mielestäni stereotyyppisesti yleistit väittämäsi asioita pelkän Raamatun perusteella vaikka hyvin tunnut tietävän Raamatun ajan historiaakin. Ehkä teit sen kiusallasi fundamentalistiuskovaisia kohtaan.
Jatkuu...
...jatkuu...
"Mietipä vaikka tässä joutessa sitä, mitä Jumala on tehnyt Vanhan testamentin aikana pelastaakseen pakanat? Israelille hän ilmestyi ja puhui profeetoille näiden sitä pyytämättä ja näiden tahdosta välittämättä"
Katsopas suurempaa kuvaa Raamatusta.
"- ja samoin Paavalille ilmestyi Jeesus kesken murhanhimoa ja vihaa opetuslapsia kohtaan, niin että ei Paavalin tarvinnut pitää totena evankeliumia, kun näki Jeesuksen omin silmin ja kuuli hänen äänensä - mutta pakanat hän käski tappaa ja tappoi itse, kun katui ihmisen tehneensä ja oli mustasukkainen sen vuoksi, että nämä palvelivat muita jumalia eivätkä häntä (oli myös vihainen ja murhanhimoinen)".
Tämä vaatii oman keskustelunsa mutta sanonpahan nyt vain sen, että Raamattu on kokoelma kirjoittajien kirjoja. Kirjoittajien, jotka olivat ihmisiä virheineen päivineen, eivät ammattihistorioitsijoita. Ja kukin kirjailija kirjoitti maailmasta suusta suuhun kerrottujen kertomusten perustella, painottaen itselleen tärkeitä asioita ja omaa agendaansa siitä näkökulmasta, jota heitä ympäröivä maailmankuva korosti. Olet ehkä turhan naivi kommentoimaan heidän asioitaan. Enkä minäkään siitä paljoa ymmärrä. Mutta sen sanon, että Raamattua ei kirjoitettu sinua ja minua varten.
"Mieti vielä sitä, millainen kuva uskoville opetetaan seurakunnassa... ja millainen Jumala näyttäytyy Raamatussa, etenkin Vanhassa testamentissa."
Olen miettinyt ja ihmettelen suuresti, miksi uskontoa ei voida muuttaa totuuden mukaiseksi vaikka seurakunnat nimen omaan mainostavat totuuttansa.
Monet uskomukset ovat ihmisten omia kuvitelmia.
Kiitos vastauksestasi. Sinussa on ainesta...
"Pietari... ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin..."
Huutomerkkivänkääjä kirjoitteli tuollaista aiemmin, eikä ihmettele lainkaan sitä, että Jeesuksen valitsema apostoli ei tiennyt Jumalan tahtovan pelastaa myös pakanoita.
Matteus siteerasi profetiaa Jeesuksesta: Sebulonin maa ja Naftalin maa, meren tie, Jordanin tuonpuoleinen maa, pakanain Galilea-
kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus".
Eiköhän Pietari myös tietänyt tästä profetiasta? Luukas mainitsee profetian:
valkeudeksi, joka on ilmestyvä pakanoille, ja kirkkaudeksi kansallesi Israelille"
Jo helluntaipäivän puheessaan Pietari sanoi:
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
'teille ja teidän lapsillenne 'tarkoittaa israelaisia ja 'jotka kaukana ovat, ketkä ikinä' tarkoittaa muita kuin israelilaisia eli pakanoita.
Jeesus kutsuu itseään maailman valkeudeksi. Mutta Jeesus kutsui myös opetuslapsia maailman valkeudeksi.
Tämä huutomerkkivänkääjä on esimerkki ihmisestä, jolle kaikki on mustavalkoista: totta tai valhetta, hyvää tai pahaa, vanhurskautta tai syntiä. Mitään ei mahdu välimaastoon ja se tekee asiallisen keskustelun mahdottomaksi hänen kanssaan.
Jos joku on eri mieltä kuin hän, niin tämä toinen "valehtelee".
Erilainen näkemys kuin hänellä on, on "valhetta".
Asioilla ei saa olla "todennäköisyyttä" vaan kaiken pitää olla "kyllä" tai "ei": "tosi" tai "valhe".
