Kristityt todistivat muslimeille, että Jeesus oli luoja joka loi erilliset "tyypit" = eliölajit ?
-------------------------------
CRS Members Present Creation to Muslim Student Group
A Muslim club at Montclair State Univer-
sity (MSU; Montclair, NJ), wanting to
hear from scientific creationists, invited
Dr. Jack Cuozzo and Dr. Wayne Frair to speak
and engage in discussion during a two-hour
session. Also representing creation were Mr.
Don Mackie and Dr. Stephen Koepp, MSU biol-
ogy professor. Joining in the proceedings was
Muslim professor Dr. Fatih Oncul.
Several Christian students attended, but
most were Muslims. In addition to a discussion
of issues relating to scientific creation, clear
Christian testimonies were presented which em-
phasized that the Creator was Jesus Christ, Who
created the separate types. One lad came up
afterward and said that he had learned more
during the session than in all of college so far.
The Muslim professor, who was anti-evo-
lution, focused on bringing scientists together
under a religious umbrella. He quoted from the
Koran, and it was interesting to learn that God
had "created man from a clot" (96:1-5), and in
another passage, "out of dust, then out of sperm,
then out of leech-like cloth, then out of a lump
of flesh ..." (22:5) . He also proclaimed that "the
Koran emphasizes the use of reason in hundreds
of verses."
----------------
-------------------------------
CRS Members Present Creation to Muslim Student Group
A Muslim club at Montclair State Univer-
sity (MSU; Montclair, NJ), wanting to
hear from scientific creationists, invited
Dr. Jack Cuozzo and Dr. Wayne Frair to speak
and engage in discussion during a two-hour
session. Also representing creation were Mr.
Don Mackie and Dr. Stephen Koepp, MSU biol-
ogy professor. Joining in the proceedings was
Muslim professor Dr. Fatih Oncul.
Several Christian students attended, but
most were Muslims. In addition to a discussion
of issues relating to scientific creation, clear
Christian testimonies were presented which em-
phasized that the Creator was Jesus Christ, Who
created the separate types. One lad came up
afterward and said that he had learned more
during the session than in all of college so far.
The Muslim professor, who was anti-evo-
lution, focused on bringing scientists together
under a religious umbrella. He quoted from the
Koran, and it was interesting to learn that God
had "created man from a clot" (96:1-5), and in
another passage, "out of dust, then out of sperm,
then out of leech-like cloth, then out of a lump
of flesh ..." (22:5) . He also proclaimed that "the
Koran emphasizes the use of reason in hundreds
of verses."
----------------
Vastaukset 36
Vanhimmat
No siis tottakai. Kolmiyhteinen Jumala on Luoja. Jeesuksen kautta kaikki on luotu ja Häntä varten (Kol. 1:16).
"The Bible affirms in several places that Jesus Christ is the Creator God. For example, 'All things were made by him [the Word, in Greek logoV (logos), = Jesus Christ]' (John 1:3), and 'For by him [Jesus Christ] were all things created' (Colossians 1:16)."
Ks. http://www.answersingenesis.org/docs/3804.asp
Jeesus oli vain ihminen, jolla oli kytkentä siihen todellisuuteen, joka ei ihmissilmälle näy, mutta ei se hänestä jumalaa tee, eikä myöskään Luojaa. Ja se on totuus. Sillä muutenhan maailma olisi jo erilainen, jos hän olisi ollut. Koska hän näki jo sen kaiken vääryyden ja pahuuden maanpäällä, mutta ei voinut sillekkään asialle yhtään mitään. Joten ei kannata uskoa ihan kaikkea siitä, jota tämä maailmaa tuottaa sanallisessa muodossa julki.
Siinä näkyy sun tietämättömyytesi!
Voisitko vähän lopettaa soittamisen, alat lukee sitä.
Oleppa hyvä ja osoita se kohta raamatusta, jossa niin sanotaan kuin se, jonka jätit sanomatta! Ja osoita myös se kohta jossa viitataan minun tietämättömyyteeni, joka koskee em. Jeesuksen jumaluutta.
Raamattu sanoo Joh:17/5. Ja nyt Isä,kirkasta nyt minut tykönäsi sillä kirkkaudella,joka minulla oli sinun tykönäsi,ennenkuin maailma olikaan.
