Miksi Adventtikirkon sairaaloissa tapetaan lapsia (abortit)?
Adventtikirkko omistaa kymmeniä saairaaloita.
Kai se kuuluu kirkon bisneksiin.
Adventtikirkko omistaa kymmeniä saairaaloita.
Kai se kuuluu kirkon bisneksiin.
Lasten murhaaminen SDA kirkon bisneksissä
Anonyymi
6779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Yksityissairaalabisnes tuo paljon rahaa.
Vaan ei tuo kirkolle, koska sairaalat ovat itsenäisiä yrityksiä.
Maailma on mennyt todella sairaaksi ja pahaksi sillä murhatuilla sikiöillä voidaan tehdä bisnestä.
Lapsista ja istukoista saadaan rikkaille hyviä "geenejä" lääketieteen keinoin.
Adventistitiedemiehet ovat erikoistuneet miten ihminen elää pitempään.
Adventistipastorit haluavat elää pitempään.
Eipä niitä enää käytetä. Vanhoja viljelmiä jostain 1970- ja 1980-luvuilta käytetään. Siellä pikku Janne ja pikku Jaana jatkavat elämäänsä viljelyalustojen muodossa ikuisesti.
Hepr. 10:28
"Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana."
Heprealaiskirje on kirjoitettu uuden liiton aikana.
Onhan se selkeästi yksi rahantuoja kirkolle. Sanotaanpa, että yksi abortti maksaisi vaikkapa pari tonnia. Abortteja on tehty Adventtikirkon sairaaloissa reilusti yli 200 000kpl. Esim 200 000 x 2 000eur = 400 miljoonaa euroa. Että ei ihan pikkuraha sekään. Ja lasten murhaaminen on tarjonnut töitä tuhansille. Sehän on hyvä, että töitä riittää.
En usko väitteitäsi aborttien määrästä. Ja jos niitä tehdään, niin silloin ne sairaalat rikkovat kirkkoa vastaan. Ongelma on tietysti se, että sairaalat ovat itsenäisiä yrityksiä, eikä kirkko pysty niiden toimintaan juurikaan vaikuttamaan.
Ne ovat Adventtikirkon sairaaloita ja pyöveleitä.
Adventtikirkko kerää voitot.
Jopas näyttelet tyhmää! Et näköjään edes tiedä, mitä kirkkosi julkilausumissa on sanottu. Adventtikirkko on sallinut abortit sairaaaloissaan ja ohjeistanut niitä aborttien teossa jo 70-luvulta lähtien ja edelleen sallii abortit sairaaloissaan, myös muut abortit kuin äidin terveyteen liittyvät.
1970-1990 luvuilla kirkko murhasi tuhansia vauvoja. Esim vuosina 1991-1992 kirkko teki 1598 aborttia ja sai niistä 1 859 167 dollaria.
Taas valehtelet. Sairaalat eivät tuota rahaa kirkolle senttiäkään.
Onpa+Sinulla+nyt+huulenheittoa,
Löytyvätpähän sairaalatkin Seventh Day Adventisti Year Bookista, jossa on kaikki kirkon omistamat organisaatiot.
Kiitos.
Siellä sivut kyllä joo löysin.
En kuitenkaan löytänyt heti kirkon omistamista yksiköistä tietoa.
Yhdentekevää. Ne ovat silti kirkosta erillisiä yrityksiä.
Ne ovat tulosvastuullisia kirkon rahasampoja, jotka toimivat kirkon ohjeiden mukaan.
Adventtikirkolla oli muistaakseni suomennos maailmanlaajuisen Adventtikirkon vuoden 2019 julkilausumasta koskien abortteja mutta nyt en enää löytänyt sitä netistä. Tuo julkilausuma salli aborttien tekemisen monenlaisista eri syistä. Yksi näistä syistä oli, että abortin saa tehdä jos äidin terveys on uhattuna mutta joukkoon mahtui paljon turhempiakin syitä ja useita.
Englanninkielinen versio julkilausumasta löytyy täältä:
https://www.adventist.org/articles/statement-on-the-biblical-view-of-unborn-life-and-its-implications-for-abortion/
Tätä ennen voimassa oli aborttien tekoa kohtaan paljon suopeampi lausunto vuosikymmenten takaa, vuosilta 1970 ja 1971. Tässä lisätietoja Adventtikirkon julkilausumista liittyen aborttiin:
https://www.ministrymagazine.org/archive/1991/08/abortion-history-of-adventist-guidelines
Abortteja tehtiin kirkon sairaaloissa kirkon ohjeistuksella surutta vuosien 1970-1990 välillä kymmeniä tuhansia. Edelleenkään kirkko ei kiellä lasten murhaamista äitiensä kohdussa eikä ota selkeästi kantaa asiaan. On surullista, että nämä asiat pimitetään kirkon suomalaisilta jäseniltä niin, ettei niistä löydy halaistua sanaakaan kirkon miltään suomenkielisiltä nettisivuilta.
Kommentit siitä, että kirkon sairaalat eivät toimisi kirkon ohjauksessa aborttiasioissa on valetta. Tästä löytyy useita oikeaksi todistettuja dokumentteja netistä.
Ja miksi pitäisi uskoa kaikki, mitä netistä löytyy?
