Evankeliumi tarkoittaa ilosanomaa, mutta mistä se löytyy? Erään herätysliikkeen ideoima yhden kansanryhmän syrjiminen ja heidän identiteettinsä ja uskonsa demonisoiminenko on ilosanomaa? Samoin uskonlahkoja ihannoiva toiminta, jossa ihmisen usko onkin oma teko, manipuloitu uskoontulo eli ratkaisu. Kristillinen usko on luterilaisuudessa ymmärretty luottamukseksi joka syntyy rakkauden kokemisesta Jerikon tien uhrin tavoin (Luuk.10:25-37). Vain se voi synnyttää myös niitä tekoja joita lähimmäisemme tarvitsevat. Jos uskosta tehdään suoritus, voitaisiin uskonpuhdistuksemme perintöä kunnioittaen päinvastoin vanhurskauttaa ne, jotka epäilevät tai jotka eivät usko. Historiallis-kriittisen raamatuntutkimuksen kurssi aloitttelijoille sopisi mielestäni hyvin kirkkoon tuomaan realiteettitajua ja tervettä kriittisyyttä Raamatun kristallipallotulkintoihin.
Tarvitsisimme avointa keskustelua jotta pääsisimme ”oikeasta uskosta” oikeisiin tekoihin laupiaan samarialaisen tavoin. Kirkon diakoniatyö tämän periaatteen mukaan, perheneuvonta ja sairaalasielunhoito ovat tästä hyviä esimerkkejä. Emme tarvitse karsinoita jakaaksemme ihmisiä paremmin uskoviin ja liberaaleihin tai ateisteihin korottaaksemme sillä vain itseämme? Emme tiedä kuka on oikea kristitty, vain Jumala tietää. Kansankirkko on nimensä mukaan koko kansan kirkko jossa evankeliumi kuuluu kaikelle kansalle ja jossa ihmisellä pitää olla myös epäilemisen ja itsenäisen ajattelun vapaus ja uskallus kertoa se. Epäilijöitähän pitäisi rakastaa vieläkin enemmän, ei sulkea pois yhteisöstä tai näyttää että sinä et kuulu tänne. Jos en koe saavani olla kirkossa tosi ja rehellinen, sellainen kirkko ei ole minua varten.
Tarvitsisimme avointa keskustelua jotta pääsisimme ”oikeasta uskosta” oikeisiin tekoihin laupiaan samarialaisen tavoin. Kirkon diakoniatyö tämän periaatteen mukaan, perheneuvonta ja sairaalasielunhoito ovat tästä hyviä esimerkkejä. Emme tarvitse karsinoita jakaaksemme ihmisiä paremmin uskoviin ja liberaaleihin tai ateisteihin korottaaksemme sillä vain itseämme? Emme tiedä kuka on oikea kristitty, vain Jumala tietää. Kansankirkko on nimensä mukaan koko kansan kirkko jossa evankeliumi kuuluu kaikelle kansalle ja jossa ihmisellä pitää olla myös epäilemisen ja itsenäisen ajattelun vapaus ja uskallus kertoa se. Epäilijöitähän pitäisi rakastaa vieläkin enemmän, ei sulkea pois yhteisöstä tai näyttää että sinä et kuulu tänne. Jos en koe saavani olla kirkossa tosi ja rehellinen, sellainen kirkko ei ole minua varten.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Mitä iloista on sanomassa joka ei pidä paikkaansa?
Eikö evankeliumi tee sinua iloiseksi?
Parasta ikinä on syntien sovitus ristillä ikuisesti amen.
Uhraa pari lammasta. Meillä muilla on Jeesus joka sovitti meidän synnit.
pistää samariinia pussin suuhun ja terveyskeskukseen, laupias samariini.
Menikö sinulla yli hilseen? HehHeh!
Ei kannattaisi noin vaikeaa aloitusta. Kaikki uskovaisethan ovat jo tähän aikaan juovuksissa.
Sehän ei mitenkään vaikuta syntien sovitukseen jonka jo teki Jeesus Messias puolestamme. Käy uhraamassa vuohia. Meidän ei tarvi.
Harvemmin näkee näin hyviä kirjoituksia täällä mutta juuri noin se on.
Ihan sama ketä kulloinkin syrjitään ei kuulu kristilliseen elämään juurikaan sen takia, että kukaan meistä ei ole kyvykäs arviomaan toistaan.
Myöskään sellainen seurakunta joka nyt keskittyy aina mitä milloinkin paheksumaan parta tutisten ei ole mitään kristillisyyttä.
Oikeaan kristillisyyteen kuuluu nimenomaan heikoimmista huolehtiminen ja edes pieni myötäelämisen kyky tai edes yritys.
