Vetyä ja Mirai Toyotaa

Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Edes auttava liikkuminen Suomessa vaatisi useamman kymmenen tankkauspistettä. Lisäksi tuon jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus, mitä rajallisempi vedyn jakeluverkko sitä vähemmän kysyntää tuollaiselle on käytettynäkään.

Saksaan on touhotettu suurella tankkauspistetiä. Tojohönöjen mukaan niitä on 200, mutta laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin

https://h2me.eu/

Jenkkilässä on vajaat 50 tankkauspistettä. Tosin tojohönöt ovat julistaneet määräksi 500. Laskutaito ei kuulu tojohönöjen vahvuuksiin.

Pakollinen vertailu: Saksassa on paineistettua metaania jakavia tankkauspisteitä yli 800 ja nesteytettyä tavaraa raskaalle liikenteelle jakavat päälle.

https://www.ngva.eu/stations-map/

Lisäksi nämä Saksankin vetyasemat jakautuvat kahteen kastiin. Osa tuuttaa kaasua 350 bar paineessa ja osa 700 bar. Korkeampaa painetta käytetään henkilöautoissa ja matalampaa busseissa yms. mihin saa soviteltua isommat tankit. 700 bar on jo sen verta kova paine, että tankit joutuu uusimaan säännöllisesti.

Ei siis ihme, että täysin marginaalipipertelyksi on vetypommiautoilu Saksassakin jäämässä
https://www.cleanenergywire.org/news/little-demand-fuel-cell-cars-germany

https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/

Kahden rinnakkaisen jakelujärjestelmän rakentaminen on kallista hupia. Autovalikoima olematon ja hinnat taivaissa. Eikä vety tarjoa juurikaan etua täyssähköautoisin verrattuna. Biokaasuun verrattuna tulee roimasti takapakkia mm. jakeluasemien määrän suhteen. Lisäksi biokaasuauto toimii myös bensalla = matka ei katkea kaasun loppumiseen. Vetypommiautolla matka jatkuu hinausauton lavalla. Tosin tällä hetkellä ei pääse edes alkuun, koska tankkausasemia on 0 kpl.

Myös idea sähkön varastoinnista eletrolyysillä tehtäväksi vedyksi ja muutos polttokokennolla takaisin sähköksi on kuolleena syntynyt. Siinä hukataan puolet energiasta.

https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina

Sitten toimii paremmin, jos vety valmistetaan maakaasust.a Maakaasun sisältämä hiili tietenkin tuuletetaan taivaan tuuliin ja sen jälkeen voidaan ajella päästöttömillä vetypommiautoilla!

