Näin tärkeä asia olisi ansainnut laajempaa huomiota, joten laitan saman kirjoituksen uudestaan esille. Ellei kukaan esitä vasta-argumenttejä tulkinnalleni, niin sitten teen sen johtopäätöksen, että vanhat papat ja hihhulit joko ovat katkeroituneita tai sitten he rahastavat maailmanlopulla.
En huomannut edellisessä keskustelussa mitään, että Juudas ja Efraim olisivat osoittaneet, että ennen ylöstempausta ja maailmanloppua ei olisi tuhatvuotista Jumalan valtakuntaa maan päällä. Tietysti näin on oltava, sillä eihän Jumala tuhoa maata tulella ennen kuin on ilmoittanut asiasta ihmisille, vertaa Nooa ja Loot. Vasta kun tuhatvuotinen valtakunta on ollut maan päällä, maapallo on täyttänyt tarkoituksensa ja se voidaan tuhota merkityksettömänä.
"Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskettamatta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea" (Dan.2:44-45).
KOMMENTTI: Olen käyttänyt symbolista ilmaisua, että kirjanoppineet eli tiedemiehet ja fariseukset eli papit, ovat kätkeneet Totuuden kiven sisään sinetein ja vartioivat sitä yötä päivää. Nyt tämä kivi alkaa vieriä, käden koskettamatta sitä.
"Jeesus katsoi ihmisiin ja sanoi: Mitä sitten tarkoittaa tämä kirjoitusten kohta:
-Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi.
Kuka ikinä tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja kenen päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa" (Luuk.20:17-18).
KOMMENTTI: Itse tulkitsen tämän niin, että kivi = Luonto ja vierivä kivi = sydämen ympärileikkaus.
"Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: Se on täällä, tai: Se on tuolla. Katsokaa: Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä" (Luuk.17:20-21).
KOMMENTTI: Tämä kohta on paras osoitus siitä, että tuhatvuotinen Jumalan valtakunta tulee ennen ylöstempausta.
"Hän esitti heille vertauksen: Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa. Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on lähellä. Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä" (Luuk.21:29-30).
KOMMENTTI: Tämä kohta on yhdyssiteenä viikunapuun vihertymysen ja tuhatvuotisen Jumalan valtakunnan välillä.
"Ja hän jatkoi: Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja. Kauhistuttavia asioita tapahtuu, ja taivaalla näkyy suuria ennusmerkkejä" (Luuk.21:10).
KOMMENTTI: Tämä kohta osoittaa, että ahdistuksen aika on ollut ihmiskunnassa koko paratiisista karkoittamisen ajan, eli edelliset kuusi tuhatta vuotta. Tosin ahdistuksen voi sanoa tiivistyneen eri aikoina esim. Jerusalemin hävityksen aikana.
"Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan todistukseksi, ja sitten tulee loppu" (Mark.24:13-14).
KOMMENTTI: Tässä tulee osoitetuksi, että ahdistuksen aika (6) ja viikunapuun vihertyminen (1) on 6 1=7 ja sitten tulee loppu. Lopussa tapahtuu ylöstempaus ja maailmanloppu, eikä sen jälkeen enää ole kuin Taivasten valtakunta ja karitsan häät.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
En huomannut edellisessä keskustelussa mitään, että Juudas ja Efraim olisivat osoittaneet, että ennen ylöstempausta ja maailmanloppua ei olisi tuhatvuotista Jumalan valtakuntaa maan päällä. Tietysti näin on oltava, sillä eihän Jumala tuhoa maata tulella ennen kuin on ilmoittanut asiasta ihmisille, vertaa Nooa ja Loot. Vasta kun tuhatvuotinen valtakunta on ollut maan päällä, maapallo on täyttänyt tarkoituksensa ja se voidaan tuhota merkityksettömänä.
"Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskettamatta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea" (Dan.2:44-45).
KOMMENTTI: Olen käyttänyt symbolista ilmaisua, että kirjanoppineet eli tiedemiehet ja fariseukset eli papit, ovat kätkeneet Totuuden kiven sisään sinetein ja vartioivat sitä yötä päivää. Nyt tämä kivi alkaa vieriä, käden koskettamatta sitä.
