Mitä tapahtuu jo työeläkeyhtiö Elo menee nurin?

Tuo Mikael Pentikäisen ulostulo lehden palstalla oli outo, voisi aloittaa ala-ajon itsestään kun ei ole saanut asioita aisoihin.

No niinhän on itse asiassa melkeinpä minkä muunkin sektorin kanssa. Jokaisessa firmassa esim vaikka elintarvikekaupat on hallinto ja it-järjestelmät rakennettu moneen kertaan. Silti niitä koskevat lait ja asetukset ovat samat.
Sama muidenkin vakuutusyhtiöiden kuin työeläkevakuutusyhtiöiden kanssa. Niitäkin koskevat lait ovat samat ja niissä on oma hallinto ja it-järjestelmät.

Itse en kyllä usko siihenkään, että monopolit olisivat tehokkaampia kuin jos alalla on useita toimijoita.

Anonyymi kirjoitti:

No niinhän on itse asiassa melkeinpä minkä muunkin sektorin kanssa. Jokaisessa firmassa esim vaikka elintarvikekaupat on hallinto ja it-järjestelmät rakennettu moneen kertaan. Silti niitä koskevat lait ja asetukset ovat samat.
Sama muidenkin vakuutusyhtiöiden kuin työeläkevakuutusyhtiöiden kanssa. Niitäkin koskevat lait ovat samat ja niissä on oma hallinto ja it-järjestelmät.

Itse en kyllä usko siihenkään, että monopolit olisivat tehokkaampia kuin jos alalla on useita toimijoita.

Lue lisää

Huonommistakin aiheesta tehdään lopputöitä ja tutkimuksia. Jos laskettaisiin yhteen montako eläkelaitosta ja säätiötä meillä on, paljonko niissä on henkilökuntaa hallintoneuvosto-hallituspaikko ja mitkä ovat it kulut tultaisiin hämmästymään.
Nykyään verottajalla on aika hyvät atk-järjestelmät monopoli sekin. Lakisääteisiä maksuja kerää sekin. Ajattele että jos jokaisella verotoimistolla olisi omat atk-ohjelmat ja hallinto.

Anonyymi kirjoitti:

Huonommistakin aiheesta tehdään lopputöitä ja tutkimuksia. Jos laskettaisiin yhteen montako eläkelaitosta ja säätiötä meillä on, paljonko niissä on henkilökuntaa hallintoneuvosto-hallituspaikko ja mitkä ovat it kulut tultaisiin hämmästymään.
Nykyään verottajalla on aika hyvät atk-järjestelmät monopoli sekin. Lakisääteisiä maksuja kerää sekin. Ajattele että jos jokaisella verotoimistolla olisi omat atk-ohjelmat ja hallinto.

Lue lisää

Verotoimihan on osa valtiohallintoa ja kuuluu julkiseen sektoriin. Valtiohallinnon virkatehtäviä tekevät käytännössä vain ja ainoastaan valtion virastot ja laitokset, joten kohtuullinen vertailu niistä on mahdotonta johonkin toiseen samaa tehtävää tekevään.

Työeläkeyhtiöt ovat yksityissektorin yhtiöitä, vaikka toimivatkin kaikille pakollisen lakisääteisen työeläkevakuutuksen toimeenpanijoijina.
Vertailu ei siten ole kovin hyvä kun verrataan valtiohallinnon virastoa ja yksityissektorin työeläkeyhtiöitä.

Kyllä työeläkevakuutusyhtiöiden parempi vertailukohde on muut lakisääteisiä ja pakollisia vakuutuksia tai niitä vastaavia käytännössä vahvasti lainsäädännöllä säädeltyjä vakuutuksia myyvät yhtiöt. Lakisääteiset tapaturmavakuutukset, liikennevakuutukset esimerkiksi.
Niitähän lienee kymmeniä enkä ole laisinkaan varma, että nämäkin pitäisi yhdistää yhdeksi vakuutusyhtiöksi, jos tehokkuutta peräänkuulutetaan.

