Kuka päättää tai toteaa jehovantodistaja-yhteisössä, että kuka todistaja kuuluu ns. "taivaalliseen luokkaan" tai voiko todistaja sen itse päättää ja ottaa vastaan "pyhän ehtoollisen" Jeesuksen muistojuhlassa?
Milloin vietetään v. 2021 Jeesuksen muistojuhlaa ja aiheuttaako korona-pandemia eritysjärjestelyjä juhlan järjestelyissä?
Milloin vietetään v. 2021 Jeesuksen muistojuhlaa ja aiheuttaako korona-pandemia eritysjärjestelyjä juhlan järjestelyissä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Teoriassa sen päättää jokainen itse, mutta käytänmössä se menee niin, että kommenttina tulee:" oletko seonnut?"
Muistojuhlaa vietetään zoomissa eikä meillä siihen mitään erityisjärjestelyä ole. Leipää ja viiniä vain näytellään."Tässä sitä taas olis, mutta kuka uskaltaa koskea?
Käytännössä juuri noin. Taivaalliseen luokkaan ilmoittautuminen voitaisiin ehkä hyväksyä jonkun iäkkään, hyvässä (ja mielellään korkeassa) asemassa olevan todistajan kohdalla. Ainakin ennen oli joitakin, joiden todella uskottiin kuuluvan "jäännökseen".
Mutta jos tavallinen rivijäsen, saati huonommassa "teokraattisessa" asemassa oleva ilmoittautuu taivaaseen menijäksi, tähän ei uskota, vaan henkilöä pidetään mieleltääm järkkyneenä tai tahallisena häirikkönä, joka yrittää korottaa itseään.
Hallintoelimen jäsenet kyllä saavat korottaa itseään, vaikka yksi vääntelee naamaansa kylähullun lailla ja toinen raapii tulitikkuja lavalla, käyden välillä paikallisessa viinakaupassa kalliita viskejä ostamassa.
Taivaaseen menevät ovat tarpeen lahkosääntöjen vuoksi, vain sellainen on kelpoinen hallintoelimen jäseneksi.
Teoriassa vartiotornin mukaan taivaaseen kirjoittautunut on oikeutettu antamaan uuttakin opetusta mutta käytännössä vain hallintoelin antaa uutta opetusta.
Jäsen Franz painostettiin eroamaan hänen huomattuaan opeissa virheitä (mahdollisesti mm. Jerusalemin tuhovuosi 607 e. a.a. ?)
"Mutta jos tavallinen rivijäsen, saati huonommassa "teokraattisessa" asemassa oleva ilmoittautuu taivaaseen menijäksi, tähän ei uskota, vaan henkilöä pidetään mieleltääm järkkyneenä tai tahallisena häirikkönä, joka yrittää korottaa itseään."
Niinpä, missä on todisteet hallintoelimen itse itsestään väittämään rooliin ja "jäännökseen" kuulumisesta ... vai onko sekin vain pelkkää horjuneen mielen ja hengellisen magalomanian tuotetta.
Ainakaan narsistisuuden ja suuriluuloisuuden puutteesta heitä ei voi moittia lausuessaan kuolemantuomioita jumalan puolesta ja paikalla ja kertoen olevansa kärsimättömiä näkemään entisten uskontoverien kuoleman.
"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"
- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI
"Jäsen Franz painostettiin eroamaan hänen huomattuaan opeissa virheitä (mahdollisesti mm. Jerusalemin tuhovuosi 607 e. a.a. ?)"
Kannattaisi ottaa asioista selvää ettei kirjoittelisi läpiä päähänsä, ellei sitten ole kyse älyllisestä rajoittuneisuudesta, joka estää ymmärtämästä lukemansa.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz
Hallintoelimestä Franz yritettiin erottaa, mutta äänestyksessä ei tullut riittävästi ääniä, ja hänelle sanottiin että olisi parasta erota.
Jehovantodistajista Franz erotettiin.
Erimielisyyttä sanotaan olleen "liittyen vuoteen 1914" ja ... ym
Ehkei kuitenkaan vuodesta 607 eaa, jota wikipedia-artikkeli ei mainitse.
Ruotsal. todistaja Jonsson kirjoitti kirjeen hallintoelimeen, että he olivat laskeneet väärin vuoteen 1914 / 1975. Seurauksella että hallintoelin kirjoitti Jonssonin seurakuntaan ja määräsi erottamaan Jonssonin
Asiasta on asiallista tietoa saatavissa JW.ORG- sivustolta yllinkyllin. Säästyy kaikkien aikaa. Asiatonta kommentointia harrastaville ajan käyttäminen ei liity muuhun kuin meuhkaamiseen joten sitä löydät täältä.