"Jeesus katsoi ihmisiin ja sanoi: Mitä sitten tarkoittaa tämä kirjoitusten kohta:
-Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi.
Kuka ikinä tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja kenen päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa" (Luuk.20:17-18).
KOMMENTTI: Itse tulkitsen tämän niin, että kivi = Luonto ja vierivä kivi = sydämen ympärileikkaus.
"Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: Se on täällä, tai: Se on tuolla. Katsokaa: Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä" (Luuk.17:20-21).
KOMMENTTI: Tämä kohta on paras osoitus siitä, että tuhatvuotinen Jumalan valtakunta tulee ennen ylöstempausta.
"Hän esitti heille vertauksen: Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa. Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on lähellä. Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä" (Luuk.21:29-30).
KOMMENTTI: Tämä kohta on yhdyssiteenä viikunapuun vihertymysen ja tuhatvuotisen Jumalan valtakunnan välillä.
"Ja hän jatkoi: Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja. Kauhistuttavia asioita tapahtuu, ja taivaalla näkyy suuria ennusmerkkejä" (Luuk.21:10).
KOMMENTTI: Tämä kohta osoittaa, että ahdistuksen aika on ollut ihmiskunnassa koko paratiisista karkoittamisen ajan, eli edelliset kuusi tuhatta vuotta. Tosin ahdistuksen voi sanoa tiivistyneen eri aikoina esim. Jerusalemin hävityksen aikana.
"Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan todistukseksi, ja sitten tulee loppu" (Mark.24:13-14).
KOMMENTTI: Tässä tulee osoitetuksi, että ahdistuksen aika (6) ja viikunapuun vihertyminen (1) on 6 1=7 ja sitten tulee loppu. Lopussa tapahtuu ylöstempaus ja maailmanloppu, eikä sen jälkeen enää ole kuin Taivasten valtakunta ja karitsan häät.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
Vastaukset 21
Vanhimmat
niin ymmärtää oikein hyvin, että Hesarissa ja Aamulehdessä nauretaan, kun tarjoat noita älyttömyyksiäsi julkaistavaksi.
En ymmärrä, ketä kutsut hihhuleiksi?
>Näin tärkeä asia olisi ansainnut laajempaa huomiota, joten laitan saman kirjoituksen uudestaan esille. Ellei kukaan esitä vasta-argumenttejä tulkinnalleni, niin sitten teen sen johtopäätöksen, että vanhat papat ja hihhulit joko ovat katkeroituneita tai sitten he rahastavat maailmanlopulla.
En huomannut edellisessä keskustelussa mitään, että Juudas ja Efraim olisivat osoittaneet, että ennen ylöstempausta ja maailmanloppua ei olisi tuhatvuotista Jumalan valtakuntaa maan päällä.<
Kyllä me molemmat nimen omaan olemme sitä mieltä, että ylöstempaaminen tapahtuu ensiksi, sitten Jeesuksen toinen tuleminen ja sitten tuhatvuotinen valtakunta, jonka jälkeen paha päästetään vielä hetkeksi irti. Sitten tulee vasta viimeinen tuomio ja uudet taivaat ja uusi maa.
>Tietysti näin on oltava, sillä eihän Jumala tuhoa maata tulella ennen kuin on ilmoittanut asiasta ihmisille, vertaa Nooa ja Loot. Vasta kun tuhatvuotinen valtakunta on ollut maan päällä, maapallo on täyttänyt tarkoituksensa ja se voidaan tuhota merkityksettömänä.<
Efr:
Tässä olemme samma mieltä.
"Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskettamatta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea" (Dan.2:44-45).
KOMMENTTI: Olen käyttänyt symbolista ilmaisua, että kirjanoppineet eli tiedemiehet ja fariseukset eli papit, ovat kätkeneet Totuuden kiven sisään sinetein ja vartioivat sitä yötä päivää. Nyt tämä kivi alkaa vieriä, käden koskettamatta sitä.
"Jeesus katsoi ihmisiin ja sanoi: Mitä sitten tarkoittaa tämä kirjoitusten kohta:
-Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi.
Kuka ikinä tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja kenen päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa" (Luuk.20:17-18).
KOMMENTTI: Itse tulkitsen tämän niin, että kivi = Luonto ja vierivä kivi = sydämen ympärileikkaus.
