Toivoisin jo palstaa seuraavienkin puolesta, että vartiotornilaiset osallistuisivat tähän keskusteluun rakentavalla tavalla; ei pitäisi olla liikaa vaadittu, vai mitä? Johanneksen Ilmestys 21:1 sanoo: "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
Mitä RAAMATTU kertoo siitä millainen tuo 'uusi maa'on? Toistan. Mitä RAAMATTU kertoo siitä millainen tuo 'uusi maa' on?
Siis mitä kohtia löydätte Raamatusta kuvailemaan sitä, millainen tuo 'UUSI MAA' on? Aloitetaanko vaikkapa tästä samaisesta Johanneksen Ilmestyksestä jos se ei ole teille liian kiusallista?
-Corrector-
Mitä RAAMATTU kertoo siitä millainen tuo 'uusi maa'on? Toistan. Mitä RAAMATTU kertoo siitä millainen tuo 'uusi maa' on?
Siis mitä kohtia löydätte Raamatusta kuvailemaan sitä, millainen tuo 'UUSI MAA' on? Aloitetaanko vaikkapa tästä samaisesta Johanneksen Ilmestyksestä jos se ei ole teille liian kiusallista?
-Corrector-
Vastaukset 21
Vanhimmat
>>Toivoisin jo palstaa seuraavienkin puolesta, että vartiotornilaiset osallistuisivat tähän keskusteluun rakentavalla tavalla
Corrector kirjoitti: "Toivoisin jo palstaa seuraavienkin puolesta, että vartiotornilaiset osallistuisivat tähän keskusteluun rakentavalla tavalla; ei pitäisi olla liikaa vaadittu, vai mitä...?"
Jehovantodistaja vastasi: "Katos tautinen helvetinhuutelija, kärynhaistelija ja ties mitä sontaa peräpäästänsä vääntävä kakara vaatii toisilta hyvää käytöstä?
Corrector kyllä olet perseestä koko kuppanen pikkumies..."
Nyt jämähti, mikä on se syy miksi ette suostu tervehtimään ex-jehovalaisia?
T: Kultainen leikkaus 5/8
Kaikki helvetinhuutelut, kärynhaistettelut ja muu sonta on Correctorin käsialaa!
Välillä mies (tai jotain sinne päin) sitten ilmoittaa odottavansa asiallista käytöstä muilta, mutt kun pojulla on itsellä huono päivä, niin taas poju haistattelee oikein olan takaa.
Corrector nettipersoonana minua risoo oikein kunnolla, joten tämä on kyllä aivan omaa käsialaa:
Corrector kyllä olet perseestä koko kuppanen pikkumies
Selitäs miten tämä liitty aiheeseen?
"Nyt jämähti, mikä on se syy miksi ette suostu tervehtimään ex-jehovalaisia?"
Minä en edusta täällä Jehovantodistajia, minä edustan vain ja ainoastaan itseäni.
Tuossa alussa pyydettiin kommentteja Jt:lta.
Nimimerkki Nyt Jämähti, mihin uskontoon kuulut? Oletko sinä sitten kuitenkin Jt, vaikka edustatkin tällä palstalla "vain itseäsi?" Vai onko uskontosi jokin muu?
>>Toivoisin jo palstaa seuraavienkin puolesta, että vartiotornilaiset osallistuisivat tähän keskusteluun rakentavalla tavalla
Nyt Jämähti, tiedätkö että kuulostat aikas katkeralta. Sinussa vaikuttaa selvästi Amerikan-jehovan henki. Mutta asiaan:
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."[Ilm.21:1]
Avain ymmärtämiseen on sanoissa UUSI taivas ja UUSI maa. Elikä Jumala hävittää tämän nykyisen maailman ja luo monella tavalla turmeltuneen maailman tilalle UUDEN TAIVAAN ja UUDEN MAAN entisen maan ja taivaan tilalle. Tähän viittaa myös 2. Pietarin kirje: "Mutta Herran päivä on tuleva niin kuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maan ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat".
Jehovien näkemys on siten väärä. Ainoastaan niiltä osin jehovien Ilmestyskirjan tulkinta on oikeaa, kun opetuksia on lainattu kristilliseltä kirkolta.
