Vetyä ja Mirai Toyotaa

Anonyymi

Uutuudelle löytyy jo hinta monella muulla markkinalla Euroopassa. Saksassa sen hinta alkaa 63 900 euron lukemista ja siihen rahaan kyseessä on komea tuote. Suomessa se tullee myyntiin, kunhan sitä pystyisi tankkaamaan edes jossain maidemme rajojen sisäpuolella.

Tässä on yksi tulevaisuus. Aika näyttää valitsemmeko sen täysin, osittain tai ollenkaan. Tällä hetkellä vedyn rooli näyttäisi vielä verrattain pieneltä.

Fakta on silti se, että tämä auto on valmis. Nyt puuttuu vain infrastruktuuri sen ympäriltä.



Kuvat ja teksti: Henri Posa

ote moottori.fi

8

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kun tuohon Saksan hintaan lisätään Suomen autovero, kukaan suomalainen ei edes harkitse kyseisen auton ostamista, vaikka saisikin tankattua sitä omalle takapihalle asennetusta vetysäiliöstä.

      • Anonyymi

        Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.

        Saksaan on touhotettu suurella tankkauspistetiä. Tojohönöjen mukaan niitä on 200, mutta laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin

        https://h2me.eu/

        Jenkkilässä on vajaat 50 tankkauspistettä. Tosin tojohönöt ovat julistaneet määräksi 500. Laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin.

        Pakollinen vertailu: Saksassa on paineistettua metaania jakavia tankkauspisteitä yli 800 ja nesteytettyä tavaraa raskaalle liikenteelle jakavat päälle.

        https://www.ngva.eu/stations-map/

        Lisäksi nämä Saksankin vetyasemat jakautuvat kahteen kastiin. Osa tuuttaa kaasua 350 bar paineessa ja osa 700 bar. Korkeampaa painetta käytetään henkilöautoissa ja matalampaa busseissa yms. mihin saa soviteltua isommat tankit. 700 bar on jo sen verta kova paine, että tankit joutuu uusimaan säännöllisesti.

        Ei siis ihme, että täysin marginaalipipertelyksi on vetypommiautoilu Saksassakin jäämässä
        https://www.cleanenergywire.org/news/little-demand-fuel-cell-cars-germany

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Kahden rinnakkaisen jakelujärjestelmän rakentaminen on kallista hupia. Autovalikoima olematon ja hinnat taivaissa. Eikä vety tarjoa juurikaan etua täyssähköautoisin verrattuna. Biokaasuun verrattuna tulee roimasti takapakkia mm. jakeluasemien määrän suhteen. Lisäksi biokaasuauto toimii myös bensalla = matka ei katkea kaasun loppumiseen. Vetypommiautolla matka jatkuu hinausauton lavalla. Tosin tällä hetkellä ei pääse edes alkuun, koska tankkausasemia on 0 kpl.

        Myös idea sähkön varastoinnista eletrolyysillä tehtäväksi vedyksi ja muutos polttokokennolla takaisin sähköksi on kuolleena syntynyt. Siinä hukataan puolet energiasta.

        https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina

        Sitten toimii paremmin, jos vety valmistetaan maakaasust.a Maakaasun sisältämä hiili tietenkin tuuletetaan taivaan tuuliin ja sen jälkeen voidaan ajella päästöttömillä vetypommiautoilla!


    • Anonyymi

      Toyota Miraille on olemassa kilpailijakin. Korealainen Hyundai Nexo.
      Nämä vetyautot ovat kiinnostavia autoja osittain sen takia, että ainakin Toyota Mirain omistaja ei ole se henkilö joka ensimmäisenä kuolee janoon jos tulisi katkos yleiseen vedenjakeluun koska Mirain päästöinä muodostuu enimmäkseen happea ja aika puhdasta nestemäistä vettä jota pystyy jopa juomaankin. Virallisesti Toyota kuitenkin suosittelee jättämään tämän veden juomatta koska mahdollisen imuilman epäpuhtauksien mukana vetypolttoaineen palamisen prosessista saattaa päästä läpi elävänä E.colibakteeri. Muutama ihminen on kuitenkin juonut Mirain(Toyota Mirai Drink) vetypolttoaineen palamisesta muodostunutta vettä saamatta siitä minkäänlaisia terveysongelmia.