Kyse ei olekaan siitä, mitä netistä löytyy vaikka sinä uskotkin Raamattuun, joka sekin löytyy netistä. Kun kerran löytää nettisivun, joka kertoo asian parhaiten, niin sitä on hyvä käyttää, kunhan on ensin varmistanut tietojen oikeellisuuden. Minä olen.
Kirjoitit; "Miksi Adventtikirkon sairaaloissa tapetaan lapsia (abortit)?"
Sairaalayksiköt toimivat -on toimittava maan hallintopalvelukulttuurien lakien mukaisesti. Suomessa sosiaali ja terveysministeriö valvoo sairaaloita yms. '
Suomessa ei kuitenkaan kirkko omista sairaaloita.
Kouluissa opetus- ja kulttuuriministeriö valvoo opetushallituksen ohjelman suorittamista.
>> Kirkko ei voi siis itse päättää kaikesta, ja on päätöksenteossa vain osakkaana käyttämässä omaa osuuttaan päätösvallasta.
Sairaaloiden henkilöstöt on palkattu tiedollisuuden vaatimuksien mukaan; tutkintovaatimukset täyttävällä tavalla.
Kirurgia voi uskon vuoksi palkata, vaan kirurgilla on oltava kaikki pätevyyden vaatimukset lääketieteellisestä ja työkokemuksestaan.
Abortin teko on asia jossa päätös ei ole kovin aina yksinkertainen, että voisi olla jokaiselle yksi ainoa ehto.
Abortti liittyy usein sellaiseen elämänviettoon missä ihminen elää maailman synnin mukana.
Uskovainen ei harrasta vapaata seksiä.
Kristitty kirkko ei voi toimia ihmisen omantunnon käskyttäjänä. Kirkko voi ohjata informaatiolla mielipiteitä.
Naiset joutuvat aborttiratkaisuun tavallisesti muista syistä kuin syntyvyyden säännöstelyn vuoksi. Aborttia ei voida puolustaa ehkäisykeinona.
Raskaana olevan naisen terveys voi olla vaarassa. Sikiössä voi olla vakavia vaurioita tai epämuodostumia. Synnytys voi vaarantaa äidin hengen. Lapsi voi olla insestin seuraus eli odottava äiti ei ole aikuinen taikka raskaus sukurutsauksen tai raiskausrikoksen tulosta.
Ratkaisu abortin tekemisestä kuuluu naiselle itselleen kun asiaa on ensin mietitty perusteellisesti. Jumala varmasti haluaa heikoille ja sorretuille oikeutta ja hyvinvointia; Jaak 1:27, Apt 20:35, San 24:11-12, Luuk 1:52-53.
”Sinulle ihminen on ilmoitettu mikä on hyvää. Vain tätä Herra Sinulta odottaa: -Tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen Jumalaasi kuunnellen;” Miik 6:8.
Kristillinen kirkko ei voi antaa käskyjä eikä määräyksiä. Omantunnon ratkaisut kuuluvat aina ihmiselle itselleen.
Jumalan Henki ohjaa uskovaisia kun ihminen elää uskossa Jumalan Hengen yhteydessä. Jumalan Henki itse neuvoo ja opastaa; Hebr 10:12-18, Joh 14.
Pyhyyteen tarvitaan aina ihmisen oma henkilökohtainen uskonratkaisu. Ihminen ottaa vastaan Kristuksen ja evankeliumin uskossa syntinsä hyläten.
"Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä kukaan ei ole näkevä Herraa;"
Hebr 12:14.
Abortti on usein vaikea kysymys, ja tapauskohtaisesti arvioitava.
Ratkaisuun abortista vaikuttavat monet inhimilliset asiat ja omantunnon kysymykset.
Abortti koskee henkilökohtaisesti henkilökohtaisia yksilöllisiä emotionaalisia asioita.
Ratkaisu abortista kuuluu ensisijaisesti ja lopullisesti odottavalle äidille.
Asiantuntemusta päätöksen teossa voi käyttää. Abortin tehneet naiset joutuvat usein henkisiin psyykkisiin komplikaatioihin abortin jälkeen.
Hengellinen elämä uskossa säästää monilta ongelmilta.
Abortit eivät kuulu kristinuskoon koska se on Raamatun vastaista.
Se bisnestä adventtikirkolle.
Jumalatonta bisnestä.
Saatanallista bisnestä.
Älä ole typerä.
Tässä nyt on aika paljon harhatietoa. Oletan, että kyse on USAn sairaaloista, joissa parin vuoden takaisen tilaston mukaan tapahtui noin 90000 synnytystä ja 33 aborttia. Toisin sanoen niissä on suoritettu vain lääketieteellisin perustein (esim. äidin hengen turvaamiseksi) tehtyjä abortteja. Muutama vuosikymmen sitten tilanne oli toinen.
Muualta maailmasta en tiedä, mutta esim Walfrieden sairaalassa saksassa on vuosittain tuhatkunta synnytystä eikä yhtään aborttia.
Mitä tulee sairaaloiden omistukseen ja mahdollisiin voittoihin, niin periaatteessa esim. Pohjois-Amerikan sairaalat kuuluvat neljän eri hallinnollisen yksikön alle. Sairaalat eivät siis yleensä ole suoraan adventtikirkon omistuksessa, sen sijaan nämä hallinnolliset yksiköt ovat. On kuitenkin tapauksia, joissa sairaaloiden omistus on jaettu tai voisi olla jaettu, esim. vuosi pari sitten yritettiin muutaman katolisen ja adventistisairaalan yhdistämistä Kaliforniassa, mutta osavaltion oikeusministeri taisi kieltää yhdistämisen kilpailulakiin vedoten.