Ehkä sinun olisi kuitenkin parempi olla "parta tutisten" opettamatta kristityille mitä kristillisyys on tai ei ole, -ennenkuin itse olet kristityksi tullut,
"Ihan sama ketä kulloinkin syrjitään ei kuulu kristilliseen elämään juurikaan sen takia, että kukaan meistä ei ole kyvykäs arviomaan toistaan."
Paitsi tietenkin uskovaiset joita Pyhä Henki ohjaa!!!
On tärkeää että tunnistamme aina oikein toisen uskon että osaamme sitten oikein julistaa.
"Oikeaan kristillisyyteen kuuluu nimenomaan heikoimmista huolehtiminen ja edes pieni myötäelämisen kyky tai edes yritys."
Tämä on hyvin keskeinen Jeesuksen opetus.
Heti kun menee ohi ilosanoman alkaa hammasten kiristus ja viha. Koita pysyä ristillä .
Mikäköhän mahtaa olla tuollainen "ilosanoma"
Ja tuo koita pysyä ristillä, kertoo aika pitkälle .
Koettakaa nyt uudelleenkastetut ymmärtää edes sellainen juttu, että vaikka Jeesus siellä ristillä oli niin
a ) te tuskin sinne joudutte
b ) mitään mielensäpahoittamista tuskin voi verrata siihen
c) ja vaikka kävisi niin onnettomasti, että sinne fyysisesti joutuisitte (mikä ei kyllä koskaan tapahdu ainakaan suomessa ) mutta siinä olisi sitten vaan jonkun "reiskan" kuolema käsillä, eli sitäkään ei voi verrata siihen Jeesuksen kuolemaan tai kärsimyksiin
Luonnollisesti ymmärrän tietyn dileeman koska kyllähän hetkittäin teikäläisistä tuntuu melkein jumalliselta mutta silti, ette sitä ole.
"Erään herätysliikkeen ideoima yhden kansanryhmän syrjiminen ja heidän identiteettinsä ja uskonsa demonisoiminenko on ilosanomaa?"
Kysessä ei ole homoseksuaalien syrjintää vaan rakkautta. On rakkautta kertoa myös homoseksuaaleille että seksi saman sukupuolen kanssa on synti Jumalan silmissä kaikkien ihmisten kohdalla. Vain uskovat kykenevät nykyään rakastamaan myös homoseksuaaleja.
"Samoin uskonlahkoja ihannoiva toiminta, jossa ihmisen usko onkin oma teko, manipuloitu uskoontulo eli ratkaisu."
Kyseessä ei ole manipulointia vaan Jeesus kutsuu näin ihmistä tekemään ratkaisun seurata Jeesusta. Jeesushan aikoinaan kutsui paljon ihmisiä tekemään ratkaisun seurata Jeesusta ja tuhannet vastasivat tähän kutsuun.
"Kristillinen usko on luterilaisuudessa ymmärretty luottamukseksi joka syntyy rakkauden kokemisesta Jerikon tien uhrin tavoin "
Kristillinen usko syntyy kun Jeesus kutsuu tähän ihmistä ja ihminen vastaa Herramme kutsuun myöntävästi.
"Jos uskosta tehdään suoritus, voitaisiin uskonpuhdistuksemme perintöä kunnioittaen päinvastoin vanhurskauttaa ne, jotka epäilevät tai jotka eivät usko. "
Usko ei ole suoritus vaan siinä Jeesus asettuu kasteen eli upotuksen tukemana ihmiseen asumaan ja näin uskoontullut tekee Herramme tekoja koko ajan kasvaen uskossaan.
"Tarvitsisimme avointa keskustelua jotta pääsisimme ”oikeasta uskosta” oikeisiin tekoihin laupiaan samarialaisen tavoin. "
Emme tarvitse mitään keskusteluja vaan sitä että uskoontullut Jeesuksen asuessa hänessä alkaa tekemään niitä tekoja joita Herramme tekee. Tämä on sitä kristinuskoa.
"Emme tarvitse karsinoita jakaaksemme ihmisiä paremmin uskoviin ja liberaaleihin tai ateisteihin korottaaksemme sillä vain itseämme? "
Jeesus jakaa kylläkin ihmiset vuohiin ja lampaisiin ja tämä Jeesuksen jaottelu on vallalla nykyäänkin. Toiset ihmiset uskovat Jeesukseen koko elämällään ja toiset sitten ovat joko ateisteja, suruttomia tai ateisteja jotka me uskovat tunnistamme Jeesuksen Pyhän Hengen kautta ja näin sitten evankeliumin kohdistaa oikeille henkilöille.
"Jeesus jakaa kylläkin ihmiset vuohiin ja lampaisiin ja tämä Jeesuksen jaottelu on vallalla nykyäänkin. "
Tai se oma tulkinta, jota oma pahansuopuus ohjaa?