Ja jeesus itse sanoo näin ilmestyskirjassa: Luku 1/8.
"minä olen A ja O",sanoo Herra Jumala,joka on ja joka oli ja joka tuleva on.
ja lukekaa koko ilmestyskirjan ensimmäinen luku!
Jos siinä ei selviä jeesuksen Jumaluus,silloin on verho sydämenne päällä.
Integraali- ja differentiaalilaskennan kehittäjä, fysiikan mullistaja, planeettojen liikkeiden tietäjä, gravitaatiokaavan isä ,Sir Isaac Newton, oli myös ahkera Raamatuntutkija, joka kielsi Jeesuksen jumaluuden.
..vaikka kuinka monta kohtaa, jossa Jeesus jopa itse kieltää olevansa jumala, sekä varoittelee ihmisiä kumartamasta häntä jumalana, ja sanomalle senkin olevan syntiä.
Joten.
Sinähän vastaat tuohon kiistanalaiseen kysymykseen ihan itse, vastaamalla yhdellä raamatun jakeella, jossa hyvin yksiselitteisesti kerrotaann, että Hän ei ollut jumala vaan ihminen, niin kuin me muutkiin kuolevaiset ihmiset. Eli. Ei se ihmisestä jumlalaa tee, että hän on tietoinen jostakin asioista ja on muita selvästi älykkäämpi niin kuin Kristuskin oli. Hän itsekkin monessa kohdin sanoo olevansa vain ihmisen Poika. Eräässä kohdassa hän jopa sanoo ihmisen pojan oleva "sapatin herra", tarkoittaen tuolla lauseella hyvin ilmeisesti sitä, että ihminen saa itse määritellä monia asioita aivan itsenäisesti. Ilman siis maallisten johtajien lupaa. Kyllä tämän luomakunnan luonut taivaallinen Isä on yksi ja ainua Luoja ja se siitä.
Semmoiset raamatun lukijat,jotka ei anna Pyhän Hengen kertoa itselleen totuutta Jeesuksesta,vaan haluavat oman järkensä olevan "suodattimena" asian edessä.
Isä,Poika ja Pyhä henki on yhtä!
Älkää antako "kolminaisuus" sanan sotkea asiaa väärin ymmärretyksi.
Jeesushan sanoi: Isä on minussa ja minä olen Isässä.
Ajatelkaapa asiaa niin,että Isä,Poika ja Pyhä henki on sisäkkäin.
Ja kun Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Niin väistämätön johtopäätös on,että Hän on Kaikkivaltias! Ja Hänhän istuu valtaistuimella!
Todella puhtaassa uskossa olevat ihmiset ovat täällä maanpäällä siinä asemassa jumalaan nähden,kuin Jeesus oli,kun Hän täällä ihmisenä kulki.
Koska eihän voi olla kaikkivaltias,jos ei ole kaikkea valtaa!
Väittelyähän tästä ei saa syntyä,vaan rukouksessa tutkimista Jeesuksen jalkojen juuressa.
Jumala sanoo raamatun kautta: Tyhjäksi minä teen viisasten viisauden.
Ja Hän ottaa sen,joka ei mitään ole.
Hän tarkoitti,että älkää luottako viisaiden selityksiin,koska he puhuvat oman sydämensä aivoituksia,ja luottavat omaan viisauteensa enemmän,kuin Jumalaan.
Huomaatko miten todisteena käytetään jonkun uskottavuudesta maallisia argumentteja,ja saavutuksia,joista tämä "saavuttaja" ottaa mielellään koko kunnian itselleen.
Ja maailma uskoo mieluummin sellaista,kuin Jumalan lupaamaa Pyhää Henkeä,jonka Jumala on luvannut johdattaa kaikkeen totuuteen.
...Eli, ihmisten henk.koht. usko ei tarvitse
sinun hyväksyntää, koska sinäkään et ole jumala.
Tuo kolminaisuusoppi on perua katolilaisuudesta
, eikä sillä ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Jeesuksella ei ole koskaan ollut kaikkea valtaa maanpäällä, vaan se on aina ollut kuningailla ja keisareilla sekä presidenteillä jne. jne. .