Ei se ole mitään meuhkaamista jos yrittää varoittaa ihmisiä amerikkalaisesta harhaopista nimeltä Jehovan todistajat.
Saako teidän sivuillanne ihan vapaasti varoittaa tästä älyttömästä ja häpeällisestä käytännöstä joka liittyy Herran ehtoolliseen. Näytetään leipää ja viiniä ja vähän haistellaankin. Sitten vielä kuvitellaan että tämä pilkkava käytäntö korjaantuu kun miehillä on puvuntakki ja solmio ja naisilla parhast hepenet.
Voi elämän kevät sun juttujes kanssa.
"Asiasta on asiallista tietoa saatavissa JW.ORG- sivustolta yllinkyllin. Säästyy kaikkien aikaa. "
Ehdottomasti näin. Säästyy aikaa kun ei saa tietoonsa mm. sitä että vuosi 1914 oli ennustettu opunajan loppu, ei lopunajan alku, asia josta järjestö valehtelee kirjallisuudessaan edelleenkin.
Myöskään Raamatun vastaiseen vuoden 1925 ja 1975 Harmagedonin väärään ennustukseen ei tuhlaannu aikaa tai UN-DPI:n liitännäisyyteen NGO:na tai järjestön pedofiiliskandaalehin, joista sivuillaan ei kerrota.
Säästyy paljon aikaa kun ei ota selkoa siitä millainen järjestös todellisuudessa on kyseessä.
Jw.org sivustolta löytää vain Vartiotornin näkemyksen, jonka tietysti voi senkin katsoa. Kokonaiskuvan saadakseen täytyy kuitenkin tutkia laajemmin, myös kriittistä aineistoa.
Jehovan todistajat suosittelevat muille, että näiden pitäisi tutkia uskontoaan kriittisesti ja jättää se, jos huomaavat sen vääräksi. Itse he eivät kuitenkaan tätä ohjetta noudata, vaan kieltäytyvät tutkimasta kriittistä materiaalia ja uskonnon jättävä joutuu mökötystuomion kohteeksi.
"Kriittinen materiaali" harvoin sisältää asiallisesti kirjoitettua sisältöä. Se johtuu nimenomaan siitä, että sellaisen tekstin ainoa tarkoitus on vahingoittaa JT:ien mainetta joko järjestönä tai yksilöinä. Kun asialinjalta poistuu, alkaa loanheitto jossa sekoitellaan mielikuvitusta, kuulopuheita ja muita asiattomuuksia. "Kriittinen materiaali" harvoin sisältää mitään perusteltua, (edes Raamatulla perusteltua) asiaa.
Kaikenlainen Raamatun historiaan ja sisältöön liittyvä tutkimusaineisto on sen sijaan vapaasti käytettävissä varsinkin nykyisen yltäkylläisen digitekniikan myötä. On jokaisen harkittavissa, missä määrin aikaa tällaisen aineiston läpikäymiseen käyttää ja miettiä, millainen "hyötysuhde" siihen sisältyy.
Heti kun "kriittisen materiaalin" tuottaja joutuisi perustelemaan kantaansa asiallisesti, alkaa huutelu maailmanlopun ennustamisesta, pedofiileistä ja veren fraktioista. Kaikista asioista voisi keskustella myös asiapohjalta mutta se ei onnistu koska kriitikoilta puuttuu halu kuunnella/ymmärtää vähänkään pidempää perusteluketjua - varsinkaan jos niissä käytetään Raamattua. Silloin vastakkain on Raamattua auktoriteettina pitävä ja Raamattua vähättelevä osapuoli ja jos toinen osapuoli ei hyväksy toisen perusteena pitämää auktoriteettia, keskustelu ei etene mihinkään eikä siitä ole mitään hyötyä.
Jokaisen on "koeteltava" uskoaan ja osattava perustella vakaumuksensa sitä kysyvälle. "Kriittisen materiaalin" lukeminen ei em. syiden takia kuitenkaan hyödytä koska se on asiaköyhää. Oman uskon ja vakaumuksen edistäminen kyllä vaatii tietojensa peilaamista muiden uskomuksiin koska muutoin on vaikea keskustella sellaisen ihmisen kanssa joka ei usko samalla tavalla kuin itse. Siksi ns. kulttuurinen ja uskonnollinen yleistieto vaatii myös tutustumaan kaikenlaiseen tutkimustietoon.
Sitä ei "kriittisestä materiaalista" löydä.
Kommentistasi näkee heti, ettet ole itse tutkinut kriittistä materiaalia, vaan sellaisenaan niellyt Jehovan todistajien järjestön väitteet kriittistä materiaalia koskien.