-Corrector-
Toki kaikki muutkin saavat osallistua.
Olen monta kertaa eri yhteyksissä ihmetellyt tällä palstalle jt:ksi itseään esittävien nimimerkkien käyttäytymistä ja sanavalintoja.
Monenkaan itseään jt:ksi mainostavan teksteistä ei tule ilmi lähimmäisenrakkaus taikka mikään muu kunnioitus tai edes normaali kohteliaisuus jota hyvä nettietiketti vaatisi.
Alapään teksti ja kiinni käyminen ihmisen persoonaan näyttää olevan monille enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ja sitten te ihmettelette, kuinka teitä "vainotaan".
Oman itsen ja oman opin nostaminen jalustalle ja suunnaton omakehu ei riitä, vaan samalla on painettava muita alas niin suurella voimalla kuin vain julkisesti kehtaa tehdä.
Kerropa nyt nimimerkki Nyt Jämähti, että miten Sinä otat Jeesuksen sanat siitä, että vihollistakin tulee rakastaa?
Miten sinä tässä kirjoittamassasi tekstissä "jäljittelet" Jeesusta?
Ja sanooko omatuntosi yhtään mitään tuollaisen tekstin kirjoittamisen jälkeen? Onko se puhdas vai onko se niin paatunut, ettet itsekään enää näe mitä kirjoitat?
Vaikka olen eri "leirissä" kuin sinä, voisin sanoa sinulle varoituksen sanana sen, että ne jotka uskovat sinun olevan jt ja näkevät mitä tekstiä täällä kirjoitat, eivät totisesti saa hyvää kuvaa teikäläisista - josko opistannekaan.
Suoraan sanottuna, jos olisin jt, niin häpeäisin käytöstäsi ja tekstejäsi.
Mitä hyötyä luulet siitä olevan, että laitat copy-pastella tänne hienoja raamatunkohtia ja kauniita tekstejä UT:sta, jos käytökselläsi osoitat ivaa, pilkkaa ja vihaa lähimmäisiäsi kohtaan?
Minäpä kerron, minun silmissäni olet menettänyt uskottavuutesi ja taas kerran olen pettynyt teikäläisten oppiin, tällä kertaa sinun takiasi.
Kenen luulet haluavan liittyä seurakuntaan, jossa on sen kaltaista "rakkaudellisuutta" kuin se, mitä tekstisi osoittaa?
Vai oletko feikki, jonka tärkein tavoite on täällä vain saada jt-oppia esille negatiivisessa muodossa? Tällä hetkellä se tuntuu jopa eniten todennäköiseltä vaihtoehdolta.
Minun omatuntoni ei sallisi minun ikinä sanoa kenellekään tuollaisia sanoja kuin sinä huutelet täällä koko "maailman" nähtäväksi.
Ketä teksteilläsi ja tyylilläsi yrität "jäljitellä"?
Täältä löytyy kootut kommellukset "eheytymisen" saralta. Joillakin se merkitsee taantumista, mutta ehkä suunta ei ole pääasia vaan itse liike?
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=8167&p=531
>>>Ja jos luontainen poistuminen ei riitä, niin aina voi ottaa oppia isä aurinkoisesta eli Correctorista. Pyyhitään ITSE kaikki kirjoitukset pois, jotta myöhemmin voi turvallisesti väittää "että en minä tuollaista ole ikinä kirjoittanut". Corre on näistä valheista jäänyt kiinni ja sehän kismittää Correctoria.
Heppu pisti Correlle esimerkit poispyyhityistä tai vastaavista tapahtumista. Tämän jälkeen Corre julisti että "ei täällä pitäisi käsitellä sen ja mun välisiä asioita" ja heti perään Corre julisti että pitää Heppua epäluotettavana.
(tosin Correa kismitti paljon myös se, että hän jäi kiinni mm. Kettu-nimimerkin käytöstä ja ensin kielsi ja vastaavasti toisaalla myönsi mutta kuitenkin toisaalla kielsi.->Onneksi Heppu palautti Correa maan pinnalle.)
Bitit huiskista juu.
Sinulla.
Huomenta haudankaivaja!