Käsitettä "epätosi" tämä vänkääjä ei tunne: sanoo valehtelijaksi jokaista, joka pitää totena jotakin muuta näkemystä kuin mikä hänellä itsellään on, riippumatta siitä, onko uskomus tosi vai epätosi.
Vänkääjä on vajavainen ymmärrykseltään, opetuksesta osaton, ylpeä, paisunut ja riidanhaluinen. Ei tee mitään muuta kuin riitelee päivät pitkät tällä palstalla, kinastelee ja huutaa huutomerkkeineen. Hän ei ole mieleltään terve.
Kaikki ei ole V:llä ihan kunnossa vieläkään, eikä kuntoon tule, kun ei tunne omaa tilaansa. Peilin eteen ei mene, itseään ei tutki, ja kun elää erehtymättömyyden harhassa, niin peli on pelattu ja parannus jää tekemättä tämän elämän aikana. Sen jälkeen onkin sitten myöhäistä...
Kovaa analyysiä! Ehkä olet oikeassa.
Minulle riittää kun totean, että häneltä puuttuu nöyryys ja lähimmäisen rakkaus.
- Nöyryys sitä kohtaan, että hänkin on vain kuolevainen ja yksi miljoonista Raamatun tulkitsijoista, joita mahtuu tusinaan sata.
-Rakkaus lähimmäisen (uskon) kunnioitusta kohtaan, koska kenelläkään ei ole sitä lopullista oikeaa totuutta. Tai vaikka joillakin harvoilla olisikin, on hän itse jäävi sitä asiaa arvioimaan.
Nämä kommentit ovat olleet jo sitä luokkaa, että minä lopetan kesksutelun tässä ketjussa !!!
Jatkaminen on täysin hyödytöntä !
Siis jos keskustelijoiden Raamatun tuntemus on lähes olematonta, mutta silti kuvitellaan itse, että ollaan oikein tietäjiä, niin mahdotonta on keskustella.
Siis jos eivät edes perusteet ja perustat ole kunnossa, niin eihän mikään silloin ole oikein ja suorassa !
2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet.
"Siis jos keskustelijoiden Raamatun tuntemus on lähes olematonta, mutta silti kuvitellaan itse, että ollaan oikein tietäjiä, niin mahdotonta on keskustella."
Kuvittelet, että raamatuntuntemus olisi sama asia kuin oikea oppi. Olet väärässä! Täällä monella on hyvä raamatuntuntemus vaikka he eivät uskokaan niin kuin sinä. Sitäpaitsi, sinun Vanhan testamentin tuntemuksesi on melko mitätöntä. Se on aika huono juttu, sillä lähes kaikki Uuden testamentin opetukset perustuvat sellaisten ihmisten kirjoituksiin, jotka pitivät Vanhaa testamenttia ainoana oikeana Raamattunaan. Uusi testamentti on pääosin Vanhan testamentin tulkintaa Jeesuksen ristin valossa. Näin ollen VT tuntemus on ehdottoman tärkeää UT tulkinnan kannalta.
Sinun Raamatun tuntemuksesi on huono ja ymmärrät Raamattua systemaattisesti väärin. Se on huomattu.
Paljosta Raamatun luvusta ei ole mitään hyötyä, kun sen sanoma ymmärretään jatkuvasti väärin.
On ihmisiä, joille olisi parasta, että eivät olisi koskaan Raamattua käsiinsä saaneet. Olet sellainen ihminen: harhainen, paisunut, ylpeä ja riidanhaluinen.
Huutomerkkivänkääjän ”valheita” tähän asti:
1. Kaste vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen kuului ”vanhaan liittoon”. Vesikasteet olivat voimassa vain uuteen liittoon asti ja tämä sanotaan jakeessa Hebr 9:10.