Ai+päästöinä+tulee+happea?+Ja+se+oli+peräisin...+ilmakehästä?+Tyhmä,+tyhmempi,+tojotero!Päästöinä+tulee+CO2,+kun+vetyä+valmistetaan+maakaasusta.++Vety+otetaan+talteen+ja+hiili+tuuletetaan+taivaalle+hiilidioksidina.+Mutta+se+päästö+tulee+polttoaineen+valmistuksessa+=+poissa+silmistä,+poissa+mielestä.+Tärkeintä+on,+että+paperilla+näyttää+hyvältä!Tai+sähköntuotannon+päästöistä,+kun+vety+valmistetaan+elektrolyysillä.+Saksassa+sähköntuotanto+on+paljon+saastuttavampaa+kuin+Suomessa.+Paremmin+toimisi+Ranskassa,+missä+suuri+osa+sähköstä+tuotetaan+ydinvoimalla.+Mutta+sehän+ei+taas+viherpiiperöille+sovi.+Viherpiiperöiden+mielestä+on+parempi+polttaa+turvetta+kuin+jätteitä.+Jätteet+kuuluu+haudata+maahan,+kosko+ne+ovat+silloin+poissa+mielestä+ja+poissa+silmistä.+Jätteiden+hyötykäyttö+lisää+viherpiiperöiden+mielestä+jätteiden+määrää,+mutta+maahan+hautaaminen+ei.Vetyauton+energiatehokkuus+on+heikko.+Vaikka+sähkö+tehtäisiin+tuulivoimalla,+elektrolyysi+hukkaa+ainakin+30+%+energiasta,+sitten+tulee+useamman+%+häviöt+paineistuksesta+ja+jakelusta,+sitten+auton+päässä+polymeeripolttokenno+tahkoaa+sähköä+ehkä+40+%+hyötysuhteella+ja+sen+perään+tulee+vielä+taajuusmuuttajan,+moottorin+yms.+häviötä+sekä+sähkön+välivarastointia+akkuun.+Energiatehokkuus+20-25+%+ei+ole+montaa+%-yksikköä+korkeampi+kuin+polttomoottoreilla.+Sähköautot+ihan+eri+lukemissa+(n.+70+%).https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/Vedyn+energiatehokkuus+romahtaa+pohjamutiin,+jos+vetyä+pitää+siirrellä+pitkiä+matkoja+tai+varastoida+suurempia+määriä,+mitä+varten+se+pitää+nesteyttää.+Nesteytyksen+energiankulutus+on+kolmannes+nesteytetyn+vedyn+energiasisällöstä,+mikä+tiputtaa+koko+ketjun+ihan+tavan+polttomoottoriauton+tasolle.+Lisäksi+vedyn+kanssa+tulee+varastohävikkiä.+Vety+on+niin+pienimolekyylinen+kaasu,+että+se+karkaa+painetankkien+seinien+läpi+ajan+mittaan.+Nestevetyä+taas+haihtuu+säiliöistä+koko+ajan+-+sitä+kiehuu+sitä+mukaa,+mitä+tankkiin+vuotaa+lämpöä.+Luonnollisesti+pienissä+tankeissa+hävikki+on+suurin+(suuri+pinta-ala+suhteessa+tilavuuteen).Vetypommiautossakin+pitää+pieni+akku+olla,+koska+sillä+saadaan+tasattua+tehopiikkejä+(kiihdytykset)+ja+täytyyhän+autossa+olla+energiavarasto,+jolla+polttokenno+lämmitetään+toimintakuntoon.+Sehän+ei+muodostuvan+veden+vuoksi+voi+toimia+pakkasessa.Vetyhössöttöjät+aina+valehtelevat+polttokennojen+hyötysuhteeksi+jotain+60-80+%+lukemia.Näihin+päästään+mm.+800+°C+lämpötilassa+toimivilla+kiinteäoksidikennoilla.+Ja+sillionkin+kenno+itsessään+saattaa+tuottaa+sähköä+vähän+reilun+50+%+hyötysuhteella+ja+loppuosa+otetaan+talteen+lämpönä....+josta+osa+saadaan+myös+muutettua+sähköksi+höyryturbiinin+avulla.+Voimalaitosluokan+juttuja.Tosin+maakaasua+polttavat+diesel-+ja+kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin+lyövät+pöytään+50-70+%+sähköntuotannon+ja+90+%+kokonaishyötysuhteen+(sähkö+kaukolämpö),+joten+what's+the+point?+Samalla+lailla+niisssä+voisi+vetyäkin+polttaa.+Tojoteron+epätoivo+on+käsin+kosketeltava.+Suomessa+todella+hyvä+argumentti+se,+että+vetyauto+tuottaa+vettä.+Sitähän+meillä+on+pula.

"ainakin Toyota Mirain omistaja ei ole se henkilö joka ensimmäisenä kuolee janoon"