On aivan selvä tarkoitus kuulostaa katkeralta, koska tuollainen kusipää kuin sinä vituttaa minua oikein olan takaa ;-)
Ja asiaa:
Jesaja 45:
18 Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta. 19
Saarnaaja 1:
4 Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti.
Oikea johtopäätös:
Raamattu kertoo asiata kaksi tulkintaa, joten aika näyttää kumman tulkinta on oikeassa.
Toivon tietenkin, että minun, koska haluan elää silloin kun sinä jo kasvat horsmaa.
Oliko tämä osaltaan suunnattu myös Correktorille?
Hän kuitenkin väitää edustavansa sinun uskontoasi. Ymmärrän että aihe on sinulle mitä herkullisin, oleko kuitenkaan puolueeton kuten väitit?
>>Minäpä kerron, minun silmissäni olet menettänyt uskottavuutesi ja taas kerran olen pettynyt teikäläisten oppiin, tällä kertaa sinun takiasi.
Kyllä nyt harmittaa, tuli vastattua Ohdakkeelle, vaikka lupasin olla niin tekemättä.
Antakee anteeksi.
Haudankaivajaksi minua ei olekaan vielä ennen sanottu, mutta kerta se on ensimmäinenkin. Saanko kysyä mistä tuo nimitys tulee? Kunnioitettavaa työtähän se toki on. Kirkkomaalle minäkin haluan tulla haudatuksi mielummin kuin jehovien tyyliin. Joillakin jehovilla kun on ikävä tapa haudata läheisiään kesämökin kukkapenkkeihin.
No hyvä että et ole pohjamutia myöten katkera :-) Se nimittäin syö miestä.
Kusessa on sentään onneksi ravinteita, että ei tässä niin hirveän huonosti asiat ole.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä ;-)
Tämä nykyinen elämä maan päällä on vain välivaihe. Me kaikki ihmiset olemme maallisessa elämässämme vasta juhlahuoneiston eteishallissa ja se vastaammeko Herran meille esittämään kutsuun, ratkaisee sen pääsemmekö juhlaan vai jäämmekö ulkopuolelle.
Jatketaan hyvässä hengessä, eikös?
-Corrector-
Lainasit luvusta 3 jakeen 10 Kirkkoraamatusta 1938.
Vuoden 1992 Kirkkoraamatussa on muuten korjattu palavat->paljastuu:
"Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan."
Codex Sinaiticus ja Codex Vaticanus, jotka molemmat ovat 300-luvulta, käyttävät sanaa "paljastuvat”" Myöhemmät käsikirjoitukset, kuten 400-luvulta oleva Codex Alexandrinus ja 1500-luvulta oleva Vulgatan tarkistettu laitos [ns. Vulgata Clementina] käyttävät sanaa "palavat".)
Raamattuun Jumalan Sanana uskovan pitää uskoa siihen kokonaisuutena, ei vain haluta ymmärtää tiettyjä kohtia kirjaimellisesti. Katsotaan mitä tekstiyhteys ja muu Raamattu sanoo asiasta.
2. Pietarin kirjeen luvussa 3 kerrotaan aiemmin:
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Ensin puhutaan vedenpaisumuksen aikana olleista "maa":sta "taivaista". Sitten puhutaan nykyisistä "taivaat":sta ja "maa":sta. Mitä sanottiinkaan vedenpaisumuksen aikaan? 1. Mooseksen kirja 6:13 kertoo, että Jumala hävitti "maan". Minkä maan? Pahat ihmiset. Nooa ja hänen perheensä jäivät eloon ja myös itse maapallo säilyi.
2. Pietarin kirjaan 3:7 kertoo että nykyisen maailman hävitys on "jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivä".
Siis ihmiset tuhotaan, ei itse maapalloa. Jeesus vertasi paluun aikaansa siihen aikaan kun saarnattiin ja julistettiin (2. Pietarin kirja 2:5) Nooan ajan pahan ihmisyhteiskunnan tuhoa:
Matteus 24:
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet [eivätkä panneet merkille; UM, vrt. 2Pi 2:5], ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva
Raamattu käyttää muuallakin sanaa maa ihmisyhteiskunnasta: 1. Aikakirja 16:31; Psalmit 96:1
Ilmestys-kirja kertoo tulevasta Harmagedonista kun Jeesus tulee tuhoamaan "taivaat" eli ihmishallitukset:
Ilmestys 19:
15. Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla
(vrt. myös 12:5)
19:20 kertoo että poliittiset järjestelmät tuhotaan tulella, mikä kuvaa ikuista tuhoa.
