Luulisi että olisi ollut helpompaa käydä hakemassa intiaaneja "ilmaiseksi" kuin mennä Afrikkaan saakka ostamaan mustia. Oliko orjuus niin yleistä Afrikassa että orjia pystyi ostamaan pelkällä rihkamalla kuten lasihelmillä?
Miksi USA ei orjuuttanut intiaaneja?
Anonyymi
46396
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Demut ja viherpunikit orjuuttaa kannattajansa.
Pojois-Amerikan miehittivät anglo-saksit joiden yläluokka oli raakaa sotaisaa viikinkijuurta. Mustien orjuutus tuli Englannista historiallisena perintönä. Intiaaneilla oli oma kulttuurinsa joten oli helpompaa tuhota hiedät petoksilla, aseilla, tauteja levittämällä ja tuliaseilla. Myös afrikklaiset olivat ruumiinrakenteeltaan sopivampia peltotöihin.
Intiaanit olivat liian ovelia orjiksi. Taitavia kauppamiehiä ja sotaisia.
Suomalaiset pystyttiin alistamaan vuosisaloiksi terva- ja maaorjiksi hyväuskoisen ja rauhanomaisen kulttuurinsa vuoksi.
Minkälaiset ihmiset näitä mustia orjia metsästi ja välitti enimmäkseen?Onko tällaista orjuutta kevyemmässä muodossa tuolla afrikan ja arabian suunnalla?
Mikä on sivistyneen maailman kannanotto?Kiinassa uiguureja kuuleman mukaan orjuutetaan?Koko läntinen maailma on varpaillaan?Kiinalaiset toteavat uiguurien olevan koulutusleireillä oppimassa kiinalaista elämän tapaa?Mikä lienee sitten totta?
Aluksi orjat olivat, kuten Rooman valtakunnassa ja Kreikan kaupunkivaltioissa, sotavankeja. Mahtavat ja myös vähemmän mahtavat afrikkalaiset heimot sotivat ja orjuuttivat häviäjiä ensin omiin tarpeisiinsa, sitten myydäkseen heidät muslimielle, myöhemmin eurooppalaisille, joilta saivat aseita sodankäyntiinsä. Eli jo silloin eurooppalaisten suhde afrikkalaisiin oli tuolla alueella hyvin samanlainen kuin se on nykyisinkin. Enää aseita ja ylimystön yleellisyyshyödykkeitä ei vaihdeta orjiin, vaan raaka-aineisiin ja sitä kautta kylläkin paikalliseen orjatyöhön, joka toisinaan on sananmukaisesti orjien tekemää, joskus käytännössä orjuutta vastaavaa palkkatyötä, pahimmillaan.
Jonkun verran kai arabit ja eurooppalaiset yrittivät itsekin pyydystää orjia, mutta se ei niissä olosuhteissa seutua tuntemattomille ollut helppoa. Ylipäätänsä eurooppalaiset välttivät suuremmin astumasta Afrikan mantereelle ennen 1800-lukua, joilloin lääketiede pystyi tarjoamaan jotain suojaa sikäläisiä tauteja vastaan ja sotilasteknologia oli riittävän kehittynyttä afrikkalaisten heimojen kukistamiseen olosuhteissa, jotka he ylivoimaisesti paremmin hallitsivat.
Afrikkalaisia orjia oli ollut Amerikassa jo noin 350 vuotta Yhdysvaltojen itsenäistyessä. Näiden tuonnin aloittivat Espanja ja Portugali 1500-luvulla, koska alkuperäiset amerikkalaiset (jotka todellakin olivat ensimmäinen vaihtoehto työvoimaksi) kuolivat joukoittain tauteihin, joihin heillä ei ollut vastustuskykyä. Suurinta kuolleisuus oli orjiksi otettujen keskuudessa. Niinpä jouduttiin tyytymään kalliimpaan ratkaisuun eli työvoiman tuontiin Afrikasta. Myös Euroopasta tuotiin orjia ja rangaistusvankeja, mutta näitä ei ollut läheskään riittävästi.
Pieni murto-osa Atlantin yli viedyistä orjista päätyi nykyiselle Yhdysvaltojen alueelle, jossa heitä käytettiin lähinnä peltotöissä (suurin osa afrikkalaisista päätyi Väli- ja Etelä-Amerikan kaivoksiin ja sokeriruokopelloille).
