Oli paalu johon Jeesus pistettiin, ei pakanaperäistä ristiä.
Jeesus paalutettiin, ei ristiinnaulittu
Anonyymi
78
584
Vastaukset
- Anonyymi
Jeesuksen kotitalo paalutettiin. Magdalan Mariaa kepitettiin.
No mitä sitten, jos niin olisi? Mitä se muuttaisi? Miksi teloitusvälineen tyypillä olisi jotain väliä itse asian, Jeesuksen sovitustyön, kannalta?
- Anonyymi
Jehovan todistajat haluavat erottautua kristikunnasta kaikenlaisilla tavoilla, myös näin. Risti on deminisoitu Vartiotornin opetuksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat haluavat erottautua kristikunnasta kaikenlaisilla tavoilla, myös näin. Risti on deminisoitu Vartiotornin opetuksessa.
Turunen on tutkinut asiaa myös vartiotorniuskonnon omasta materiaalista.
Kirja johon se on vedonnut paalu sa puolesta on itse asiassa sillä kannalla että Jeesus naulattiin ristille, se esittää todisteita asian puolesta.
Kirja on vanha ja portugalin kielinen
Katso Turusesta tarkemmin - Anonyymi
On sillä se väliä, että kun väitetään ihmistekoisesti, että Jeesus ristiinnaulattiin, niin samalla tehdään Lääkäri Luukkaasta suuri valehtelija.
Ja se on suuri muutos!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turunen on tutkinut asiaa myös vartiotorniuskonnon omasta materiaalista.
Kirja johon se on vedonnut paalu sa puolesta on itse asiassa sillä kannalla että Jeesus naulattiin ristille, se esittää todisteita asian puolesta.
Kirja on vanha ja portugalin kielinen
Katso Turusesta tarkemminTurunen on raamatunvastainen kristitty, hän on lahkooppinut, ei muuta.
Anonyymi kirjoitti:
Turunen on raamatunvastainen kristitty, hän on lahkooppinut, ei muuta.
Ovatko mielestäsi kaikki muut paitsi Jehovan todistajat "lahkolaisia"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turunen on raamatunvastainen kristitty, hän on lahkooppinut, ei muuta.
Sinun tulisi ryhdistäytyä ja suhtautua syvällisestikin siihen, että lahkojohtosi on käyttänyt todisteluunsa kirjaa, joka on päinvastaisella kannalla kuin lahkojohdon mieli.
Meikäläinenkin on tavannut saman puheenaiheen netissä ja nähnyt kyseisestä kirjasta selventäväksi tarkoitettua scannausta
Uskotko todella siihen piirroksellisesti todistettuun, 1930 -luvulla lanseerattuun paratiisipelastukseen, mikäli vain "pystytään vain valehtelemaan niin perkeleesti"
(Joh: valheen isä on perkele) - Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Ovatko mielestäsi kaikki muut paitsi Jehovan todistajat "lahkolaisia"?
Jehovan todistajat ovat aitouskovaisia.
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat aitouskovaisia.
Kauhea liike se ainakin tuntuu jäsenilleen olevan. Ja aivopesu ja Harmageddonilla pelottelu tuntuu olevan niin hirveää, ettei edes karmeiden traumaattisten kokemusten jälkeen meinaa täysin pystyä vapautumaan tämän aivopesun tuloksista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007785520.html- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Kauhea liike se ainakin tuntuu jäsenilleen olevan. Ja aivopesu ja Harmageddonilla pelottelu tuntuu olevan niin hirveää, ettei edes karmeiden traumaattisten kokemusten jälkeen meinaa täysin pystyä vapautumaan tämän aivopesun tuloksista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007785520.htmlToisaalta "TURUSPATMOSHELLUNTALAISET" puhuvat väärennettyä Jumalan sanaa, ja hyväksyvät vain sen, mikä sopii omaan agendaan.
Minä pysyn ainakin kaukana PATMOSHAPATUKSESTA
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/patmoksen-toiminnanjohtaja-pasi-turunen-puolustaa-leo-melleria/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisaalta "TURUSPATMOSHELLUNTALAISET" puhuvat väärennettyä Jumalan sanaa, ja hyväksyvät vain sen, mikä sopii omaan agendaan.
Minä pysyn ainakin kaukana PATMOSHAPATUKSESTA
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/patmoksen-toiminnanjohtaja-pasi-turunen-puolustaa-leo-melleria/Onko se niin, että nykyään Jehovan todistajien pahin vastustava ryhmä on Pasi Turunen joukkoineen? Kuinka muutaman sadan ihmisen ryhmä on niin vaikutusvaltainen?
JT:t pelkäävät Pasia niin että vapisevat. Anonyymi kirjoitti:
Onko se niin, että nykyään Jehovan todistajien pahin vastustava ryhmä on Pasi Turunen joukkoineen? Kuinka muutaman sadan ihmisen ryhmä on niin vaikutusvaltainen?
JT:t pelkäävät Pasia niin että vapisevat.Pasi Turunen on tehnyt tässä asiassa hyvää työtä. Jehovan todistajat on oikeuskomiteoineen, karttamissääntöineen ynnä muineen epäterveellinen yhteisö, jonka pauloihin ei kenenkään soisi joutuvan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisaalta "TURUSPATMOSHELLUNTALAISET" puhuvat väärennettyä Jumalan sanaa, ja hyväksyvät vain sen, mikä sopii omaan agendaan.
Minä pysyn ainakin kaukana PATMOSHAPATUKSESTA
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/patmoksen-toiminnanjohtaja-pasi-turunen-puolustaa-leo-melleria/Liitteen mukaan on siellä ollut rikollista touhua.
Patmoslaiset ei ole se kummempia kuin jehovat joten en ymmärrä tätä turus fanitusta täällä. Anonyymi kirjoitti:
Liitteen mukaan on siellä ollut rikollista touhua.
