Mietin vain, että onko meillä todellisuudessa vapaata tahtoa. Kun Raamatussa sanotaan, että ne jotka tekee Jumalan tahdon pääsee taivaaseen.
Että onhan sulla vapaa tahto, Mutta jos sitä käyttää, niin joutuu kyllä helvettiin.
Eli se on Jumalan tahto, tai muuten...
Että onhan sulla vapaa tahto, Mutta jos sitä käyttää, niin joutuu kyllä helvettiin.
Eli se on Jumalan tahto, tai muuten...
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ei uskovaiset ymmärrä tuollaista ne saanoo että sulla on vapaa tahto tehdä jumalan tahto ihan samoin kun joku laittaa sinulle puukon kurkulle ja tahtoo sinun lompakkosi sinulla on vapaa tahto luovuttaa lompakkosi.
Sellainen asia että sinulla on vapaa tahto tehdä mitä itse haluat ilman että sinua rankaistaan asiasta ei kuulu uskovaisten ajatusmaailmaan etkä saa vastausta kysymykseesi koskaan heiltä.
Uskovana luovutan lompakkoni ja siunaan tuota onnetonta. Näin teen vapaasti Jumalan tahdon. Haluatko tehdä rankaisematta mitä tahansa? Vai haluatko rangaista rikollisia? Kuitenkin kaltaisesi tuomitsevat Jumalan, koska Hän rankaisee pahantekijöitä ankarasti. Koettakaa viimeinkin päättää, mitä te todella haluatte. Jumala kuitenkin armossaan, pitää pelastuksen ovea avoinna kaikille, mutta teidän on itse sitä, vapaan tahtonne mukaisesti haluttava.
Entä jos ei koe olevansa pahantekijä eikä halua pahaa, mutta haluaisi elämässään tehdä jotain muuta kun uskoon liittyviä asioita?
"Kuitenkin kaltaisesi tuomitsevat Jumalan, koska Hän rankaisee pahantekijöitä ankarasti."
Taisi tuo anonyymi kylläkin viitata siihen, että Jumala rankaisee siitä, ettei häneen uskota. Jumala piilottaa kaikki objektiiviset todisteet itsestään, leikkii muutenkin kuurupiiloa, ja sitten rankaisee niitä, jotka eivät todisteiden puuttessa usko, ikuisella kidutuksella. Ja vielä sadistisemmaksi homma menee, kun ottaa huomioon, että usko tulee yksin omaan Jumalalta (niin kuin moni kristitty väittää): Jumala siis kieltäytyy antamasta uskoa joillekin, ja sitten rankeisee näitä siitä, että itse oli haluton antamaan heille uskoa.
"Jumala kuitenkin armossaan, pitää pelastuksen ovea avoinna kaikille, mutta teidän on itse sitä, vapaan tahtonne mukaisesti haluttava."
Toki minä haluan pelastua, jos on on jokin Jumala jolta pelastua. No niin, olen siis pelastettu. Vai käykö niin kuin aina pelastusta tarjoavien uskovaisten kanssa: tässä kohtaa paljastuukin vaikka mitä lisäehtoja pelastumisella, vähintään että pitää uskoa sokeasti Jumalaan?
Jos ihminen valitsee Jumalan palvelemisen, hän on Jumalan orja. Jos hän valitsee Saatanan, hän on Saatanan orja.
Olen valinnut olla Jumalan orja.
Paitsi jos valitsee, ettei ala kenenkään orjaksi.
LS
Juttujasi kun lukee niin tulee toisiin aatoksiin.
JOS et ole kenenkään orja niin lakkaa täällä sorkkimasta uskovia, ojk se oli siinä, nähdään vuoden päästä kun koeaikasi on päättynyt!
"Jos ihminen valitsee Jumalan palvelemisen, hän on Jumalan orja. Jos hän valitsee Saatanan, hän on Saatanan orja."
