Saksan kansalla on järkeä päässä. Toisin kuin Suomen hörhöhallituksella.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saksalaiset-sanovatkin-nyt-nein-danke-sahkoautolle-ymparistohyotyjen-epaily-kasvanut-voimakkaasti/19062998-ea77-4762-ba78-531413c54c7b
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saksalaiset-sanovatkin-nyt-nein-danke-sahkoautolle-ymparistohyotyjen-epaily-kasvanut-voimakkaasti/19062998-ea77-4762-ba78-531413c54c7b
Vastaukset 57
Vanhimmat
Suomen hallituksella ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä autoja tehtaalla tuotetaan. Persujen ideologian sisältö on vaan hallituksen sättimimen. VW päätti juuri suurinvestoinneista sähköautojen tuotantoon. Suomessa Persut saavat kunnanvaltuustoissa pikavauhtia miettiä, missä järjestyksessä lataus paikkoja pistetään kaupungin virastojen pihoihin.
Volkswagen on jäänyt junasta kun ei ole lähtenyt kehittämään polttokennoautoja.
Vety tulee ja kansa ostaa
toyota
Missä maassa? Ei ainakaan Suomessa!
No Suomessapa hyvinkin!
https://yle.fi/uutiset/3-11838445
Vetyauto käyttää noin 15kWh / 100km sähköä eli yhden kilon vetyä. Tuon yhden vetykilon tekemiseen vaaditaan 55kWh sähköä, painestukseen, varastointiin, kuljetukseen ym. xx kWh energiaa. Vetytankkausasemat maksaa miljoonan kpl. Vetyä joutuu rahtaamaan suuri määrä rekkoja koska yhdellä vetykontilla ei montaa autoa tankata. Miljoonalla saa 20 sähköauton pikalatausasemaa, josta lataa useamman auton vrk. kuin vetyasemalla tankkaa vetyautoja.
Sähköauto tarvitsee 15kWh/100km sähköä, tankata voi kaikkialla missä on sähkö.
Kuka näkee järjen vetyautoissa, minä en.
Ei tule autokäyttöön. Jakeluasemien rakentaminen laajalti maahan tulisi liian kalliiksi. Mikään öljy-yhtiö ei ala tuohon eikä valtiolla ole siihen rahaa.
Minun mielestäni tulee myös autokäyttöön.....
https://yle.fi/uutiset/3-11841773
Siinähän+se+vedyn+järjettyömyys+tuli+hienosti+esille.+Käytetään+vetyä+energiavarastona,+jolloin+saadaan+muutettua+55+kWh+sähköenergiaa+15+kilowattitunniksi.+Hyötysuhde+27+%.
Vetyautojen+on+kerrottu+kuluttavan+noi+n+1+kg+vetyä+per+100+km.+
Kyllä mutta toisin kuin sähköautojen kuluttama sähkö, vedyn tuotantoon käytettävä sähköä ei tarvitse tuottaa paikallisesti tai siirtää hunolla hyötysuhteella sähköverkossa. Vety mahdollistaa sähkön tuotannon siellä missä se voidaan ympäristöystävällisesti tuottaa. Vetyä voidaan kuljettaa paineistettuna pitkiäkin matkoja, sähköa ei.
Sähköautoilijoilla taitaa olla suuri huli siitä että heidän valitsemansa energiamuoto olikin vain välivaihe. Sähköautoilijat takertuvat vanhaan tekniikkaan ja käuttävät samankailtaisia argumentteja kuin polttia-autoilijat 10 vuotta sitten. Tekniset haasteet on ratkaistavissa ja maailma kehittyy.
"Vetyä voidaan kuljettaa paineistettuna pitkiäkin matkoja, sähköa ei."
Joo, sähköä ei tosiaan tarvitse paineistaa. Se kulkee tuhansia kilometrejä suurjännite DC-siirtolinjoja pitkin.
Vetyä ei käytännössä voi kuljettaa putkistolla pitkiä matkoja, korkeintaan hieman metaanin seassa.
Tuon kisan siis voittaa sähkö 100 - 0.
Tuossa uutisessa ei puhuta autokäytöstä, koska se olisi Suomessa järjetöntä.
