Ford Dagenhamin dieseömoottoritehdas Britanniassa saa sähköä kahdesta 1.8MW tuulivoimalasta. Automotive News -lehti kertoo, että Ford kaavailee tehtaalle vielä kolmatta tuulivoimalaa. Työntekijöitä alueella kuljettavat sähköajoneuvotkin saavat käyttövoimansa tuulesta.
Asiasta kertoi Verkko-Hesari
Halpaa sähköä saavat. Puhdasta ja turvallista, kotimaistakin.
Asiasta kertoi Verkko-Hesari
Halpaa sähköä saavat. Puhdasta ja turvallista, kotimaistakin.
Vastaukset 43
Vanhimmat
"Ford Dagenhamin dieseömoottoritehdas Britanniassa "
Vieläkö tuokin tehdas on pystyssä... Tuskin tietenkään samoissa halleissa, mutta silti...
Mikäli en nyt ihan väärin muista, niin "vanha majurikin" on sieltä kotoisin...
Aikoinaan Fordson oli aikaansa edellä... Suoraruiskutus oli melkoinen harvinaisuus 50-luvulla.
Hyvät tiedot sulla:
"Dagenham is the home of an assembly plant owned by the Ford Motor Company. The plant was built in 1931 for the purpose of producing Ford cars, however on February 20, 2002, this was discontinued due to the expense of manual labour in the United Kingdom, and the factory was downsized to produce engines and gearboxes."
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/dagenham
Eli vuonna 2002 loppui autojen valmistus, nyt tehdään moottoreita ja vaihdelaatikoita.
Tuli kehastuu;
"Halpaa sähköä saavat. Puhdasta ja turvallista, kotimaistakin."
Onko se sähkö halpaa? On tietenkin investointien jälkeen, koska sen jälkeen kaikki tuotto on lähes ilmaista. Lasketaanpa vähän:
Käytän laskussa suomalaisia hintoja. Tuulimylly maksaa 1 miljoona euroa/MW ja sähkö 0.10euroa/kWh (pientalo, ei suoraa sähklämmitysä).
3.6MW tuulivoimaa maksaa 3.6miljoonaa euroa.
3.6MW tuulivoimaa tuottaa noin 8000MWh vuodessa, siis 8 000 000 kWh.
8 000 000 kWh maksaisi 800 000 euroa (se on siis säästynyt vuodessa sähkölaskusta).
Investointikulut/vuoden säästöllä 3.6/0.8 on noin 4 vuotta - siinä ajassa investointi olisi maksanut itsensä takaisin ja sen jälkeen joka vuosi säästetään 800 000 euroa, josta voi vähentää kunnossapitokulut.
Jos siis rahaa on, oma sähköntuotanto kannattaa. Tuohon voi lisätä vielä valtion tuet jossain muodossa. Sanoisin, että tuki uusiutuville on kannattavaa,
"Käytän laskussa suomalaisia hintoja. Tuulimylly maksaa 1 miljoona euroa/MW ja sähkö 0.10euroa/kWh (pientalo, ei suoraa sähklämmitysä).
3.6MW tuulivoimaa maksaa 3.6miljoonaa euroa.
3.6MW tuulivoimaa tuottaa noin 8000MWh vuodessa, siis 8 000 000 kWh.
8 000 000 kWh maksaisi 800 000 euroa (se on siis säästynyt vuodessa sähkölaskusta).
Investointikulut/vuoden säästöllä 3.6/0.8 on noin 4 vuotta - siinä ajassa investointi olisi maksanut itsensä takaisin ja sen jälkeen joka vuosi säästetään 800 000 euroa, josta voi vähentää kunnossapitokulut."
Paljonko maksaa tuulivoimalalle tontti? Siirtolinjat? Muuntajat? Varavoimalat? Henkilöstön palkat? Huoltokäynnit? Voiteluöljyt? Varaosat? Muut?
Kyllä voimaloissa on myös muitankin kuluja, kuin pelkkä voimala. Kyllähän sen jo näkee, kun ei edes 40% tuilla myllyjä kasva, kuin sieniä sateella. Jossain on laskettu ilmeisesti hieman pitemmälle, kuin vastaajan päässä.
