Suomen historia 1809-2020 osoittaa selkeästi sen että Suomen ja Venäjän väliset suhteet ovat parhaimmat silloin kun Suomen poliittinen eliitti tunnustaa että Suomi on Venäjän puskurivaltio. Venäjän ei kannattaisi antaa Suomelle liikaa "vapauksia". Heti kun eliitti Suomessa hylkää tämän peruslähtökohdan se muuttuu Venäjää kohtaan röyhkeäksi ja uhmakkaaksi. Tämä johtaa ongelmiin.
Kun Venäjä antaa siimaa muuttuu Suomi heti röyhkeäksi
Anonyymi
25<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Sain sarkasmin...
Naton provotrollit yrittävät nyt markkinointia itsestäänselvyyksillä. EU:n ja Naton päätehtävä on imperiumin rakentaminen. Tällainen hanke tarvitsee hyvän uhkakuvan ja vastustajan. Sopiva on Venäjä joka on ainoa länsimaisen sivilisaation tukija kun EU on vaipunut arabirahan ja muslimi-imaamien palvelijaksi. Nato asekauppaorganisaationa on läpeensä hiekka-arabien talutushihnassa aseteollisuuden omistuksien kautta. EU:n hajoaminen on jo vahvasti käynnissä - toivottavasti Suomen johto pitää kielen keskellä suuta - uusi itsenäisyysjulistus voi tulla ajankohtaiseksi jo nykyisten päättäjien vastuukaudella..
Siellä Pietarissa kadunmies jo vähän sisäänpäin naureskelee Venäjän propagandan uusista uhkakuvista, joissa Suomi esiintyy hyökkääjänä. ; )
Ei tosin uskalla ääneen pahemmin naureskella...
Aloittajalle ! Mikä kääntäen tulee se viheltäen menee.
Ei se johda ongelmiin ja Venäjä on menettänyt lopullisesti otteensa. Nyt on ongelmissa koko maailman hylkiö, Venäjä itse! On turha haikailla menneitä, kun taloudellinen valta on heikko!
Menossa on ollut v. 2014 toisinto joka johtaa 1939-1944 katastrofiin - Suomelle.
Meillä on ollut suuria ongelmia näistä varsinaissuomalaisista seipäännielleistä presidenteistä. Ja lopulta - Venäjä voittaa. 🤔
” Menossa on ollut v. 2014 toisinto joka johtaa 1939-1944 katastrofiin - Suomelle.”
Tuskinpa vain, koska nykytilanteella ei ole mitään yhteyttä vuosiin 1939-1944 vaan välissä on Neuvostoliiton katastrofi 1991!
Meillä on ollut suuria ongelmia näistä varsinaissuomalaisista seipäännielleistä presidenteistä. Ja lopulta - Venäjä voittaa.”
Todellisuudessa vanhoilla YYA-ajan suomettuneilla komuilla on vaikeuksia sopeutua nykyaikaan ja kahden itsenäisen valtion tasavertaisiin suhteisiin!
Mannerheim ymmärsi asian osin jo 1939 ja 5 vuotta myöhemmin vielä paremmin.
Hän esitti vuonna 1945 että Suomi vetää Suomenlahden rannikon itäosista rannikkotykistönsä pois ja keskittää sen rannikkonsa länsiosiin. Tämä oli linjassa sen kanssa mitä Mannerheim oli todennut syyskuussa 1944:
"Suomen on lopetettava puolustautuminen itää vastaan ja puolustauduttava vain länttä vastaan. Olen vakuuttunut siitä että kaikki puolustuslinjat Neuvostoliittoa vastaan ovat hyödyttömiä mikäli suhteet eivät ole kunnossa."
” Mannerheim ymmärsi asian osin jo 1939 ja 5 vuotta myöhemmin vielä paremmin. ”
Ymmärsi sen ajan tilanteen, joka on sen jälkeen muuttunut jo moneen kertaan! Neuvostoliitto lakkasi olemasta 1991 ja tänä päivänä maailma on täysin erilaisessa tilanteessa, jossa pelkkä voima ja sanelu ei luo oikeutta.
Tähän maailmaan on sopeuduttava myös vanhojen suomettuneiden YYA-ajan sarvikuonojen!