Onneksi uskovaisen maailma ei ainakaa ole kovin mustavalkoinen .
Ihmisellä voi ehkä olla muitakin vaihtoehtoja kuin orjana oleminen kun tulee pois sieltä tuhansien vuosien takaa tehtyjen tarinoiden joukosta nykypäivään.
Olen huomannut, että usein uskovaiset ovat todella mustavalkoisesti "ajattelevaa".
LS
Jumalan antama vaihtoehto on ylivertaisen hyvempi. Miksi menisimme pahan puolelle, jossa ei ole mitään hyvää, ajatteli asiaa millä tähtäimellä tahansa. Jos antaudut saatanalle, huomaat, ettei hän kysele tahtoasi, vaan määräilee häikäilemättömästi, kuten rikollisista huomaamme. Mutta Isä Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki kunnioittaa sinun omaa tahtoasi. Kun pyydät Jeesusta elämäsi Herraksi ja tunnustat Hänet syntiesi sovittajaksi, astut Hänen valtakuntansa piiriin jo täällä maan päällä. Suhteesi Jeesukseen kasvaa sitä enemmän, kun tajuat Pyhän Hengen ihanan uskonelämän valaistuksen. Jos kaikki valitsisimme Jeesuksen tahdon mukaisen elämän, saisimme elää jo nyt lähes paratiisissa.
Vielä että: jos ei jostain syystä haluaisi aina tehdä Jumalan tahdon mukaisia asioita, mutta toivoisi pääsevänsä iankaikkiseen elämään, niin onko pakko tehdä jos ei halua?
Ikäänkuin pakotetaan, tai muuten joudut helvettiin.
Ellei sinulla ole vapaata tahtoa, ei sinua voi silloin rangaista. Ikuiseen Jumalanvaltakuntaan ei tietenkään pääse hän, joka ei halua vapaasta tahdostaan totella Jumalaa. Hän jää ulos ja on vain kaksi paikkaa, joissa vietetään tuleva ikuisuus.
"Jos antaudut saatanalle, huomaat, ettei hän kysele tahtoasi, vaan määräilee häikäilemättömästi, kuten rikollisista huomaamme. "
En ole koskaan näiden olentojen määräilyjä lukenut tai kuullut mutta käsittääkseni siinä raamatussa jumalharhalla on kyllä monta häikäilemätöntä määräystä suorastaan sellaisia että olisivat rikollisia asioita lainsäädäntömme mukaan
Huomaa kyllä, ettet ole lukenut, etkä kuullut Jumalan ääntä. Kuitenkin retostelet vääristellen ja harhauttamis tarkoituksella Raamattua. Jos lukisit Raamatun luvut kokonaan, niin nämä sinun häikäilemättömät rikollisiksi väittämäsi asiat paljastuisivat huonosti luetun Raamatun väärin käsittämiseksi.
Ei vain turun tori ja Oulun lapset,,, muistakaa myös kotkan ihmis paloittelu , siellä matu paloitteli toisen matun ja keitti osat kattilassa......
Jumala on hyvä oikeamielinen.
Jumala on RAKKAUS!
Kuten ehkä olet huomannutkin, ovat nämä kauheudet profeettojen näkyjä Jumalalta. Jumala näyttää, mitä tapahtuu, jos juutalaiset eivät käänny Baalin uskosta, jossa uhrattiin lapsia Baalin alttarilla. Hän käskee merkata ne ihmiset, jotka kauhistelevat epäjumalan palvelijoiden riittejä ja jättää nämä eloon. Jos kansa kääntyy ja katuu kuultuaan profeettaa, kuten Ninive kääntyi, niin Jumala armahtaa heidät.
> Mietin vain, että onko meillä todellisuudessa vapaata tahtoa. Kun Raamatussa sanotaan, että ne jotka tekee Jumalan tahdon pääsee taivaaseen.