Luultavasti hän kuoleekin nälkään, koska sekä osto- että käyttökulut ovat huimia, eikä ruokaan enää jää rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ai+päästöinä+tulee+happea?+Ja+se+oli+peräisin...+ilmakehästä?+Tyhmä,+tyhmempi,+tojotero!Päästöinä+tulee+CO2,+kun+vetyä+valmistetaan+maakaasusta.++Vety+otetaan+talteen+ja+hiili+tuuletetaan+taivaalle+hiilidioksidina.+Mutta+se+päästö+tulee+polttoaineen+valmistuksessa+=+poissa+silmistä,+poissa+mielestä.+Tärkeintä+on,+että+paperilla+näyttää+hyvältä!Tai+sähköntuotannon+päästöistä,+kun+vety+valmistetaan+elektrolyysillä.+Saksassa+sähköntuotanto+on+paljon+saastuttavampaa+kuin+Suomessa.+Paremmin+toimisi+Ranskassa,+missä+suuri+osa+sähköstä+tuotetaan+ydinvoimalla.+Mutta+sehän+ei+taas+viherpiiperöille+sovi.+Viherpiiperöiden+mielestä+on+parempi+polttaa+turvetta+kuin+jätteitä.+Jätteet+kuuluu+haudata+maahan,+kosko+ne+ovat+silloin+poissa+mielestä+ja+poissa+silmistä.+Jätteiden+hyötykäyttö+lisää+viherpiiperöiden+mielestä+jätteiden+määrää,+mutta+maahan+hautaaminen+ei.Vetyauton+energiatehokkuus+on+heikko.+Vaikka+sähkö+tehtäisiin+tuulivoimalla,+elektrolyysi+hukkaa+ainakin+30+%+energiasta,+sitten+tulee+useamman+%+häviöt+paineistuksesta+ja+jakelusta,+sitten+auton+päässä+polymeeripolttokenno+tahkoaa+sähköä+ehkä+40+%+hyötysuhteella+ja+sen+perään+tulee+vielä+taajuusmuuttajan,+moottorin+yms.+häviötä+sekä+sähkön+välivarastointia+akkuun.+Energiatehokkuus+20-25+%+ei+ole+montaa+%-yksikköä+korkeampi+kuin+polttomoottoreilla.+Sähköautot+ihan+eri+lukemissa+(n.+70+%).https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/Vedyn+energiatehokkuus+romahtaa+pohjamutiin,+jos+vetyä+pitää+siirrellä+pitkiä+matkoja+tai+varastoida+suurempia+määriä,+mitä+varten+se+pitää+nesteyttää.+Nesteytyksen+energiankulutus+on+kolmannes+nesteytetyn+vedyn+energiasisällöstä,+mikä+tiputtaa+koko+ketjun+ihan+tavan+polttomoottoriauton+tasolle.+Lisäksi+vedyn+kanssa+tulee+varastohävikkiä.+Vety+on+niin+pienimolekyylinen+kaasu,+että+se+karkaa+painetankkien+seinien+läpi+ajan+mittaan.+Nestevetyä+taas+haihtuu+säiliöistä+koko+ajan+-+sitä+kiehuu+sitä+mukaa,+mitä+tankkiin+vuotaa+lämpöä.+Luonnollisesti+pienissä+tankeissa+hävikki+on+suurin+(suuri+pinta-ala+suhteessa+tilavuuteen).Vetypommiautossakin+pitää+pieni+akku+olla,+koska+sillä+saadaan+tasattua+tehopiikkejä+(kiihdytykset)+ja+täytyyhän+autossa+olla+energiavarasto,+jolla+polttokenno+lämmitetään+toimintakuntoon.+Sehän+ei+muodostuvan+veden+vuoksi+voi+toimia+pakkasessa.Vetyhössöttöjät+aina+valehtelevat+polttokennojen+hyötysuhteeksi+jotain+60-80+%+lukemia.Näihin+päästään+mm.+800+°C+lämpötilassa+toimivilla+kiinteäoksidikennoilla.+Ja+sillionkin+kenno+itsessään+saattaa+tuottaa+sähköä+vähän+reilun+50+%+hyötysuhteella+ja+loppuosa+otetaan+talteen+lämpönä....+josta+osa+saadaan+myös+muutettua+sähköksi+höyryturbiinin+avulla.+Voimalaitosluokan+juttuja.Tosin+maakaasua+polttavat+diesel-+ja+kaasuturbiinikombivoimalaitoksetkin+lyövät+pöytään+50-70+%+sähköntuotannon+ja+90+%+kokonaishyötysuhteen+(sähkö+kaukolämpö),+joten+what's+the+point?+Samalla+lailla+niisssä+voisi+vetyäkin+polttaa.+Tojoteron+epätoivo+on+käsin+kosketeltava.+Suomessa+todella+hyvä+argumentti+se,+että+vetyauto+tuottaa+vettä.+Sitähän+meillä+on+pula.

Hyvä kirjoitus!