Vetyä ja Mirai Toyotaa

Anonyymi

Uutuudelle löytyy jo hinta monella muulla markkinalla Euroopassa. Saksassa sen hinta alkaa 63 900 euron lukemista ja siihen rahaan kyseessä on komea tuote. Suomessa se tullee myyntiin, kunhan sitä pystyisi tankkaamaan edes jossain maidemme rajojen sisäpuolella.

Tässä on yksi tulevaisuus. Aika näyttää valitsemmeko sen täysin, osittain tai ollenkaan. Tällä hetkellä vedyn rooli näyttäisi vielä verrattain pieneltä.

Fakta on silti se, että tämä auto on valmis. Nyt puuttuu vain infrastruktuuri sen ympäriltä.



Kuvat ja teksti: Henri Posa

ote moottori.fi

8

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kun tuohon Saksan hintaan lisätään Suomen autovero, kukaan suomalainen ei edes harkitse kyseisen auton ostamista, vaikka saisikin tankattua sitä omalle takapihalle asennetusta vetysäiliöstä.

      • Anonyymi

        Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.

        Saksaan on touhotettu suurella tankkauspistetiä. Tojohönöjen mukaan niitä on 200, mutta laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin

        https://h2me.eu/

        Jenkkilässä on vajaat 50 tankkauspistettä. Tosin tojohönöt ovat julistaneet määräksi 500. Laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin.

        Pakollinen vertailu: Saksassa on paineistettua metaania jakavia tankkauspisteitä yli 800 ja nesteytettyä tavaraa raskaalle liikenteelle jakavat päälle.

        https://www.ngva.eu/stations-map/

        Lisäksi nämä Saksankin vetyasemat jakautuvat kahteen kastiin. Osa tuuttaa kaasua 350 bar paineessa ja osa 700 bar. Korkeampaa painetta käytetään henkilöautoissa ja matalampaa busseissa yms. mihin saa soviteltua isommat tankit. 700 bar on jo sen verta kova paine, että tankit joutuu uusimaan säännöllisesti.

        Ei siis ihme, että täysin marginaalipipertelyksi on vetypommiautoilu Saksassakin jäämässä
        https://www.cleanenergywire.org/news/little-demand-fuel-cell-cars-germany

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Kahden rinnakkaisen jakelujärjestelmän rakentaminen on kallista hupia. Autovalikoima olematon ja hinnat taivaissa. Eikä vety tarjoa juurikaan etua täyssähköautoisin verrattuna. Biokaasuun verrattuna tulee roimasti takapakkia mm. jakeluasemien määrän suhteen. Lisäksi biokaasuauto toimii myös bensalla = matka ei katkea kaasun loppumiseen. Vetypommiautolla matka jatkuu hinausauton lavalla. Tosin tällä hetkellä ei pääse edes alkuun, koska tankkausasemia on 0 kpl.

        Myös idea sähkön varastoinnista eletrolyysillä tehtäväksi vedyksi ja muutos polttokokennolla takaisin sähköksi on kuolleena syntynyt. Siinä hukataan puolet energiasta.

        https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina

        Sitten toimii paremmin, jos vety valmistetaan maakaasust.a Maakaasun sisältämä hiili tietenkin tuuletetaan taivaan tuuliin ja sen jälkeen voidaan ajella päästöttömillä vetypommiautoilla!


    • Anonyymi

      Toyota Miraille on olemassa kilpailijakin. Korealainen Hyundai Nexo.
      Nämä vetyautot ovat kiinnostavia autoja osittain sen takia, että ainakin Toyota Mirain omistaja ei ole se henkilö joka ensimmäisenä kuolee janoon jos tulisi katkos yleiseen vedenjakeluun koska Mirain päästöinä muodostuu enimmäkseen happea ja aika puhdasta nestemäistä vettä jota pystyy jopa juomaankin. Virallisesti Toyota kuitenkin suosittelee jättämään tämän veden juomatta koska mahdollisen imuilman epäpuhtauksien mukana vetypolttoaineen palamisen prosessista saattaa päästä läpi elävänä E.colibakteeri. Muutama ihminen on kuitenkin juonut Mirain(Toyota Mirai Drink) vetypolttoaineen palamisesta muodostunutta vettä saamatta siitä minkäänlaisia terveysongelmia.

      • Anonyymi

        Ai päästöinä tulee happea? Ja se oli peräisin... ilmakehästä? Tyhmä, tyhmempi, tojotero!