Jos joku kuvittelee, että sairaalat vuolevat rahaa adventtikirkolle (tai muille USAssa sairaaloita omistaville kirkoille), saa rauhassa kuvitella. Todellisuus on kuitenkin se, ettei sairaaloita USAssa kannata pitää paitsi yleishyödyllisenä voittoa tuottamattoman laitoksena. Mikä puolestaan tarkoittaa, ettei sairaala saa tuottaa minkäänlaista voittoa omistajalleen. Kaikki sairaalan tuotto on sijoitettava sairaalan kehittämiseen, eikä sairaala voi maksaa omistajalleen osinkoa tai osuutta mahdollisesta voitosta riskeeraamatta yleishyödyllisyysstatustaan. Sen menettäminen aiheuttaisi veroseuraamuksia, jotka tekisivät muutenkin tähtitieteellisen kalliista amerikkalaisesta sairaalahoidosta vielä paljon kalliimpaa. Eli se niistä bisneksistä...
On noita ilmiselvästi tehty enemmän:
http://columbiaunionvisitor.com/2019/how-many-abortions-do-adventist-hospitals-perform-0
1970-1990 luvuilla kirkko murhasi tuhansia vauvoja. Esim vuosina 1991-1992 kirkko teki 1598 aborttia ja sai niistä 1 859 167 dollaria.
Että ei tuota vai?
On hyvin kompleksista omistukset, kiitos hyvästä tiedosta.
Noh, kun tiedetään kirkon työntekijöiden papereista, että vuosien 1991-1992 välillä tapettiin kahdessa vuodessa 1598 sikiötä ja vuoden 2017 paikkeilla 56 sikiötä vuodessa ja tiedetään, että 1970-1990-luvuilla murhaaminen oli huipussaan, saadaan karkealla tilastomatemaattisella tarkastelulla tulokseksi, että vuosien 1970-2020 välillä murhattiin 31 960 vauvaa. Kuitenkin netissä on todisteita siitä, että murhattuja olisi ollut jopa yli kaksisataa tuhatta.
Jos vielä arvioidaan edellisen perusteella niiden ihmisten määrä, jotka jäivät syntymättä, koska heidän isänsä ja äitinsä murhattiin äidin kohtuun, on luku huomattavasti suurempi. Oletetaan, että he olisivat tehneet lapsia vain keskenään ja jokainen pari olisi saanut vain noin 2,3 lasta. Puhutaan jo karkeasti 70 000 murhatusta lisää. Eli puhutaan yhteensäkin vähintäänkin sadasta tuhannesta lapsesta vuoteen 2020 mennessä. Mutta luku kasvaa potentiaalisesti joka vuosi tästäkin eteenpäin.
Miten sinä perustelet adventistina kirkkosi toimintaa?
Miksi täällä esitetään noin älyttömiä kysymyksiä?
Tarkoittaako kysyjä, että adventisteja ei saa enää syntyä tähän pahaan maailmaan, vai mikä on pointti?
Mietipä kuinka monta jälkeläistä jokaisen lapsen murhan takia pyyhkäistään pois elämän kirjasta.
"Tarkoittaako kysyjä, että adventisteja ei saa enää syntyä tähän pahaan maailmaan, "
Jälleen yksi tyhmä kysymys.
Adventtikirkko kyllä omistavaa nuo sairaalat mutta harva adventisti käyttää niitä.
Yksityissairaala bisneksessä pyörii iso raha olipa kysessä Amerikka tai Eurooppa.
SDA organisaatio on siinä mukana.
Saa olla pölvästi uskottelija tai pastori että SDA organisaation adventistisairaalat eivät tuottaisi voittoa.
Kyse ei tosiankaan ole mistään hyväntekeväisyydestä.
Lähdetääs siitä liikkeelle, että mitataan malka omasta silmästä, koska se oma abortoiminenkin on yhtä paha, kuin ja jos sitä muualla tehdään.
Siis meidät Suomessa elävät tuomitaan meidän tekemisien mitassa, siis tekojenkirja ja taivas on Tuomarin valta-aluetta, jossa ME olemme tuomiolla.
MÈ emme pääse tästä mihinkään karkuun.
30- vuotta olemme me tehneet syntiä kansana ja sinä olet sen hyväksynyt äänestyskäyttäytymiselläsi.
Joka päivä raskaudenkeskeytyksiä noin ---- 25- ja jotain päälle.
Naisten ikä liikkuu 20-29 joka toisen abortoidun ikäjakaumassa.
25-39 - vuotiaille naisille tehdyt raskauskeskeytykset on jopa lisääntyneet.
Siis otetaanpa oma pallo haltuun, ennenkuin tuomitaan, vai onko niin, että on HELPOMPI olla synnissä, kun ikääkuin mitataan toisten mitalla, muttei Jumalan mitalla! Kuis ON?
Onko lihasi ja vanha perkeleen aatamisi tyytyväisempi mittaustavassa?