Voit tietysti korjata käsitykseni, jos se on mielestäsi väärä, kertomalla esimerkkejä mitä sivustoja olet tutkinut, minkä verran ja mitä valheellisuuksia olet sieltä löytänyt.
" "Kriittinen materiaali" harvoin sisältää asiallisesti kirjoitettua sisältöä. Se johtuu nimenomaan siitä, että sellaisen tekstin ainoa tarkoitus on vahingoittaa JT:ien mainetta joko järjestönä tai yksilöinä."
Tuo ei ole ainoastaan puhdas argumentum ad hominem, vaan sen lisäksi se on puhtaan narsistinen reaktiomalli ... joka on todistajuuden ADN:n sisäänrakentunut, kuten niin monissa muissakin fundamentalisissa 'me vs. kaikki muut' ideologeissa.
R. Franz kertoo selkeästi millainen kaiken kriittisyyden ja avoimen keksustelun voimalla tukahduttava ja tyranisen yksisuuntaisesti saneleva politiikka hallintoelimessä vallitsee ja samalla se tuo ilmi myös sen miksi aivan vastaavalla tavalla toimitaan järjestön kaikilla tasoilla ja seurakunnissa.
***
"Kirjassaan Crisis of Conscience Franz kirjoittaa elokuun 1979 tapahtumista. Vuoteen 1975 kohdistuneitten odotusten - Jehovan todistajat odottivat tuolloin Harmageddonia - rauettua tyhjiin osa Brooklynin Beetelin henkilökunnasta alkoi tutkia kriittisesti Vartiotorniseuran opetuksia."
"Joillakin Beetelin vanhempia jäseniä oli "eriäviä mielipiteitä" opetuksista, jotka liittyivät vuoteen 1914 ja 33 jaa., sekä siitä, milloin viimeiset päivät alkoivat. Erimielisyyksiä aiheutti myös taivaspaikkojen määrä (Jehovan todistajat uskovat että taivaaseen pääsee vain 144 000) sekä tulkinta siitä, että kristityt jaettaisiin kahteen eri luokkaan. Osa kristityistä saisi taivaallisen ylösnousemuksen ja osa taas nousisi ruumiillisesti paratiisimaahan."
"Franz kuvailee, miten päätoimistossa alkoi kuohua ja hallintoelin epäili lähes kaikkia salaliitosta."
"Hänen mukaansa sen sijaan, että olisi tutkinut kriittisesti edellä mainittuja opinkohtia ja aloittanut keskustelut "toisinajattelijoiden" kanssa, hallintoelin aloitti noitavainoja muistuttavan toiminnan. Se ei hänen mielestään sallinut asiallisia kysymyksiä oppeja kohtaan, epäilijöitä ei siedetty ollenkaan."
"Maaliskuussa 1980 Raymond Franz ja hänen vaimonsa päättivät, että heidän oli aika lähteä päätoimistossa. Heidän terveydentilansa heikentyi ja heillä oli epäilyksiä Vartiotorni-seuran toimintatapoja ja opetuksia kohtaan. 24.3-24.7.1980 he asuivat vanhan Jehovan todistaja -ystävänsä Peter Gregersonin luona. "
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz
"Heti kun "kriittisen materiaalin" tuottaja joutuisi perustelemaan kantaansa asiallisesti, alkaa huutelu maailmanlopun ennustamisesta, pedofiileistä ja veren fraktioista. "
Todistajuuteen kuuluva ***oleellisin ydinkysymys*** on se, että vastaako hallintoelimen itse itsestään ja roolistaan antama väittämä todellisuutta. Jotta tämän voisi selvittää tulee selvittää järjestön oppihistoriaa ja sen muita edesottamuksia.
Tosin sen rooliväittämä kaatuu jo sen virheellisiin aikalaskelmiin koskien vuotta 607 eaa. josta juontuu ei-raamatullinen dogmi vuodesta 1914 ja jolla makaa sen väittämä valituksi tulemisestaan vuonna 1918 / 1919.
Riippumatta sen jumalvetoisuus omakehuskelusta noidenkin vuosidogmien suhteen, ne ovat Russelin lainakamaa adventisti Barbourilta, joka taasen oli ominut ne
John Aquila Brownilta "The Eventide" (1823) .
Asioiden vilpitömille tutkijoille olisi hyödylistä lukea oheinen tieteellisesti ja historiallisesti perusteltu teos ... joskaan ei-vilpittömiähän asia ei Vartiotorniseuran "totuutta" ja dogmiikkaa pidemmälle kiinnosta, sillä se riskeeraisi johtaa haaksirikkoon, sokeaan uskoonsa hallintoelimen rooliväittämän suhteen.