      • Anonyymi

        Ai päästöinä tulee happea? Ja se oli peräisin... ilmakehästä? Tyhmä, tyhmempi, tojotero!

        Päästöinä tulee CO2, kun vetyä valmistetaan maakaasusta. Vety otetaan talteen ja hiili tuuletetaan taivaalle hiilidioksidina. Mutta se päästö tulee polttoaineen valmistuksessa = poissa silmistä, poissa mielestä. Tärkeintä on, että paperilla näyttää hyvältä!

        Tai sähköntuotannon päästöistä, kun vety valmistetaan elektrolyysillä. Saksassa sähköntuotanto on paljon saastuttavampaa kuin Suomessa. Paremmin toimisi Ranskassa, missä suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Mutta sehän ei taas viherpiiperöille sovi. Viherpiiperöiden mielestä on parempi polttaa turvetta kuin jätteitä. Jätteet kuuluu haudata maahan, kosko ne ovat silloin poissa mielestä ja poissa silmistä. Jätteiden hyötykäyttö lisää viherpiiperöiden mielestä jätteiden määrää, mutta maahan hautaaminen ei.

        Vetyauton energiatehokkuus on heikko. Vaikka sähkö tehtäisiin tuulivoimalla, elektrolyysi hukkaa ainakin 30 % energiasta, sitten tulee useamman % häviöt paineistuksesta ja jakelusta, sitten auton päässä polymeeripolttokenno tahkoaa sähköä ehkä 40 % hyötysuhteella ja sen perään tulee vielä taajuusmuuttajan, moottorin yms. häviötä sekä sähkön välivarastointia akkuun. Energiatehokkuus 20-25 % ei ole montaa %-yksikköä korkeampi kuin polttomoottoreilla. Sähköautot ihan eri lukemissa (n. 70 %).

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Vedyn energiatehokkuus romahtaa pohjamutiin, jos vetyä pitää siirrellä pitkiä matkoja tai varastoida suurempia määriä, mitä varten se pitää nesteyttää. Nesteytyksen energiankulutus on kolmannes nesteytetyn vedyn energiasisällöstä, mikä tiputtaa koko ketjun ihan tavan polttomoottoriauton tasolle. Lisäksi vedyn kanssa tulee varastohävikkiä. Vety on niin pienimolekyylinen kaasu, että se karkaa painetankkien seinien läpi ajan mittaan. Nestevetyä taas haihtuu säiliöistä koko ajan - sitä kiehuu sitä mukaa, mitä tankkiin vuotaa lämpöä. Luonnollisesti pienissä tankeissa hävikki on suurin (suuri pinta-ala suhteessa tilavuuteen).

        Vetypommiautossakin pitää pieni akku olla, koska sillä saadaan tasattua tehopiikkejä (kiihdytykset) ja täytyyhän autossa olla energiavarasto, jolla polttokenno lämmitetään toimintakuntoon. Sehän ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa.

        Vetyhössöttöjät aina valehtelevat polttokennojen hyötysuhteeksi jotain 60-80 % lukemia.
        Näihin päästään mm. 800 °C lämpötilassa toimivilla kiinteäoksidikennoilla. Ja sillionkin kenno itsessään saattaa tuottaa sähköä vähän reilun 50 % hyötysuhteella ja loppuosa otetaan talteen lämpönä.... josta osa saadaan myös muutettua sähköksi höyryturbiinin avulla. Voimalaitosluokan juttuja.

        Tosin maakaasua polttavat diesel- ja kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin lyövät pöytään 50-70 % sähköntuotannon ja 90 % kokonaishyötysuhteen (sähkö kaukolämpö), joten what's the point? Samalla lailla niisssä voisi vetyäkin polttaa.

        Tojoteron epätoivo on käsin kosketeltava. Suomessa todella hyvä argumentti se, että vetyauto tuottaa vettä. Sitähän meillä on pula.


      • Anonyymi

        "ainakin Toyota Mirain omistaja ei ole se henkilö joka ensimmäisenä kuolee janoon"

        Luultavasti hän kuoleekin nälkään, koska sekä osto- että käyttökulut ovat huimia, eikä ruokaan enää jää rahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai päästöinä tulee happea? Ja se oli peräisin... ilmakehästä? Tyhmä, tyhmempi, tojotero!