Siittä tulikin mieleen tuo Oulun Vihreäsaareen rakennettu protovoimala (3MW). Helmikuussa se piti ottaa käyttöön sähköntuotantoon, mutta vaikka joka päivä näen sen täältä omasta asunnosta, niin en ole sen nähnyt pyörivän, kuin tasan yhtenä päivänä. Joka päivä siellä sekin mylly tuottaa omistajilleen tappiota.
"Jossain on laskettu ilmeisesti hieman pitemmälle, kuin vastaajan päässä."
Itsestään selvä asia. Siksipä Fordin tehtaalla on kaksi tuulivoimalaa ja kolmatta suunnitellaan. Pitäiskö sanoo vaan 'hoohoijakkaa' - ainaki on turhauttavaa kertoa itsestäänselvyyksiä. voi voi.
"Paljonko maksaa tuulivoimalalle tontti? Siirtolinjat? Muuntajat? Varavoimalat? Henkilöstön palkat? Huoltokäynnit? Voiteluöljyt? Varaosat? Muut?"
- tontti
Tehtaalla lienee oma tontti. Yleisesti: jos tontti ei ole oma, siitä naksetaan vuokraa, jonka suuruusluokkaakaan en tiedä. Omalle tontillekin on laskettava jokin neliöhinta, ellei nyt satu olemaan ison maatilan omistaja, jolle tuulimyllyn vaatima tila on merkityksetön.
800 000 euron säästöstä voinee ilman itkua pikkusen laskea tontille jotain kuluja.
- siirtolinjat
Paljonkohan omaan käyttöön siirtolinjaa tarvitaan? Ainakin tuossa Fordin esimerkissä ne mitä suurimmallaa todennäköisyydellä olisi jo valmiina. Laskea saa jotain niillekkin, jos ei muuta niin romukuparin arvon
- muuntajat
vertaa kohtaan 'siirtolinjat'
- varavoimalat
laskin tuulimyllyn tuotannon tuloja (eli säästöjä sähkölaskusta). Kaikki tuotanto on säästöä jostain muusta.
- Huoltokäynnit
- Voiteluöljyt
- Varaosat
Kuulunee kunnossapitokuluihin ja jäänee kaikki yhdessäkin reilusti alle 800 000 euroa / vuosi
- Muut
ainahan sitä jotain pientä on
No, kuten sanoit, joku muukin osaa laskea ja on todennut homman kannattavaksi. Siltä minustakin näyttää.
"Siittä tulikin mieleen tuo Oulun Vihreäsaareen rakennettu protovoimala (3MW). Helmikuussa se piti ottaa käyttöön sähköntuotantoon, mutta vaikka joka päivä näen sen täältä omasta asunnosta, niin en ole sen nähnyt pyörivän, kuin tasan yhtenä päivänä. Joka päivä siellä sekin mylly tuottaa omistajilleen tappiota."
Luojan lykky se on vain tuulimylly joka ei toimi. Meneehän siinäkin kai jotain omistajilta, mutta jos vaikka ydinvoimala on viikkotolkulla pois päältä, alkaa herään jo epäilys, että onkohan siellä se ydinvoimalan peto enää kunnolla hallinnassa.
Suuria voimalaitoksia ajetaan usein tietoisesti riskin kanssa - tiedetään, että kaikki ei ole ihan OK, mutta tuotteesta saatavan hyvän hinnan vuoksi tuotantoa jatketaan. Tämmösiä esimerkkejä on myös ydinvoimaloista, mutta niistä kertominen vaatisi uuden keskustelun avauksen. Yhden tai vaikka useammankaan tuulimyllyn epäkunto ei aiheuta niin suuria tappiota, että sen vuoksi kannattaisi altistaa sivullisia vaaraan.
On se tuo hajautettu sähköntuotanto hyvä asia. On.
"- tontti
Tehtaalla lienee oma tontti. Yleisesti: jos tontti ei ole oma, siitä naksetaan vuokraa, jonka suuruusluokkaakaan en tiedä."
Eli jos Fordin tehtaalla on oma tontti, niin onko se sitten joku itsestäänselvyys, että kuka tahansa saisi oman tontin tuulivoimalalleen?