Patmoslaiset ei ole se kummempia kuin jehovat joten en ymmärrä tätä turus fanitusta täällä.Minä en fanita Turusta, enkä Patmosta, enkä toden totta varsinkaan Melleriä enkä Ahviota.
Turunen on silti joka tapauksessa varsin maltillinen ja asiallinen henkilö ja kuten totesin tehnyt hyvää työtä Jehivan todistajien epäkohtia kerätessään.- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Pasi Turunen on tehnyt tässä asiassa hyvää työtä. Jehovan todistajat on oikeuskomiteoineen, karttamissääntöineen ynnä muineen epäterveellinen yhteisö, jonka pauloihin ei kenenkään soisi joutuvan.
Valitettavasti Pasi Turunen on harhaanjohtaja.
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Ovatko mielestäsi kaikki muut paitsi Jehovan todistajat "lahkolaisia"?
JT ovat ainoita oikeita raamatunmukaisia kristittyjä.
Se todistaa parhaiten Raamatun sana.
Muut lahkot eivät sitä ole olleet koskaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun tulisi ryhdistäytyä ja suhtautua syvällisestikin siihen, että lahkojohtosi on käyttänyt todisteluunsa kirjaa, joka on päinvastaisella kannalla kuin lahkojohdon mieli.
Meikäläinenkin on tavannut saman puheenaiheen netissä ja nähnyt kyseisestä kirjasta selventäväksi tarkoitettua scannausta
Uskotko todella siihen piirroksellisesti todistettuun, 1930 -luvulla lanseerattuun paratiisipelastukseen, mikäli vain "pystytään vain valehtelemaan niin perkeleesti"
(Joh: valheen isä on perkele)Vain jt nähdään paratiisin portilla!
Loput menee suoraan matojen ruuaksi! Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti Pasi Turunen on harhaanjohtaja.
Milä tavalla? Tuskin tässä Jehovan todistaja -asiassa ainakaan kenenkään muun kuin Jehovan todistajien mielestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain jt nähdään paratiisin portilla!
Loput menee suoraan matojen ruuaksi!Jaa. . .vartiotorniparatiisin portilla? Siellä lipataan paskoo 500 ensimmäistä vuotta. Tervemenoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat aitouskovaisia.
Eipäs kun hypnotisoituja.
Paholainen, valkeuden enkeliksi tekeytyvä on heidät hypnotisoinu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se niin, että nykyään Jehovan todistajien pahin vastustava ryhmä on Pasi Turunen joukkoineen? Kuinka muutaman sadan ihmisen ryhmä on niin vaikutusvaltainen?
JT:t pelkäävät Pasia niin että vapisevat.Ei ole Pasi, vaan saatana!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liitteen mukaan on siellä ollut rikollista touhua.
Patmoslaiset ei ole se kummempia kuin jehovat joten en ymmärrä tätä turus fanitusta täällä.Fanittavat Turusta sen takia, kun vastustaa JT.
Turusen touhut on kaikki turhaa, kun esittää kristillisyytensä raamatunvastaisesti. - Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Milä tavalla? Tuskin tässä Jehovan todistaja -asiassa ainakaan kenenkään muun kuin Jehovan todistajien mielestä.
Turunen on Raamatun sanan mukaan raamatunvastainen.
mm Pitää Jeesusta Jumalana ja vaikka toiseksi uskoo sielunkuolemattomuus oppii!
Raamattu kumoa ne:
1. Joh 4:15
Saarnaaja 9:5 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipäs kun hypnotisoituja.
Paholainen, valkeuden enkeliksi tekeytyvä on heidät hypnotisoinu.Todista JT raamatunvastaisuus Raamatun sanalla, eikä tyhjänpuhumisella!
Anonyymi kirjoitti:
Todista JT raamatunvastaisuus Raamatun sanalla, eikä tyhjänpuhumisella!
Kunpa te aivopestyt raukat edes saisitte lukea Raamattua, mutta kun saatte lukea vain sitä vartiotorniseuran agendaa varten väänneltyä väärennöstä. Säälin teitä sydämeni pohjasta..
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Kunpa te aivopestyt raukat edes saisitte lukea Raamattua, mutta kun saatte lukea vain sitä vartiotorniseuran agendaa varten väänneltyä väärennöstä. Säälin teitä sydämeni pohjasta..
Joka Raamatusta löytyy JT kristillisyys!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liitteen mukaan on siellä ollut rikollista touhua.
Patmoslaiset ei ole se kummempia kuin jehovat joten en ymmärrä tätä turus fanitusta täällä.Turusen tai muiden patmoslaisten epämääräiset toimet ovat asia erikseen. Ne eivät ole argumentti tuomita Turusen kirjaa, joka käsittelee Jehovan todistajat -liikettä sen oman materiaalin pohjalta lähdeviitteineen. Kelläänhän ei ole tähän mennessä ollut huomauttamista itse kirjan sisältöön. Tästä voidaan päätellä, että siinä ei ole isommin virheitä, tai sen arvostelijat eivät ole edes avanneet sitä.
Turursfanitus liittyy suunnilleen yhteen aktiiviseen keskustelijaan. Kukin tyylillään. Älä anna sen häiritä. - Anonyymi
Sillä sitä vasta väliä onkin. 1 Korittolaiskirje luku 1 jae 18.Sillä sana rististä on hullutus niille,jotka kadotukseen joutuvat,mutta meille jotka pelastumme,se on Jumalan voima.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turusen tai muiden patmoslaisten epämääräiset toimet ovat asia erikseen. Ne eivät ole argumentti tuomita Turusen kirjaa, joka käsittelee Jehovan todistajat -liikettä sen oman materiaalin pohjalta lähdeviitteineen. Kelläänhän ei ole tähän mennessä ollut huomauttamista itse kirjan sisältöön. Tästä voidaan päätellä, että siinä ei ole isommin virheitä, tai sen arvostelijat eivät ole edes avanneet sitä.