Tuossakaan uutisessa ei puhuta autokäytöstä lainkaan.
Ei tarvita edes mitään DC-linjoja. Jo nykyisillä Suomea risteilevillä suurjännitteisillä siirtolinjoilla kuljetetaan sähköä tuhansia kilometrejä helposti.
Kyllä nuo lataussähköautot ovat surkea vaihtoehto polttomoottorille. Vety ja polttokenno on ainut oikea ratkaisu.
Vety on roskien lakaisemista maton alle.
Sekä Saksan että Japanin sähköntuotannon päästöt olivat 2017 lähes 500 g/kWh. Japanilla tavoitteena laskea päästöt 370 g/kWh tasolle 2030 mennessä. Saksa taitaa jo nyt olla näissä lukemissa.
Vety tehdään nykyään maakaasusta ns. hoöyryreformoinnilla, missä synttyy CO2 päästöjä. Mutta nämä päästöt menevät kemianteollisuuden tms. piikkiin, jolloin voidaan valehdella, ettei vetypommiauto aiheuta päästöjä!
Lisäksi valehdellaan, että vety tuottaisiin elektrolyysillä. Maassa, missä sähkä on ollut niin kallista, että sähköautojenkin käyttö on ollut polttomoottoriautoja kalliimpaa. Siinäpä sitä syytä nihkeään asenteeseen sähköautoja kohtaan.
Jos vety tuotetaan elektrolyysillä, energiankulutus on noin 50 kWh/kg. Vetyauto kuluttaa vetyä noin 1 kg/100 km, joten sen sähkönkulutus on vähintään 50 kWh/100 km. Paljon enemmänkin, jos vety pitää varastointia tai kuljetusta varten nesteyttää, mikä kuluttaa hurjasti energiaa.
Täyssähköautot kuluttavat vajaat 20 kWh/100 km, joten vetypommiauton energiantarve ja päästöt ovat ainakin kolminkertaiset.
Jos vetypommiauto kuluttaa 50 khW/100 km ja sähköntuotannon päästö on 370 g/kWh, niin vetypommiauton todellinen CO2 päästö on 185 g/km, vaikka vetypommiautojen valehdellaan olevan päästöttömiä. Sama 185 g/km päästö syntyy myös 7,9 l/100 km bensankulutuksella.
Polttokenno on todellakin tulevaisuuden voimanlähde autoissa, mutta vedyn käyttäminen siinä on vain lyhytaikainen tilapäisratkaisu (kuten itselataavat hybridit). Vety on liian kallis ja pitkälle jalostettu tuote, polttokenno toimii halvemmillakin ja käyttäjäystävällisemmillä "polttoaineilla".
Polttokenno+on+hankala+voimanlähde+autoissa.+Pienet+ja+halvat+polttokennot+vaativat+vetyä,+mitä+on+vaikeaa+pakata+mukaan+tolkullista+määrää+pienen+tiheyden+vuoksi.
Niitä odotellessa ehtii käyttää ladattavan tai sähköauton vaihtoikään. Jollainhan tuo odotusaikakin on ajettava.
" Jollainhan tuo odotusaikakin on ajettava."
Jep. Itse ajan tuon odotusajan vanhalla bensa-autollani....
Vähän outo tulos, kun samaan aikaan Mercedes Benz ja BMW ilmoittivat lopettavansa polttomoottoreiden valmistuksen.
Se johtuu vain siitä, että MB ja BMW:n johdon housun puntit tutisevat, kun osakkeen hinta jää kauas. kauas taakse Teslasta. Ja Kiinasta kohta jyrähtää niin, että tulee löysät housuun...
Saksalla nimenomaan ei ole järkeä päässä.
Maan sähköntuotannon CO2 päästöt olivat n. 10 vuotta sitten helvetilliset 700 g/kWh. 10-kertaiset Ranskaan ja vähintään 4-kertaiset Suomeen verrattuna.
Saksan päästöt olivat korkeat antiikkisen ja hyötysuhteeltaan heikon voimalaitoskannan vuoksi siitä syystä, että energia tuotettiin pitkälti kivi- ja ruskohiiltä polttamalla.