Sitten tämä ---toistuvat--- abortit? Kerta voi olla vahinko, mutta uusi on tahaltinen.
Onko sinun lähipiirissäsi tapettu ihminen? Siis abortti - luvallinen murha - koska Jumala tuntee ihmisen jo idussaan, ja elämänkirja on kirjoitettu hänen kohdalla olevaiseksi! Ja riistetään elämä - ja iankaikkisuus.
Ei ihme, että hallavahevonen ratsastaa nyt ajassa. Se niittä, Corona!
1000071 kuollutta tässä vähänaikaa sitten Amerikassa, enemmän kuin I ja II maailmansota ja Vietnami vei sanoi nykynen pressa.
Niitetäänkö --- tekojamme ja muuntovirus tulee pian tännekin hallavana niittämään.
Minut on rokotettu aikaa sitten, ei siinä sen enempää, mutta voi se silti tappaa.
Meillä ei tosin ole aborttia näköpiirissä tässä lähellä.
Jotkut perheet ovat jopa 15 lapsisia ja kaikki ovat odotettuja, rakastettuja, eikä ketään heistä olisi haluttu pois laittaa.
Niin, kaivellaan omaa malkaa noin aluksi, että sen jälkeen kun olemme itsemme tuominneet parannukseen, niin puhutaan toisista - Jumalan mielenmukaisesti.
Muutoin olemme ateistitkin pirun farisealaisia könttöjä
Jäi mainitsematta, että muutin tutun lääkäriperheen kaupunginsairaalastamme toiseen kaupunkiin syystä, kun ja koska he kiltäytyivät abortinteosta ja näytettiin ovea.
ME ITSE olemme Adventtikirkko!!!
Nää ketjut ei ole muuta kuin adventisteja vihaavien trollien öyhötystä.
Niin ovat. Kirkon sairaaloissa abortti tehdään niissä tapauksissa, missä se on äidin pelastamiseksi välttämätöntä.
Tässä vähän OIKEAA tieto aborttien määrästä.
Tiedot vuoden 2019 lopussa:
AdventHealth: 46 kpl (2016-2017)
Adventist Health West: 1 kpl (elokuu 2017 - heinäkuu 2019)
Adventist Health Care: 6 kpl (2018)
Kettering Health: 3 kpl (2018)
Waldfriede Berlin: ei yhtään vuoden 2012 jälkeen.
Kaikki väitteet tuhansista aborteista ovat valhetta.
"Kaikki väitteet tuhansista aborteista ovat valhetta."
Sori nyt vaan mutta väite tuhansista aborteista on totta ja perustuu kirkon työntekijöiden virallisiin dokumentteihin. Miksi syytät valehtelusta kun sinullamon vain oarkea kuva yhdestä lähteestä ja vasta viime vuosilta. Abortoinnin hullut vuodet adventtikirkon sairaaloissa olivat 1970-1990 välillä. Silloin abortoitiin yli 200 000 sikiötä. Tämä on faktaa!
Mutta onhan se yksikin sikiön murha Junalannkäskyjä vastaan. Herranen aika sentään, sinun mukaasi 56 murhaa! Se ei tee asiasta yhtään sen vähemmän likaista ja vähemmän syntistä.
Eli eli...
Kun tiedetään kirkon työntekijöiden papereista, että vuosien 1991-1992 välillä tapettiin kahdessa vuodessa 1598 sikiötä ja vuoden 2017 paikkeilla 56 sikiötä vuodessa ja tiedetään, että 1970-1990-luvuilla murhaaminen oli huipussaan, saadaan karkealla tilastomatemaattisella tarkastelulla tulokseksi, että vuosien 1970-2020 välillä murhattiin 31 960 vauvaa. Kuitenkin netissä on todisteita siitä, että murhattuja olisi ollut jopa yli kaksisataa tuhatta.
Jos vielä arvioidaan edellisen perusteella niiden ihmisten määrä, jotka jäivät syntymättä, koska heidän isänsä ja äitinsä murhattiin äidin kohtuun, on luku huomattavasti suurempi. Oletetaan, että he olisivat tehneet lapsia vain keskenään ja jokainen pari olisi saanut vain noin 2,3 lasta. Puhutaan jo karkeasti 70 000 murhatusta lisää. Eli puhutaan yhteensäkin vähintäänkin sadasta tuhannesta lapsesta vuoteen 2020 mennessä. Mutta luku kasvaa potentiaalisesti joka vuosi tästäkin eteenpäin.
Miten sinä perustelet adventistina kirkkosi toimintaa?
Etkö voisi kirjoittaa Timo Flinkille ja kysyä häneltä.
Laita söhköpostia hänelle !
Hän ei vastaa. Kukaan kirkon johtohenkilöistä ei uskalla edes kommentoida asiaa. Ei edes unioni tai pääkonferenssitasolla. Yritetty on.
Laskelmassasi 31960 sikiöstä tai nykyisten aborttien määrästä en näe järkeä. Jos kaikki adventtikirkon sairaaloiden koskaan tekemät abortit lasketaan yhteen, niitä on varmaankin paljon enemmän - tai sitten ei. Kirkon sairaaloiden aborttiluvuissa tapahtui dramaattinen muutos jo melko kauan sitten. En tätä tunne kovin hyvin, mutta jostakin sairaalasta löysin vuoden 2005 vuotena, jolloin abortit, paitsi välttämättömät, lopetettiin.