Turursfanitus liittyy suunnilleen yhteen aktiiviseen keskustelijaan. Kukin tyylillään. Älä anna sen häiritä."Kelläänhän ei ole tähän mennessä ollut huomauttamista itse kirjan sisältöön. Tästä voidaan päätellä, että siinä ei ole isommin virheitä, tai sen arvostelijat eivät ole edes avanneet sitä."
Nimenomaan näin. Keskustelu vain vedetään sivuun epäolennaisuuksiin, yrittämättä edes vastata kirjan asia-argumentteihin. Tyypillistä kyllä Vartiotornin ja muidenkin huuhaalahkojen toiminnassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat aitouskovaisia.
Uskovaisilla sokea uskominen on itsetarkoitus. Faktoilla ei ole merkitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti Pasi Turunen on harhaanjohtaja.
Harhaanjohtaja voi olla useinkin oikeassa. Harhaan mennään sitten muualla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat aitouskovaisia.
Kuinka aitouskovainen voi kavaltaa pankista rahaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todista JT raamatunvastaisuus Raamatun sanalla, eikä tyhjänpuhumisella!
Tässä muutamia malliksi:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
- JT:t opettavat, että olisi kaksi erilaista toivoa, taivaallinen ja maallinen.
25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
- JT:t opettavat, että Jumalan valtakunnan ulkopuolella olisi paratiisi sen sijaan, että siellä kiristelään hampaita.
- JT:t opettavat, ettei Aabrahamilla ja Iisakilla ja Jaakobilla ja kaikkilla profeetoilla olisi mitään sijaa Jumalan valtakunnassa.
- JT:t opettavat, että Jumalan valtakuntaan pääsisi ainoastaan 144000 voideltua.
- Anonyymi
Pakana tauros oli käytössä tuohon aikaan. Se oli pokkipuineen kuin T.
Näihin naulattiin nauloilla ja siksi opetuslapsi halusi nähdä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen Jeesuksen kädessä olevien NAULOJEN jäljet.
Jos Jeesus olisi naulattu kädet pään yläpuolelle, olisi Hän kuollut 5 minuutissa.- Anonyymi
Joo taas tätä ihmisteoria!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo taas tätä ihmisteoria!!
Yleensä oli teloituspaikoilla valmiina ristin pystypuu, tuomittu sitten kantoi mukanaan paikalle poikkipuun, se ripustettiin reiästään pystypuuhun.
Eikös kerrota että Pietari naulattiin X -muotoiseen ristiin ja pää alaspäin ?
Oliko tuohon sitten erityinen syy, mutta jos piti teloittaa paikalla, missä ei ollut pysty puuta, oli variantit helpommin mahdollisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä oli teloituspaikoilla valmiina ristin pystypuu, tuomittu sitten kantoi mukanaan paikalle poikkipuun, se ripustettiin reiästään pystypuuhun.
Eikös kerrota että Pietari naulattiin X -muotoiseen ristiin ja pää alaspäin ?
Oliko tuohon sitten erityinen syy, mutta jos piti teloittaa paikalla, missä ei ollut pysty puuta, oli variantit helpommin mahdollisiaJoopa joo...
Mutta Luukas sanoo, että Jeesus laitettiin Paaluun!!!!!
Älä sitä ala vääristelemään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joopa joo...
Mutta Luukas sanoo, että Jeesus laitettiin Paaluun!!!!!
Älä sitä ala vääristelemään!Paalu on oikeammin kidutuspuu Tauros.
Se voi olla risti tai x- puu mutta ei pelkkä suora puu.
Miksi? Koska kuolema tulee pystypuussa muutamassa minuutissa, koska ihminen ei voi siinä hengittää.
Ristillä ihmiset saattoivat kitua pari päivää.
Oot sä kovapäinen tyyppi kun hoet tuota vartiotornihypnoosia aina vaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paalu on oikeammin kidutuspuu Tauros.
Se voi olla risti tai x- puu mutta ei pelkkä suora puu.
Miksi? Koska kuolema tulee pystypuussa muutamassa minuutissa, koska ihminen ei voi siinä hengittää.
Ristillä ihmiset saattoivat kitua pari päivää.
Oot sä kovapäinen tyyppi kun hoet tuota vartiotornihypnoosia aina vaan.Luukas erotti tarkasti ristin ja paalun toisistaan
Sitä on uskottava! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luukas erotti tarkasti ristin ja paalun toisistaan
Sitä on uskottava!Risti on tauros.
Paalu on tauros.
Tauros on paalu tai risti.
Luukas käytti sanaa tauros ja jotkut käännökset kuten UM käännös käyttää kohdassa paalu.
Miksi?
Jotta se sopisi päätoimiston oppeihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luukas erotti tarkasti ristin ja paalun toisistaan
Sitä on uskottava!Evankelistat kertovat monet tapahtumat eri tavalla. Ketä on uskottava?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Risti on tauros.
Paalu on tauros.
Tauros on paalu tai risti.
Luukas käytti sanaa tauros ja jotkut käännökset kuten UM käännös käyttää kohdassa paalu.
Miksi?
Jotta se sopisi päätoimiston oppeihin.Myös KR Luukas käyttää sanaa Paaluun!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evankelistat kertovat monet tapahtumat eri tavalla. Ketä on uskottava?
Ei kerro Paalu asiassa.
Kyllä kertovat, mutta omasta näkökulmasta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joopa joo...
Mutta Luukas sanoo, että Jeesus laitettiin Paaluun!!!!!