Ilmeisesti Kevasta ollaan tekemässä myös työeläkeyhtiö ja sitä kaavaillaan monopoliksi maakuntahallinolle ja uusille sote-alueille. Voiko tämä olla totta?

Anonyymi kirjoitti:

Ilmeisesti Kevasta ollaan tekemässä myös työeläkeyhtiö ja sitä kaavaillaan monopoliksi maakuntahallinolle ja uusille sote-alueille. Voiko tämä olla totta?

Kevahan on ollut julkisen puolen eläkeyhtiö vuosikymmeniä.

Anonyymi kirjoitti:

Kevahan on ollut julkisen puolen eläkeyhtiö vuosikymmeniä.

Mutta missä se sitten mainostettu kilpailu? Joku moitti monopoleja.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta missä se sitten mainostettu kilpailu? Joku moitti monopoleja.

Älä muuta sano, kansalaisetkin voisivat kilpailuttaa sen, mihin kuntaan kuuluisivat.
Halvimman tarjouksen tekijä saisi uuden veronmaksajan.
Nykyisin on kunnalla monopoli verottaa alueellaan asuvia, mikä lienee EU-lakien vastainen monopoli.

Anonyymi kirjoitti:

Älä muuta sano, kansalaisetkin voisivat kilpailuttaa sen, mihin kuntaan kuuluisivat.
Halvimman tarjouksen tekijä saisi uuden veronmaksajan.
Nykyisin on kunnalla monopoli verottaa alueellaan asuvia, mikä lienee EU-lakien vastainen monopoli.

Lue lisää

Mutta eikös eri työeläkelaitosten tuotteet ja hinnat ole samat. Miksi kilpailuttaa ei ymmärrä?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikös eri työeläkelaitosten tuotteet ja hinnat ole samat. Miksi kilpailuttaa ei ymmärrä?

Samanthan ne tietysti ovat.Turha kilpailutuksen perään itkeä.Ainoa säästö tulisi siitä ,että yhtiöitä olisi vain yksi,mikä olisikin järkevää.

Anonyymi kirjoitti:

Samanthan ne tietysti ovat.Turha kilpailutuksen perään itkeä.Ainoa säästö tulisi siitä ,että yhtiöitä olisi vain yksi,mikä olisikin järkevää.

Myös liikennevakuutukset, lakisääteiset tapaturmavakuutukset jne ovat samoja kaikilla yhtiöillä. Pitäisikö nekin siirtää monopoliyhtiöön?
Olisi kiva saada jokin esimerkki, josta näkisi kustannussäästöjä syntyneen, kun on siirrytty monitoimittajaympäristöstä monopoliin? Ehkä niitä on, ei vain tule mitään nyt mieleen.
Teoriassa tietysti voi kuvitella, että kun jotakin asiaa tekee ja kehittää vain yksi toimija, niin syntyy säästöjä. Käytäntö ei kyllä ihan niin taida olla....

Jos kerran työeläkeyhtiöiden kilpailu on turhaa, niin on melkoisen outoa, että vuosittain iso määrä työnantajia vaihtaa työeläkeyhtiötä. Miksiköhän ne niin tekee? Siitähän seuraa aina kustannuksia työnantajalle. Ihan vaan pirruuttaanko?

Anonyymi kirjoitti:

Myös liikennevakuutukset, lakisääteiset tapaturmavakuutukset jne ovat samoja kaikilla yhtiöillä. Pitäisikö nekin siirtää monopoliyhtiöön?
Olisi kiva saada jokin esimerkki, josta näkisi kustannussäästöjä syntyneen, kun on siirrytty monitoimittajaympäristöstä monopoliin? Ehkä niitä on, ei vain tule mitään nyt mieleen.
Teoriassa tietysti voi kuvitella, että kun jotakin asiaa tekee ja kehittää vain yksi toimija, niin syntyy säästöjä. Käytäntö ei kyllä ihan niin taida olla....

Jos kerran työeläkeyhtiöiden kilpailu on turhaa, niin on melkoisen outoa, että vuosittain iso määrä työnantajia vaihtaa työeläkeyhtiötä. Miksiköhän ne niin tekee? Siitähän seuraa aina kustannuksia työnantajalle. Ihan vaan pirruuttaanko?