Mutta taidat olla abortin suhteen katolisella kannalla, jossa aborttia ei sallita edes, kun raskaus vaarantaa äidin hengen. Siinä myös kierukan käyttö ehkäisynä on kielletty, koska se estää jo hedelmöitynyttä munasolua kiinnittymästä ja kehittymästä. Murha? Ei kai sentään. Jos ehkäisyn hyväksyy, lienee samantekevää, miten se tehdään.
Minä en siis ole katolisella enkä välttämättä adventistisellakaan kannalla, vaikka adventisti olenkin.
Kirkko on varmaankin ollut väärässä, kun teki paljon abortteja - tai sitten se on nyt väärässä, kun ei niitä juurikaan tee. Jälkimmäinen tuntuu paremmalta, mutta varma en ole, koska Raamattu ei selkeästi opeta elämän alkamishetkeä. Mutta kirkot aina tekevät virheitä ja niin adventtikirkkokin on historiansa aikana (ja ehkä vieläkin!) tehnyt. Mutta niiden joukkoon mahtuu mielestäni sellaisiakin, jotka ovat paljon pahempia kuin abortin salliminen. Ja minäkin teen virheitä - mutta abortin suhteen en edes voisi tehdä virhettä, koska en ole nainen enkä lääkäri. Lisäksi en neuvo ketään abortin suhteen, koska en ole aiheesta varma - eikä kukaan minulta varmaankaan neuvoa asiasta edes kysyisi. No yksi henkilö kerran kysyi, mutta se tapahtui, kun hän oli jo vakaasti päättänyt abortin tehdä...
Raamattu ei yksiselitteisesti määrittele elämän alkamishetkeä. On useita tekstejä, jossa elämän alku liitetään syntymään, mutta on myös tekstejä, joissa puhutaan siitä kuinka Jumala muotoili jonkun äidin kohdussa. Kuitenkin ainoa teksti, joka juuri aborttiin voisi sopia on 2M 21:22,23, ja se taitaa todeta, että jos joku tönäisee raskaana olevaa naista ja hän saa keskenmenon, hän joutuu maksamaan sakkoa, mutta jos nainen kuolee, hän saa tuomion taposta. Mutta ei tämäkään yksiselitteinen ole ja siksi kantani on epävarma ja murehdin ennemmin adventtikirkon oikeita virheitä kuin sellaisia, joista en ole varma.
Suomen lain mukaan sikiö ei ole ihminen, eikä abortti siksi ole murha.
Minulla on selvät sävelet asian suhteen. Hyväksyn abortin vain jos lapsen tai äidin henki vaarantuu ilman sitä tai jos äidin terveys vakavasti vaarantuu ilman sitä. Kun Jumala on tehnyt ihmiseen sellaisen mekanismin, jossa siittiö hedelmöittää munasolun ja solut sen jälkeen alkavat jakaantua (kyseessä on jo silloin elävä organismi), hän ei varmaankaan iloitse siitä, että tuo tuleva lapsi tapetaan jo äitinsä kohtuun. Toisin sanoen, Jumalan tahto on, että hänen lapsensa saa elää. Siihen ei tarvita mitään raamatun kohtia. Jumala on rakkaus. Tappaisiko rakastava Jumala puolustuskyvyttömän olennon? Vastaapa siihen.
Sinä piiloudut lain suojaan mutta luuletko, että Jumala määrittelee mikä on murha ja mikä ei, meidän maallisten lakiemme mukaan? Eikö hän käytä rakkauden lakiaan siihen?
Onhan se mukava, kun tiedät, miten asia on. Minun ei onneksi tarvitsekaan tietää, kun en toivottavasti joudu kirkkoa tai ihmisiä asiasta neuvomaan.
Mutta nyt en ymmärrä, miksi ole niin kiihtynyt aiheesta, koska aivan ilmeisesti kirkko on tehnyt parannuksen vanhoista pahoista tavoistaan ja uskoo niinkuin sinäkin. Ei kai kirkko voi syntejään moneen kertaan katua??? Ted Wilson ja ehkä jo hänen edeltäjänsä ovat siis sinun kannaltasi katsottuna hyviä äijiä, jotka ovat saaneet sairalat lopettamaan sen murhaamisen ja tyytymään lääketieteellisesti perusteltuihin abortteihin... (vaika oikeasti kyllä luulen, että perusteiksi hyväksytään myös sikiön vauriot tai vaikka raiskauksesta alkaneet raskaudet, mutta kunhan ei sanota sitä ääneen, kaikki lienee kohtuullisen hyvin...)
Ilmiselvästi sinä et tiedä mitä kirkko on päättänyt aborteista. Minun esittämäni peruste on vain yksi pieni osa sitä listaa, minkä perusteella vauvoja saa murhata. Luepas nyt ensin ja puhu vasta sitten.
Turha asiaa on kaunistella. Adventtikirkko toki sanoo virallisesti pyrkivänsä siihen, ettei abortteja tehtäisi mutta tehtailee niitä silti. Se ei ota virallisesti kantaa, joka kunnioittaisi elävää olentoa äidin kohdussa sanomalla, että aborttia ei saa tehdä ja näin toimien sallii samalla aborttien tekemisen. Se ei myöskään ole pyytänyt yhtään keneltäkään anteeksi tuhansien lapsien murhaamista äitinsä kohtuun, vastoin Raamatun sanaa, vaan pimittää koko häpeällisen historiansa kätevästi lakaisten sen maton alle. Niin kuin niin monessa muussakin kohtaa se on tehnyt.