Heprealaiskirje puhuu Mooseksen lakiin liittyvistä pesuista (baptismos). Se ei puhu Johanneksen kasteesta (joka oli taivaasta, ei Moosekselta) tai kasteesta vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen (baptisma). Juutalaisilla oli Mooseksen lain käskyihin sisältyvien ”pesojen” lisäksi ”pesuja”, jotka olivat perinnäissääntöjä. (Mark 7:4, 8)
Mooseksen laissa ei ole käskyjä kastaa vedessä parannukseen tai Jeesuksen Kristuksen nimeen. Siellä ei ole vesikasteesta Jeesuksen nimeen edes esikuvia tai varjoja. Vesikasteet ovat uusi ilmiö juutalaisten historiassa. Parannus kuuluu uuteen liittoon ja samoin kaste vedessä Herran Jeesuksen nimeen. (Matt 28:18-20; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-48; Apt 2:38-42; 8:16, 36-40; 10:24, 47-48; 11:18; 16:14-15, 30-34; 18:4-8; 1Kor 1:13-16)
2. Juutalaiset siirtyivät vesikasteen kautta vanhasta liitosta uuteen liittoon.
Tästä ei ole mitään viitteitä Raamatussa. Vanhasta liitosta siirryttiin uuteen liittoon siten, että saatiin Jumalan pyhä henki asumaan ihmisen ruumiiseen: sydämeen, mieleen ja ajatuksiin. Jeesus käski opetuslapsia odottamaan tämän lupauksen täyttymistä ennen kuin he saivat lähteä pois Jerusalemista. (Luuk 24:49-50; Apt 1:1-11) Jumalan laki kirjoitetaan uudessa liitossa ihmisen sydämeen pyhällä hengellä; vanhassa liitossa se oli kirjoitettu kivisiin liiton tauluihin. (Jer 31:31-34; Hes 36:26-27; 2Kor 3; Hebr 8:8-12; 10:15-18; 1Kor 3:16; 6:19)
3. Juutalaiset kastettiin vedessä vain, jos he pyysivät sitä.
Käsky kastaa juutalaisia ja pakanoita koskee kaikkia. On luonnollista, että Jeesukseen Kristukseen uskovat pyytävät kastetta ja apostoli käskee niin tehdä: kastaa heidät. (Apt 10:47-48; 8:36)
4. Vain juutalaiset kastettiin vedessä: pakanoita ei kastettu vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Kornelius, hänen perheensä, sukulaisensa ja ystävänsä olivat pakanoita, ja heidät kastettiin vedessä. Lyydia ja hänen perhekuntansa kastettiin vedessä. Filippin vanginvartija perheineen uskoivat ja heidät kastettiin vedessä. Korinttolaiset juutalaiset ja pakanat (kreikkalaiset) uskoivat Jeesukseen, ja heidät kaikki oli kastettu vedessä. (Apt 10:24, 78-48; 16:14-15, 30-34; 18:4-8; 1Kor 1:1-16)
5. Pietari kastoi turhaan ja ymmärtämättömyyttään pakanat vedessä.
Pietari käski kastaa pakanat vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 10:24, 47-48) Hänelle oli itsestään selvää se, että kaste kuului myös pakanoille. Kukaan juutalaisista ei pitänyt vääränä sitä, että myös pakanoita kastettiin. He vastustivat alussa vain sitä, että Pietari oli yleensä seurustellut ja ruokaillut ”saastaisten” pakanoiden kanssa. (Apt 10-11)
Näemme tästä sen, miten huutomerkkivänkääjän henkilökohtainen ”Pyhä Henki” on opettanut häntä väärin suomenkielisen Raamatunkäännöksen mukaan, kun tämä on yhdistellyt mielivaltaisesti toisiinsa Raamatun lauseita ja muodostanut siten ”ihmisen opin”, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun kirjoitusten sisältämän opetuksen kanssa. (Hebr 6:2→9:10)
Jehovantodistajilla, helluntailaisilla, mormoneilla on kaikilla omat heidän omiin tarkoituksiin ja oppeihinsa sovitetut ja käännetyt "raamattunsa".
He saattavat heidän teetupaansa tulleelle uudelle tulokkaalle ensin vilauttaa oikeaa Kirkkoraamattua, mutta kohta vetävät päydälle omat versionsa ja vihkosensa.
Jatkamme vielä listaa, jossa käydään läpi huutomerkkivänkääjän ”Herralta saamaa” väärää ”Pyhän Hengen opetusta”, joka ei ole ”Jumalan sanaa”, vaikka tämä niin uskoo.