Oikeastaan asia on näin:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
" Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Mat. 5:20
Vanhurskaus, oikeamielisyys on vähän kuin oikea ymmärrys ja asenne, joka tahtoo vapaasti sitä mikä on oikein ja hyvä. Ei pysty tulla vanhurskaaksi yrittäen siten pelastua.
niinkuin tahrattu vaate on meidän oma vanhurskautemme " Jes: 64: 6
Raamatussa on n. 750 000 sanaa, mutta noiden 750 000 sanan joukossa ei ole peräkkäin sanoja "vapaa" ja "tahto" eli koko Raamatusta ei löydy ilmaisua "vapaa tahto".
Vapaasta tahdosta jauhaavat toimivat yhtä loogisesti kuin toimisivat julistaessaan keskeiseksi raamtulliseksi käsitteeksi vaikkapa "pähkämönkiäisen".
Ajatella, eikä ole ainuttakaan sanaa, jossa puhutaan vauvakasteesta. Se on tuon "Pähkämönkiäisen" veroinen sana.
Täytyy olla hyvin saatanan sokaisema, jos ei näe Raamatun sanomasta ihmisille annettua vapaata tahtoa. Ellei meillä olisi vapaata tahtoa, niin meitä ei voisi juridisesti tuomita mistään.
Tällaisiin patologisiin idioottimaisuuksiin ajaudutaan, kun nähdään Jumala "vanhurskaana TUOMARINA", jota on juridisesti puolustettava.
Vapaa tahto on idea ja ajatus, joka on ANTIkristillisyyttä ja ANTIevankeliumia; se edustaa KAIKKEA SITÄ, mitä Jeesus ja Paavali vastustivat ja mitä fariseukset edustivat.
Sinä olet hiukan kuin Monty Pythonin Brianin elämä -elokuvassa koohkaava sokea, joka huutaa "I can see!" ja putoaa maakuoppaan. :D :D :D
Mikä on Jumalan tahto?
"Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.' Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.' Näitä suurempaa käskyä ei ole." (Mark. 12:30-31)
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille." (Matt. 7:12)
"Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta. Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin. Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran. Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille." (Luuk. 6:32-35)
"Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne." (Joh. 13:34)
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain." (Room. 13:10)
"Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.'" (Gal. 5:14)
"Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein." (Jaak. 2:8)
"Me olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden kaikkia meitä kohtaan ja uskomme siihen. Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." (1. Joh. 4:16)
"Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt." (1. Joh. 4:20)
No uskossa tulee luonnostaan täyttäneeksi Jumalan tahtoa, eikä se ole yhtään pakkoa. Herran henki tekee eläväksi. Ihminen on uusi luomus.
Jos taas mieli tekee entisiä tekoja kohti, alkaa olla uskosta luopunut. Silloin on pahojen tekojen orja. Vapaus on näennäistä. On sidottu syntiin.
Uskova taas on sitoutunut Jeesukseen. Hänestä sielu riemuitsee.
Raamattu selventää asioita.
Vaikea on saada käärmettä pulloon yhtä vaikea saada uskovaiselta oikeaa vastausta vapaasta tahdosta .
Kiemurtelkoot nyt ja sishiskööt nyt vaikka että tällainen kysymys on vainoa.
Kaksi vaihtoehtoa, palvele Jumalaa tai Saatanaa. Mitään kultaista keskitietä tai omaa tietä ei ole olemassakaan. Niillä, jotka eivät ole uskossa, on vain yksi vaihtoehto.
Uskovalle vapaa tahto on täysin selvä. Ellei sinulla ole vapaata tahtoa, niin eihän sinua voi rangaista mistään. Joten joudut helvettiin rankaisemattomana, koska et pääse Jumalan ikuiseen valtakuntaan kun et halua tehdä Jumalan tahtoa. Yksin kertainen asia menee logiikallasi ihmeelliseksi. Joten ala pyytää Jeesusta elämäsi Herraksi, niin pelastut.