Kun 1700-luvun lopulla keksittiin ja patentoitiin kehruukone, niin puuvillan kysyntä lähti huikeaan kasvuun. Tällöin afrikkalaisten tuonti suuntautui nimenomaan puuvillapeltojen alueille kuten etelävaltioihin, joissa orjien hinnat alkoivat nousta. Lopulta puuvilla-alueella jopa kaksi kolmasosaa väestöstä oli afrikkalaistaustaisia orjia.
Pohjoisvaltioissa ilmasto oli liian kylmä puuvillalle, joten siellä ei ollut liioin tarvetta suurimittaiselle orjatyövoimalle. Niinpä myös orjuuden lakkauttaminen alkoi sieltä jo 1700-luvun puolella.
Näppäilyvirhe, pitää olla "noin 250 vuotta".
Intiaanit eivät kestäneet orjuudessa, kuolivat pois.
"Heikompi rotu"?
Olihan meksikolaisilla intiaaneja orjina.
Intiaanit eivät olleet yhtä kestäviä, kuin mustat, jotka jaksoivat raataa puuvillapelloilla. Intiaanit olivat myös ylpeämpiä, ja heitä oli vaikeampi alistaa.
Ja olihan se orjakauppa kannattavaa bisnestä, ja eurooppalaiset harjoitti sitä varsin mielellään hakemalla orjat Afrikasta.
Inkkarista ei ole työmieheksi.
Totta kai sitäkin yritettiin mutta intiaanit eivät kestäneet orjuutta, kuolivat pois. Tätä tosin käytettiin eliminoimaan heimoja mm. Karibialta.
Miksi mustat kykenivät kestämään orjuuden, mutta intiaanit eivät?
Yksi syy olivat taudit. Afrikan manner on ollut asuttu aikojen alusta saakka ja kontaktit Välimeren alueella olivat kestäneet jo vuosisatoja, joten siellä tautikuorma ja siten vastustukyky on laaja. Amerikan koko mantereen väestö taas oli elänyt käytännössä eristyksissä koko muusta maailmasta sitten jääkausien jälkeen, joten heidän tautikantansa ja siten vastustuskykynsä oli kehittynyt erilaiseksi. Kun sopeutuminen eurooppalaisiin sitten tapahtui hyvin nopeasti, taudit tuhosivat ilmeisesti suurimman osan intiaaneista, jotka ensimmäisen sadan vuoden aikana joutuivat kosketuksiin eurooppalaisten kanssa.
Afrikassa alueella,josta orjia tuli, oli orjataloutta harjoitettu jo pidempään ja siksi sieltä olisi orjia saatavilla. Sitä ilmeisesti oli myös vastaavilla leveysasteilla Keski-Amerikassa, mutta kartasta äkkiä näkee, kuinka paljon pienempi alue se on ja siten orjan kovaan työhön sopeutunut väestö on ollut paljon pienempi. Jos taas normaaliin elämään tottunut ihminen laitetaan raskaaseen orjatyöhön, hän usein menehtyy. Tämän me tiedämme niin Natsi-Saksan kuin Neuvostoliiton työleireiltä. Pelkästään nöyryytettyyn asemaan joutuminen ilmeisesti johti helposti intiaaniväestössä sairastumiseen ja kuolemaan tai itsemurhiin, jotka edelleen ovat hyvin yleisiä Pohjois-Amerikan intiaaniväestön keskuudessa. Ilmiö joka sekin näkyi selvästi mainituilla 1900-luvun eurooppalaisilla leireillä.
Lisäksi jotkut eurooppalaiset kokivat, että intiaanit olivat liiaksi eurooppalaisten näköisiä ja tapaisia, että heitä olisi saattanut orjuuttaa ilman tunnontuskia, kun taas afrikkalaisen herkkäsieluisempikin eurooppalainen saattoi käsittää itsensä alapuolella olevaksi eläimeksi. Tosin eivät kaikki, osa syvästi uskonnollisista ihmisistä, joita myöhemmin alkoi saapua Pohjois-Amerikkaan, pitivät afrikkalaisia itsensä kanssa samanlaisina ihmisinä ja tuomitsivat orjuuden synniksi Jumalan tahtoa vastaan. He auttoivat orjia pakenemaan ja käännyttivät karkureita kristinuskoon. Kuitenkaan alueilla, joilla orjatalous oli kannattavaa, he eivät saaneet ääntänsä kuuluviin ennen kuin pari sataa vuotta myöhemmin.
Kirjan mukaan hevosen hinnalla sai jopa viisi orjaa, jotka olivat nuoria tyttöjä, neitseitä.
Croutier Alev Lytle: HAAREMI hunnun takainen maailma
Kustantaja: Otava, Painovuosi: 1989
Krimin tataarit myivät miljoonia eurooppalaisia orjia, etupäässä slaaveja, muslimeille. Joukossa myös tuhansia suomalaisia.