Jeesus jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin!!
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
"Epäilijöitähän pitäisi rakastaa vieläkin enemmän, ei sulkea pois yhteisöstä tai näyttää että sinä et kuulu tänne. "
Juuri tästä syystä me uskovat kohdistamme evankeliumin oikeille henkilöile niin pontevasti, On tärkeää kertoa ihmisille oikein mikä on Jumalan tahto mistä suurin on rakkaus.
Oletko jo sovittanut hametta päällesi?
Uudestikastajien piirit eivät ole ihmistä varten vaan aivottomia ropotteja varten.
Amen!
On hieno huomata ettei Jeesus asettanut korkeita kynnyksiä hänen seuraajilleen. Hitunenkin uskoa riitti. Ei edes sinapinsiemenenkään vertaa. Jeesus ei kurmuuttanut edes Juudasta. Pietari kielsi, Johannes Kastaja epäili ja samoin Tuomas oli oikea skeptikko. Jeesuksen omaiset pitivät Jeesusta henkisesti epävakaana (mieleltään sairaana) ja Jeesus itsekin epäili ristillä roikkuessaan ja kysyi miksi Jumala hylkäsi hänet.
Jeesuksen seurassa viihtyivät ne joita uskonnollinen eliitti halveksi mm. prostituoidut, juopot, syömärit, tullimiehet ja muut syntiset. Homoseksuaalisuus ei tullut mitenkään esille vaikka heitäkin varmasti Jeesuksen seuraajissa oli, eli sitä ei paheksuttu.
”Historiallis-kriittisen raamatuntutkimuksen kurssi aloitttelijoille sopisi mielestäni hyvin kirkkoon tuomaan realiteettitajua ja tervettä kriittisyyttä Raamatun kristallipallotulkintoihin.”
Etenkin vapaissa suunnissa olisi hyvä tutustua juuri tuollaiseen, eikä itse keksiä mitä ihmeellisempiä selityksiä.
”Emme tiedä kuka on oikea kristitty, vain Jumala tietää. Kansankirkko on nimensä mukaan koko kansan kirkko jossa evankeliumi kuuluu kaikelle kansalle ja jossa ihmisellä pitää olla myös epäilemisen ja itsenäisen ajattelun vapaus ja uskallus kertoa se.”
Tässä olen täsmälleen samaa mieltä. Pitää olla tilaa hengelliselle kasvamiselle.
”Emme tiedä kuka on oikea kristitty, vain Jumala tietää. "
Ja ilmoittaa meille Pyhän Hengen kautta!! Osaamme sitten oikein kohdistaa evankeliumin!
Aika harva taitaa saada tuollaisia ilmoituksia, koska pääsääntöisesti se evankelointi kohdistuu aivan sen ihmisen oman mielen mukaan kohteisiin, joihin haluaa.
Tarkoitat varmaan Päivi Räsäsen kerhoa joka vainoaa uskonsa nojalla ihmisiä?
Ei Päivillä ole kerholaisia eikä hän vainoa ihmisiä, ei edes eläimiä.
Päivi kertoo mitä Raamattu on mieltä asioista ja sitä ei muutamat raukat kestä kuulla.
Raamattuakaan ei pidä käyttää rikoksen välineenä. Siitä joutuu linnaan. Jos Päivi olisi rehellinen hän myöntäisi että hän vihaa homoseksiä omista henkilökohtaisista syistään ja yrittää muitakin samaan. Nyt hän yrittää puolustaa omia syntejään vetoamalla omiin tulkintoihinsa Raamatusta. Falski ihminen.
Mistähän eräiden viha Päivi Räsästä kohtaan johtuu?
Räsänen ei vihaa ketään vaan pyrkii vain kertomaan sen, mitä Raamattu ilmoittaa.Mitä omia syntejään hän puolustaa?
Hieman järkeä keskusteluun pliis.
Lähimmäistensä syrjiminen ja vihapuhe heitä vasyaan on syntiä. Tuliko tämä nyt sinullekin vihdoin selväksi. Päivin ei tarvitse lukea kenellekään Raamattua. Suomessa melkein jokainen osaa ihan itse lukea.
OK. Pitäköön Päivi huolta vain omista synneistään ja jättäisi lähimmäisensä rauhaan. Se olisi häneltä kristillinen teko.
Myös Päivi Räsäsen tehtävä on julistaa Sanaa ja evankeliumia - Jeesus antoi tuon lähetyskäskyssään.
"Päivi kertoo mitä Raamattu on mieltä asioista ja sitä ei muutamat raukat kestä kuulla."