Keisari oli muuten silloinkin vallasssa, kun Jeesus teloitettiin juutalaisten ja roomalaisten toimesta ja silloinkin ihmiset kumarsivat keisaria ja tai hänen kuvaansa.
Nytkin suomessa ylintä lainsäädäntävaltaa käyttää
eduskuntaan valitut ihmiset, eikä näitä ole Jeesus valinnut vaan äänioikeutetut.
Eli lhyesti sanottuna, sinä taas ihan itse todistit sen jo omin sanoinkin.
Ei tarvitse edes raamatusta tukea hakea sinun todistukseesi.
Isä, Poika ja pyhä Henki, on vain sanonta, jolla kuvataan yhteneväisyyttä ja samanhenkisyyttä.
akk:n todisteet tukeutuvat nyt kuitenkin Raamatun sanaan ja siihen sinunkin ystävä Trubaduuri on tyytyminen.
Kuninkaiden ja keisareiden näennäisvalta maailmallisella tasolla ei suoranaisesti edes liity aiheeseen suoranaisesti, vaan ainoastaan välillisesti.
kuin Raamatussa lukee.Jeesus sanoi itse että "Isä on minua suurempi".Kukaan ei ole itseään suurempi.Jumalan Poika on suurempi kuin Ihmisen poika.
Jeesushan sanoi,ettei Hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta.
Älä hyvä ihminen sotke taivaan valtaistuinta maallisten johtajien ebenpuusta sorvattuihin jakkaroihin ja ihmislauman itsekkäisiin pyrkimyksiin nojaaviin mammonaa kerääviin ja armeijaansa tukeutuviin,rintarottingilla tökötteleviin katoaviin kuninkaisiin.
Mitä sinulle kertoo se,että Jeesus voitti kuoleman kuolemalla itse muiden puolesta,ja synnittömänä?
Käytin kolminaisuus-sanaa,koska kirkko kuvaa sillä Jumalaa,vaikka sitä ei ole Raamatussa.
Siellä sanotaan,että Jumala on YKSI. ja Jeesus sanoi,että Isä on minussa ja minä olen Isässä.
Siispä Isä,Jeesus ja Pyhä Henki on YKSI. Eikä pelkästään samaa mieltä,tai saman mielisiä.
Sitäkin He tietenkin ovat,koska TOTUUS ei voi riidellä keskenään,tai hajota moneen osaan.
He ovat YKSI JUMALA. Vaikka se menisikin yli meidän maallisen "järjen",joka ei pysty selittämään Jumalan olemusta.
Joka sitä väittää,on uskossaan paisunut,niinkuin Raamattu sanookin. Jumala tietää,ettei ihminen käsitä,niin vajavaisia me täällä ollaan.
Niinhän Paavalikin sanoi,että vasta sitten tiedämme täydellisesti,kun tämä nahka on päältämme riistetty,ja saamme nähdä Herran. -Siis JEESUKSEN.
Aivan oikein. Maallinen valta on näennäistä. Toisinsanoen keinotekoista,koska jos laitamme maallisen kuninkaan ja jeesuksen vierekkäin,samat vaatteet päälle kummallekin,niin havaitsemme jonkin ihmeellisen eron,joka ei ole maailmasta.
Maallinen kuningas ja keisareitten keisarikin joutuu polvistumaan kontalleen Jeesuksen eteen,jos haluaa saada pelastuksen Kaikkivaltiaan kädestä.
Voi valtava,ajatelkaa,mitä armoa,ettei yhdenkään ihmisen päälle Jumala aseta liian paljon kannettavaa. Eihän se maallinen keisari yksinkertaisesti pysty kantamaan sitä viittaa,mikä Jeesuksen harteilla on.
Että jeesus oli täällä maanpäällä ihmisen kaltainen,niinkuin raamattu sanookin. Mutta katsoppa ilmestyskirjasta esim. Missä jeesus ilmestyy Johannekselle,ja sanoo: Minä olen A ja O. Alku ja loppu.
Mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa? Sanoisiko jeesus olevansa alku ja loppu,jos Hän ei olisi Kaikkivaltias Jumala.