Noh, tilanteen korjaamiseksi pistivät ensi töikseen ydinvoimalat kiinni. Alkoivat myös panostaa uusiutuviin, mistä kovasti lyövät rumpua. Silti CO2 päästö oli 2017 vain niukasti alle 500 g/kWh. Vrt. Suomi nyt 120 g/kWh tasolla.
Oikeampi tapa olisi ollut voimaloiden uusiminen tehokkaammiksi.... ja tämä olisi pitänyt tehdä jo vuosikymmeniä sitten!
Saksassa on myös paljon metaanilla tai nestekaasulla toimivia autoja, mutta maakaasuahan siellä on totuttu käyttämään... Biokaasuakin tuottavat, mutta sitä ei tankata autoihin, vaan tuutataan maakaasuputkistoon ja poltetaan niissä aataminaikuisissa voimaloissa. Minkä jälkeen voikin itkeä, ettei touhu ole taloudellisesti kannattavaa.
Eivät siis lainkaan hiffanneet, miten biopolttoaineilla olisi voinut liikenteen päästöjä vähentää. Suomessa liikenteen päästöt ovat olleet laskussa 2008 jälkeen, mutta Saksassa päästöt ovat nousseet.
Niinpä Saksassa on nyt paniikki päällä ja on keksitty, että vetyautoilla saadaan liikenteen päästöt *näennäisesti* laskuun. Sehän ei sitten haittaa, jos
a) vety tehdään maakaasusta (syntyy CO2 päästöjä, mutta niitä ei lasketa liikennesektorin päästöihin)
b) vety tehdään elektrolyysillä, mihin kuluu 50 kWh/kg, mistä aiheutuu kolminkertaiset CO2 päästöt täyssähköautoihin verrattuna
Ja+ne+vetypommiautojen+määrät.
Sähköautojen massatuotanto siirtää saastumisongelmia vain toisaalle, voivat olla pitkällä aikavälillä jopa pahempia kuin bensa/diesel pöllyt.
Sähköautojen elinkaaren aikaiset päästöt ovat puolet polttomoottoriautojen vastaavista. Miksi pellepelottomat haikailevat vetyautojen perään, jos kukaan ei niitä valmista?
Tojouskovaiset takertuvat vetyautoihin epätoivon vimmalla, kun muutakaan ei kehityksen kelkasta tippuneella itäautovalmistajalla ole tarjota.
Formula kisatkin ajellaan kohta akkulaveteilla ainoastaan ja tallitiimi surkastuu olemattomaksi!!🤖🤖🤖
Voipi olla, että lähitulevaisuudessa vormulakisat ajetaan uudella 2-tahtitekniikkaan perustuvalla kalustolla!
Jos viitsisit katsoa telkkarista maksukanavia niin voisit nauttia pelkällä sähköllä ajettavista formulakisoista: https://www.fiaformulae.com/ Mersukin on lähtenyt mukaan isolla tallilla.
You Tubesta voit katsella pätkiä kolme viikkoa sitten ajetusta Monacon kisasta. Kisat ovat todella kiinnostavia koska kaikki tallit ovat samalla viivalla koska tehot rajoitetaan samaksi kaikissa autoissa ja autojen tehoja ohjataan etänä esimerkiksi silloin kun radalla tapahtuu vahinkoja. Myös ajojärjestelyillä tasoitetaan autojen ja kuljettajien pärjäämistä. Formula-e sarjassa ei ole tuollaisia F1:n tähtiä jotka yksin hallitsevat vuodesta toiseen mestaruuksia. On paljon mielenkiintoisempaa seurata kisoja kun yksi kuski ei aja joka kerralla ensimmäisenä maaliin. Taitoakin tarvitaan ettei aja akkua tyhjäksi ennen ruutulippua.
Saksassahan autojen verotus ja tuet ovat aivan erilaiset kuin Suomessa. Se, mikä on järkevää täällä, ei ole välttämättä järkevää siellä. Aivan loogista.
Saksassa sähkö on paljon kalliimpaa kuin Suomessa joten sähköllä ajamisen taloudellinen hyöty pienempi kuin Suomessa. Saksan mootoriteillä kovat nopeudet syövät sähköauton akun nopeasti tyhjäksi eli ajomatka sähköautolla jää aika lyhyeksi.