" Venäjän ei kannattaisi antaa Suomelle liikaa ' vapauksia'. Heti kun eliitti Suomessa hylkää tämän peruslähtökohdan se muuttuu Venäjää kohtaan röyhkeäksi ja uhmakaaksi."
Todellinen historia on päinvastainen: Silloin ei ole ongelmia kun Venäjä antaa Suomen olla rauhassa ja vapaana.
Vuosina 1809-1899 Suomen ja Venäjän suhteet olivat hyvät kun Venäjä kunnioiti sen autonomista asemaa, jonka Venäjä oli luvanut säilyttää v.1809 Porvoon säätyjen valtiopäivillä. myös Nikolai II antoi saman valan, jossa lupasi säilyttää suomalaisten oikeudet.
Ongelmia alkoi tulla kun keisari ei pitänytkään valaa, vaan yritti hävittää Suomen erikoisaseman ja venäläistää kansan. Se nostatti kansan vastarintaan ja kypsytti sen itsenäistymään naapurista. itsenäisyysjulistus annettiinkin ja hyväksyttiin 6.12.1917.
1921 Tarton rauhansopimuksen ja 1923 solimtun rajarauhan jälkeen ei ollut ongelmia Suomen ja Neuvostoliiton välillä. Myös 1932 hyökkäämättömyyssopimus oli voimassa v.1939.
Ongelmia alkoi tässäkin asiassa ilmetä, kun naapuri alkoi esittämään aluevaatimuksia, jota mikään itseään kunnioitava kansa ei voinut hyväksyä. Se johti ensin NL aloitamaan talvisotaan ja - välirauhan aikana jatkuneitten painostusten seurauksena - jatkosotaan Saksan rinnalla 1941-44.
1948 YYA-sopimus johti ongelmiin naapurisuhteissa, koska NL käyti sitä tekosyynä Suomen sisäisiin asioihin puuttumiseen. Vaikka maiten välillä oli kaksi valtiosopimusta ( Pariisin rauhansopimus 1947 ja YYA 1948) niin jostain syystä yhdestä henkilöstä tuli tärkeämpi kuin valtiosopimukset. Hallitustenkin piti nautia Kremlin luottamusta, vaikka parlamentaarisen perustuslain mukaan hallituksen piti nautia vain eduskunnan luottamusta.
V.1991 jälkeen olot ovat parantuneet kun Suomi sai itsen päättää hallituspohjasta ja valtion johdon henkilöistä.
Pölöpölö sun juttusi. Ihan samalla tavalla Halla-aho pidetään poissa hallituksesta koska ei haluta ärsyttää EU:ia eikä spekuloida eroamisella, vaikka se olisi järkevintä.
Aivan turha sössöttää jostain iän ikuisesta neuvostosuhteista, ei niillä ole enää mitään merkitystä. EU on ongelma juuri nyt.
Keskustelu käsitelee Suomen Venäjä-suhteita, joten sitä ei kannata hämämentää EU:lla ja Halla-aholla.
Realistinen perspektiivi tarvitaan, etteivät kaltaisesi populistit pääse kylvämään r*ssävihaansa rajoittamattomasti.
Sama on noissa hämyisissä Baltian maissa, vihapolitiikka pystyyn heti kun mahdollista. Ystävällisiä naapurisuhteita ei edes haluta. Tuskin on pitkällä tähtäimellä niiden itsensä etu.
” Sama on noissa hämyisissä Baltian maissa, vihapolitiikka pystyyn heti kun mahdollista. Ystävällisiä naapurisuhteita ei edes haluta. Tuskin on pitkällä tähtäimellä niiden itsensä etu.”
Paljonko VENÄJÄ ITSE on rakennellut hyviä suhteita Baltian maihin! Perin niukasti! Niinmetsä vastaa kuin sinne huutaa. Heti kun Baltia antaa hieman siimaa Venäjälle niin se alkaa öykkäröimään! Kurinpalautus voi tulla nopeasti!
Heti kun Baltia antaa hieman siimaa Venäjälle
Kerros missä, milloin ja millä tavoin yksikään Baltian maa on "antanut siimaa Venäjälle" ? Et kykene todistamaan koska viha on ollut se mikä on pitänyt Baltian johtopoliitikot käynnissä.