Älä sitä ala vääristelemään!Korjataan: ristin pystypaalu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjataan: ristin pystypaalu.
Rooman katakombeissa on alkukristittyjen piirroksia rististä.
He omaksuivat yhteiseksi merkikseen Jeesuksen, Jumalamme (Joh. 1:1) syntiemme sovituspaikan
Jos vartiotorniseura rupeaisi kristityksi, ottaisi se uudestaan ristin, ja hylkäisi vartiotornilogon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä oli teloituspaikoilla valmiina ristin pystypuu, tuomittu sitten kantoi mukanaan paikalle poikkipuun, se ripustettiin reiästään pystypuuhun.
Eikös kerrota että Pietari naulattiin X -muotoiseen ristiin ja pää alaspäin ?
Oliko tuohon sitten erityinen syy, mutta jos piti teloittaa paikalla, missä ei ollut pysty puuta, oli variantit helpommin mahdollisiaPaavali naulattiin ristiin joka oli väärin päin. Siis käännetty ylösalaisin. Samaa käännettyä ristiä käyttävät symbolinaan nykyään paavit, hevirokkarit ja saatanan palvojat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paalu on oikeammin kidutuspuu Tauros.
Se voi olla risti tai x- puu mutta ei pelkkä suora puu.
Miksi? Koska kuolema tulee pystypuussa muutamassa minuutissa, koska ihminen ei voi siinä hengittää.
Ristillä ihmiset saattoivat kitua pari päivää.
Oot sä kovapäinen tyyppi kun hoet tuota vartiotornihypnoosia aina vaan.Ristiinnaulitsemisen idea oli mahdollisimman hidas kuolema pitkittämällä kidutusta jotta sen pelotevaikute olisi mahdollisimman voimakas. Ristillä haluttiin välittää viesti että jos ryttyilee ja kapinoi Roomaa vastaan niin teidänkin käy näin ja siksi kannattaa olla kiltisti. Siksi ristiinnaulitut pyrittiin pitämään hengissä mahdollisimman pitkään. Roomalaisten lähteidensä mukaan ristiinnaulitut saattoivat olla hengissä viikkoja kunnes kuolivat kuumeeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ristiinnaulitsemisen idea oli mahdollisimman hidas kuolema pitkittämällä kidutusta jotta sen pelotevaikute olisi mahdollisimman voimakas. Ristillä haluttiin välittää viesti että jos ryttyilee ja kapinoi Roomaa vastaan niin teidänkin käy näin ja siksi kannattaa olla kiltisti. Siksi ristiinnaulitut pyrittiin pitämään hengissä mahdollisimman pitkään. Roomalaisten lähteidensä mukaan ristiinnaulitut saattoivat olla hengissä viikkoja kunnes kuolivat kuumeeseen.
Samojen kertomusten mukaan ristiinnaulittujen sukulaiset kävivät syöttämässä, juottamassa ja joskus jopa hakemassa omaisensa alas ristiltä. Samoin ristiinnaulitut paskansivat omille kintuilleen ja villikoirat nuoleskelivat heidän haarojaan. Nykytutkijoiden mukaan roomalaisten kertomukset ristiinnaulitsemisesta eivät ole luotettavia sillä roomalaiset tuskin olisivat menetelleet näin tai edes sallineet sukulaisten vierailla ristillä ja kyse on todennäköisemmin satiirista jolla kritisoidaan ristiinnaulitsemisen mielettömyyttä. Myöskään harvan roomalaisen ei uskota itse koskaan nähneen tai todistaneen ristiinnaulitsemista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samojen kertomusten mukaan ristiinnaulittujen sukulaiset kävivät syöttämässä, juottamassa ja joskus jopa hakemassa omaisensa alas ristiltä. Samoin ristiinnaulitut paskansivat omille kintuilleen ja villikoirat nuoleskelivat heidän haarojaan. Nykytutkijoiden mukaan roomalaisten kertomukset ristiinnaulitsemisesta eivät ole luotettavia sillä roomalaiset tuskin olisivat menetelleet näin tai edes sallineet sukulaisten vierailla ristillä ja kyse on todennäköisemmin satiirista jolla kritisoidaan ristiinnaulitsemisen mielettömyyttä. Myöskään harvan roomalaisen ei uskota itse koskaan nähneen tai todistaneen ristiinnaulitsemista.
Ristiinnaulitsemista käytettiin paljon ennen Jeesuksen kuolemaa, mutta ei Jeesukselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ristiinnaulitsemista käytettiin paljon ennen Jeesuksen kuolemaa, mutta ei Jeesukselle.
Olitko katsomassa?
Raamattu kertoo että Jeesus naulattiin:
A. Ksylon pystypaaluun jonka päälle. . .
B. laitettiin stauros poikkipaalu. Tätä pienempää poikkipaalua Jeesus kantoi.
Jeesuksen kädet olivat levällään naulattuna staurokseen. Näin hän pystyi hengittämään.
Hänen päänsä yläpuolelle staurokseen laitettiin laudankappale tai kirjoitettiin poikkipaaluun: INRI.
Risti sellaisenaan kun sen nykyään tunnemme on myöhempää olettamusta.
Älä usko vartiotornilahkon hölynpölyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali naulattiin ristiin joka oli väärin päin. Siis käännetty ylösalaisin. Samaa käännettyä ristiä käyttävät symbolinaan nykyään paavit, hevirokkarit ja saatanan palvojat.
Rooman kansalaisena Paavali kertoman mukaan mestattiin. Juutalainen Pietari ristiinaulittiin ja toiveensa mukaan pää alaspäin.
Mikä on Jehovan todistajien tämän hetken totuus Pietarin kuolintavasta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olitko katsomassa?