Suomessa myös sähkön hinta tulee tulevaisuudessa nousemaan kysynnän kasvaessa.
Paras ympäristö teko Suomessa on ajaa vanhat polttomoottori autot loppuun koska uusien autojen valmistus oli ne sitten sähkö tai polttomoottorilla toimivia kuluttaa aina energiaa ja lisää päästöjä.
Kyllä Suomessakin kannattaa siirtyä sähköautoihin mahdollisimman laajasti. Meidän sähköntuotantomme on vähäpäästöistä ja sähkö varsin halpaa.
Mutta autokantamme on myös vanhaa ja uusiutuu hyvin hitaasti, joten päästöihin sähköautoilla alkaa olla vaikutusta vasta 2030-luvulla. Ja silloinkin pääasiassa lataushybridien voimin... täyssähköautot alkavat olla valtavirtaa vasta 2040 luvulla.
Joten aivan pakko on edelleen laajentaa biopolttoaineiden käyttöä ottaa ohjelmistoon myös synteettiset polttoaineet. Ja se on hyvä juttu - näitä kun opitaan tuottamaan tehokkaasti, niin niistä voi löytyä myös uusi leipäpuu korvaamaan paperitehtaita ja Nokiaa.
Markkinaa löytyy vaikka Saksasta, joka on toistaiseksi epäonnistunut totaalisesti liikenteen päästöjen vähentämisessä. Toisin kuin Suomi.
Itse+olen+ajellut+Saksassa+useamman+reissun+ja+aika+vähän+siellä+olisi+ollut+mahdollista+päästellä+kovaa+moottoritiellä.+Remppoja+oli+jatkuvasti,+samoin+stau+eli+seisova+ruuhka+oli+yleinen+ilmiö.+
":. Jos tehtaat tekevät sähköautoja, voi kuluttaja valita ostaako sellaisen vai meneekö bussilla..."
..Tai synteettisellä polttoaineella..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisu-polttomoottorien-tulevaisuudelle-voi-loytya-yllattaen-vedesta-ja-ilmasta-synteettinen-polttoaine-vahentaisi-paastoja-dramaattisesti/7698574#gs.wmc2cs
Vuosi jo mennyt tuosta uutisesta, ja mitään ei ole tapahtunut tuon suhteen.
Joten jatkakaa vain niitä kauneus unianne....
Buahh hahhahh ! Luuletko jonne että kokonaan uuden polttoaineen pitäisi tulla markkinoille vuoden päästä siitä kun polttoaineesta on kirjoiteltu mediasssa ja lehdissä.
Se voi olla markkinoilla ehkä 2025 tai myöhemmin. Kuka tietää ? Ei kukaan ! Mutta todennäköisesti ennen vuotta 2030. Joten odotelkaa hätähousut rauhassa. Porsche on jo testannu tuollaista bensaa ja monet muut autonvalmistajat testailevat niitä lähiaikoina.
Ei se ole mikään uutinen, että polttoainetta pystytään valmistamaan synteettisesti. Sitähän tehtiin jo 2. maailmansodan aikana - pakon edessä.
Todellinen temppu on taloudellisesti kannattava valmistus. Siihen on vielä matkaa.
Saksalaisten (nii kuin myös muiden) on vaan orientoiduttava autoilun sähköistykseen, kun kaikki saksalaiset autonvalmistajat ovat lopettamassa polttomoottoriautojen valmistuksen, BMW ja Mersu tekivät päätöksen viime vuonna wv jo aiemmin, ranskalainen PSA samoin. Jos haluaa ajaa bensa tai diisel vatkulilla pitää ostaa intialainen auto, niitä ilmeisesti tehdään vielä 2030
Autonvalmistajat valmistaa sellaisia autoja joita asiakkaat ostaa. Ketään ei voi pakottaa ostamaan "likaista" sähköautoa. Jossain vaiheessa autonvalmistajat ja päättajät tajuavat että sähköauto ei ole ainoa vaihtoehto co2 päästöjen vähentämisessä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassako-polttomoottorin-pelastus-saksalainen-synteettinen-polttoaine-voi-leikata-paastot-lahelle-nollaa/86573eda-840a-44d9-8453-6fc69cccae7b
Suomessa valmistetaan jo synteettistä polttoainetta. Synteettistä metaania. Tosin kysessä ovat vasta koelaitokset.
ovat lienee oikeassa kun tieto kasvaa
renesanssi diesel
perus suomalaisia saksalaisia
no miksi ne myy kaikki dieselit suomeen?
