Mitään Suomen valtaamis- ja miehittämissuunnitelmaa ei ollut kesää 1944 varten Stalinilta vaan hän katsoi jo sodanjälkeistä Eurooppaa. Suomen hän halusi irrottaa sodasta ja Teheranissa 1943 sopi Rooseveltin kanssa että Suomi säilyy itsenäisenä valtiona. Stalin halusi eteenkin rauhoittaa Ruotsin. Neuvostoliitosta tulisi joka tapauksessa Itämeren valtias.
Stalin säästi Suomen 1944 lähinnä rauhoittaakseen Ruotsin
Anonyymi
3187
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Me emme toedä syytä lopultakaan. Tuo on aivan yhtä mahdollinen kuin se kire Keski-Eurooppaan, jolloin häneltä ei joutanut lisäjoukkoja Suomen suuntaan vaan Satin halusi, päinvastoin, saada entisetkin rintamajoukot Suomesta kohti Berliiniä!
Hölynpölyä.
Suomesta irroitetut joukot lähetettiin Baltianrintamille,Ei Berliiniin.Siellä oli väkeä aivan riittävästi.
” Suomesta irroitetut joukot lähetettiin Baltianrintamille,Ei Berliiniin.Siellä oli väkeä aivan riittävästi.”
Jospa hänellä oli välitön tarve Baltiasssa? Tarve oli kuitenkin suuri, kun hän riipi vitjaan yli 15 vuotiaita ja vanoja ukkoja aina 65:een ikävuoteen saakka! Voisit joskus pohtia, sitäkin, että kun suomalaisten puolella yli 30 vuotias ei ollut kummoinen sotija niin mölainen teräksinen kotka oli 65 vuotias puna-armeijalainen;-D
Stalin petti itse mielellään ja juuri siksi hän odotti samaa aina muilta eli länneltä! Niinpä hänellä oli suuri pelko siitä, ettäSaksa avaa länsirintaman ja laskee liittoutuneet ensin Berliiniin. Berliinin suunnassa ei koskaan ollut Joosepin mielestä LIIKAA neukkujoukkoja vaikka niitä olikin sen verran että päät kolisi yhteen ja tykistö tulitti tavan takaa omia!
Berliinissä näet oli Saksan ydintutkimuslaitos ja se kiilsi diktaattorin silmään vastustamattomasti!
Suomen hän olisi toki vallannut mielellään ja siitä todistaa ne viisi lyötyä hyökkäysä, jpiden tarkoitusta et tunnu koskaan osaavan selittää. Jos tankit olisivat päässeet Helsingin torille ei ne olisi poistuneet suraavaan 45:een vuoteen eikä länsi olisi mahtanut asialle mitään!
Stalin hyökkäsi tuon sopimuksen vastaisesti 10.6.1944 Suomen kimppuun ja salaa länsiliittoutuneilta. Tarkoitus oli vallata Suomi. Sitä ei toistuvat väärentelyt miksikään muuta. Tämä on syynä siihen, että USA ei ole tunnustanut nykyisiä rajoja, vaan ainoastaan Tarton rauhan rajat. Stalin halusi myös vallata koko läntisen Euroopan, mutta siihen ei Länsi enää suostunut, Yhdysvaltain politiikka muuttui.
” Stalin halusi myös vallata koko läntisen Euroopan, mutta siihen ei Länsi enää suostunut, Yhdysvaltain politiikka muuttui.”
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia.
Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.
Täyttä hölynpölyä. Beevorin päähän on noussut peikko tai oikeastaan kaksi. Putin ja Xi Jinping.
Eli et osaa perustella miksi, mutta Beevor on mielestäsi väärässä:-D
Stalin tarkoitus oli dokumenttien mukaan tuhota Suomen armeija ja pakottaa maa rauhaan.
Jälkimmäinen onnistui.
Mikäli lausumaton tavoite oli ns. Voroshilovin komitean ehdotuksen mukainen maan miehitys ja oikeistolaisten kuskaus Siperiaan,niin siinä epäonnistuttiin.