"Omalle tontillekin on laskettava jokin neliöhinta, ellei nyt satu olemaan ison maatilan omistaja, jolle tuulimyllyn vaatima tila on merkityksetön."
Saa olla melkoisen iso maatila Suomalaiselle, jos säteeltään 150m:in kokoinen ympyrä on pieni pläntti.
"- siirtolinjat
Paljonkohan omaan käyttöön siirtolinjaa tarvitaan? Ainakin tuossa Fordin esimerkissä ne mitä suurimmallaa todennäköisyydellä olisi jo valmiina. Laskea saa jotain niillekkin, jos ei muuta niin romukuparin arvon"
Takerru vaan poikkeuteen. Minä puhun yleisellä tasolla. Tuskimpa kuitenkaan Fordinkaan tehtaalla ihan mistä tahansa pilipaliromukuparista piuhoja on laitettu. Tuskimpa myöskään Fordi pelkällä tuulivoiman varalla tehdastaan pyötittää.
"- muuntajat
vertaa kohtaan 'siirtolinjat'"
Kyllä se edelleen pitää se myllystä saatava tasajännite muuntaa vaihtojännitteeksi ja yhteensopivaksi muusta verkosta saatavaan sähköön (vaiheet, jännitteet). En todellakaan usko, että Fordilla pistetään kaikki robotit jännitehäiriöille alttiiksi.
"No, kuten sanoit, joku muukin osaa laskea ja on todennut homman kannattavaksi. Siltä minustakin näyttää."
Poikkeustapauksia on. Yleisellä tasolla ei kuitenkaan mitään tuulivoimalabuumia ole olemassa. Siihen on syynsä.
"Luojan lykky se on vain tuulimylly joka ei toimi. Meneehän siinäkin kai jotain omistajilta, mutta jos vaikka ydinvoimala on viikkotolkulla pois päältä, alkaa herään jo epäilys, että onkohan siellä se ydinvoimalan peto enää kunnolla hallinnassa."
Voivoi. Kyllä se seisova tuulivoimalakin tuottaa tappiota.
"Suuria voimalaitoksia ajetaan usein tietoisesti riskin kanssa - tiedetään, että kaikki ei ole ihan OK, mutta tuotteesta saatavan hyvän hinnan vuoksi tuotantoa jatketaan. Tämmösiä esimerkkejä on myös ydinvoimaloista, mutta niistä kertominen vaatisi uuden keskustelun avauksen."
Jään odottamaan tätä avausta...
"On se tuo hajautettu sähköntuotanto hyvä asia. On."
On se jos jätetään huonot puolet huomiotta. Niin on mikä tahansa muukin.
Luojan lykky. että se on vain tuulimylly kun ei toimi. Jos vaikka ydinvoimala heittäis toimimasta, voi olla evakkoretki edessä. Tuulimyllyn vioittumisesta en ihan osaa kuvitella samaa seurausta.
"Voivoi. Kyllä se seisova tuulivoimalakin tuottaa tappiota."
Hohhoijakkaa
"
"On se tuo hajautettu sähköntuotanto hyvä asia. On."
On se jos jätetään huonot puolet huomiotta. Niin on mikä tahansa muukin.
"
Mitä muita huonoja puolia hajautetulla energian tuotannola on kuin se, että tuotto jakaantuu useammalle (ydinvoiman kohdalla tuottoa, jonka omistajat saavat, kutsutaan leikkisästi 'kansakunnan kokonaiseduksi')?
"
"Suuria voimalaitoksia ajetaan usein tietoisesti riskin kanssa - tiedetään, että kaikki ei ole ihan OK, mutta tuotteesta saatavan hyvän hinnan vuoksi tuotantoa jatketaan. Tämmösiä esimerkkejä on myös ydinvoimaloista, mutta niistä kertominen vaatisi uuden keskustelun avauksen."
Jään odottamaan tätä avausta...
"
Koetan kiirehtiä. Muistutan viestissä, että odotit sitä.
"
"Jossain on laskettu ilmeisesti hieman pitemmälle, kuin vastaajan päässä."
Itsestään selvä asia.
Hohhoijakkaa
"Saa olla melkoisen iso maatila Suomalaiselle, jos säteeltään 150m:in kokoinen ympyrä on pieni pläntti."