Miksi et vastaa kysymykseen " missä, milloin ja millä tavoin yksikään Baltian maa on "antanut siimaa Venäjälle" ? Etkö osaa ?
Suomalaiset ovat kiittämättömiä Venäjälle joka antoi Suomen perustaa oman pankin, oman valuutan, oman rahapolitiikan ja auttoi luomaan suomalaisen Suomen. Herrat heti tilaisuuden tullen luopuvat itsenäisyydestä läntisen herran hyväksi ja ryhtyvät torppariksi. Tyhmä eliitti, tyhmä kansa.
" tänä päivänä maailma on täysin erilaisessa tilanteessa, jossa pelkkä voima ja sanelu ei luo oikeutta."
Kerros miten tuo ylevä periaate mahdollisti hyökkäyksen Irakiin ja sen valloittamisen 2003 ?
Just, äitiVenäjä on antanut isäSuomelle kaikki vapaudet ja oikeudet.
Se pelasti suomen satoja vuosia kestäneestä kulttuurin, identiteetin ja itsetunnon tuhoamis operaatiolta v1809 kun ajoi Hurrilaisen matukansan hallinnon pois suomesta. Tämä sama roomalaiseliitti oli karkottanut ruotsin kovimmat suomea puhuvat protoskandit länsisuomeen vanhojen vasarakirveskulttuurin sukulaisten turvaan ajanlaskun alussa. indoiranilainen hunnitaustainen Ruotsin kuningashuone ja aatelistoklaani pakotti suomen oikeat immeiset eli jumaläidin palvojat sotaan itäisiä veriveljiä vastaan 1528-1809.
1800 oli suomen kulta-aikaa.
Sitten Lenin antoi isäsuomelle itsenäisyyden vain kunnioituksesta 1918. Ruotsin ruonat ja kauppasaksat valtasi kuitenkin suomen kansalta.
Sitten taas kun hansakauppasaksalaiset oli nujerettu 1944, antoi jopa Stalin, isä aurinkoinen, suomen pysyä isämaana. Hän oli selvästi tietoinen venäjän syynnyttäjästä, suomalaisista .
Novgorod ja Kiova ja koko rusien maahan on suomalaisen pioneeri varjagien tuote, joista sitten venäjä syntyi. Kaiken lisäksi ugrilaiset isät asuttivat Volgan mutkan eli Moskovan alueen jo kauan ennen slaaveja.
Nyt ollaan taas hurrilaisten ja kermaanien itäisen heimon ikeen alla, ja alistutaan doorialaisen ja joonialaisen katolisen kirkon harhaopille Euroopanomistajista Brysselissä.
Näin on. Se on pian Äänislinna taas Suomen uusin kaupunki.
Ei kannata naapurin paljoa kukkoilla, se on pian Pietari vanha suomalainen kaupunki.
Suomi on itsenäinen valtio.
Sen tehtävä ei ole nöyristellä millekkään rosvovaltiolle, jolla ei ole käytöstapoja ja joka ei kunnioita ihmisoikeuksia.
Nöyristelemättömyys ei ole samaa kuin vihamielisyys.
Suomen suhteet Venäjään olivat parhaimmalla tolalla suuriruhtinasaikana v 1904 Eugen Schaumanin tehtyä demostraation kenraalikuvernöörin kanssa valtioneuvoston päärakennuksessa. Tällöin venäläiset ymmärsivät, miten suomalaisten kanssa tulee toimia.
Itsenäisyyden aikana oppia venäläiset saivat lisää joulukuussa 1939 suomalaisten demonstroidessa puolustuskykyä Karjalan kannaksella, kun puna-armeija epätoivoisesti nuorten miestensä henkiä säästämättä pyrki murtamaan Mannerheim-linjan. Stalin muutti tällöin käsitystään puna-armeijan kyvykkyydestä sotimiseen ja aloitti tunnustelemaan rauhan mahdollisuutta.
Suomi on siis aina tarvinnut väkivaltaa opetusvälineenään idän suhteissaan. Tästä luulisi nyt suomalaisten jotakin oppineen eli hakemusta Natoon pipapikaa vetämään.