Raamattu kertoo että Jeesus naulattiin:
A. Ksylon pystypaaluun jonka päälle. . .
B. laitettiin stauros poikkipaalu. Tätä pienempää poikkipaalua Jeesus kantoi.
Jeesuksen kädet olivat levällään naulattuna staurokseen. Näin hän pystyi hengittämään.
Hänen päänsä yläpuolelle staurokseen laitettiin laudankappale tai kirjoitettiin poikkipaaluun: INRI.
Risti sellaisenaan kun sen nykyään tunnemme on myöhempää olettamusta.
Älä usko vartiotornilahkon hölynpölyä.Höpön, höpön
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rooman kansalaisena Paavali kertoman mukaan mestattiin. Juutalainen Pietari ristiinaulittiin ja toiveensa mukaan pää alaspäin.
Mikä on Jehovan todistajien tämän hetken totuus Pietarin kuolintavasta?Kysymys paalusta tai rististä ei ole Raamatun opin, tai pelastuksen kannalta merkittävä kysymys. Ristin symbolin käyttäminen tai sen käyttämättä jättäminen ei vaikuta ihmisen pelastumiseen.
Risti itsessään on Raamatussa vain pieni sivujoki. Raamatun sanoman kannalta asia on vähäpätöinen, sillä Jeesuksen kuolin tavan esittäminen tavalla tai toisella ei ole pelastukseen vaikuttava asia. Kristityille asiaan liittyy enimmäkseen symbolista merkitystä siten, että he tuntevat yhteenkuuluvaisuutta toisiinsa juuri Jeesuksen kuoleman kautta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys paalusta tai rististä ei ole Raamatun opin, tai pelastuksen kannalta merkittävä kysymys. Ristin symbolin käyttäminen tai sen käyttämättä jättäminen ei vaikuta ihmisen pelastumiseen.
Risti itsessään on Raamatussa vain pieni sivujoki. Raamatun sanoman kannalta asia on vähäpätöinen, sillä Jeesuksen kuolin tavan esittäminen tavalla tai toisella ei ole pelastukseen vaikuttava asia. Kristityille asiaan liittyy enimmäkseen symbolista merkitystä siten, että he tuntevat yhteenkuuluvaisuutta toisiinsa juuri Jeesuksen kuoleman kautta.Ristinvastaisuus on lähtöisin lahkon alkuajoilta, emolahkolla raamatuntutkijoilla risti oli rintamerkissä kuten se on vanhoissa vartiotornikansissakin.
Kun Rutherford joutui ottamaan uuden lahkonimen osan raamatuntutkijoista oltua alistumatta, alkoi ikäänkuin kostotoimena heidän, raamatuntutkijoiden vanhan rintamerkin solvaaminen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ristinvastaisuus on lähtöisin lahkon alkuajoilta, emolahkolla raamatuntutkijoilla risti oli rintamerkissä kuten se on vanhoissa vartiotornikansissakin.
Kun Rutherford joutui ottamaan uuden lahkonimen osan raamatuntutkijoista oltua alistumatta, alkoi ikäänkuin kostotoimena heidän, raamatuntutkijoiden vanhan rintamerkin solvaaminenLuukas kertoo kahteen kertaa kirjeessään PAALUSTA, sitä on uskottava ja ymmärrettävä, että paalu ja risti on kaksi eri asiaa!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ristiinnaulitsemista käytettiin paljon ennen Jeesuksen kuolemaa, mutta ei Jeesukselle.
Ja ompa sitä käytetty Jeesuksen ajan jälkeenkin, esim. turkkilaiset armenialaisille
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luukas kertoo kahteen kertaa kirjeessään PAALUSTA, sitä on uskottava ja ymmärrettävä, että paalu ja risti on kaksi eri asiaa!!!!
Risti oli Roomalaisten teloitusväline. Eikä sillä ole teologista merkitystä.
Teologinen merkitys on 2 Korintt. 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti itsensä..."
Tuossa on ilmaistu Jeesuksen olevan Jumala, kuten Joh. 1:1
Vartiotorniuskonnossa Jumala tappaa, ristiinnaulitsee enkelin, mutta miksi, viattoman enkelin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joopa joo...
Mutta Luukas sanoo, että Jeesus laitettiin Paaluun!!!!!
Älä sitä ala vääristelemään!Eikö riitä että Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös KR Luukas käyttää sanaa Paaluun!!!
Ei ole KR:ssä. Ainosataan UM käyttää sanaa kidutuspaalu.
Jehovan todistajien perustaja Rutherford keksi opin paalusta ehdottomasti ilman poikkipuuta, jotta erottuisi Raamatun tutkijoista, joista oli seuraajiensa kanssa luopioitunut. Raamatun tutkijoiden tunnuksessa on risti vieläkin. Ainoa peruste oli, että sanalla σταυρος oli myös merkitys "paalu". Kaikissa risteissä on paalu, joten "se on paalu!" on vain huomionhakuista saivartelua.
- Anonyymi
Tiettävästi Raamatun alkuteksteissä ei ole sanaakaan suomen kielellä, joten sana 'paalu' on siellä täysin tuntematon.
- Anonyymi
Turha puhua rististä mitään, koska Raamatussa puhutaan Paaluun laittamisesta!
- Anonyymi
Sen vahvistaa Raamattu, paalulle, ei ristille
- Anonyymi
1. Käsittääkseni Raamattu alkukielellä puhuu naulojen (monikko) jäljistä (monikko) hänen käsissään, kun Tuomas epäili ylösnousemusta. Jos Jeesus olisi naulittu paaluun vartiotorniseuran esittämällä tavalla, niin ainoastaan yksi naula lävistäisi molemmat kädet. Raamattu kuitenkin puhuu nauloista, mikä on ymmärrettävää, jos Jeesus naulittiin kädet levällään ristille.