        Päästöinä tulee CO2, kun vetyä valmistetaan maakaasusta. Vety otetaan talteen ja hiili tuuletetaan taivaalle hiilidioksidina. Mutta se päästö tulee polttoaineen valmistuksessa = poissa silmistä, poissa mielestä. Tärkeintä on, että paperilla näyttää hyvältä!

        Tai sähköntuotannon päästöistä, kun vety valmistetaan elektrolyysillä. Saksassa sähköntuotanto on paljon saastuttavampaa kuin Suomessa. Paremmin toimisi Ranskassa, missä suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Mutta sehän ei taas viherpiiperöille sovi. Viherpiiperöiden mielestä on parempi polttaa turvetta kuin jätteitä. Jätteet kuuluu haudata maahan, kosko ne ovat silloin poissa mielestä ja poissa silmistä. Jätteiden hyötykäyttö lisää viherpiiperöiden mielestä jätteiden määrää, mutta maahan hautaaminen ei.

        Vetyauton energiatehokkuus on heikko. Vaikka sähkö tehtäisiin tuulivoimalla, elektrolyysi hukkaa ainakin 30 % energiasta, sitten tulee useamman % häviöt paineistuksesta ja jakelusta, sitten auton päässä polymeeripolttokenno tahkoaa sähköä ehkä 40 % hyötysuhteella ja sen perään tulee vielä taajuusmuuttajan, moottorin yms. häviötä sekä sähkön välivarastointia akkuun. Energiatehokkuus 20-25 % ei ole montaa %-yksikköä korkeampi kuin polttomoottoreilla. Sähköautot ihan eri lukemissa (n. 70 %).

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Vedyn energiatehokkuus romahtaa pohjamutiin, jos vetyä pitää siirrellä pitkiä matkoja tai varastoida suurempia määriä, mitä varten se pitää nesteyttää. Nesteytyksen energiankulutus on kolmannes nesteytetyn vedyn energiasisällöstä, mikä tiputtaa koko ketjun ihan tavan polttomoottoriauton tasolle. Lisäksi vedyn kanssa tulee varastohävikkiä. Vety on niin pienimolekyylinen kaasu, että se karkaa painetankkien seinien läpi ajan mittaan. Nestevetyä taas haihtuu säiliöistä koko ajan - sitä kiehuu sitä mukaa, mitä tankkiin vuotaa lämpöä. Luonnollisesti pienissä tankeissa hävikki on suurin (suuri pinta-ala suhteessa tilavuuteen).

        Vetypommiautossakin pitää pieni akku olla, koska sillä saadaan tasattua tehopiikkejä (kiihdytykset) ja täytyyhän autossa olla energiavarasto, jolla polttokenno lämmitetään toimintakuntoon. Sehän ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa.

        Vetyhössöttöjät aina valehtelevat polttokennojen hyötysuhteeksi jotain 60-80 % lukemia.
        Näihin päästään mm. 800 °C lämpötilassa toimivilla kiinteäoksidikennoilla. Ja sillionkin kenno itsessään saattaa tuottaa sähköä vähän reilun 50 % hyötysuhteella ja loppuosa otetaan talteen lämpönä.... josta osa saadaan myös muutettua sähköksi höyryturbiinin avulla. Voimalaitosluokan juttuja.

        Tosin maakaasua polttavat diesel- ja kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin lyövät pöytään 50-70 % sähköntuotannon ja 90 % kokonaishyötysuhteen (sähkö kaukolämpö), joten what's the point? Samalla lailla niisssä voisi vetyäkin polttaa.

        Tojoteron epätoivo on käsin kosketeltava. Suomessa todella hyvä argumentti se, että vetyauto tuottaa vettä. Sitähän meillä on pula.


      • Anonyymi

        "ainakin Toyota Mirain omistaja ei ole se henkilö joka ensimmäisenä kuolee janoon"

        Luultavasti hän kuoleekin nälkään, koska sekä osto- että käyttökulut ovat huimia, eikä ruokaan enää jää rahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai päästöinä tulee happea? Ja se oli peräisin... ilmakehästä? Tyhmä, tyhmempi, tojotero!

        Päästöinä tulee CO2, kun vetyä valmistetaan maakaasusta. Vety otetaan talteen ja hiili tuuletetaan taivaalle hiilidioksidina. Mutta se päästö tulee polttoaineen valmistuksessa = poissa silmistä, poissa mielestä. Tärkeintä on, että paperilla näyttää hyvältä!