Corren pitäisi nämä asiat tietää, tai sitten hän on jotenkin oudosti (tietoisesti?) unohtanut Raamatusta oppimiaan asioita ja lukenut liikaa uskontunnustuksia...
Älkää välittäkö Corren katkeruudesta,
hän yrittää saada muita samaan tilanteeseen.
2. Pietarin kirje 2:21, 22; Sananlaskut 26:11
>>Jatketaan hyvässä hengessä, eikös?
"Ehei Corre!
Sinun vihaaminen on ratkaiseva osa minun identiteettiä, ja jos luopuisin siitä, niin en enään olisi sama persoonallisuus. "
Johanneksen kirje:
2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Näen tässä kommentissasi kahdenlaista yksisilämäisyyttä.
Minä toivon rehellisyyttä, hyväntahtoisuutta ja rauhaa.
-Corrector-
Jakeen 17 mukaan, joka viittaa ilmestyksen 21 lukuun, saisi kyllä sellaisen käsityksen, että puhuttaisiin jo iankaikkisuudesta. Se ei voi silti millään kuvata samaa tilannetta:
"Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!
Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa,
ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä,
eikä kuolemaa ole enää oleva,
eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva,
sillä kaikki entinen on mennyt." (Ilm.21:3,4)
Jesajan kuvauksessa (jae 20) taasen
"nuorin k u o l e e satavuotiaana, ja vasta
satavuotiaana s y n n i n t e k i j ä joutuu k i r o u k s e e n"
Paremminkin tuo kuvaa tuhatvuotista valtakuntaa, joka on tähän asti kokematonta onnen aikaa, mutta ei vielä täydellistä. Kuolema kukistetaan lopullisesti tuhatvuotisen valtakunnan päätteeksi. Jos puhutaan kuolemasta, synnistä ja kirouksesta, ei olla iäisyydessä.
Luulisin, että Jesjan kuvauksessa kaksi asiaa menee päällekkäin. ts. ei tehdä selvää, mitä kulloinkin kuvataan. Joka tapauksessa tämä maa tällaisenaan ei tule säilymään (jätetään avain "uudet taivaat ja uusi maa" huomiotta):
Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
Ne k a t o a v a t, mutta sinä pysyt,
ne v a n h e n e v a t kaikki kuin vaate;
sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne m u u t t u v a t.
(Ps.102:27)
Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin
taivaat k a t o a v a t pauhinalla, ja
alkuaineet kuumuudesta h a j o a v a t, ja
maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, p a l a v a t.
(2Piet.3:10)
Oletko muuten koskaan miettinyt, keitä ovat ne kuolevaiset tuhatvuotisessa valtakunnassa? Sehän alkaa sen jälkeen, kun Jeesus on palannut tänne. Samassa yhteydessä nousevat vanhurskaat kuolleista ja täällä jäljellä olevat Jeesukseen uskovat muuttuvat Herransa kaltaisiksi. Yhdessä he nousevat Herraa vastaan ja "saavat olla aina Hänen kanssaan". Jos on niin, että ne tyhmät neitsyetkin vielä pääsisivät tämän jälkeen veritodistajiksi, olisi heillekin luvattu sija hallita Kristuksen kanssa. Toisessa erässähän kuolleita nousee sitten enää tuomiolle.
Siunausta sinullekin, Jeesuksen nimessä
En jaksa nyt raamatunpaikkoja lainailla, sitäpaitsi onhan niitä jo tuossa yllä.
Tuo mainittu "uusi maa" vaikuttaa kyllä mielestäni kovin maalliselta kaiken kaikkiaan. Ja se sopii huonosti yhteen sen (yleiskristillisen?) opetuksen kanssa, että kaikki menisivät taivaaseen tahi sitten helvettiin.
Eli suoraan sanottuna, jehovantodistajat ovat tässä asiassa mielestäni vahvasti oikeilla jäljillä.