6. Paavali kirjoitti kirjeen heprealaisille.
Vänkääjä sanoo Heprealaiskirjettä Paavalin kirjeeksi, vaikka useimmat tutkijat ovat nykyään sitä mieltä, että se ei ole hänen kirjoittamansa. Kukaan tutkijoista ei ole täysin varma, koska heillä on ihmisinä mahdollisuus erehtyä, toisin kuin tällä vänkääjällä, joka on omasta mielestään erehtymätön ja opettaa virheetöntä ”Jumalan sanaa” yli Uuden testamentin apostolien tradition ja arvovallan.
Kristuksen opin alkeisiin kuuluu Heprealaiskirjeen mukaan ”oppi pesuista” (baptismos) ja ”kätten päällepanemisesta”. (Hebr 6:2) Tutkijat ovat enimmäkseen sitä mieltä, että tämä kohta puhuu Mooseksen lain käskyjen mukaisista ”pesuista” sen sijaan, että se puhuisi Johanneksen kasteesta ja kasteesta vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Sanaa ”baptismos” on käytetty muualla Raamatussa vain tässä merkityksessä. (Hebr 9:10; Mark 7:4, 8) Johanneksen kasteesta ja kasteesta Herran Jeesuksen nimeen on käytetty sanaa ”baptisma”.
Kirje on kirjoitettu heprealaisille. Juutalaisten tiedetään jatkaneen vanhan liiton säädösten noudattamista vielä uudessa liitossa, joten tämä opetus oli heille tarpeellista. Pakanat oli vapautettu jo aiemmin Mooseksen laista tältä osin, eikä tämä asia tuottanut heille yhtä suurta ongelmaa kuin juutalaisille. (Apt 15:28-29) Perimätiedon mukaan Pietari jatkoi joka aamu puhdistusrituaalia mikve-altaassa vielä uudessa liitossa ja muita juutalaisia ”pesuja”. Osa näistä oli perinnäissääntöjä, osa Mooseksen lain käskyjen vaatimia pesuja. Parannuksen kasteeseen nämä eivät liittyneet millään tavalla.
7. Juutalaiset saivat Pyhän Hengen apostolien pannessa kätensä heidän päälleen.
Kätten päällepaneminen ei liity ainoastaan siihen, että jotkut samarialaiset ja juutalaiset saivat Pyhän Hengen lahjan apostolien pannessa kätensä heidän päälleen. (Apt 8:12-19; 9:17-20; 19:1-6) Kädet pantiin toisen ihmisen päälle myös silloin, kun tämä sairasti tai joku herätettiin kuolleista, mutta se ei ollut välttämätöntä, jotta näin tapahtuisi. Jeesus pani kätensä lasten päälle ja siunasi heitä. (Matt 9:18; 19:13-15; Mark 6:5; 7:32; 8:23; 10:16; 16:18; Apt 28:8) Kädet pantiin myös niiden päälle, jotka lähetettiin johonkin tehtävään palvelemaan pyhiä ja Jumalaa. (Apt 6:6; 13:3) Paavali varoitti Timoteusta panemasta käsiä jokaisen päälle. (1Tim 5:22)
Vänkääjä on suurin piirtein antanut ymmärtää, että juutalaiset saivat Pyhän Hengen VAIN siten, että apostolit panivat kätensä heidän päälleen. Tätä ei mainita Raamatussa. Apostolit itse saivat Pyhän Hengen spontaanisti ilman kätten päällepanoa. (Joh 20:22 vs. Apt 2:1ss.) Pietarin saarnan kautta uskoneet saivat oletetusti Pyhän Hengen ja heidät kastettiin vedessä, mutta kätten päällepanoa ei mainita. (Apt 2:38-42) Ei sitä sanota muuallakaan Uudessa testamentissa. Paavali ei opeta sitä kirjeissään, eikä sitä tee myöskään Heprealaiskirjeen kirjoittaja, olipa hän sitten kuka tahansa. (Hebr 6:2)
8. Kaste vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen ja parannuksen kaste
Vänkääjä on sanonut kastetta vedessä Herran Jeesuksen nimeen ”parannuksen kasteeksi” ja rinnastanut sen Johanneksen kasteen kanssa. Parannus kuuluu kieltämättä uuteen liittoon, mutta silti nämä kasteet erotetaan toisistaan ja vain Johanneksen kastetta sanotaan ”parannuksen kasteeksi” Uudessa testamentissa. Kaste vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen on toinen kaste, mutta sekin suoritetaan vasta parannuksen eli mielenmuutoksen ja kääntymyksen jälkeen, ei sitä ennen. Ja se suoritetaan myös pakanoille. (Luuk 24:44-48; Apt 2:38-42; 3:19-26; 18:4-8, 25; 19:1-6)