        Päästöinä tulee CO2, kun vetyä valmistetaan maakaasusta. Vety otetaan talteen ja hiili tuuletetaan taivaalle hiilidioksidina. Mutta se päästö tulee polttoaineen valmistuksessa = poissa silmistä, poissa mielestä. Tärkeintä on, että paperilla näyttää hyvältä!

        Tai sähköntuotannon päästöistä, kun vety valmistetaan elektrolyysillä. Saksassa sähköntuotanto on paljon saastuttavampaa kuin Suomessa. Paremmin toimisi Ranskassa, missä suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Mutta sehän ei taas viherpiiperöille sovi. Viherpiiperöiden mielestä on parempi polttaa turvetta kuin jätteitä. Jätteet kuuluu haudata maahan, kosko ne ovat silloin poissa mielestä ja poissa silmistä. Jätteiden hyötykäyttö lisää viherpiiperöiden mielestä jätteiden määrää, mutta maahan hautaaminen ei.

        Vetyauton energiatehokkuus on heikko. Vaikka sähkö tehtäisiin tuulivoimalla, elektrolyysi hukkaa ainakin 30 % energiasta, sitten tulee useamman % häviöt paineistuksesta ja jakelusta, sitten auton päässä polymeeripolttokenno tahkoaa sähköä ehkä 40 % hyötysuhteella ja sen perään tulee vielä taajuusmuuttajan, moottorin yms. häviötä sekä sähkön välivarastointia akkuun. Energiatehokkuus 20-25 % ei ole montaa %-yksikköä korkeampi kuin polttomoottoreilla. Sähköautot ihan eri lukemissa (n. 70 %).

        https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

        Vedyn energiatehokkuus romahtaa pohjamutiin, jos vetyä pitää siirrellä pitkiä matkoja tai varastoida suurempia määriä, mitä varten se pitää nesteyttää. Nesteytyksen energiankulutus on kolmannes nesteytetyn vedyn energiasisällöstä, mikä tiputtaa koko ketjun ihan tavan polttomoottoriauton tasolle. Lisäksi vedyn kanssa tulee varastohävikkiä. Vety on niin pienimolekyylinen kaasu, että se karkaa painetankkien seinien läpi ajan mittaan. Nestevetyä taas haihtuu säiliöistä koko ajan - sitä kiehuu sitä mukaa, mitä tankkiin vuotaa lämpöä. Luonnollisesti pienissä tankeissa hävikki on suurin (suuri pinta-ala suhteessa tilavuuteen).

        Vetypommiautossakin pitää pieni akku olla, koska sillä saadaan tasattua tehopiikkejä (kiihdytykset) ja täytyyhän autossa olla energiavarasto, jolla polttokenno lämmitetään toimintakuntoon. Sehän ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa.

        Vetyhössöttöjät aina valehtelevat polttokennojen hyötysuhteeksi jotain 60-80 % lukemia.
        Näihin päästään mm. 800 °C lämpötilassa toimivilla kiinteäoksidikennoilla. Ja sillionkin kenno itsessään saattaa tuottaa sähköä vähän reilun 50 % hyötysuhteella ja loppuosa otetaan talteen lämpönä.... josta osa saadaan myös muutettua sähköksi höyryturbiinin avulla. Voimalaitosluokan juttuja.

        Tosin maakaasua polttavat diesel- ja kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin lyövät pöytään 50-70 % sähköntuotannon ja 90 % kokonaishyötysuhteen (sähkö kaukolämpö), joten what's the point? Samalla lailla niisssä voisi vetyäkin polttaa.

        Tojoteron epätoivo on käsin kosketeltava. Suomessa todella hyvä argumentti se, että vetyauto tuottaa vettä. Sitähän meillä on pula.

        Hyvä kirjoitus!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      260
      2880
    2. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      23
      2210
    3. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      126
      1735
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      19
      1628
    5. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      98
      1454
    6. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1280
    7. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      23
      1090
    8. Väliämme on noin 6 km

      Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä
      Ikävä
      9
      1043
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      2
      1013
    10. Odotatko vielä

      Häntä?????
      Ikävä
      61
      998
    Aihe