Lue lisää

Eli tuon logiiigan mukaan meillä pitäisi olla 6-7 KELAA ja asiakas saisi valita niistä mieleiseen. Tämähän alkaa olla mielenkiintoista.

Anonyymi kirjoitti:

Myös liikennevakuutukset, lakisääteiset tapaturmavakuutukset jne ovat samoja kaikilla yhtiöillä. Pitäisikö nekin siirtää monopoliyhtiöön?
Olisi kiva saada jokin esimerkki, josta näkisi kustannussäästöjä syntyneen, kun on siirrytty monitoimittajaympäristöstä monopoliin? Ehkä niitä on, ei vain tule mitään nyt mieleen.
Teoriassa tietysti voi kuvitella, että kun jotakin asiaa tekee ja kehittää vain yksi toimija, niin syntyy säästöjä. Käytäntö ei kyllä ihan niin taida olla....

Jos kerran työeläkeyhtiöiden kilpailu on turhaa, niin on melkoisen outoa, että vuosittain iso määrä työnantajia vaihtaa työeläkeyhtiötä. Miksiköhän ne niin tekee? Siitähän seuraa aina kustannuksia työnantajalle. Ihan vaan pirruuttaanko?

Lue lisää

Niin meillä on yksi Arek ja vain yksi tulorekisteri. Yksi Kanta.fi.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tuon logiiigan mukaan meillä pitäisi olla 6-7 KELAA ja asiakas saisi valita niistä mieleiseen. Tämähän alkaa olla mielenkiintoista.

Sulla melkoinen ’logiikka’. Jos yksityissektorilla toimii useita työeläketoimijoita, niin miksi valtion antamaa sosiaaliturvaa pitäisi hoitaa useita eri valtion toimijoita?
Tämähän alkaa olla totta tosiaan mielenkiintoista.

Anonyymi kirjoitti:

Niin meillä on yksi Arek ja vain yksi tulorekisteri. Yksi Kanta.fi.

Totta. On vain yksi it-yritys nimeltään Arek. It-yrityksiä on kuitenkin useita. On yksi valtakunnallinen tulorekisteri kuten monia muitakin valtakunnallisia rekistereitä on vain yksi.
Mitenkähän tämä liittyy tähän monopoli vs useita toimijoita -keskusteluun?

Anonyymi kirjoitti:

Myös liikennevakuutukset, lakisääteiset tapaturmavakuutukset jne ovat samoja kaikilla yhtiöillä. Pitäisikö nekin siirtää monopoliyhtiöön?
Olisi kiva saada jokin esimerkki, josta näkisi kustannussäästöjä syntyneen, kun on siirrytty monitoimittajaympäristöstä monopoliin? Ehkä niitä on, ei vain tule mitään nyt mieleen.
Teoriassa tietysti voi kuvitella, että kun jotakin asiaa tekee ja kehittää vain yksi toimija, niin syntyy säästöjä. Käytäntö ei kyllä ihan niin taida olla....

Jos kerran työeläkeyhtiöiden kilpailu on turhaa, niin on melkoisen outoa, että vuosittain iso määrä työnantajia vaihtaa työeläkeyhtiötä. Miksiköhän ne niin tekee? Siitähän seuraa aina kustannuksia työnantajalle. Ihan vaan pirruuttaanko?

Lue lisää

Miksi ihmeessä ne vaihtaa yhtiötä jos tuotteet ja hinnat ovat samat. Käytetäänkö siellä jotain lahjuksia? Hallitus paikkoja? Hallintoneuvoston paikkoja? Tämähän haiskahtaa korruptiolta.

Anonyymi kirjoitti:

Älä muuta sano, kansalaisetkin voisivat kilpailuttaa sen, mihin kuntaan kuuluisivat.
Halvimman tarjouksen tekijä saisi uuden veronmaksajan.
Nykyisin on kunnalla monopoli verottaa alueellaan asuvia, mikä lienee EU-lakien vastainen monopoli.