Ei Jeesuksenkaan totuuksia sen ajan ihmiset jaksaneet kuulla! Aina sama juttu! Mutta näinhän on ennustettu että jumalattomat ja liberaalit ihmiset eivät voi kuulla sitä minkälaisia ihmisiä ovat.
Millä tavalla Päivi on syrjinyt homoja?
Tarkoitatko että Raamatun siteeraaminen on vihapuhetta?
Miksikähän ne muutamat ovat niin heikkoja etteivät kestä kuulla Raamatun mieltä!?
vihaavatkohan he liikennemerkkejäkin..?
vihaako mummokin liikennemerkkejä, hakkaatko niitä pimeällä!
Ramaattu on painettua kirjoitusta, eikä sillä ole mieltä. Ihmiset jotka lukevat sitä, antavan kukin oman tulkintansa. Eli ei ole kyse "heikkoudesta" jos osaa käyttää monia tulkintoja ja suhteuttaa niitä toisiinsa.
En ymmärrä mitä liikennemerkit tähän kuuluvat?!!
Liikennemerkit kuuluvat tähän keskusteluun sillä tavalla, että jos liikemerkki kieltää ajamasta väärään suuntaan, niin sitä pitää totella! Siitä saa sakkoa, jos rikkoo lakia.
Kun Raamattu sanoo: Älä tapa, niin se ei ole tulkintakysymys.
Samoin kun Raamattu sanoo: Älä tee huorin, niin se tarkoittaa sitä, että huorintekeminen on syntiä. Kun Raamattu kieltää miestä makaamasta miehen kanssa, niinkuin maataan naisen kanssa, niin ei pitäisi vaatia paljoakaan ymmärrystä, kun huomaa, että sellainen on syntiä.
Tyhmempi ei sitä vaan huomaa.
”Kun Raamattu sanoo: Älä tapa, niin se ei ole tulkintakysymys.”
Päinvastoin sitä on aina tulkittu ja nekin, jotka väittävät kirjaimellisesti tekevänsä juuri kuten Raamatussa on, tulkitsevat tätä aina tilanteen mukaan. Esim. eläinten tappaminen on sallittua, samoin sodassa tappaminen tai itsensä puolustaminen tappamalla.
”…ei pitäisi vaatia paljoakaan ymmärrystä, kun huomaa, että sellainen on syntiä.”
Synnin käsite taas on todella tulkinnanvaraista, mikä on syntiä ja mikä ei. Ahneutta ja valehtelemista ei enää pidetä syntinä, erilaisia seksuaalisuuteen liittyviä kylläkin. Riippuu siis kovasti ihmisestä itsestään, mitä asettaa synniksi itselleen, eli miten Raamattua alkaa tulkita.
”Liikennemerkit kuuluvat tähän keskusteluun sillä tavalla, että jos liikemerkki kieltää ajamasta väärään suuntaan, niin sitä pitää totella! ”
Ellet ole huomannut, liikennemerkit ovat monitasoisia, joista osaa on hyvä ja perustelua noudattaa, osa on ohjeellisia jne.
Joka ei omaa sisäistä moraalia, eli syytä miksi on hyvä noudattaa merkkejä, rikkovat näitä aina, kun ei ole pelkoa jäädä siitä kiinni. Ylinopeudet on ehkä tavallisin, mutta monia muita (vaaralliset ohitukset, suojatien eteen pysähtyneen auton ohitus toisella kaistalla, vilkun käyttämättä jättäminen kääntyessä jne.
Johan on aloitus. Ja tietenkin antikristillisyyteen ja erinäisiin valheisiin sekoitettuna.
"Kansankirkko"... Kirkko on Suomen Ev.luterilainen kirkko ja kansankirkko lisänimi. Kirkon nimi sisältää sekä sanat "evankeelisuus" että "luterilaisuus", jolla viitataan sen teologiaan.
Kirkko ei ole jumalattomien kirkko, vaikkakin jumalattomat ovat siitä kovasti olleet poistamassa itse Jumalan ja Hänen oman sanansa, evankeliumin.
Tuon kirkon oppi ei ensisijaisesti ole toimia syntisten viihdekeskuksena vaan "syntisten sairaalana", jossa siis evankeliumin kautta tarkoituksena parantaa syntisiä.
Aloittaja ei näytä edes tuntevan luterilaisen kirkon oppia ja kirkon pääoppia: raamatullisuutta eli Jumalan sanassa pysymistä hän pilkkaa "kristallipallosta katsomiseksi".
Luterilainen kirkko on alunalkaen ollut kristillinen, kristinuskoinen kirkko, vaikkei tätä enää uskoisi.
Luukas 17: 1-5
1 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
5 Ja apostolit sanoivat Herralle: "Lisää meille uskoa".