Hupasia noi sun jossittelusi, aina vaan jaksat naurattaa niillä :D
Arvaa mitä: JOS vaikka kokeilisit 500m säteistä ympyrää, niin tarttee vielä isomman tilan!
Vai kilpaillaanko, kumpi osaa sanoa isomman luvun? ootas.... oisko sentiljoona suurin - sentiljoona metriä on kuule aikamoinen pituus noin niinku tuulimyllyalueen säteenä.
"Kyllä se edelleen pitää se myllystä saatava tasajännite muuntaa vaihtojännitteeksi ja yhteensopivaksi muusta verkosta saatavaan sähköön (vaiheet, jännitteet). En todellakaan usko, että Fordilla pistetään kaikki robotit jännitehäiriöille alttiiksi."
Oikeinko sä tiedät jotain tekniikasta? Että ne myllyt tuottaa tasasähköä?
Uskoisko ihan noin vaan. En mä ainakaan.
"
"No, kuten sanoit, joku muukin osaa laskea ja on todennut homman kannattavaksi. Siltä minustakin näyttää."
Poikkeustapauksia on. Yleisellä tasolla ei kuitenkaan mitään tuulivoimalabuumia ole olemassa. Siihen on syynsä.
"
Noita poikkeustapauksia vain sattuu tulemaan yhä enemmän ja enemmän. Siihen on syynsä.
"
"- siirtolinjat
Paljonkohan omaan käyttöön siirtolinjaa tarvitaan? Ainakin tuossa Fordin esimerkissä ne mitä suurimmallaa todennäköisyydellä olisi jo valmiina. Laskea saa jotain niillekkin, jos ei muuta niin romukuparin arvon"
Takerru vaan poikkeuteen. Minä puhun yleisellä tasolla. Tuskimpa kuitenkaan Fordinkaan tehtaalla ihan mistä tahansa pilipaliromukuparista piuhoja on laitettu. Tuskimpa myöskään Fordi pelkällä tuulivoiman varalla tehdastaan pyötittää.
"
Mielestäni tämä tyypillinen ratkaisu silloin, kun laskelmat on tehty huolella. Ja ajattele mikä imago... - no, kai Fordkin on sitä ajatellut.
Katsos noin niinkuin yleisesti ottaen vaihtojännite saadaan generaattorin kierrosluvusta, eli normaalissa kolmevaihegeneraattorissa on 120 asteen välein navat ja se kiertää 3000 kierrosta minuutissa. Hitaammin kiertävissä on useampia napoja, ts. mahdolliset kierrosluokat ovat sarjassa 3000, 1500, 750, 375 jne.
Nämä kaikki pohjautuvat kuitenkin siihen että akselille saatava voima on melko tasaista laitteen ollessa kuormitettuna ja generaattori niin ollen vakiokierroslaite. Sitä vastoin tuulivoimalan tapauksessa generaattorin kierrokset vaihtelevat voimakkaasti ja käytännössä taajuushäiriöiden ehkäisemiseksi voimalan generaattorin on pakko tuottaa tasavirtaa joka sitten vaihtosuunnataan.
"Että ne myllyt tuottaa tasasähköä?"
Teoriassa se riippuu käytettävästä liitäntätekniikasta, että onko myllyn antama tuote luettavissa vaihto- vai tasajännitteeksi. Kyllähän ne generaattorit tuottavat suoraan vaihtojännitettä, mutta onkin sitten aivan eri asia, että onko myllyllä tuotetun sähkön taajuus ja vaihekulmat samat, kuin verkossa. Mylly voidaan liittää suoraan verkkoon ilman vaihemuuntajaa, mutta sitten pitää olla varma siitä, että myllyn siivet pyörittävät generaattoria oikealla vauhdilla koko ajan, muuten voi generaattorista tulla helposti moottori, joka pyörittää lapoja.
Vaihtoehtona on käyttää taajuusmuuntimia, joissa käytännössä generaattorin vaihtojännite ensin tasasuunnataan ja sitten muutetaan vaitojännitteeksi verkon mukaan (kohta: muuntajat). Tässä tapauksessa myllyn tuote on tasajännitettä, joka vaihtomuunnetaan verkon taajuudelle ja jännitteiden vaihekulmille.