Lue lisää

Käsittääkseeni perustuslain mukaan voi asua ja olla kirjoilla missä vain Suomessa. Missä sitten viipottaa on eri asia.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä ne vaihtaa yhtiötä jos tuotteet ja hinnat ovat samat. Käytetäänkö siellä jotain lahjuksia? Hallitus paikkoja? Hallintoneuvoston paikkoja? Tämähän haiskahtaa korruptiolta.

Lue lisää

Et siis usko, että työeläkeyhtiöiden toiminnoissa ja tavasta hoitaa työeläkevakuutusta voi olla eroja tehokkuudessa ja asiakaspalvelussa?
Oletko ajatellut miksi esim tämänkin kirjoituksen lähtö eli Elon konkurssiuhka on olemassa, mutta esim Ilmarisella ei ole? Tiesitkö, että Suomessa on yksi työeläkeyhtiö ajautunut konkurssiin ja lopettanut toimintansa? Myös moni eläkekassa ja eläkesäätiö on lopettanut toimntansa.
Onneksi esim Elo ei ole se monopoliyhtiö, jota täällä kaipaat työeläkesektorille. Saati että olisi ollut se kaatunut Eläke-Kansa. Onneksi on tehokkaita ja kannattaviakin.
Muuten Suomessa on yksi työeläkevakuutusyhtiö, jolla on monopoliasema. Se on Mela, joka vakuuttaa maatalousyrittäjiä. Sillä on jatkuvasti taloudellisia haasteita, vaikka on monopoli. Aikanaan oli myös LEL- työeläkekassa, jolla oli monopoliasema lyhytaikaisten työsuhteiden vakuuttamisessa, mm rakennusala ja taiteilijaeläkkeet. Se joutui lopettamaan mm taloudellisten syiden vuoksi. Onneksi sekään ei ollut se monopoliyhtiö, jota kaipaat.

Anonyymi kirjoitti:

Et siis usko, että työeläkeyhtiöiden toiminnoissa ja tavasta hoitaa työeläkevakuutusta voi olla eroja tehokkuudessa ja asiakaspalvelussa?
Oletko ajatellut miksi esim tämänkin kirjoituksen lähtö eli Elon konkurssiuhka on olemassa, mutta esim Ilmarisella ei ole? Tiesitkö, että Suomessa on yksi työeläkeyhtiö ajautunut konkurssiin ja lopettanut toimintansa? Myös moni eläkekassa ja eläkesäätiö on lopettanut toimntansa.
Onneksi esim Elo ei ole se monopoliyhtiö, jota täällä kaipaat työeläkesektorille. Saati että olisi ollut se kaatunut Eläke-Kansa. Onneksi on tehokkaita ja kannattaviakin.
Muuten Suomessa on yksi työeläkevakuutusyhtiö, jolla on monopoliasema. Se on Mela, joka vakuuttaa maatalousyrittäjiä. Sillä on jatkuvasti taloudellisia haasteita, vaikka on monopoli. Aikanaan oli myös LEL- työeläkekassa, jolla oli monopoliasema lyhytaikaisten työsuhteiden vakuuttamisessa, mm rakennusala ja taiteilijaeläkkeet. Se joutui lopettamaan mm taloudellisten syiden vuoksi. Onneksi sekään ei ollut se monopoliyhtiö, jota kaipaat.

Lue lisää

Siis alan kannattavuus paranee jos on paljon yhtiöitä? Jos Yel-vakuusta hoidetaan 5:ssä eri laitokessa se on tehokkaampaa? Valtio kuitenkin maksaa näihin kaikkiin laitoksiin syntyneet tappiot.

Anonyymi kirjoitti:

Siis alan kannattavuus paranee jos on paljon yhtiöitä? Jos Yel-vakuusta hoidetaan 5:ssä eri laitokessa se on tehokkaampaa? Valtio kuitenkin maksaa näihin kaikkiin laitoksiin syntyneet tappiot.

Lue lisää

Yel-vakuutusta ei hoida monopolit, vaan jokainen työeläkevakuutusyhtiö tarjoaa myös YEL-vakuutuksia.
Vain maatalousyrittäjille on monopoliyhtiö, Mela, joka vakuuttaa myel-vakuutuksia.

