Koko Karjala takaisin - paatos om pelkkää kansallisromantiikan pullistelua ikiaikaisine kalevalaisine laulumaineen, jotka on rikoksella syyttömältä neitseelliseltä Suomelta ryöstetty kuin Sampo aikoinaan - se on saatava takaisin onnea takomaan onnettomalle kurjalan kodittomalle kansalle...
Ei sillä väliä, että tänä päivänä Karjalassa talot lahoaa pystyyn ja viimeisetkin pellot pusikoituu - kansallisromantikko uuskarelianisti näkee niissä puskissa vain Suomen pelastuksen :)
Idealismi vastaan realismi, siitähän Karjalan palautuskeskustelussa on kyse. Realisti ei voi ymmärtää miksi mokoma kurjala kaikkine ongelmineen halutaan väen väkisin liittää Suomeen kurjuutta tännein tuomaan - idealisti palauttaja näkee sen juuri päin vastoin ;)
Karjala ei Suomelle palaudu, sen näkee jokainen realisti. Saa sitä tietysti toivoa, mutta siinä on kyse puhtaasta toiveajattelusta. Osalle palauttajista kyse on niiden viimeisen 60 vuoden aikana hampaankoloon jääneiden, ylipääsemättömien vääryyksiksi koettujen asioiden käsittelystä. Terapiaa ;)
Ei sillä väliä, että tänä päivänä Karjalassa talot lahoaa pystyyn ja viimeisetkin pellot pusikoituu - kansallisromantikko uuskarelianisti näkee niissä puskissa vain Suomen pelastuksen :)
Idealismi vastaan realismi, siitähän Karjalan palautuskeskustelussa on kyse. Realisti ei voi ymmärtää miksi mokoma kurjala kaikkine ongelmineen halutaan väen väkisin liittää Suomeen kurjuutta tännein tuomaan - idealisti palauttaja näkee sen juuri päin vastoin ;)
Karjala ei Suomelle palaudu, sen näkee jokainen realisti. Saa sitä tietysti toivoa, mutta siinä on kyse puhtaasta toiveajattelusta. Osalle palauttajista kyse on niiden viimeisen 60 vuoden aikana hampaankoloon jääneiden, ylipääsemättömien vääryyksiksi koettujen asioiden käsittelystä. Terapiaa ;)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Karjalan palautuksen kannatus = idealismi = (sinisilmäinen) ihanteellisuus, haaveilu; (filosofiassa) oppi siitä, että perimmäinen perimmäinen todellisuus on henkinen, ideoiden maailma (vastakohtana materialismille)
Karjalan palautuksen vastustus = realismi = todellisuudentaju, todellisuuden huomioon ottaminen; "todellisuusoppi" (useita erilaisia merkityksiä) Arkikielessä sana "realismi" viittaa tosiasioiden tunnustamiseen ja huomioon ottamiseen, vastakohtana kuvitelmille ja toiveille. Taiteessa se tarkoittaa pyrkimystä tarkkaan todenmukaisuuteen ja todellisuuden kuvaamiseen. Filosofiassa sanaa "realismi" käytetään viittaamaan mm. idealismin tai nominalismin vastakohtaan. Inhorealismi tarkoittaa yleensä todellisuuden kielteisten puolten tunteetonta ja ehkä liioittelevaa esille tuomista, usein jopa samaa kuin kyynisyys; periaatteessa kuitenkin (ainakin Suomen kielen perussanakirjan mukaan) inhorealismia on "epämiellyttäviä naturalistisia yksityiskohtia viljelevä realismi".
että kirjoitat hyvin ja TÄYTTÄ ASIAA.
Vertaus Sampoon on aika osuva. Karjalassa paistoi aina aurinko ja järvet olivat täynnä kalaa. Sampokin tuotti omistajalleen kymmenen hyvää ja yhdeksän kaunista.
Sampo upposi meren pohjaan ja sinne jäi. Niin on käynyt luovutetun alueen Karjalallekin. Jotain muruja toki jäi lohduksemme.
"Vaka vanha Väinämöinen
itse maalle mentyänsä
löyti sampuen muruja,
kirjokannen kappaleita
rannalta merelliseltä
hienoiselta hietiköltä.
Saattoi sampuen muruset,
kirjokannen kappalehet
nenähän utuisen niemen,
päähän saaren terhenisen,
kasvamahan, karttumahan,
saamahan, satoamahan
olu'iksi ohraisiksi,
leiviksi rukihisiksi."
Eikä ole paha tuo Väinämöisen jatkokaan:
Siinä vanha Väinämöinen
itse tuon sanoiksi virkki:
"Anna, Luoja, suo, Jumala,
anna onni ollaksemme,
hyvin ain' eleäksemme,
kunnialla kuollaksemme
suloisessa Suomenmaassa,
kaunihissa Karjalassa!
kansallisromanttista :)
Ikävä kyllä idealistikaan ei elä pelkästä kansallishurmoksesta. Siinä tarvitaan realismia tuomaan ruokaa pöytään ja liiallisella idealismilla sen ruuan tulon voi vaarantaa.
Todellista realismia on sekin, että Venäjä on jättänyt pakkosiirretyn väestönsä Karjalaan nääntymään nälkään ja ihan oman onnensa nojaan. Alue on Venäjälle vain pelkkä rasite, mutta ylpeys ei anna periksi luovuttaa Karjalaa takaisin Suomelle.
propagandaa.
Voit omin silmin käydä katsomassa tätä "propakandaa". Kovin todelliselta se naapurin "propakanda" meikäläisestä ainakin vaikuttaa???
Ei siellä ole sen kurjempaa kuin muuallakaan Venäjän maaseudulla.