2. Raamatussa myöskin sanotaan, että Jeesuksen pään yläpuolelle oli laitettu taulu, johon oli kirjoitettuna hänen tuomionsa syy. Jos kädet olisi pään yläpuolella, niin välittömästi pään yläpuolella ei olisi tilaa taululle. Onhan korkeammalla oleva taulu toki samalla pään yläpuolella. Mutta evankeliumin kirjoittaja olisi luultavasti kirjoittanut "käsien yläpuolella oli kirjoitus", jos Jeesus olisi naulittu tavalla, jonka vartiotorniseura esittää. Niinpä tämäkin yksityiskohta tukee risti näkemystä.
3. Raamatussa myös sanotaan, että Jeesus kantoi paalua teloituspaikalle. No, siihen asti, kunnes väsyi ja eräs toinen pakotettiin siihen. Tämä on tärkeä todiste ristin puolesta. Miten? Pitkää painavaa pystypaalua ei milloinkaan kanneta teloituspaikalle! Se on liian painava, joten se odottaa aina valmiina teloituspaikalla. Se, että Jeesus joutui kantamaan jotain paalua, on ymmärrettävää ristin näkökulmasta: Pienempi puinen poikkipaalu kyllä voitiin kantaa teloituspaikalle, jossa pystypaalu jo odotti.
4. Jeesuksen kuolintapa. Pilatus hämmästyi, että Jeesus oli jo kuollut ja sotilaan vahvistettua asian, Pilatus suostui luovuttamaan Jeesuksen ruumiin hautaamista varten. Sotilaat katkaisivat kahdelta muulta, ryöväreiltä, sääriluut, jotta he eivät voisi nostaa itseään happea haukoakseen. Sillä heitä ei haluttu pääsiaisen takia pitää roikkumassa pidempään, seuraavaan päivään. On tunnettua, että ristinmuotoisella paalulla ollessaan henkilö voi kärsiä useitakin päiviä. Jeesus, lopettaessaan itsensä nostelun (väsymyksestä tai omasta tahdostaan), tukehtui ennen kuin luita tultiin katkomaan. Hän oli ollut jo tunteja ristillä ja olisi voinut olla paljon pidempään, ellei olisi antanut henkeään. Sen sijaan on tunnettua, että pelkässä pystypaalussa kädet ylös kohotettuna, keuhkojen tilavuus oleellisesti pienenee ja kuolema tukehtumalla tulee minuuteissa. Se ei ole vain tutkimusten teoriaa: Keskitysleireillä joitakin juutalaisia kuulemma tapettiin pystypaalussa ja kuolema tosiaan tuli jopa kymmenessä minuutissa. Koska Jeesus oli ristillä ainakin kolmannesta tunnista yhdeksään ja oli odotettavissa, että olisi voinut roikkua elossa pidempäänkin, se tukee risti näkemystä.
Jeesuksen sanat ryövärille ei ollut: "Minä sanon sinulle tänään: olet oleva kanssani paratiisissa.", kuten vartiotorniseura väittää. Oikea kaksoispisteen paikka olisi: "Minä sanon sinulle: tänään olet oleva kanssani paratiisissa." Näiden sanojen on täytynyt tuoda suurta lohtua ryövärille, sillä Jeesus ei vain luvannut pääsyä paratiisiin, vaan kuoleman tulemista jo tänään, eli ryövärin tuskat loppuisivat jo saman vuorokauden aikana eikä tarvitsisi kärsiä ristillä useita päiviä.
5. Käsittääkseni tapa naulita ristille oli yleisin käytössä oleva tapa Jeesuksen elinaikana, muiden tapojen (pystypaalu, T-risti, X-risti) sijasta.
6. Katolilaisen kirkon perimätieto (joku kirkkoisistä?) toteaa, että Jeesuksen ristissä oli viisi kärkeä. Pystypaalussa on vain ylä- ja alapää. Sen sijaan ristissä on viisi: Yläpää, alapää, poikkipaalun oikean ja vasen puoli, sekä viides olisi istumista varten semmoinen pieni tuki.
Eli lääketiede, arkeologia/historiantutkimus, kirkon perimätieto ja Raamattu itse tukee ristiä. Vartiotorniseuran näkemystä tukee vain se, että vartiotorniseura väittää olevansa "Jumalan viestintäkanava" eli paaluun tulisi uskoa, koska he käskevät siihen sokeasti uskomaan. Paitsi, ettei Herra Jeesus "vahvista sanaa tunnusmerkein" heidän kohdallaan, sillä vartiotorniseura kieltää armolahjojen olevan enää toiminnassa. Eli heidän olemisesta "Jumalan viestintäkanava" ei ole mitään todisteita, sekin on vain pelkkä röyhkeä väite.- Anonyymi
Vartiotorni-seura pyrkii omaa erinomaisuuttaan esiin tuodakseen erottautumaan "kristikunnasta" kaikenlaisilla tavoilla, risti-paalu -kiistan ollessa yksi naurettavimpia. Kyseessä oli nimenomaan roomalaisten käyttämä rangaistusmuoto, jonka historiallinen tausta tunnetaan hyvin. Raamatussa olevat maininnatkin ovat yhdensuuntaisia tämän kanssa, esim. pystypaalu olisi ollut liian painava yhden kannettavaksi edes lyhyen matkaa.
UM-käännöksen käännösratkaisu "sanon sinulle tänään" vs. "tänään paratiisissa" perustuu Vt-seuran tarpeeseen sekä siihen, että kohdekielessä, erityisesti englannissa, kaksoispisteen paikka on helposti asetettavissa. Uuden testamentin kreikassa välimerkkejä ei ollut, mutta sanajärjestyksestä voidaan kuitenkin päätellä lauseen merkitys. Yksikään asiantuntijoiden tekemä käännös ei tiettävästi ole päätynyt samaan käännösratkaisuun kuin UM.