Tässäpä pari kohtaa, joiden perusteella on helppo päätellä, että sikiön silpominen ei ole ollut Jumalalla mielessä, kun hän on odottanut lapsensa syntymää, päin vastoin. Hän arvostaa jo tsygoottiakin ihmisenä!
Psalmit 139:16
"Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani. Kaikki päivät oli luotu ja kirjoitettu sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut. "
Jeremia 1:5
"”Jo ennen kuin minä muovasin sinut äidinkohdussa, minä tunsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit, minä pyhitin sinut ja asetin sinut kansojen profeetaksi.” "
Nyt vain syvä hengenveto ja verenpaineen tasaus.
Ensimmäinen kysymykseni: mistä lähtien kolmisenkymmentä aborttia on "tehtailua"? Itse aiemmin mielestäni totesit hyväksyväsi äidin hengen turvaamiseksi tehdyt abortit.
Mitä tulee anteeksipyyntöihin, ei taitaisi olla paljon järkeä siinä, että kirkko lähettäisi sinulle anteeksipyyntöä USAssa vuosikymmeniä sitten tehdyistä aborteista. Aborttien uhreiltakaan ei voi anteeksi saada. Ne naiset, joille abortti tehtiin, itse sitä varmaankin halusivat - paitsi ehkä ne, joiden kohdalla abortti tapahtui lääketieteellisin perustein. Ei siis sekään joukko ole oikein hyvä anteeksipyynnön kohde. Jumalalta varmaan ne, jotka kirkon kannan muuttivat, ovat anteeksipyytäneet - toivottavasti. Mutta mitä se muille kuuluu. Olen pitänyt kirkkojen tai valtioiden tai suurten teollisuusyritysten esittämiä anteeksipyyntöjä tekopyhinä farsseina, paitsi silloin, kun ne kohdistuvat juuri niihin henkilöihin, joita vastaan kyseinen kirkko tai muu instituutio on rikkonut.
Kommenttisi antoi sen vaikutelman, ettet ole lukenut kirkon uusinta aborttilausuntoa, joka on selvästi parempi (tai ainakin enemmän sinun mielesi mukainen) kuin aiemmat - ja siinä on enemmän Raamattuakin. Se löytyy osoitteesta
https://www.adventist.org/articles/statement-on-the-biblical-view-of-unborn-life-and-its-implications-for-abortion/
Teksti on liian pitkä tänne kopioitavaksi, mutta siinä on alkuun pitkä selostus elämän arvosta, kuinka elämä alkaa jo ennen syntymää, kuinka kymmenen käskyä kieltää elämän tuhoamisen, kuinka vain Jumalalla on oikeus riistää henki, kuinka meidän velvollisuutemme on huolehtia heikoimmista, kuinka synti tuhoaa elämää ja Jumala suojelee sitä. Kaikki tämä hyvillä Raamatun teksteillä höystettynä.
Tämän jälkeen tekstissä esitetään aborttiin liittyviä periaatteita ja todetaan heti alkuun, ettei kirkko aborttia hyväksy. Sen jälkeen esitetään sarja asioita, joiden pitäisi advettikirkossa olla abortin tilalla. Sellaisia kuin, että kirkon tulee 1) olla rakastava ja armollinen yhteisö ja tukea ihmisiä, jotka kamppailevat aborttikysymyksen kanssa, 2) rohkaista sellaisia, joilla on toimivat perheet tukemaan niitä, joilla ei ole, 3) rohkaista jäseniään avaamaan kotinsa yksinhuoltajille tai adoptiolapsille, 4) antaa erityistä tukea naimattomille raskaana oleville naisille, 5) antaa myös henkistä ja hengellistä tukea sellaisille, jotka jostakin syystä ovat päätyneet abortin suorittamaan.
Siis tässä 2019 syyskokouksessa hyväksytyssä dokumentissa ei luetella mitään ihmisryhmiä, joille abortti olisi sallittu ja siinä selvästi lapsi lasketaan ihmiseksi ja lapsen synnyttäminen esitetään ainoana oikeana vaihtoehtona. Kritiikkisi ei siis alkuunkaan osu maalinsa vaan kohdistuu kirkon vanhaan aborttilausuntoon, joka on tämän uuden myötä siirtynyt eläkkeelle.
Tuo väitteesi noin 30 on itse keksimäsi. Luin kyllä mainitsemasi kannanoton mutta kyse ei olekaan pelkästään siitä. Kyse on kaksinaisviestinnästä. Kirkolla on tämä sinun mainitsemasi kannanotto julkisuutta varten mutta erilaiset ohjeensa sairaaloitansa varten, joita en julkista tässä.
Niiden väliin mahtuu tämä kolmas julkilausuma, oikeastaan tulkintaohje:
"Principles of caring for health professionals and healthcare institutions working with pregnancy and its anomalies (Revised Aug 6, 2020)"
Kun asioita ei määritellä tarkasti ja yksiselitteisesti, ei silloin käytännössä määritellä yhtään mitään. Sellaiseen dokumenttiin onkin helppo vedota kun se ei sano suorastaan yhtään mitään ja jättää määrittelemättä jopa käytetyt termit.