Salaisuus selviää vasta jos Kremlin arkistot joskus aukeavat.
Kyllä Josef oli oikeassa ja Lapuan
Liike väärässä. Sen sanoo järkikin.
Soitin silloin Stalinille ja mulle hän sanoi samaa. Lisäsi oli tyytyväinen , että virolaiset liittyivät vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Tällaista Joosef puhelimessa kertoi.
Ja sitten heräsit käsi potassa haukkapalaa hamuten?
toinen käsi oli mu-nis-sa
Mutta ei omissa kuten nasulle kuuluukin.
Tarkkispojan käden lempipaikka on toki tiedossa!
Kun Stalin sai kesän -44 näytöksellä Suomen alistettua autonomiseen asemaan 1800-luvun malliin niin sehän oli parasta mitä hän ikinä saattoi toivoa, Suomen sisukas armeija puolustamassa Leningradia. Suomen miehittäminen ja liittäminen n-liittoon olisi huonontanut tilannetta n-liiton kannalta.
Kyllä miehitys, massaraiskaus ja sovjetisointi oli Stalinin päätavoite ja sen epäonnistuminen ei vieläkään jätä katkeraa meikä-stallaria rauhaan!
PöhveIi on asettanut tavoitteensa ihan itse omien mieltymystensä mukaisesti.
Suomen sodanjohdolla oli asiasta jo 76 vuotta sitten asiasta parempaa tietoa, mitä pöhvelillä tänä päivänä.
Ero autonomian aikaan oli suuri ja neukun heiketessä sen ota alkoi kirvota kunnes se romahti kokonaan 1991!
Outoa muutoin, että jossakin toisessa keskustelussa kiistät intohimolla suomettuneisuuden, sensuurin ja itsesensuurin ym lieveilmiöt ja sitten toisessa, kuten tässä, otat ne esille itsestäänselvyytenä ja jopa liioitellen!?
Ruotsin rajalle ja Kiirunan kaivosalueitten ja Tukholman valvontaan saaminen se vasta olisi ollut namia Stalinille.
Aloittaja ei vaan halua tunnustaa, että suomalaiset pysäyttivät NL:n sotakoneen 1944 kuluttamalla hyökkäysjoukot loppuun.
Pelkkiä puolustusvoimia oli. Jopa itse Putin on sanonut, että Venäjä tai Neuvostoliitto eivät ole aloittaneet yhtään sotaa. Revi siitä ääriporvari.
Neuvosliiton johto juuri sen takia halusi rauhan sopimuksessa saada Porkkalan vuokrattua että tarpeen tullen sieltä on hyvä operoida joka suuntaan.
Berliinin suunta oli tärkeämpi kuin tämä " tämä kärpäsen" läntti.
Saksassa oli sellaista teollisuutta jota nl ei ollut ja eivät halunneet että länsimaat pääsevät liian pitkälle ja ottaisivat " kaiken"
Tämä maa piti myöhemmin sulauttaa tavalla tai toisella nl käskyn alle.
Olisiko kivaa olla Kremlin alaisuudessa? Saatte miettiä ihan itse jos osaatte.
"""Jopa itse Putin on sanonut, että Venäjä tai Neuvostoliitto eivät ole aloittaneet yhtään sotaa."""
No >jopas< löysit kaverin sanomisesi lähteeksi. Älä hyvänen aika usko Putinia.
Putin tuunaa historiaa. Valkopesee Stalinin hirmutekoja. Venäjällä selainen vääristely uppoaa vielä vanhempaan väkeen, mutta ei valveutuneeseen nuorempaan sakkiin lainkaan. Aika koittaa, jolloin >jopa< Putin joutuu syrjään historiaa vääristelemästä.
''''Ruotsin rajalle ja Kiirunan kaivosalueitten ja Tukholman valvontaan saaminen se vasta olisi ollut namia Stalinille.'''