Ja kun eräänä hetkenä Jeesus astuu alas Israelin jäännöksen keskelle,ja sanoo: Silloin he huutavat Hänen nimeään,kuin ainokaista huudetaan,ja silloin minä olen heidän Jumalansa.
Näetkö,kuka Jeesus on?
Sinähän kirjoitat vastoin raamatun tekstiä!
> " Ja kun Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Niin väistämätön johtopäätös on,että Hän on Kaikkivaltias! Ja Hänhän istuu valtaistuimella! " <
Eli, kuka täällä sotkee asioita keskenään ja sitten alkaa syyttämään toista osapuolta omista sotkuistaan. Katso siis itseäsi. Ja huomaa,sinä itse sitä aloit tekemään. Tiesitkö edes sitä, että kavalat sanat eivät viihdy oikean uskovan kielen päällä, eikä valhe käyskentele hänen huulillaan. Kun tästä eteenpäin keskustelet jonkun ihmisen kanssa, niin pidä huoli kehosi jäsenistä, kielestäsi ja sormistasi, sillä nehän tekevät ihan mitä sattuu!
Ja kun vetosit raamatun sisältöön, niin tässä tulee sitäkin vähän sinulle. Ja nuokin jakeet ovat käännetty yli kahdelletuhannelle kielelle ja joka käännös on hieman erilainen. Lueppa sinä nyt siitä ja ota opiksesi. Siis siitä, että mikä on totta ja mikä valhetta.
Ilm. 21:21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
Ilm. 21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus
valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
(Karitsa on Agnus Dei alias Kristus alias Immanuel alias Jésus Nasaretilainen)
Kyllä täällä maanpäällä valta on vain ihmisillä!
Ja se on totuus. Siihen on sinunkin tyytyminen, varsinkin, jos vielä käyt äänestämässä! Enpä ole ennen kuuullutkaan välillisestä vallasta, joka jakaa kuolemantuomiota Jumalalle. Nimimerkki akk. ei kyennyt todistamaan muuta, kuin pienen osan itsestään, ja sen laitoin korvan taakse.
Ja tässä jäljessä tulee lievä viesti siitä tulevaisuudesta, joka on vielä todellakin tulevaisuutta kaikille eläville ja kuolleille ihmisille. Lueppa siitä ja laite se aikajanalle
, jonka loppua ei ole vielä koettu.
Ilm. 21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
olet Trubaduuri ennenkin kysellyt kohtia Raamatusta missä kerrotaan Jeesuksen Jumaluudesta. Laitan tähän nyt taas niitä, toivottavasti niistä on apua.
Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
Joh 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
Jos sinä sanot että Jeesus oli vain ihminen, niin edellisten jakeiden perusteella tulemme vain yhteen lopputulokseen. En sano sitä ääneen, mutta toivon että itse mietit sitä.
Jumalan lammas tunnustaa Jeesuksen Jumaluuden, eikä muuta tietä ole.
Tuo voi olla aika kovasti sanottu, olen siitä pahoillani. Mutta uskovana se on minun velvollisuuteni sanoa. Sillä Raamatun, Jumalan sanan, tärkein sanoma ihmiselle on juuri Jeesus, ja syntien anteeksiantamus Hänen sovitustyönsä kautta.
Olen kyllä tietoinen raamatun sisällöstä ja osaan sitä tulkita riittävän hyvin ja osaan myös tehdä itsenäisesti johtopäätelmiä. Minulla on monta erikielistä versiota siitä. Ensinnäkin itse raamatusta senverran, että tuon kirjan koostivat roomalaiset ja se valmistui nikean kokouksen jälkeen vasta vuonna 405 ja koska rooman keisari oli siihen asti ollut jumala, niin eihän Jeeesusta voinut asettaa jumalan yläpuolelle, vaan hänestä tehtiin vain jumalan poika. Joten, me valistuneet uskovat kyllä tiedämme, että oikea Jeesus oli ihmisen Poika, eli Immanuel ja hänestä valmisteltiin Kristusta Kaikkivaltiaan toimesta ja sellainen hänestä tulikin, siis hyvä opetteja ja mestari, tiennäyttäjä, profeetta, ylimmäinen paimen ja sairaiden ja köyhien sekä kurjien auttaja sekä parantaja ja puolustaja. Kristus itse puhuu ja opettaa taivaallisesta Isästään ja myös opettaa miten hänen isäänsä saa yhteyden, jos on sen jossakin vaiheessa elämäänsä menettänyt, eli rukouksen, joka alkaa näillä sanoilla: (huom.) Isä meidän joka olet taivaassa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi .... jne. jne. . Siis taivaallinen Isä, on meidän kaikkien ihmisten Isä, ja on myös maailmankaikkeuden korkein Luoja ja siihen on sinunkin nyt vain tyytyminen!