Asiasta lienee turha kiistellä, koska sinulla ei näytä olevan hajuakaan siitä, miten kirkko pimittää jäseniltään aborttiin liittyvää tietoa. Minä taas en ole kiinnostunut jakamaan luottamuksellista materiaalia avoimesti mediassa.
Tietenkin voitaisiin keskustella myös siitä, miten Pyhä henki ei johda Adventtikirkkoa vaan on jo aikoja sitten jättänyt sen johdon. Tämä tulee esille mm. monissa pääkonferenssin äänestystuloksissa, jotka eivät ole yksimielisiä, kaukana siitä. Jos oikea Henki johtaisi kirkkoa, äänestystä ei tarvittaisi, koska kaikki olisivat sama mieltä kuin Pyhä henki. Tästämjo White aikanaan varoitti.
Esimerkkinä voisi olla vaikkapa naisten asema seurakunnassa.
Mutta leikitään nyt hetken ajan, että Pyhä henki johtaisi kirkkoa. Ensin Pyhä henki innoitti kirjoittamaan vuoden 1970 aborttijulistuksen, jonka mukaisesti Adventtikirkko lahtasi sikiöitä innolla tuhansittain per vuosi kymmenien vuosien ajan. Sitten -90-luvula tehtiin päivitys näihin ohjeisiin, jonka jälkeen sai murhata enää vähän vähemmän vauvoja. Näin Pyhä henki, joka on Jumala, ei muutu ja on sama eilen, tänään ja ikuisesti, innoitti johtoa olemaan ristiriidassa Pyhän hengen aiemman lausunnon kanssa. Tämän jälkeen tehtiin uusia päivityksiä. Viimein vuonna 2019 tehtiin Pyhän hengen johdossa kolme eri hyväksyttyä ohjetta samasta aiheesta. Jokainen julkilausuma oli,rukouksessa yhdessä johdon päättämä ja Pyhän hengen ohjauksessa tehty ja jokaisessa Pyhä henki oli ristiriidassa itsensä kanssa kun revisiot olivat ristiriidassa edellisten kanssa.
Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Ei ole minun lausuntoni, että päätökset olisivat oikeita ja yksimielisiä, jos Pyhä henki saisi johtaa kirkkoa, vaan Ellen Whiten. Mutta uskon kerrankin, että hän on oikeassa tässä asiassa.
Vastaavia sekoiluita mahtuu paljon kirkon historiaan.
Turhahan tästä on kiistellä. Sinullahan voi olla jotakin salattua tietoa, jota tavallisilla kuolevaisilla ei ole. Hyvä niin. Täytyyhän ihmisellä joku missio olla, ja on niitä hullumpiakin kuin abortit.
Ainoa selkeä tieto jonka minä löysin on Columbia unionin Visitor lehden juttu, joka googlettamalla löytyi ja johon joku täällä laittoi linkinkin. Siinä esitetään kirkon sairaaloiden vuotuiseksi aborttimääräksi noin 33, mutta tilasto ei vaikuta kovin järkevältä, kun esi osissa on eri vuodet ja joku numero koskee kahta vuotta. Muistelen nähneeni jossakin, olikohan se Landless tai joku muu, joka totesi, että kun valtakunnallinen suhde aborttien ja synnytysten välillä on 188 aborttia 1000 synnytystä kohden, adventtikirkon sairaaloissa oltaisiin alle yhdessä... Mutta vastapuolelta löytyi jotakin Fulcrum7 ja Danny Sheltonin vaahtoamista kirkon sairaaloiden aborteista, mutta fulcrumilaisilta tai SDA Sheltonin kaltaisilta fundamentalisteilta on muutenkin tasapaino kateissa ja valheitakin tulee aika herkästi. Kuuntelesin siis ennemmin jotakin kirkon tekemää tilastoa, mutta kun ei niin ei. Eikä sillä sinänsä väliä ole, kirkko on jyrkentänyt aborttikantaansa ja sairaalat ovat seuranneet - tai sitten eivät ole, kun eivät enää olekaan suoraan kirkon talutusnuorassa vaan omien johtokuntiensa ja eettisten komiteoittensa alla.
Mutta, kuten sanottu, aborttikysymys on kaukainen ja keskityn ennemmin taistelemaan oikeista asioista, joista pienin, mutta minulle huolestuttavampi synti on se, ettei tällaisesta asiasta helposti löydä tietoa.
Realiteettihan ei muuten ole vain se, että sairaalat eivät ole suoraan kirkon alla, vaan myös siinä, että monissa niistä henkilökunnasta (kappalaisia myöten!) suurin osa on muita kuin adventisteja. Miksi vaivaantuisin siitä, että nimellisesti adventtikirkon sairaalassa ei-adventisti lääkäri tekee ei-adventisti hoitajien avustuksella abortin ei-adventisti potilaalle? Muuten kirkon sairaaloiden aborttitietoa oli paljon helpommin saatavilla runsaat 20 vuotta sitten, kun niitä abortteja tehtiin pilvin pimein.