Krimin Kaanikunnan pääasiallinen tulonlähde oli orjakauppa.
Eli venäläiset sivistivät heidätkin vallattuaan alueen.
"Sivistyneen" Venäjän omienkin asukkaiden enemmistö oli orjia.
Intiaanit itse pitivät orjia, jotka olivat siepattuja uudisasukkaita, varmaan monet suomalaisiakin.
Saattoi joukossa olla joku suomalainenkin, mutta suomalaiset muuttivat suuremmassa mittakaavassa Amerikkaan vasta 1800-luvun loppupuolelta lähtien, kun intiaanit olivat jo kukistettu.
Orjia oli myös mustilla. Vapaaksi päässeet, ostetut tai syntyneet mustat saattoivat myös ostaa orjia ja jotkut heistä tekivät niin, samoin jotkut varakkaat intiaanit. Toki suurin osa orjista oli Etelän valkoisilla plantaasinomistajilla, mutta jonkin verran heitä oli myös pohjoisemmissa valtioissa, joissa he saattoivat usein olla rikkaiden taloissa palvelijoina ja siten heidän kohtelunsa ja asemansa hyvä paitsi että eivät saaneet yleensä palkkaa (jotkut omistajat jopa maksoivat orjilleen pientä palkkaa, josta säästämällä saattoivat lopulta ostaa itsensä vapaaksi) eivätkä olleet vapaita vaihtamaan paikkaa.
Intiaaneja yritettiin orjuuttaa, mutta he eivät kestäneet kovaa työtä ja muutenkin kuolleisuus valkoisten lähettyvillä oli suuri. Niinpä piispa Las Casas alkoi sääliä heitä ja halusi pelastaa alkuperäiset ehdottamalla työvoiman tuomista Afrikasta, jossa oli voimakkaita, kuumaan ilmanalaan tottuneita ihmisiä, joita myytiin orjiksi.
"kuumaan ilmanalaan tottuneita ihmisiä"
Intiaanitko eivät siis olleet tottuneet elämään kuumassa?
Useimmat eivät olleet.
Tuo on pelkkä myytti, samoin kun mustien miesten suuri elin, jonka rotutuhtorit keksivät saadakseen valkoiset naiset pelkäämään mustia miehiä.
Mikä myytti? Useimmat intiaanit eivät olleet sopeutuneet kuumaan ilmastoon, koska useimmat heistä asuivat joko lämpimän tai lauhkean ilmaston alueilla.
Intiaanien ja suomalaisten samankaltaisuus - mongoleja me olemme, vaikka kuinka napisemme!
Kansantieteilijä Richard Dorson tutki 1940-luvulla suomalaisten ja intiaanien ominaisuuksia. Hän löysi molemmista kansanryhmistä lukuisia samanlaisia piirteitä. Sekä käyttäytymisessä ja luonteessa, että myös fyysisissä ominaisuuksissa. Sekä intiaaneilla, että suomalaisilla on hänen mukaansa piirteetkin kuin mongolilla, korkeat poskipäät ja vinot silmät.
Paitsi+että+suomalaisilla+ei+ole+korkeita+poskipäitä+tai+mongoolipoimua+silmissä.+Lisäksi+suomalaisista+vain+10%+on+mustat+hiukset+luonnostaan+ja+15%+ruskeat+silmät.
lol kannattaa varmaan käyttää jotain saamelaista suomalaisen esimerkkinä ja kannattaa varmasti uskoa enemmän dna-testeihin kuin entisaikojen höpölöpöön.
Mitä orjajuttuihin tulee, orjuutta on harrastettu siitä asti kun ihminen tuli tietoiseksi. Ja afrikkalaiset ovat olleet kunnon pro orjakaupoissa läpi historian, asia joka halutaan aina salata.
USA orjuutti intiaaneja ottamalla heiltä maat ja maksamalla heille niistä arvottomilla lasihelmillä.
Voitko nimetä yhden lasihelmitapauksen?
Manhattan kuulemma maksettiin lasihelmillä. Paljonkohan hinta olisi nykyään lasihelminä?
Tuo kauppa tehtiin 150 vuotta ennen Yhdysvaltojen syntyä. Väite koski USA:a.
Onhan nk fintiaaneja ollut aikojen saatossa ellei ole vieläkin. Kyseessä on yhteisöt, joissa on sekä Amerikan alkuperäisväestön että suomalaisten siirtolaisten kulttuuria. Heistä on kyllä julkaistua materiaalia olemassa. Netistä löytyy.