Missä sinä olet "busseillut" muualla kuin mielikuvituksessasi?
Palautuksen vastustajat pitävät linkissä olevia asioita hyvinä ja oikeudenmukaisina, joita ei saa muuttaa.
http://luovutettukarjala.fi/
Harvinaisen epäisänmaallista sakkia.
Jolla saat esim kaatuneiden/evakoiden määrää vähennettyä, tai ylipäättään minkään noista epäkohdista katoamaan. Sanoisin kyllä että monet kiihkeimmistä palauttajista ovat erittäin epäisänmaallisia.
Typerä väite.
Kuolleet ei herää henkiin rajoja muuttamalla.
Miten ihmeessä palautuksen vastustaja voi pitää noita menetyksiä "hyvinä ja oikeudenmukaisina"?
Karjalan maa-alue oli pieni hinta itsenäisyydestä. Ihmishenkien menetykset korvaamaton maksu.
Teennäistä hehkuttaa esimerkiksi Karjalankannaksen "suomalaisuudella". Aina siellä on väkeä ollut, niin ruotsalaisia, venäläisiä kuin suomalaisiakin. Vuonna 1917 Viipurin läänin alueella laskettiin yli 12 000 huvilaa, joista yli 90% oli venäläisten käsissä. Varsinkin Terijoki oli venäläisten suosiossa Pietarin läheisyyden takia.
Turha korostaa liikaa juuri 1939-1944 merkitystä maittemme suhteille. Paljon on tapahtunut sen jälkeenkin. Esimerkiksi 1980-luvulla joka neljäs suomalaisten tekemä ulkomaanmatka suuntautui Neuvostoliittoon. Erityisesti Leningrad oli suosiossa. Suurin osa naapurisuhteista on sujunut rauhallisissa merkeissä.
Taitaa olla samaa sakkia nämä karjalan palautuksen vastustajat kuin ne jotka aikoinaan ramppasivat leningradissa.
"Taitaa olla samaa sakkia nämä karjalan palautuksen vastustajat kuin ne jotka aikoinaan ramppasivat leningradissa. "
Pietari on nätti kaupunki, mikäs siellä rampatessa.
Nykyään taitaa Venäjän matkailua harrastaa enemmän palauttaja-leiri.
Pietari rakennettiin inkeriläisten maille.
inkerilaisten vai suomalaisten maille? sekoilet puheissasi :)
Inkeriläiset ovat suomalaisia. tieto kuuluu yleissivistykseen.
Inkeriläiset ovat inkeriläisiä, tai inkerinsuomalaisia. Suomalaiset ovat suomalaisia. Tiedon ymmärtäminen on yleissivistyksen perusta.
jos 1600 luvulla ruotsalaiset ruodaavat suomalaisia niille paikoille, niin pysyy kai ne ihmiset suomalaisina.
"jos 1600 luvulla ruotsalaiset ruodaavat suomalaisia niille paikoille, niin pysyy kai ne ihmiset suomalaisina. "
Kyllä siinä saattaa 400 vuoden aikana kansallisuus muuttua moneenkin kertaan.
Sitä paitsi ruotsalaiset roudasivat sinne ruotsalaisia, Suomea maana ja suomalaisia kansana ei 1600 luvulla ollut olemassakaan. Eli Pietari on oikeastaan rakennettu ruotsalaiselle maalle.
tohon en viitti enää sanoa mitään.
"tohon en viitti enää sanoa mitään. "
Tuohon et OSAA sanoa mitään :)
Suomi oli kansana olemassa. suomalainen pysyy suomalaisena riippumatta kuka on miehittäjä.
suomalaisten kansallisuus ei vaihdellut inkerissä. välttivät sekaavioliittoja.
Perehdy aiheeseen ennenkuin tulet tänne päteen.
"Suomi oli kansana olemassa. suomalainen pysyy suomalaisena riippumatta kuka on miehittäjä. "
Suomalainen kansallisuustunne heräsi vasta 1800-luvulla. 1600-luvulla suomenniemellä asuvat pitivät itseään ruotsalaisina, hämäläisinä, savolaisina jne. Ei täällä Ruotsia koskaan "miehittäjänä" pidetty :) Lue historiaa.
"suomalaisten kansallisuus ei vaihdellut inkerissä. välttivät sekaavioliittoja. "
Ruotsin vallan aikana ruotsalaisia, Venäjän vallan aikana venäläisiä, myöhemmin Neovostoliittolaisia ja taas kohta venäläisiä. On tuossa aika paljon vaihtelua. Lue vaikka valtio-oppia.
"Perehdy aiheeseen ennenkuin tulet tänne päteen. "
No, se sinun aiheesi näyttää olevan jonkin asteen rotu-oppi, mikä ei pahemmin kiinnosta muita kuin nationatsismiin nyrjähtäneitä. Päde ihan rauhassa ;)
http://www.inkeri.com/historia.html
että historiallinen fakta on että alueella asui suomalaisia ennen pietarin rakentamista.
sanoit että saattaa kansallisuus muuttua 400 vuodessa. mut kun suomalaiset oli asunu alueella vain sata vuotta ennen pietarin rakentamista ei 400 vuotta. ei ehkä kerinny muuttua.
muuttui suomalaisesta venäläiseksi :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000007878041
"että historiallinen fakta on että alueella asui suomalaisia ennen pietarin rakentamista."
Ei, vaan ruotsalaisia.
"Suomalainen kansallisuustunne heräsi vasta 1800-luvulla. 1600-luvulla suomenniemellä asuvat pitivät itseään ruotsalaisina, hämäläisinä, savolaisina jne. Ei täällä Ruotsia koskaan "miehittäjänä" pidetty :) Lue historiaa. "