Onko vapaa tahto sinun mielestäsi sama kuin Jumalan tahdon vastustaminen?
Vapaasta tahdosta länkyttäjät ovat kuin joku 3-vuotias, joka on oppinut idioottivanhemmaltaan jonkin älyttömyyden ja hokee sitää hokemasta päästyään. Niihn, jotka ovat hurahtaneet tällaiseen oppiin, jossa ihmisen narsismi on saavuttanut huippunsa, puree järkipuhe yhtä hyvin kuin 3-vuotiaaseen.
Vapaa tahto on sitä että ihminen voi itse omasta tahdostaan tehdä päätöksiä ilman että ihmistä uhataan millään rankaisulla tai kostotoimenpiteellä ja vaikutetaan siten tämän päätökseen .
Uskovaisen on vaikea myöntää että hänen uskoontulonsa ei perustu vapaaseen tahtoon vaan uskoon siitä että hänet heitetään tulijärveen jos hän ei toimi jonkun muun siis "jumalansa" tahdon mukaisesti.
Uskovainen on aina uhri ja hän kyllä sisimmässään asian tiedostaa uskovaisen oikea jumalan nimi on pelko uhka ja kristys
Jumala antoi Aadamille ja Eevalle vapaan valinnanmahdollisuuden, eli vapaan tahdon, eikä Raamatussa ole missään kirjoitettu että Hän olisi ottanut sen ihmiseltä pois.
Tarkoitat siis että voi vapaasti valita uskon tai olla valitsematta ja siitä ei siis rankaista mitenkään ?
Asiaa puhut! Vapaasta tahdosta horisijat toimivat eksistentiaalisesta pelosta käsin eivätkä sen vuoksi kykene puhumaan tästä asiasta rehellisesti.
Väärin, niin väärin, että hävettää puolestasi.. Raamatusssa ei ole missään kirjoitettu: "Jumala antoi Aadamille ja Eevalle vapaan valinnanmahdollisuuden, eli vapaan tahdon."
"Mietin vain, että onko meillä todellisuudessa vapaata tahtoa."
Ehdottaisin aloittajalle hylätä vapaatsuunnat Saatanan haltuun, etsiytyä kristillisiin kirkkoihin ja tutustua näiden kautta teologiaan.
Tuollaiset kysymykset kertovat kristityille helluntailaisuuden syvästä hengellisestä ylpeydestä ja eksytyksestä, lukutaidottomuudesta, kaikinpuolisesta sivistymättömyydestä sekä äärettömästä typeryydestä.
En syytä tästä yksin aloittajaa, joskin myös hänellä on asiassa tietty omavastuu, vaan antikristillistä helluntailaisuutta, joka näillä opeillaan korottaa itsensä yli Kristuksen (= satanismi). Helluntailaisia ei kuitenkaan tarvitse kuunnella. Pyhän Hengen kutsusta ja siihen suostuen, heidän vaikutuspiiristään voi poistua. Tämä on nk. "passiivista vapaata tahtoa".
Aloittaja: itse "miettimällä" et tuota kysymystä koskaan ratkaise, vaan jatkat eksytyksessä pyörimisestä.
Jos taas tunnet kutsua Totuuteen ja haluat sitä seurata, se ei ole sinun "vapaa tahtosi", joka näin suuria tekisi, vaan kysymys on sidotulle mielellesi tarjotusta Jumalan kutsusta, johon voit passiivisesti myöntyä tai sitten aktiivisesti ja "vapaasti" siitä kieltäytyä.
https://www.luterilainen.net/ratkaisuvalta-vapaa-sidottu/
.