Teidän hellluntailaisten mielestä, siis kun teidän juttujanne lukee, niin päätyy niin ihmeelliseen kuvioon kuin: Jeesus on sotapäällikkö, joka johtaa kaiken maailman roska valtioiden päämiehiä, jotka riehuvat ympäri maailmaa murhaamassa köyhiä ihmisiä, siis tähän loputulokseen päätyy ajatteleva uskova ihminen, kun lukee ja kuuntelee teidän tarinoita Jeesus nimisestä jumalasta, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Ja kun tuohon lisätään vielä muutama hauska kuvio, eli Jeeesus on jumala, jonka äiti on synnyttänyt, joka on siis jumaläiti, eli poikaansa suurenpi! ja tämäkin haiskahtaa, ja nimenomaan vähäsen eräältä intilaisen uskonnon tarinalta. Raamattu on siis joltakin osin aivan täyttä plagiaatiota. Muista se
ja pidä se myös mielessä, sillä kyllä aito raamatun ja kristinuskon tunteminen vaatii vähän muutakin, kuin sanojen, sekä nimien, jumala ja jeesus tuntemisen. Sitäpaitsi itse uskon nimenomaan elävään Luojaan, taivaan Isään, joka on kaikkien elävien Isä, eikä vain jonkin ryhmän.
Adam tottelemattomuuden kautta menetti.Samalla hän teki meistä "veljen pojista" perillisiä itselleen.
Meille tuli kuningas meidän keskuudestamme.Jumala on kaikkien isä jota kaikki tulevat tottelemaan.Kun on vain yksi jota kaikki tottelevat Jeesustakin totellaan kuin Jumalaa koska Jeesuskin tottelee Isää.Riiteleminen siitä on samaa kuin opetuslasten riitelemine paikoista taivaallisessa"hallituksessa". Eiköhän meillä ole täällä muutakin tekemistä kuin riidellä meitä ylempien arvoasteikosta.Varsinkin jos meidän toivomme perustus on Jeesus Kristus.
alkaa olla todella mielenkiintoista. Siteeraat itse jakeita jotka todella hyvin kertovat siitä että Jeesus on Herra. Ja yrität käyttää niitä todisteina siitä että Jeesus on vain ihminen.
Sinun pitäisi nyt käsittää että kun kristitty tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, ei hän ajattele ensisijaisesti sitä ihmistä joka eli 2000 vuotta sitten maan päällä. Vaan sitä Jeesusta joka oli olemassa jo ennen maailman luomista. Sitä Jeesusta joka sanoo itsestään: Minä olen kaiken alku ja loppu, A ja O.
"sillä Jumalan kirkkaus
valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa. "
Tämä on todella tärkeä kohta.
Jumala koko olemus on ihmiselle jotakin käsittämätöntä. Kukaan ei pysty täysin käsittäämään Jumalaa. Mutta Jumala ilmentää meille itseään.
Miten?
Karitsa, Jeesus, on Jumalan kirkkauden lamppu.
Joh 8:12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
Ilm 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Kuka sanoo näin?
Eikö Jumala?
Joh 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Eikö Jeesus?
Poika puhuu vain niillä sanoilla, jotka Isä on antanut hänen sanottavakseen ihmisille, eikä muuta. Eli sen jonka palvelija tai orja olet,
sen asiaa edistät. Sanoo vanha sananlasku. Ja se on harvinaisen oikeassa tässäkin asiassa.