Olisi olllut Pyrhoksen voitto ja ajanut Ruotsin kiihkeään syleilyyn lännen kanssa. Parasta neukulle oli autonominen Suomi ja puolueeton Ruotsi. Kyllä neukulla itsellään rautamalmia riitti, ei tarvinnut Ruotsin kaivoksia.
'''''''' suomalaiset pysäyttivät NL:n sotakoneen 1944 kuluttamalla hyökkäysjoukot loppuun.'''''
Meinaatko tosiaan, että Kannaksen sodan jälkeen neukulla ei ollut enää hyökkäysjoukkoja. Taisi olla miljoonia miehiä, tuhansia tankkeja yms. vielä jäljellä niin että älä suotta uhoo joutavia.
"suomalaiset pysäyttivät NL:n sotakoneen 1944 kuluttamalla hyökkäysjoukot loppuun"
Noita hatusta vedettyjä neukun tappiolukuja on ihan turhaa esitellä. Että muka kulutettiin loppuun, hah haaa.
Sodan jälkeen vallitsi rauha Euroopassa! Oli täysin eri asia alkaa provosoimatta rikkoa rauhaa vuodesta 1945 jälkeen! Tiedän, että tämä on Tarkkispojan lempiajatelma, mutta niin ei vaan tapahtunut!
Avaus on pötyä Ruotsin osalta.
Ei Ruotsissa ollut mitään rauhoittamista.
Kun Saksa oli voimissaan, Ruotsi pokkasi sitä.
Stalingradin jälkeen alkoi linja koveta ja kesällä-44 Ruotsi oli täysin liittoutuneiden linjoilla. Se mm.otti Lapin pakolaisia vastaan.Juutalaisille ja Saksan armeijan karkureille annettiin turvapaikat.Myös Baltian pakolaisille.
Tässä kirjassa tuodaan julki Ruotsin harjoittama natsi-sympatia ja Saksan tukeminen.
Ruotsi avusti Saksaa sotatoimissa mm. rautamalmin ja sotilaskuljetusten osalta hyvin suuressa määrin ja esimerkkinä mainitaan ajanjakso heinäkuusta 1940 lokakuuhun 1941, jolloin:
- Norjasta ja Norjaan oli kuljetettu 670 000 saksalaista sotilasta
- 5000 täydennyksin varustettua junavaunullista tavaraa oli kulkenut Ruotsin kautta Wehrmachtille Suomeen
- 70 saksalaista huoltoalusta oli saatettu perille Ruotsin aluevesien kautta
- Ruotsin ilmatilan kautta saksalaiset saivat lentää 60 kuriirilentoa viikossa
- saksalaiset saivat luvan perustaa välivarastoalueen Luulajaan
- saksalaiset saivat luvan Luulajasta toimittaa 45 000 tonnia rautamalmia viikossa Saksaa.
Markku Reimaa: Pohjoismaisia yhteyksiä Saksan vallan varjossa 1940-1944. Docendo 2016.
Kyse oli kai siitäkin, että JOS Suomi olisi vallattu ja sovjetisoitu niin Ruotsi OLISI EPÄILEMÄTTÄ sodan jälkeen liittynyt Natoon! Tämän ymmärsi jopa Stalin!
Tottahan Stalin oli kesällä-44 perillä voittajien sodan jälkeisestä välirikosta ja Naton perustamisesta 1949!
Ja tiesi myös Ruotsin luopuvan yli satavuotisesta puolueettomuudestaan.
Sellainen veitikka se Stalin oli.
Bandalissimus neuvotteli Teheranissa salaa Ruotsinkin kanssa ja säästi Suomen, vaikka Churchill muuta ehdotti, oli hyvä mies.
Ruotsi ei tietenkään ollut mukana Teheranissa.
Roosevelt ja Churchill vaativat Suomen itsenäisyyden säilyttämistä.
Stain myöntyi,koska hänellä oli itsenäisyydestä toinen käsitys kuin länsimailla.
Se kävi ilmi Leningradin rintaman käskystä,jossa Suomen armeija oli lyötävä ja maan antauduttava. Itsenäisyyden laatu olisi ollut Stalinin määrättävissä.