9. Etiopialainen hoviherra oli varmasti syntyperältään juutalainen mies.
Etiopialainen hoviherra oli kreikankielen mukaan ”eunukki”: hänet oli kuohittu. (Apt 8:26-40) Tämä oli yleistä kuningattaren hovissa palvelleille miehille pakanoiden keskuudessa. Syntyperältään juutalainen mies ei olisi antanut kuohita itseään, koska se oli laissa kiellettyä. (5Moos 23:1) Sellainen saattoi kuitenkin olla ”käännynnäinen” ja syntyperältään pakana. Tämä oli juridisesti eri asemassa kuin syntyperäinen juutalainen. Käännynnäinen palveli ja rukoili Israelin Jumalaa, kävi Jerusalemissa juutalaisten juhlissa ja luki Tankahia (VT). Hänet oli saatettu myös ympärileikata. Tutkijoiden enemmistö on sitä mieltä, että etiopialainen eunukki oli syntyperältään pakana, ei juutalainen. He eivät ole kuitenkaan varmoja, koska henkilökohtainen ”Pyhä Henki” ei ole ilmoittanut heille tätä asiaa, vaikka he ovat uskovia protestantteja kaikki (kommentaarit).
10. Samarialaiset olivat ”juutalaisia”.
Samarialaisten etnisestä taustasta on laaja konsensus tutkijoiden keskuudessa. Geneettinen tutkimus on paljastanut heidän olevan samaa sukua kuin juutalaiset: heillä on yhteinen kantaisä (Raamatun Jaakob). He eivät olleet kuitenkaan ”juutalaisia” edes samarialaisen naisen mielestä, joka kohtasi Jeesuksen. (Joh 4) Tämä erotti juutalaiset ja samarialaiset toisistaan sen ajan tavan mukaan. Jeesus erotti toisistaan pakanat, samarialaiset ja Israelin huoneen kadonneet lampaat. (Matt 10:5-6; 15:24) Jeesus ei lukenut samarialaisia israelilaisten joukkoon, niin kuin eivät juutalaisetkaan sitä tehneet. Silti molemmilla oli yhteinen kantaisä, Jaakob.
Apostolit ja Uusi testamentti puhuvat erikseen juutalaisista ja samarialaisista. Nämä vihasivat toisiaan ja se viha juontaa juurensa Vanhaan testamenttiin asti. Pohjoinen Israelin kansa erosi eteläisestä Juudan kuningaskunnasta ja on sotinut sen jälkeen Juudaa vastaan. (2Kun 11-13, jne.)
Samaria ympäristöineen vietiin pakkosiirtolaisuuteen Assyriaan. Assyrian kuningas asetti heidän sijaansa pakanoita asuttamaan sitä maata. Nämä palvelivat Herraa, mutta myös omia epäjumaliaan. Alueella asuvat israelilaiset ovat oletettavasti lankoutuneet näiden pakanoiden kanssa ja ovat siten sekakansaa, eivät puhtaita israelilaisia. (2Kun 17:22-34)
11. Fariseukset pyysivät Johannekselta parannuksen kastetta.
Vänkääjä on sanonut, että fariseukset pyysivät Johannekselta parannuksen kastetta: johtavat oppineet heidän joukossaan. Evankeliumien mukaan moni fariseus paadutti sydämensä, eikä ottanut Johannekselta kastetta, ja niin he tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan. (Luuk 7:30) Matteuksen mukaan Johannes ei suostunut kastamaan fariseuksia. (Matt 3:7-12) Johanneksen mukaan juutalaiset lähettivät fariseuksia utelemaan Johannekselta sitä, kuka hän oli, mutta he eivät kastattaneet itseään. (Joh 1:19-28)