Koska Suomi on autoilun kehitysmaa, jonne saastuttavat romut voi hävittää.
Sähköstä ei ole korvaamaan polttomoottoreita. Vaikka täällä hypetetään kuinka "sähköautojen myynti tuplaantui" (2 sijaan myytin 4), niin suurest massat ei sähköautoa hyväksy koska lataus yksinkertaisesti liian hidasta ja latauspisteen rakentaminen joka kodin parkkiruutuun on utopiaa.
Koska+ladattavia+autoja+on+jo+yli+30%+uusista+autoista+niin+en+sanoisi,+että+suuret+massat+eivät+sähköautoja+hyväksyisi.+Tänä+vuonna+ladattavia+autoja+myydään+uusina+jo+kymmeniä+tuhansia.+Täyssähkiksiä+näistä+on+vain+osa,+mutta+niitäkin+myydään+tänä+vuonna+yli+10+000.+Ei+enää+ihan+mitätön+määrä.
juu
saksa määrää tahdin
Saksassa sähköautojen suosio viisinkertaistunut vuodessa, huhtikuu 2020 ja 2021 välillä.
Saksalaiset haluavat vetyautoja
Myyntilukujen perusteella ei halua. Vetyautoja on myyty Saksassa jo jonkin aikaa, mutta ne eivät ole myyneet lähes yhtään. Sen sijaan lataussähköautojen myynti nyt kasvanut todella nopeasti.
Saksa osoittaa ettei jok aauto voi oll asähkö auto. Idiioottimaista kietää nykyinen tekniikka. Sähköauto uskovaiset ei ole terveoitä tai pitkäjänteisiä ajattelu kyvyltään osoitettu sähkö puolustajien omilla kirjoituksilla.
Ja silti lataussähköautoja tulee olemaan vuonna 2030 satoja kertoja enemmän kuin vetyautoja. Tämä nyt vain on logiikkaa. Vetyautot eivät tule valloittamaan markkinoita kymmeniin vuosiin.
Vetyautot voivat tulla kyllä markkinoille, tuskin kukaan sitä kieltää. Kovin moni ei vain niitä osta, koska niiden käyttö maksaa 5-10 kertaa enemmän kuin normaalien sähköautojen käyttö. Sekä polttoaine että huolto maksaa vetyautoissa paljon enemmän kuin sähköautossa. Esimerkiksi vetytankki, jonka paine on peräti 700 baria, pitää muutaman vuoden välein vaihtaa eikä polttokennokaan pitkään kestä.
Ilmastoa ajatellen sähköautoilu ei ole hyvä ratkaisu, se on tiedetty jo kauan aikaa. Saasteet kaivostoiminnasta, pohjavesien saastumiset, ihmisten sairauksien ihosairauksista vakavampiin syöpäsairauksiin asti ja tuotettu tuote saastuttaa paljon enemmän kuin euroopassa tuotettu kun se on täällä euroopassa kuluttajalla. Seuraavaksi käyttäjän jälkeen se seisoo kauppiailla hylkiönä odottaen että joku ostais siihen uudet akut. Kun ongelma on pois silmistä niin voidaan puhua hienoja asioita ympäristön turvaamisesta ja diktaattorivaltio, kommunistinen kiina jatkaa ihmisoikeuksien polkemista. Nämä näkökulmat ei kiinnosta taistolaisvihreitä, eikä niistä haluta puhua, vaan sanotaan että kiinakin on sitoutunut päästövähennyksiin, kyllä 2060 mutta vielä menee vuosien kunnes saadaan päästöjä vähenemään. Samat tarinat kuin venäjän suunnasta. Vasemmistolaisuus on myrkkyä ilmasto tavoitteille!!!
Jos ilmaston kannalta sähköautoteivät riitä, sitten täytyy kävellä. Täyssähkö on yhä kokonaisekologisin vaihtoehto.