        Tai sähköntuotannon päästöistä, kun vety valmistetaan elektrolyysillä. Saksassa sähköntuotanto on paljon saastuttavampaa kuin Suomessa. Paremmin toimisi Ranskassa, missä suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Mutta sehän ei taas viherpiiperöille sovi. Viherpiiperöiden mielestä on parempi polttaa turvetta kuin jätteitä. Jätteet kuuluu haudata maahan, kosko ne ovat silloin poissa mielestä ja poissa silmistä. Jätteiden hyötykäyttö lisää viherpiiperöiden mielestä jätteiden määrää, mutta maahan hautaaminen ei.

        Vetyauton energiatehokkuus on heikko. Vaikka sähkö tehtäisiin tuulivoimalla, elektrolyysi hukkaa ainakin 30 % energiasta, sitten tulee useamman % häviöt paineistuksesta ja jakelusta, sitten auton päässä polymeeripolttokenno tahkoaa sähköä ehkä 40 % hyötysuhteella ja sen perään tulee vielä taajuusmuuttajan, moottorin yms. häviötä sekä sähkön välivarastointia akkuun. Energiatehokkuus 20-25 % ei ole montaa %-yksikköä korkeampi kuin polttomoottoreilla. Sähköautot ihan eri lukemissa (n. 70 %).

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Vedyn energiatehokkuus romahtaa pohjamutiin, jos vetyä pitää siirrellä pitkiä matkoja tai varastoida suurempia määriä, mitä varten se pitää nesteyttää. Nesteytyksen energiankulutus on kolmannes nesteytetyn vedyn energiasisällöstä, mikä tiputtaa koko ketjun ihan tavan polttomoottoriauton tasolle. Lisäksi vedyn kanssa tulee varastohävikkiä. Vety on niin pienimolekyylinen kaasu, että se karkaa painetankkien seinien läpi ajan mittaan. Nestevetyä taas haihtuu säiliöistä koko ajan - sitä kiehuu sitä mukaa, mitä tankkiin vuotaa lämpöä. Luonnollisesti pienissä tankeissa hävikki on suurin (suuri pinta-ala suhteessa tilavuuteen).

        Vetypommiautossakin pitää pieni akku olla, koska sillä saadaan tasattua tehopiikkejä (kiihdytykset) ja täytyyhän autossa olla energiavarasto, jolla polttokenno lämmitetään toimintakuntoon. Sehän ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa.

        Vetyhössöttöjät aina valehtelevat polttokennojen hyötysuhteeksi jotain 60-80 % lukemia.
        Näihin päästään mm. 800 °C lämpötilassa toimivilla kiinteäoksidikennoilla. Ja sillionkin kenno itsessään saattaa tuottaa sähköä vähän reilun 50 % hyötysuhteella ja loppuosa otetaan talteen lämpönä.... josta osa saadaan myös muutettua sähköksi höyryturbiinin avulla. Voimalaitosluokan juttuja.

        Tosin maakaasua polttavat diesel- ja kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin lyövät pöytään 50-70 % sähköntuotannon ja 90 % kokonaishyötysuhteen (sähkö kaukolämpö), joten what's the point? Samalla lailla niisssä voisi vetyäkin polttaa.

        Tojoteron epätoivo on käsin kosketeltava. Suomessa todella hyvä argumentti se, että vetyauto tuottaa vettä. Sitähän meillä on pula.

        Hyvä kirjoitus!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluaisitko nähdä

      Hänet alastomana?
      Ikävä
      78
      3756
    2. Hilirimpsistä

      Hyvää huomenta ja kivaa päivää. Ilmat viilenee. Niin myös tunteet. 🧊☕✨🍁❤️
      Ikävä
      201
      3012
    3. Nainen lopeta pakoon luikkiminen?

      Elämä ei oo peli 😔😟
      Ikävä
      25
      2930
    4. Älä elättele

      Toiveita enää. Ihan turhaa. Sotku mikä sotku.
      Ikävä
      49
      2788
    5. Olet täällä. Mutta ei minulle.

      Nyt olen tästä 100% varma. Satuttaa. T: V
      Ikävä
      24
      2724
    6. Kuule rakas...

      Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl
      Ikävä
      41
      2475
    7. Miten hitsissä ulosoton asiakas?

      On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez
      Kotimaiset julkkisjuorut
      272
      2263
    8. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      215
      1956
    9. Törmättiin tänään

      enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v
      Ikävä
      24
      1927
    10. Vieläkö sä

      Rakastat mua?❤️😔
      Ikävä
      44
      1887
    Aihe