12. Ei ristiriitaa.
Vänkääjä on sanonut, että ”Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen Korneliuksen luokse lähtemistä.” Tämä pitää Apostolien tekojen mukaan paikkansa. Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin seurakunta eivät tienneet sitä, että evankeliumia on julistettava myös pakanoille, eikä vain juutalaisille ja samarialaisille. He pitivät pakanoita saastaisina, eivätkä hyväksyneet edes sitä, että Pietari oli käynyt heidän luonaan ja ruokaillut heidän kanssaan. (Apt 10-11) He rauhoittuivat vasta sitten, kun Pietari kertoi pakanoiden kääntymyksestä ja siitä, että he olivat saaneet Pyhän Hengen. Sitten he tunnustivat Jumalan antaneen parannuksen myös pakanoille elämäksi. (Apt 11:18)
Evankeliumien ja Apostolien tekojen alun mukaan Jeesus oli antanut apostoleille käskyn julistaa evankeliumia pakanoille ja kastaa heitä jo ennen kuin hänet otettiin taivaaseen. (Matt 28:18-20; Mark 16:15-16; Luuk 24:44-50; Apt 1:1-11; 2:38-39) Meni silti monta vuotta ennen kuin Pietari ensimmäisenä apostoleista meni pakanoiden tykö. (Apt 10) Kertomuksesta paljastuu se, että hän ei tiennyt mitään Jeesuksen antamasta käskystä tätä ennen. Kyse ei voi olla siitä, että hän ei olisi ymmärtänyt Jeesuksen antamaa käskyä. Luukkaan mukaan Jeesus avasi apostolien ymmärryksen käsittämään kirjoitukset ja antoi siinä samalla käskyn saarnata parannusta hänen nimessään kaikille kansoille. (Luuk 24:44-48) On omituista, jos Jeesus ei olisi avannut heidän ymmärrystään jo tuolloin myös sen suhteen, että ”pelastus kuuluu myös pakanoille”.
Tässä on selvä ristiriita evankeliumien ja Apostolien tekojen välillä. Vänkääjän mielestä mitään ristiriitaa ei ole, koska hän pitää suomenkielistä vuoden 1933/38 Raamatunkäännöstä kokonaan virheettömänä Jumalan sanana: se on hänen epäjumalansa, jota hän palvelee. Niinpä hänen henkilökohtainen ”Pyhä Henki” pitää totena myös Raamatun ristiriidat ja virheet, eikä tiedä mitään erilaisista käsikirjoituksista, jotka poikkeavat toisistaan jopa siinä määrin, että sanoman sisältö muuttuu toisenlaiseksi. Mikä näistä olisi se virheetön jumala, jota hän palvelee ”Sanana” ja ”Totuutena”, kun se henkilökohtainen ”Pyhä Henki” ei sitä tiedä, eikä osaa edes hepreaa, arameaa tai kreikkaa, joilla Raamattu on kirjoitettu?
13. Opetuslapset saivat Pyhän Hengen samana päivänä, jolloin Jeesus heräsi kuolleista.
Vänkääjä sanoo, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen jakeessa Joh 20:22. Tästä on erilaisia tulkintoja, mutta Raamatun tuntijat ovat enimmäkseen yhtä mieltä siitä, että tämä Jeesuksen teko oli profeetallinen (vrt. Jer 13 ja 17): Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja kuvasi ennalta sitä tapahtumaa, joka oli vasta edessäpäin. Henki puhaltaa siellä missä tahtoo ja tulisi opetuslasten päälle vasta tulevaisuudessa. (Joh 3:8)
Luukkaan mukaan opetuslapset eivät saaneet lähteä pois Jerusalemista ennen kuin olisivat saaneet Pyhän Hengen. (Luuk 24:49-50) Jeesus käski heidän odottaa Pyhän Hengen lupausta vielä sinä päivänä (40 päivää kuolleista heräämisestä), kun hänet otettiin ylös taivaaseen opetuslasten katsellessa hänen katoamistaan pilven taakse. (Apt 1:1-11) Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle vasta 10 päivää tämän jälkeen helluntaina. (Apt 2:1ss.) Tutkijat pitävät sen ajoitusta oikeana.