On luterilaisuuskin johtopäätöksissään metsässä. Tarjoamassasi linkissä lukee: "Jostain meille tuntemattomasta syystä Jumala ei pelasta kaikkia", ja sitä ryydittämään tarjoillaan järjettömästi roomalaiskirjeen kohtaa 9:20, joka on suurin piirtein yhtä mieletöntä kuin väittää, että jalkapallo-ottelu päättyi 1-1, koska se oli ottelun tulos pelin 55. minuutilla (pelihän kestää 90 minuuttia). Paavalin roomalaiskirjeen Jumalan armoa ja kaikkivaltiutta kuvaileva alkuosa (luvut 1-11) huipentuu toteamukseen: "Sillä Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKIA armahtaisi." On mieletöntä nyppäistä tuon jakson keskivaiheilta jokin irrallinen jae antaen ymmärtää, että se muka olisi Paavalin lopullinen johtopäätös. Samassa helvettiharhassa elävät luterilaisetkin siinä missä hellarit ja vapislaiset, eri mausteilla vain.
onko luterilaisilla kuitenkin vapaa tahto kun karkaavat kirkostaan?
"Jos taas tunnet kutsua Totuuteen ja haluat sitä seurata, se ei ole sinun "vapaa tahtosi", joka näin suuria tekisi, vaan kysymys on sidotulle mielellesi tarjotusta Jumalan kutsusta, johon voit passiivisesti myöntyä tai sitten aktiivisesti ja "vapaasti" siitä kieltäytyä."
Vapaa tahto perustuu päätökseen johon ei sisälly minkäänlaista uhkaa oli päätös mikä hyvänsä se että ihminen taantuu vauvan asteelle ja luovuttaa minuutensa(tahtonsa)jollekkin ulkopuoliselle vaikkapa olemattomille jumalharhoille tai tarinasta riippuen tämän vastaharhoille on tahdoton tyhjä ihminen jonka elämällä ei oikeastaan ole mitään virkaa vaan hän on tahdoton lahkonsa orja ja se on säälittävin kohtalo minkä ihminen voi saada.
Vapaan tahdon omistava ihminen on tällaiselle lahkojen marionetille varmaankin kadehdittavin ja vihatuin ihminen maailmassa ovathan he itsensä herroja vailla pelkoja joissa tahdoton lahkolainen joutuu ikänsä olemaan muiden henkinen orja
Kaikesta epäraamatullisuudestaan huolimatta vapaan tahdon kannattajien (arminiolaisten/semipelagiolaisten) Jumala on itse asiassa vähemmän mielipuolinen tapaus kuin kalvinistien/augustinolaisten/luterilaisten Jumala, joka on päättänyt ennen maailman luomista luoda universumin, jossa lukematon joukko olentoja, joilla ei ole vapaata tahtooa suhteessa Jumalaan, tulee joutumaan helvettiin.
Vapaan tahdon kannattajien jumala on sentään rakkaus, vaikkakin täysi tohelo eli kaikkea muuta kuin kaikkivaltias, kun taas kalvinistien jumala on puolestaan kaikkivaltias mutta täysin mielipuoli sadisti.
Kuinka on mahdollista yhdistää Raamatun Jumalan rakkaus ja kaikkivaltius? Siten, että uskoo Paavalia hänen ilmoittaessaan, että Jumala tahtoo kaikki ihmiset pelastukseen ja totuuden tuntemiseen (näin Timoteus-kirjeessä alkukielellä lukee.)
semmonen mielipide tänään !
semmonen metapälätys tänään! menehän äitin sylkkyyn kaakaon juontiin siitä.
vähän hankalaa kun äitee on ollut haudassa melkoisen tovin, ei taida olla paljoa jälellä sylkystä.
Miksi Jumala sallii niiden ihmisten syntyä jotka joutuvat helvettiin?
Helvetti on Rooman kirkon harhaoppi, jossa kolme eri käsitettä hades, tartarus ja gehenna on typistetty yhdeksi, väenväkisin väännnetyksi "helvetiksi".
Jeesus ei puhu iankaikkisesta rangaistuksesta (kolasis aionion ei tarkoita iankaikkista rangaistusta).
älä höpötä ihan noin pöljiä taruja !