Jonkinlaista sielujen veljeyttä nämä kaksi ryhmää ovat epäilemättä kokeneet.
Jospa ne eivät olleet yhtä tyhmiä kuin sinä. Turkiskauppaa harrastaneet yleensä tarvitsivat maaston ja muut olosuhteet tuntevia henkilöitä.
Tämä sensuroitiin HETI! MIKSI?
Afrikan PIIP PIIP ( kaamea N-SANA ;=) ) lienee ollut orjalle sopiva nöyrä mieli ja vähemmän korvien välissä...
Arabit oli harjoittaneet orjakauppaa jo pitkään ja hankintakanavat olivat valmiina. Lähi-itään ja Turkkiin oli orjia kuskattu iät ajat. Turkkiin kuskatut miespuoliset orjat silvottiin sukuelimien osalta ja heistä tehtiin eunukkeja. Lisäksi poistettiin penis. Tähän operaatioon kuoli todella iso osa pojista, sillä kastraatio pyrittiin tekemään ennen murrosikää. Temppu oli julma eli sivaltamalla poistettiin kaikki näkyvä ja kuumalla öljyllä / raudalla poltettiin kaikki leikkauspinnat verentulon pysäyttämiseksi. Virtsaputken suulle asetettiin holkki jotta se pysyisi auki. Homma oli äärimmäisen kivulias ja toipuminen kesti viikkoja. Lisäksi ihminen joutui käyttämään holkkia loppuelämänsä kyetäkseen virtsaamaan jotensakin kuivana. Lähteenä alla mainittu kirja Haaremi.
Croutier Alev Lytle: HAAREMI hunnun takainen maailma
Kustantaja: Otava, Painovuosi: 1989
Miksikähän siitä ei pidetä meteliä?
Hupaisinta kaikessa on se, että naapuriheimon miehet pyydystivät naapurikylästä "saalista" jota arabeille möivät. Ja ne taas kävi kauppaa orjia kuskanneiden laivureiden kanssa. Kukas olikaan se syyllinen orjakauppaan?
Eikä unohdeta aasian maita niin kuin kiinaa tai intiaa, molemmat edelleenkin kovia orjamaita. Kummallisesti näiden pahimpien orjuuttajien(ja orjilla myös karmeimmat elinolosuhteet) tekosista ei puhuta vaikka ovat värittäneet historiaa aika lailla, he kun ovat näet "etnisiä" kansoja niin hys hys, vain valkoiset ovat pahoja jne..
Ei tarvinnut orjuuttaa kun kuolivat isorokkoon ja muihin eurooppalaisten roistojen tuomiin tauteihin.
Orjakaupassa oli tarjonta valmiina. Itärannikolle, jossa oli puuvillaa ym. tuli Afrikasta paattia täynnä orjia myytäviksi. Paljon hankalampaa jahdata jostain metsistä tai preerioilta kavereita, jotka ampuivat jousipyssyllä takaisin ja pahimmillaan hyökkäsivät yöllä vapauttamaan vangitut.
Outoa että muslimit kastroivat kaikki orjansa. Tämähän ei ole taloudellisesti tehokasta, vaikka varmistikin arabi rodun geneettisen "puhtauden". Toisaalta olivathan mm. gulakit ja keskitysleirit "resurssien" haaskausta.
Eivät suinkaan kaikkia. johtuen luultavasti juuri tuosta toimenpiteeseen liittyvästä suuresta kuolleisuudesta.
Totta, rodullisesti "korkeammalla" tasolla olevia orjia kuten esim. valkoisia ei yleensä kastroitu.
Hyvin yksinkertaista: Kun puuvillanviljely ja siis paljon työvoimaa kysyvä toiminta alkoi, intiaanit oli ajat sitten lähes sukupuuttoon tapettu. Heissä ei enää ollut väkeä orjuutettavaksi. Käyttivät valkoihoiset toki intiaaneja jonkin verran esim. kaikkein vaarallisimmissa työvaiheissa rakennustyömailla roikkumassa mutta heillekin kai maksettiin edes nimellisesti palkkaa eli orjiksi heitä ei voida kutsua.
Jenkit voisi tappaa kaikki, sa ata nan murhaajat.
Ruotsalaisetkin harjoittivat orjakauppaa.
Intiaanit olivat omalla maallaan ja osasivat tulla toimeen luonnossa joten oli helppoa karata. Mustille afrikkalaisille karkaaminen ja piileskely luonnossa oli käytännössä täysi mahdottomuus.