"Tänään paratiisissa" on kertomuksen kannalta johdonmukainen tulkinta siksikin, että Jeesus halusi nimenomaan lohduttaa kuolevaa, joka oli huolissaan tulevasta kohtalostaan. Tämä tulisi siis olemaan paratiisissa "jo tänään", ainakin jossain merkityksessä, vaikkakaan ei välttämättä täysin kirjaimellisesti.
- Anonyymi
"5. Käsittääkseni tapa naulita ristille oli yleisin käytössä oleva tapa Jeesuksen elinaikana, muiden tapojen (pystypaalu, T-risti, X-risti) sijasta."
Asiia on joskus tutkittu ja demonstroitu ja päädytty paaluun .
Ristiinnaulinnassa ihminen ei pysy ristillä vaan naulat tulevat kudoksen läpi ja ihminen putoaa ristiltä lähes välittömästi naulauksen jälkeen.Sama ongelma on jos ihminen laitetaan taas paaluun kädet pään päälle .
Ainoa tapa millä ihminen pysyi naulittuna oli paalu jossa kädet naulittiin selän taakse niin kuin pidätystilanteessa nykyään toimitaan silloin ihminen ei pääse kaatumaan eteenpäin eikä paine nauloille /reijille ole niin kova .
Myöskin paalu oli helppo pystyttää naulauksen jälkeen verrattuna kahteen poikkipuuhun ristiin joka olisi vaatinut paljon useampia ihmisiä pystytykseen.
Paalu oli myös hyvin lyhyt joten uhri ei ollut missään korkealla vaan hyvinkin lähellä maata .- Anonyymi
"Asiia on joskus tutkittu ja demonstroitu ja päädytty paaluun ."
Ratkaisevaa on kuitenkin historiallinen tieto, ei demonstraatiot. Kyseessä oli roomalaisten yleisesti käyttämä tapa, kun haluttiin teloituksesta erityisen julma ja pelkoa herättävä.
"Myöskin paalu oli helppo pystyttää naulauksen jälkeen verrattuna kahteen poikkipuuhun ristiin joka olisi vaatinut paljon useampia ihmisiä pystytykseen."
Ei kai tuossa suurta eroa ole. Paalu tai risti, kun ihminen on siinä kiinni, tarvitaan useampi nostamaan pystyyn. Et saa tuosta argumenttia ristiä vastaan.
"Paalu oli myös hyvin lyhyt joten uhri ei ollut missään korkealla vaan hyvinkin lähellä maata ."
Siltikin paalun piti olla vähintään pari-kolme metriä pitkä, jotta osa siitä olisi voitu upottaa maahan. Jokainen tuon pituista paksuhkoa puuta metsässä, puutarhassa tms. nostanut tietää, että se painaa aika paljon, eikä sitä yksin juuri kuljeteta.
- Anonyymi
"Ratkaisevaa on kuitenkin historiallinen tieto, "
Historiallinen tieto kertoo paalun puolesta sitäkin että siihen aikaan rakennukseen tarvittava puutavara olisi ollut liian arvokasta käyttää risteihin yleensäkään eikä sitä liiaksi ollut edes saatavilla aavikkomaista joten tätä arvokasta tavaraa tuotiin muualta täekeämpiin ja tähdellisempiin asioihin kuin ihmisten naulitsemiseen 1 paalu ajoi sen asian mainiosti ja oli tehokas ja tarkoitukseen sopiva ja saatiin tosiaan ihminen pysymään paalussa ristiltä ihminen putosi kun kudokset eivät kestä ihmisen painoa naulojen varassa vaan ne tulevat reijistään läpi . - Anonyymi
vartiotorniseura on käyttänyt todisteena paalun puolesta kirjaa, joka itse asiassa kertoo Jeesuksen naulitun ristille, esittäen tästä todisteita.
Tuo vanha kirja, lieneekö portugalin kieltä, on kuitenkin H:gin yliopiston kirjastossa.
Turunen on kirjaansa ottanut sitaatteja tuosta kirjasta, käsitellyt asiaa laajemminkin ja nettipalstoilla on tavattu kirjoitus, että todistaja on juuri tuosta ristiasiasta saanut silmänsä puoliksi auki, ruvennut tutkimaan enemmänkin vartiotornituotantoa, ja ottanut sitten eron lahkosta.
Turusen kirja on kirjastossa lainattavissa, luettavissa- Anonyymi
Itseäni ei kiinnosta vartiotorni eikä mikään muukaan huuhaa en edes usko että tällaista jeesusta on edes ollut mutta mielenkiintoiseksi asian teki se että tiedämme roomalaisten käyttäneen tällaista paaluun naulaamistapaa ja satuin joskus katselemaan ohjelman tällaisesta roomalaisten rankaisumenetelmästä .
Tutkijat tutkivat miten se toteutetaan teknisesti sen perusteella miten Israelissa museossa on säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta .
Sitten nämä tutkijat tutkivat miten ihminen voidaan naulata paaluun tai ristiin siten että se edes pysyy siinä ja päätyivät että ristiin ihmistä ei voi naulata siten ettei ihminen putoa siitä juuri kudosten heikkouden vuoksi paalu oli ainoa mihin ihminen voidaan naulata pystyasentoon jos kädet naulataan selän taakse paaluun joka on käsien ja selän välissä silloin ihminen pysyy paalussa vielä velttona kuolleenakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseäni ei kiinnosta vartiotorni eikä mikään muukaan huuhaa en edes usko että tällaista jeesusta on edes ollut mutta mielenkiintoiseksi asian teki se että tiedämme roomalaisten käyttäneen tällaista paaluun naulaamistapaa ja satuin joskus katselemaan ohjelman tällaisesta roomalaisten rankaisumenetelmästä .