Efr:
Tämä kulmakivi on Jeesus, jota ei rakentajat (juutalaiset) ottaneet vastaan. He siis rakentavat muun päälle, kuin Jeesuksen.
"Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: Se on täällä, tai: Se on tuolla. Katsokaa: Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä" (Luuk.17:20-21).
KOMMENTTI: Tämä kohta on paras osoitus siitä, että tuhatvuotinen Jumalan valtakunta tulee ennen ylöstempausta.
Efr:
Ei, vaan tämä tarkoittaa sitä, että tullessaan uskoon, ihminen siirtyy toiseen valtakuntaan. Onhan kirjoitettu. "Te olette maailmassa, mutta ette maailmasta".
"Hän esitti heille vertauksen: Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa. Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on lähellä. Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä" (Luuk.21:29-30).
KOMMENTTI: Tämä kohta on yhdyssiteenä viikunapuun vihertymysen ja tuhatvuotisen Jumalan valtakunnan välillä.
Efr:
Juutalaisten kääntymystä edeltävä herätys on puun tuleminen lehteen. Sitten kun se tekee hedelmää, on se kääntynyt.
"Ja hän jatkoi: Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja. Kauhistuttavia asioita tapahtuu, ja taivaalla näkyy suuria ennusmerkkejä" (Luuk.21:10).
KOMMENTTI: Tämä kohta osoittaa, että ahdistuksen aika on ollut ihmiskunnassa koko paratiisista karkoittamisen ajan, eli edelliset kuusi tuhatta vuotta. Tosin ahdistuksen voi sanoa tiivistyneen eri aikoina esim. Jerusalemin hävityksen aikana.
Efr:
Kuitenkin kirjoitetaan, että "minä pelastan teidät tulevalta vihalta".
"Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan todistukseksi, ja sitten tulee loppu" (Mark.24:13-14).
KOMMENTTI: Tässä tulee osoitetuksi, että ahdistuksen aika (6) ja viikunapuun vihertyminen (1) on 6 1=7 ja sitten tulee loppu. Lopussa tapahtuu ylöstempaus ja maailmanloppu, eikä sen jälkeen enää ole kuin Taivasten valtakunta ja karitsan häät.
Efr:
Tämän maailman ajan loppu on se, kun Jeesus tempaa omansa, koska Pyhä Henkikin poistuu ja paha pääsee valloilleen. Siksi kirjoitetaan, että täällä on vielä se (Pyhä Henki), joka on estämässä pahan tuloa.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti<
Efr:
Oli nämä asiat kuinka vaan, niin tärkeintä kristitylle on olla sovussa kaikkien kanssa ja odottaa Jeesusta.
"En ymmärrä, ketä kutsut hihhuleiksi?
Kyllä me molemmat nimen omaan olemme sitä mieltä, että ylöstempaaminen tapahtuu ensiksi, sitten Jeesuksen toinen tuleminen ja sitten tuhatvuotinen valtakunta, jonka jälkeen paha päästetään vielä hetkeksi irti. Sitten tulee vasta viimeinen tuomio ja uudet taivaat ja uusi maa."
Tässä juuri on se syy, miksi pidän Juudasta ja Efraimia hihhuleina, koska he ovat sitä mieltä, että ennen tuhatvuotista Jumalan valtakuntaa tapahtuisi ylöstempaaminen. Toinkin jo aiemmin esille, että elämäänsä katkeroituneet vanhat papat ovat maailmanlopun äänitorvia. Minä taas olen sitä mieltä, että ylöstempaamiseen menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
Miksi silloin nimittelet omia sisaruksiasi? Haukut itseään Jeesusta, kun haukut Hänen ruumiinjäseniään.
Oletko srk-yhteydessä?
Etkö pidä meitä uskovina, ajattelemme sitten mitä tahansa näistä tempaus ynnä tuhatvuotis-asioista.
Aina puhutaan vaan ylöstempaamisesta mutta onko kenellekään tullut mieleen, että kaikki eivät asu maapallon tällä puolella. Mihin suuntaan temmataan ne alapuolella asuvat.
koska silloin kuin tuo ylöstempaussatu keksittiin, niin maa oli vielä pannukakku (Raamatun mukaan). Ja Raamatun totuushan on ehdoton Pyhän Hengen valvoma totuus.