Kristus myös opettaa ihmisiä olemaan ihmisiä joka suhteessa sekä antaa opastuksen uskovan ihmisen elämään. Hän siis myös palvelee toisia ihmisiä ja näyttää hyvää esimerkkiä, olemalla kuuliainen Isälleen.
.. lähetettiin kirjeitä ja kortteja, joissa oli ensin titteli Herra, ja se siitä.
Mutta sitten itse asiaan.
Jos jostakin asiasta, ihmisestä, tapahtumasta ei löydä kahta todistajaa ja/tai todistetta tai joko sitten useampia, ei niitä voi totena pitää. Tämä on ihan yleinen käsite, joka on syntynyt raamatun tekstien pohjalta ja se pätee kaikkeen. Niinpä laitoin tuohon vähän materiaaalia, johon voi tutustua itsekukin aivan vapaasti. Ja sitten kun on huolella lukenut nuo jakeet ja miettinyt asioita mielessänsä, niin sitten voi vasta alkaa tekemään pidemmälle meneviä johtopäätelmiä siitä, että kuka, itseasiassa kukin on.
Kristus opetti kaikille eläville ihmisille hyvän rukouksen ja seki sattumoisin alkaa sanoilla; Isä meidän joka olet taivaissa..... jne . Siis huomatkaa sana 'Isä' ja sen sijoituspaikka lauseessa ja tekstin jatkuminen sekä lauseen rakenne. Edelllyttä tietenkin kaikilta lukijoilta jonkin verran raamatun tuntemusta ja kyseisen kohdan, rukouksen tuntemista. Ja tuossa alenpana on sitten Jeesuksen sanomaa asiaa, todistajien kertomana.
Matt. 5:12
Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
Joh. 6:53
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh. 4:34
Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa.
Joh. 4:21
Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
Matt. 4:7
Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." .
Matt. 8:20
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
Matt. 13:57
Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan".
Matt. 22:37
Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Matt. 26:64
Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte
nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Joh. 4:21
Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
Joh. 12:35
Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
että vastaisit edes tämän yhden kerran tähän yhteen kysymykseen etkä heti alkaisi lainaamaan muita Raamatun kohtia.
Kuka puhuu Johannekselle ilmestyskirjassa?
Koitetaan lähteä tästä yhdestä kysymyksestä nyt liikkeelle, jooko, ja pysytään siinä.
Ymmärrän hyvin sinua, kun keskustelu alkaa käydä liian monimutkaiseksi, niin haluat siitä eroon!
Jokainen valistunut kristinuskova kyllä tietää Johanneksen ilmestyksen. Kuten myös sen, että kuka hänelle siinä viestii ja miksi. Eli, Enkeli
joka noin yleensäkin ottaen tuo ja vie viestejä, ei kuitenkaan ole sinulle tuonut vielä viestejä.
Hyvä että vastasit kysymykseen.
Hän joka Johannekselle puhuu ei suinkaan ole enkeli. Hänhän sanoo itsestään:
1: 17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
3:7 Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
Jeesus käskee Johannesta kirjoittamaan enkeleille.
Et voi nyt enää väittää että Johannekselle ilmestyi enkeli.
Myöhemmin, vaimo puetaan morsiamen valkeaan liinavaatteeseen, Johannes lankeaa rukoilemaan häntä ja Johannesta kielletään:
Joh 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mutta hetikohta Jeesus saapuu:
Ilm 19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
Koetetaanko pysyä nyt sitten tässä aiheessa. Eli sinun pitäisi nyt pystyä kumoamaan se väite että Johannekselle ilmestyi Jeesus Kristus.
(Itse asiassa 1. luvun 1. jakeessa jo kerrotaan että ilmestyjä on Jeesus Kristus)
Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
jaa että enkeli sanoi Johannekselle näin:
Joh 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Onko joku enkeli ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu? Onko joku enkeli kuollut ja noussut kuolleista? Onko enkeleillä kuoleman ja tuonelan avaimet?
Ei totisesti ole, vaan vain Jeesuksella.
Ettekö jo lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä.
Hesekiel oli nähnyt saman kuin Johannes:
Hesekiel 1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. >>Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo.
Ja sinä et usko sitäkään tekstiä jota luet.
Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä > "enkelin" kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Huom! Erikseen nuolella osoitettu Enkeli puhui Johannekselle.