Seuraava tieto tuskin ketään lohduttaa, mutta kaikissa USAn sairaaloissa yhteensä on vuodesta 1970 tähän päivään asti tehty noin 60,9 miljoonaa aborttia. Nyt vuotuinen aborttimäärä on laskenut, ja on vähän päälle 600000.
Joku kommentoi Pyhästä Hengestä ja adventtikirkosta. Siihen toteaisin, ettei kenenkään kristityn tule koskaan olettaa, että mikään minkätahansa kirkon antama määräys tai julkilausuma olisi suoraan Pyhältä Hengeltä. Olisi todella paha synti sellaista olettaa ja vielä pahempi sellaista ehdottaa. Vain Raamattu ja yksin Raamattu on Hengen innoittaman opetuksen lähde.
Kirjoitat kuin Kai konsanaan.
Adventismissa rahastetaan sairaaloissa, kirkossa ja luontaistuote bisneksissä.
Esim. polvinivel 35 000 $ adventistista hyväntekeväisyyttä.
Kaikenlainen lasten hyväksikäyttö on adventtikirkon tärkein agenda.
Lapsia aivopestään lahkon oppilaitoksissa ja käytetään myös seksuaalisesti hyväksi.
Seksuaalisen hyväksikäytön malli on otettu Raamatusta, jossa naisia ja tyttöjä alistettiin ja käytettiin surutta seksuaalisesti hyväksi. Jahve jumala toimi esimerkkinä, jossa 12-vuotias neitokainen saatettiin raskaaksi Jahven toimesta.
Adventismissa on todistetusti lasten aivopesua.
Sitä varten omat oppilaitokset ja leiritykset.
Adventistipastori tekee abortin myös jo silloin kun vetää varmuusvälineen terskansa päälle sapattimatkoillaan.
Raamatussa siemennesteen hukkaan heittämien oli kuolemalla rangaistava synti.
"Raamatussa siemennesteen hukkaan heittämien oli kuolemalla rangaistava synti."
Raamatusta ei löydy tuollaista kohtaa. Se on sinun mielikuvitustasi.
"Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä" (1 Moos 38:9-10)
Joo, sinä irrotat jakeen asiayhteydestään ja ilmeisestikään et tunne Vanhan testamentin Jumalaa. Kyse ei ole siitä, että se olisi paha asia kun sperma roiskui pitkin maata. Raamattu ei missään kohden tue esittämääsi teoriaa. Missään muualla Raamatussa ei sanota mitään, mikä tukisi tuota teoriaa ja väitettäsi. Yksikään muu Raamatun kohta ei sano mitään vastaavaa. Tuo on siis vain sinun omaa keksintöäsi, koska et tunne kirjoituksia. Sen sijaan Raamattu sanoo, mistä Jumala ei tykkää ja mikä kaikki on Herran silmissä pahaa ja se ei ole sperman mahan laskeminen.
Se, mikä oli pahaa Herran silmissä oli se, että Oona huijasi/petti/valehteli vaimolleen. Se, että ihminen johtaa toista harhaan, on VT Jumalalle niin vakava asia, että hän tappaa ihmisiä sen takia. Sanoohan Ja näin on myös Uudessa testamentissa, jossa kerrotaan Ananiaan ja Safiran tapaus, jossa he pettivät paitsi seurakuntaa ja Paavalia, myös Pyhää henkeä ja josta Jumala suuttui niin, että tappoi heidät siitä syystä.
Huomaan, että et ole adventisti, koska kirjoittelet moisia. Me emme usko niin kuin sinä uskot tästä asiasta. Meidän uskomme mukaan Jumala ei ole kiinnostunut parisuhteen seksuaalisista mieltymyksistä tai tavoista. Mutta hän ei hyväksy valehtelemista eikä toisten pettämistä.
Haiskahtaa pahasti.
Miksi sairaaloilla on Adventtikirkon nimi?
Adventtikirkon sairaaloissa tehdään paljon nuorten ei toivottuja raskauden keskeytyksiä. Johtuu siitä, että adventtikirkon oppilaitoksissa harrastetaan paljon seksiä, jonka seurauksena neitokaisia tulee runsaasti tiineiksi.
Adventtikirkon kouluissa on järjestetty orgioita ja harrastettu mm. ryhmäseksiä.
Ei tehdä. Sinä satuilet.
Lue jos ymmärrät. Adventistien koulut ja oppilaitokset ovat saastaisia laitoksia, joissa uskonnon nimissä voi tehdä mitä mielen tulee.
https://www.chronicle.co.zw/granny-busts-maranatha-pupils-sex-orgy/
Voi kunpa oisin saanut olla muuukaanaa! 😄
Hei haloo. Jutussa puhutaan muutamasta adventistikoulun oppilaista, jotka kävivät jossain talossa harrastamassa seksiä. Eihän tuo sano yhtään mitään sellaista, mitä sinä väität sen sanovan.
Minun kouluaikanani useampikin adventistipoika pani adventistityttöjä Toivonlinnassa. Miksi tilanne olisi siitä mihinkään muuttunut?
Olitko siinä matkassa?
Tytöistä en välittänyt, mutta nuorten poikien pakarat. Herra varjele!
Entinen nuorispastori Toivonlinnasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007832352.html
Markkinatalous murhaa ja tappaa ihmisiä, sekä riistää ihmisten maita.