Se ei ole ollut Raamatun mukaan pannukakku, ainoastaan katolisen kirkon, ja (äly)vapaa-ajattelijoiden tulkinnan mukaan.
kieltä katos. Jolla käsitetään taivaaseen tempaamista.
Onko Jakit ja Räisänet ym. vapaa-ajattelijoita ?
sie oikeen meinaat? Maantiedon tunnilla aikanaan oli, että maapallo on ellipsi ja sen pituinen se. Heh heh!
mitenkäs paljon "tiedehenkilö" on loppujen lopuksi tutustunut Raamatun alkuperäisteksteihin?
sitteehän mieki. Kyl sie tuol' kysymyksel' löit maallikoltaki luun kurkkuun. Heh heh!
Eipä tuohon Efraimin vastaukseen ole muuta lisättävää, kuin AAMEN! Veli on virrassa!
En myöskään koe itseäni papan arvonimen ansaitsevaksi, sillä turhan paljon on vielä aamuja eläkkeelle ja luonnollinen pappauskin on vielä vuosien päässä.
Jos efraim on papan arvonimen ansainnut, niin onneksi olkoon. Ei hän kuitenkaan lukemani perusteella ole mikään katkeroitunut maailmanlopun
ennustaja. Itse olen positiivisesti elämään suhtautuva kristitty, uskoakseni myös tuttujeni silmissä.
No senverran voisin sanoa, että Jeesuksen kulmakiviyhteys löytyy, kunhan lukee koko luvun vertauksen.
Tämä vielä pureskeltavaksi!
>>>>>>>>>"Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: Se on täällä, tai: Se on tuolla. Katsokaa: Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä" (Luuk.17:20-21).
KOMMENTTI: Tämä kohta on paras osoitus siitä, että tuhatvuotinen Jumalan valtakunta tulee ennen ylöstempausta.
"No jos tämä on paras kohta, niin sitten ei ole mitään? Tässä nimittäin puhutaan Jumalan valtakunnasta, joka syntyy uudestisyntyvissä ihmisissä heidän sydämeensä.
Jumalan sisäinen valtakunta ja Jumalan tuhatvuotinen valtakunta ovat kaksi eri asiaa?????"
Jumalan tuhatvuotinen valtakunta syntyy maan päälle, kun on riittävän iso joukko, joilla on Jumalan sisäinen valtakunta. Itse ymmärrän henkilökohtaisen uudestisyntymisen ylöstempaamisena, jollainen juuri on Johanneksen ilmestys. Virhe on siinä, että tämä tulkitaan maailmanlaajuiseksi ylöstempaukseksi ennen tuhatvuotista valtakuntaa. Fyysinen ylöstempaaminen tapahtuu vasta tuhatvuotisen Jumalan valtakunnan lopulla.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
>>>>Uudestisyntyminen = Ylöstempaaminen
Kirjoittanut: Morigam, 8.4.2002 klo 20.44
..debatin kommentointiin riittää yksi sana...HEH.
"Juu das ist sprechen!"
Juudas hat gesprochen.
että ihka aito berliiniläinen. Mie sanon, et suomalainen se olla pittää, vaik oli sitte savolainen ja kiero ku korkkiruuvi. Heh heh!
tempauskysymykseen on se ettei ko. aikaa voi tietää, ja se tulee Herran tulemuksessa.
Kun kuolleet nousevat, niin muuttuvat myös uskovat ilman että heidän tulee kuolla.
Aivan kuten Raamattu sanoo.
Joten siten en kyllä minäkään usko pre-tribulatiiviseen tempaukseen. Sen perusteet ovat mielestäni saavutettavissa vain rusinapulla-menelmällä. JA on myöskin vaikeaa uskoa että olisi uskovia mitä antikristus vainoaa jos ne kaikki on temmatut pois jne..
Ongelma on juuri siinä, että ei tiedetä varmasti viikunapuun vihertymisen aikajakson pituutta ja sen alkupistettä.
A. Mannerkorpi
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
Keskustelu ei varmaankaan ollut tarkoitettu minulle. Toisin silti oman mielpiteeni esille. Sen voi tiivistää yhteen sanaan :
Heh !