Uusi liitto alkoi helluntaina. Helluntai on vanhan liiton lain antamisen muistojuhla. Oli sopivaa antaa Pyhä Henki ja siirtyä sen kautta uuteen liittoon juuri helluntaina. Teologia on tältä osin johdonmukainen, mutta vänkääjän oppi omituinen ja Raamatun kirjoitusten vastainen.
14. Kaksi eri lupausta vai yksi ainoa lupaus?
Vänkääjä sanoo, että Jeesus oli antanut kaksi eri lupausta: yhden apostoleille ja toisen koskien kaikkia häneen uskovia uuden liiton ihmisiä. Apostoleille annettu lupaus koski heidän palvelustehtäväänsä (he saivat voiman todistaa Jeesuksesta) ja se, mitä muille annettu lupaus tarkoitti, ei selviä vänkääjän viesteistä. (Luuk 24:49-50; Apt 1:4-8)
Kun luemme Apostolien tekoja, niin siellä ei eroteta näitä ”lupauksia” toisistaan. Sama lupaus on annettu kaikille, ei vain apostoleille. (Apt 2:38-39) Jumala on luvannut profeettojen kautta saman Pyhän Hengen lupauksen kaikille Jeesukseen uskoville, ei vain apostoleille. (Jooel 2:28; Apt 2:17) Ja kaikki saavat sen Pyhän Hengen kautta voiman todistaa Jeesuksesta: myös armolahjoja on luvattu kaikille, ei vain apostoleille. (Apt 1:4-8; Room 12 ja 1Kor 12-14) Tämä lupaus ei koskenut siis vain apostoleja vaan koko uuden liiton seurakuntaa.
Huomaamme kaikesta, että vänkääjä ei tunne Raamattua kovin hyvin, eikä ole kykenevä opettamaan Jumalan seurakuntaa. Hän on asettanut itse itsensä muiden yläpuolelle opettajaksi ja paimeneksi vetoamalla henkilökohtaiseen ”Pyhään Henkeen”, joka ei ymmärrä Raamattua oikein ja antaa vääriä sanomia. Se henkilökohtainen ”Pyhä Henki” on vänkääjä itse: hänen omat harhaiset ajatuksensa, jotka kumpuavat paisuneesta ja ylpeästä mielestä. Luuloharhainen ihminen luulee omia ajatuksiaan ”Jumalan sanaksi” ja vajavaisen ymmäryksensä muodostamaa ihmisen oppia ”Pyhän Hengen opetukseksi”, ”Herralta saaduksi”. Vänkääjä on opetuksesta osaton yksinkertainen ihminen, jolla ei ole lahjoja opettamiseen, eikä sydäntä paimeneksi. Sellaista karta.
Mitä eroa on henkilökohtaisella "Pyhällä Hengellä" ja Raamatussa kerrotulla "Pyhällä Hengellä"?
Henkilökohtainen "Pyhä Henki" osaa lainata vain suomenkielisen Raamatun lauseita ja yhdistellä niitä toisiinsa mielivaltaisesti ihmisen opin tueksi. Raamatun "Pyhä Henki" on muodostanut lauseita heprean, aramean ja kreikan kielillä, joita ei ollut aimmin kirjoitettu ylös.
Onkohan huutomerkkivänkääjä mennyt rukouksessa "Herran eteen"?
Pian saapuu takaisin ja toteaa, "minulla on jälleen kerran kaikki hyvin!"
On saanut "Herralta" Raamatun lauseita, joissa vertaa itseään Jeesukseen, Paavaliin tai Timoteukseen, ja todistaa niiden kautta, että hän ollut kaiken aikaa oikeassa ja sen todistaa myös "Pyhä Henki", kun on sanonut selvällä suomenkielellä, että
"Pietari ei tiennyt pelastuksen kuuluvan pakanoille ennen kuin..."