Jeesus ei muusta puhukkaan kuin loppumattomasta kurjuudesta, lue paremmin ja kirjoita harvemmin.
Nyt äitin sylkkyyn kaakaon juontiin siitä, pikkuinen! :D
> Miksi Jumala sallii niiden ihmisten syntyä jotka joutuvat helvettiin?
Koska Jumala haluaa antaa myös pahoille tämän mahdollisuuden.
"Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin."
Mat. 5:44-45
Anteeksi, voisiko joku kertoa, kuka on pässyt taivaaseen? En rienaa tms. vaan haluan jonkin todisten nyt vihdoin.
Uskovaisella ei ole vapaata tahtoa siitä nyt ei pääse yli ei ympäri uskovaiseksi tullaan helvetin pelosta johtuen .
Uskovainen ei edes tiedä mitä vapaa tahto on kun lukee tätä ketjua.
Niin aamulla kun katsoin lämpömittarsia se näytti 24 miinusta.
minulla olisi ollut vapaa tahto mennä ulos ilman sukkia ja kenkiä, mutta vetosin järjen käyttöön johon vapaa tahtoni heti iloiten yhtyi, ja niin vetelin paksut sukat ja lämpökengät !
nyt makaan ihan vapaasta tahdostani selällään uuuden patjan päällä, on se vaan mukava tuo vapaa tahtonminen.
"nyt makaan ihan vapaasta tahdostani selällään uuuden patjan päällä, on se vaan mukava tuo vapaa tahtonminen."
Etpä siellä makaisi jos uskoisit että makailustasi joutuisit tulijärveen kidutettavaksi vaan hyvinkin äkkiä olisit ilman sukkia/kenkiä ulkona ilman järjen hiventäkään jos se olisi ainoa vaihtoehto välttää kidutus uskomuksissasi .
Onko joku nähnyt jossain ilmoituksessa että joku haluisi tehdä jotain mutta ei voi kun ei ole sitä vapaata tahtomista, onko?
minusta näyttää että seiskassa ja vastaavissa ihan vapaasti vilautellaan ja vapaasti some kuulemma riehaantuu, itse en ol ekoskaan riehaantunut mistään niin naurettavasta asiasta kuin että joku vilauttelee muovipallojaan ja keikistelee lapsellisissa vetimissä kameran edessä, on se ihminen pöljä kertakaikkiaan.
Ihmisen tahtotilan kehittyminen on laaja-alainen kokonaisuus. Vapaan tahdon tilalle tulee mieltää mieluimmin ohjaantuminen kehityksessä. Esim. sinä et voi omata vapaata tahtoa, tuletko alkoholistiksi vai pysytkö ulkopuopella siitä. Tai et voi omata vapaata tahtotilaa ja valita vapaasti tapatko huomenna naapurisi / ihmisen. Aivan sama tilanne muissakin asioissa. Kyseessä on kehityksen ohjaus - ei vapaan tahtotilan käyttäminen.
Vaikka ihmisellä olisi tiedollisuus tavoitteestaan - ihmisellä ei ole voimaa / kykyä toteuttaa tavooitettaan.
Markku Lievonen
En ole tullut uskoon asia ei edes kiinnosta en ole myöskään alkoholisti saati koskaan tappanut naapuriani joten väitän omaavani vapaan tahdon tiedostaen että siihen pyritään vaikuttamaan ulkopuolelta jatkuvasti mainokset ,tuhannet uskonnot,puolueet ,yleiset mielipiteen ja miljoonat muut asiat mutta kaikesta huolimatta näen että minulla on vapaa tahto eikä esimerkiksi jonkun uskonnon uhkailu tai kiristysyritykset(helvetti) vaikuta siihen millään lailla koska katson olevani tietoisuudessani näiden yläpuolella tilannehan olisi toinen jos omaisin matalan tietoisuustason ja ymmärryksen silloin vapaa tahtoni olisi uhattuna.