En osaa sanoa, olisiko tehokkaampaa, jos myelliäkin saisi jokaisesta vakuutusyhtiöstä, mutta nyt ainakaan monopoliyhtiö Mela ei taida pärjätä kannattavuudessa eikä tehokkuudessa vapaassa kilpailussa oleville työeläkeyhtiöille.
Se toinen monopoliyhtiö LEL-eläkekassa ei pärjännyt ja sen vakuutuskanta siirrettiin muihin työeläkevakuutusyhtiöihin.

Edelleenkään et ole saanut vakuutettua minua, että monopoliyhtiö olisi tehokkaampi kuin kilpailevat yhtiöt.
Jos sinulla on asiasta esimerrkkejä, niin kerro toki.

Anonyymi kirjoitti:

Yel-vakuutusta ei hoida monopolit, vaan jokainen työeläkevakuutusyhtiö tarjoaa myös YEL-vakuutuksia.
Vain maatalousyrittäjille on monopoliyhtiö, Mela, joka vakuuttaa myel-vakuutuksia.

En osaa sanoa, olisiko tehokkaampaa, jos myelliäkin saisi jokaisesta vakuutusyhtiöstä, mutta nyt ainakaan monopoliyhtiö Mela ei taida pärjätä kannattavuudessa eikä tehokkuudessa vapaassa kilpailussa oleville työeläkeyhtiöille.
Se toinen monopoliyhtiö LEL-eläkekassa ei pärjännyt ja sen vakuutuskanta siirrettiin muihin työeläkevakuutusyhtiöihin.

Edelleenkään et ole saanut vakuutettua minua, että monopoliyhtiö olisi tehokkaampi kuin kilpailevat yhtiöt.
Jos sinulla on asiasta esimerrkkejä, niin kerro toki.

Lue lisää

Miksi Keva on monopoliyhtiö?

Anonyymi kirjoitti:

Yel-vakuutusta ei hoida monopolit, vaan jokainen työeläkevakuutusyhtiö tarjoaa myös YEL-vakuutuksia.
Vain maatalousyrittäjille on monopoliyhtiö, Mela, joka vakuuttaa myel-vakuutuksia.

En osaa sanoa, olisiko tehokkaampaa, jos myelliäkin saisi jokaisesta vakuutusyhtiöstä, mutta nyt ainakaan monopoliyhtiö Mela ei taida pärjätä kannattavuudessa eikä tehokkuudessa vapaassa kilpailussa oleville työeläkeyhtiöille.
Se toinen monopoliyhtiö LEL-eläkekassa ei pärjännyt ja sen vakuutuskanta siirrettiin muihin työeläkevakuutusyhtiöihin.

Edelleenkään et ole saanut vakuutettua minua, että monopoliyhtiö olisi tehokkaampi kuin kilpailevat yhtiöt.
Jos sinulla on asiasta esimerrkkejä, niin kerro toki.

Lue lisää

Eikö Kevalla ole kuitenkin monopoliasema?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Keva on monopoliyhtiö?

Ei Keva ole yhtiö, vaan julkisoikeudellinen eläkelaitos, joka huolehtii valtion, kunnan, kirkon eläkkeistä. Eli ’valtion laitos’.
Aiemmin valtiokonttori huolehti valtion eläkkeistä ja kuntien eläkevakuutus kuntien eläkkeistä. Sittemmin nämä kaksi ’virastoa’ yhdistettiin yhdeksi.
Valtion ja kuntien eläkkeet olivat perusteiltaan erilaisia kuin yksityissektorin eläkkeet. Myös niiden rahoitus oli erilainen eli ne rahoitettiin veroista.

Valtion/kunnan laitoksia ei kannata vertailla yksityissektorin toimijoihin.

Aika jännää on myös tuo ’iloinen pikkuisen tyhmä veronmaksaja’, joka kovasti vaatii monopoleja ja sitten vastustaa jo olemassaolevia. Joustava tyyppi.