Tutkijat tutkivat miten se toteutetaan teknisesti sen perusteella miten Israelissa museossa on säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta .
Sitten nämä tutkijat tutkivat miten ihminen voidaan naulata paaluun tai ristiin siten että se edes pysyy siinä ja päätyivät että ristiin ihmistä ei voi naulata siten ettei ihminen putoa siitä juuri kudosten heikkouden vuoksi paalu oli ainoa mihin ihminen voidaan naulata pystyasentoon jos kädet naulataan selän taakse paaluun joka on käsien ja selän välissä silloin ihminen pysyy paalussa vielä velttona kuolleenakin." säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta ."
Tämä on myös huomionarvoista kun katsoo esimerkiksi kirkkojen kuvia tai patsaita missä jeesus on ristillä se kuvataan yleensä niin että naula olisi lyöty jalkoihin edestä päin .
Yleensäkin nämä kuvat ovat sellaisia että ihminen pystyisi vapauttamaan itsensä ristiinnaulinnasta suhteellisen helposti repimällä kätensä irti ja kaatumalla eteenpäin jolloin jalat vapautuisi kun naulat menisivät vain kudosten läpi . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseäni ei kiinnosta vartiotorni eikä mikään muukaan huuhaa en edes usko että tällaista jeesusta on edes ollut mutta mielenkiintoiseksi asian teki se että tiedämme roomalaisten käyttäneen tällaista paaluun naulaamistapaa ja satuin joskus katselemaan ohjelman tällaisesta roomalaisten rankaisumenetelmästä .
Tutkijat tutkivat miten se toteutetaan teknisesti sen perusteella miten Israelissa museossa on säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta .
Sitten nämä tutkijat tutkivat miten ihminen voidaan naulata paaluun tai ristiin siten että se edes pysyy siinä ja päätyivät että ristiin ihmistä ei voi naulata siten ettei ihminen putoa siitä juuri kudosten heikkouden vuoksi paalu oli ainoa mihin ihminen voidaan naulata pystyasentoon jos kädet naulataan selän taakse paaluun joka on käsien ja selän välissä silloin ihminen pysyy paalussa vielä velttona kuolleenakin.ristiin ihmistä ei voi naulata siten ettei ihminen putoa siitä
- Filippiineillä hihhulit antavat naulata itsensä ristille vuosittain joka pääsiäinen. Ovatko he lujempaa tekoa kuin Jeesus? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta ."
Tämä on myös huomionarvoista kun katsoo esimerkiksi kirkkojen kuvia tai patsaita missä jeesus on ristillä se kuvataan yleensä niin että naula olisi lyöty jalkoihin edestä päin .
Yleensäkin nämä kuvat ovat sellaisia että ihminen pystyisi vapauttamaan itsensä ristiinnaulinnasta suhteellisen helposti repimällä kätensä irti ja kaatumalla eteenpäin jolloin jalat vapautuisi kun naulat menisivät vain kudosten läpi .Miksei yhtä hyvin selän takana olevia käsiä voisi repäistä irti, jos se noin helppoa on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei yhtä hyvin selän takana olevia käsiä voisi repäistä irti, jos se noin helppoa on?
"Miksei yhtä hyvin selän takana olevia käsiä voisi repäistä irti, jos se noin helppoa on?"
Luonnollisesti joutuisit vetämään sivuttain että saisit edes jonkinlaisen voiman ja silloin asia on aivan eri kuin se että saat vedettyä kädet suoraan naulojen menoreistä ulos jos kätesi ovat sivullasi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ristiin ihmistä ei voi naulata siten ettei ihminen putoa siitä
- Filippiineillä hihhulit antavat naulata itsensä ristille vuosittain joka pääsiäinen. Ovatko he lujempaa tekoa kuin Jeesus?"- Filippiineillä hihhulit antavat naulata itsensä ristille vuosittain joka pääsiäinen. Ovatko he lujempaa tekoa kuin Jeesus?"
He haluavat roikkua ristillä joten kun ihminen on tajuissaan ja risti on valmistettu kyseistä rituaalia varten ei kyseessä ole sama asia .
Jeesuksesta en sano mitään mielestäni hahmo on keksitty palvelemaan määrättyä uskontoa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei yhtä hyvin selän takana olevia käsiä voisi repäistä irti, jos se noin helppoa on?
"Miksei yhtä hyvin selän takana olevia käsiä voisi repäistä irti, jos se noin helppoa on?"
Voit itse koittaa laita kätesi selän taakse jätä käsiesi ja selän väliin noin 30-40 cm paalun paksuus ehkä ja työnnä sitten käsiäsi taakse päin huomaat että voima on olematon
- Anonyymi
Anonyymi 16.09.2021 11:54
" roomalaisten käyttäneen tällaista paaluun naulaamistapaa"
-Tapa oli peräisin persialaisilta, kasvaviin puihin naulaamisena.
" Israelissa museossa on säilynyt tällainen naula ja kantaluun palanen jonka läpi naula oli lyöty sivusta . "
Ristillä uhrin käsivarret laitettiin poikkipuun taakse, kyynärpäistä taivutettiin ylöspäin ja kämmen poikkipuun tauspuolelle, josta naulat kumpaankin käteen erikseen kämmenselän puolelta. Poikkipuu kannatti käsivarresta eikä kuolemaan päässyt ihan pian, jolloin tarkoitettu pelotusvaikutus näkijöille toteutui. - Anonyymi
Sillä ei ole mitään väliä mihin pistettiin ja oliko pakanaperäistä vai ei. Jeesus ei itse valinnut sitä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 474573
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä944504Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille6124106Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233047- 792641
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1292173SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3422125Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.2052108Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?291735Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661482