*
"The Gentile Times Reconsidered" , by Carl O. Jonsson
*
Jostakin syystä Vartiotorniseura itse on tavannut ankarasti tuomiten "huudella" toisten maailmanlopun ennusteluista, mutta lukuisten omiensa suhteen se koettaa älyllisesti ja moraalisesti totaalisen epärehellisin sanakiemuroin muokata ne joksikin muuksi kuin mitä ne todellisuudessa ovat.
Sitten se vielä julkeaa narsistisuudessaan kirjoittaa noiden "odotuksien" ja niiden julistamisen jumalvetoisina, tapahtuneen Jumalan sallinnalla.
Mikäli Raamatulla on tässä asiassa ylipäätään mitään merkitystä, niin se ei jätä minkään asteista harmaata aluetta Jumalan nimissä väärin ennustelijoiden suhteen.
*
Jeremia 23:21. "Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat."
UM - 5.Mos. 18:20-22
20 "Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava.
21 Ja jos sanot sydämessäsi: "Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?",
22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä."
*
Kun tämäkään ei riittäisi, niin hallintoelin toistamiseen koettaa narsistisuudessaan sälyttää omat vääryytensä niihin uskoneiden seuraajiensa harteille.
"Jokaisen on "koeteltava" uskoaan ja osattava perustella vakaumuksensa sitä kysyvälle."
Vartiotorniseran puitteissa Jehovan todistajuudessa tuon "henkilökohtaisen" uskonsa kulloinenkin sisältö tulee ehdoitta ja sokeasti ulkoistaa hallintoelimelle.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Ääneen lausuttu erimielisyys johtaa luopiona erottamiseen ja sitten saa edukseen kuulla mm. A.Morrisin kuolemantuomion puheita, kuolema jonka näkemisen suhteen kertoo hallintoelimen olevan suorastaan kärsimätön.
*
"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"
- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI
Ai että minun pitää todistella? Nyt olet ymmärtänyt vähän väärin marssijärjestyksen.
Franz on varmaan ihan heihei tässä vaiheessa mutta saahan jokainen muistella sen verran kuin muistia riittää.
Kyllä ne heiheit löytyy sieltä nykyhallintoelimestä?
Katso vaikka Lettin naamaa tai tulitikkupoika Morrista. Siinä sulla on heiheit.
Vastaa kritiikkiin kritiikin perään varatulla kommenttimahdollisuudella.
Esim. Jeesus kehotti syömään veriruokia, 1 Korintt. 10:25
Vatiotorni leuhkii lasten kuvatkin esittelemällä kuinka heiltä on saatu henki pois verensiirtokiellolla (Johanneksenpoika scannannut)
Raamattu väärennetty. Asiantuntijalausuntoja n. 10 Turusessa
Lahko tuo Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
Lahko jättää pedofiiliensa uhrit tuuliajolle, ihmisraunioiksi, vartiotorniseura määrännyt pedofiilirikolliset suojeltaviksi poliisia vastaan.
Ym. Jne ym jne ym
Kyllä pitää, sillä esitit sellaisen väitteen, että kriittinen materiaali harvoin sisältää mitään perusteltua asiaa. Väitteen esittäminen tuo todistustaakan.
Yleisellä tasolla keskustellen tulisi jehovantodistajan muistuttaa, että tämäkin foorumi on kielletty rivitodistajilta.
Ja joille sallitaan täällä kirjoittelu, heitä sitoo velvollisuus valehdella lahkon eduksi.
Keskustelu keskusteluna ei siis ole lahkolaisen kanssa mahdollista.
Mielenhallinnaksi sanotaan sitä tekniikka jolla lahko saa valheet uskotuksi, kieltonsa noudatetuksi ja kieltäytymään tosiasioihin tutumisesta
Todistaja ei näe kummallista siinä että kun 5 Moos. 18:20-22 kieltää ennustelun, niin vartiotorni ennustelee maailmanloppua esim. vuosiksi 1914, 1942, 1975, ja päälle päätteeksi kirjoittaa olevansa "Jehovakanava" - edellä mainitut jakeet Han ovat juuri Jehovalta !
Vartiotorniin kirjoittavat henkilöt eivät ilkeä laittaa nimiään alle.
Mutta julkeavat laittaa juttunsa Jehovansa nimiin !
No, eipä tuo jumalansa kuvaksi, uudesti ilkimys-ihmiseksi herähtäneiden lahkolaisten tuotanto ole kovin kaksista, ei edes älyllisesti.