Eli huomaan siitä, ettet tunne raamatun vertauskuvallista kieltä ollenkaan, kun sinulle täytyy kädestä pitäen näyttää raamatun kohtia.
Ensiksi tuossa kohdassa Kaikkivaltias Jumala itse, siis Luoja, taivaallinen Isä antaa sanoman Karitsalle, Kristukselle, joka välittää sen Enkelin kautta Johannekselle puheen muodossa, jonka Johannes sitten taltioi herättyeen. Ja tämä tarkoittaa ihan kokonaan ilmestystä, jonka Johannes sai ollessaan vankeudessa.
oikeassa siinä että enkeli välitti Jeesuksen välittämän sanomaa, ainakin kirjan alussa.
Väitätkö sinäkin nyt että Jeesus ei ole Herra?
Koko Uusi Testamentti opettaa juuri sitä yhtä ja samaa totuutta että Jeesus on Herra.
Kysymys: Kuka laittoi 1:17 jakeessa kätensä Johanneksen pään päälle?
Kuka sanoo: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
Yksinkertaiseen kysymykseen nyt yksinkertainen vastaus, kiitos.
1. joh 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. joh 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
Aloitamme siis uudestaan: Aluksi itse Jumala, kaikkivaltias Luojamme, paljouden Isä, ihmisen tekijä ja valmistaja antaa sanoman Karitsalle, Kristukselle, joka antaa sen Enkelille, joka antaa sen lopuksi Johannekselle, joka sitten puolestaan kirjoittaa sen ns. muistiin ja näin me sen saamme kirjoitettuna. On siis > Jumala
ja Kristus ja Enkeli ja Johannes ja sitten Me. Ja me kaikki olemme omia persoonia omanlaisemme käsitemaailman kanssa. Jonka perusta on tietysti tämän näkyvän maailman Luoja, joillekkin Jumala.
Ja hänellä on Enkeleitä ja lapsia. Hänen yksi lapsensa siis puhuu hänen "suullaan", Hänen sanojaan kaikille ihmisille, koska Hänen yksi lapsensa on arvollinen niin tekemään. Eli, näin Kristuksesta tulee kaikkien kristinuskovien esikoinen, ensimmäinen ja koska toista ei tule on hän samalla viimeinen. Siis A ja O ! Alku ja loppu.
...Mutta, kuinka moni ne osaa oikein selittää?
Joh. 12:44
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
Kolminaisuudesta
http://www.qnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus.htm
Kolminaisuuden paradoksit
http://www.qnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus2.htm
UM Joh 20:28:- Tuomas sanoi hänelle vastaukseksi: 'Herrani ja Jumalani!'
Joh 20:28: -- Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: 'Minun Herrani ja minun Jumalani!'
Tuomas olisi tehnyt Jumalanpilkan sanomalla Jeesusta Jumalaksi jos Jeesus ei olisi Jumala, ja Jeesuksen olisi pitänyt nuhdella Tuomasta Jumalanpilkasta. Mutta koska Jeesus on Jumala, niin Hänen ei tarvinnut nuhdella Tuomasta, Jeesus vain vahvisti Tuomaksen sanat; ” Minun Herrani ja minun Jumalani”, sanomalla; sinä uskot, että olen sinun Herrasi ja Jumalasi ja sen tähden, että näit Minut, sinä uskot.
JT:t ovat jättäneet pois sanat; minun, Herrani ja Jumalani sanojen yhteydestä, jossa alkutekstin mukaan on sanat minun, juuri niin kuin 33/38 on jakeen kääntänyt. JT:t yrittävät häivyttää Raamatusta pois Jeesuksen Jumaluuden, ja sen tähden he ovat jättäneet pois Herrani ja Jumalani sanojen edestä sanan minun, koska tämä sana korostaa voimakkaasti, että Jeesus on Tuomaksen Herra ja Jumala.
********
(Joh.)
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. (RK38)
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.(RK92)
NIV
18No one has ever seen God, but God the One and Only,[e][f]who is at the Father's side, has made him known.
e John 1:18 Or the Only Begotten
f John 1:18 Some manuscripts but the only (or only begotten) Son