Olen pahoillani, etten jaksa kaikkiin sinun jaskanjauhantaan alkaa esitelmöimään pitemmin. Onhan minulla kuitenkin muutakin elämää...
""Saa olla melkoisen iso maatila Suomalaiselle, jos säteeltään 150m:in kokoinen ympyrä on pieni pläntti."
Hupasia noi sun jossittelusi, aina vaan jaksat naurattaa niillä :D"
Tämä on käsittääkseni 1MW:in myllyn vaatima suoja-alue, jossa ei saa olla muita rakennuksia tai puustoa. Jos ei sellasta aluetta ole, niin rakennuslupaa on turha hakea.
Tässä kohtaa poikkeustapauksena tarkoitin suuryritystä, jolla on olemassa vaadittava maa-ala ja sijainti, joka on lähellä suurjännitelinjoja. Poikkeustapauksena pysyy.
"Mielestäni tämä tyypillinen ratkaisu silloin, kun laskelmat on tehty huolella. Ja ajattele mikä imago... - no, kai Fordkin on sitä ajatellut."
Nimenomaan imagoratkaisu tämä varmasti vain onkin. Taloudellinen hyöty on kyseenalainen, mutta valtaosa autoista ostetaankin tunnepohjalta imagon mukaan, ei järkisyillä.
Sivulta http://www.saunalahti.fi/vihreat/k/ydinvoima.html käy ilmi, että Englannissa sähkön hints suuryrityksille vuonna 2001 oli yli 2-kertainen. Muutetaan sähkön hinnat tämän mukaan. Suomessa suuryritykset maksavat noin 7c/kWh, joten Englannissa se olisi liki 15c/kWh -> 50% enemmän säästöä kuin olin laskenut, eli 1 200 000 euroa. Pyöristetään se miljoonaan euroon kun tarkkoja tietoja ei kuitenkaan ole.
Mikäs on pullistellessa: miljoonan euron vuosisäästö + mahtava imagoetu!
Ydinvoiman imago?
"Vaihtoehtona on käyttää taajuusmuuntimia, joissa käytännössä generaattorin vaihtojännite ensin tasasuunnataan ja sitten muutetaan vaitojännitteeksi verkon mukaan (kohta: muuntajat). Tässä tapauksessa myllyn tuote on tasajännitettä, joka vaihtomuunnetaan verkon taajuudelle ja jännitteiden vaihekulmille."
Minun silmiini ei ole osunut tietoa, jonka mukaan tässä tapauksessa tuulimyllyillä olisi mitään yhteyttä verkkon - sullako om?
"Tämä on käsittääkseni 1MW:in myllyn vaatima suoja-alue, jossa ei saa olla muita rakennuksia tai puustoa. Jos ei sellasta aluetta ole, niin rakennuslupaa on turha hakea."
Jopas sulla on paljon tietoa, jopa Englannin lainsäädännöstä - anteeksi, puhuitkin käsityksistäsi, joo, ja niiden perusteella esität sitten yhtä sun toista viisasta. Ensi kerralla kerro heti että puhut vain käsityksiesi perusteella.
Mun käsittääkseni taas sopii ajatella, että tehdasalueella, jossa kukaan ei vakituisesti asu, tuulimyllyn suoja-alue voi olla huomattavan pieni tai jopa olematon. Mutta en tietenkään tiedä miten todellisuudesa on.
"Jopas sulla on paljon tietoa, jopa Englannin lainsäädännöstä - anteeksi, puhuitkin käsityksistäsi, joo, ja niiden perusteella esität sitten yhtä sun toista viisasta."
Mitä höpäjät Englannin lainsäädännöstä? Minä puhuin suomalaisesta maanviljelijästä, joka on mailleen myllyä laittamassa. Onko sinulla niin huono muisti, ettet muista edes keskusteluketjut vuoropuheita?
"Mun käsittääkseni taas sopii ajatella, että tehdasalueella, jossa kukaan ei vakituisesti asu, tuulimyllyn suoja-alue voi olla huomattavan pieni tai jopa olematon. Mutta en tietenkään tiedä miten todellisuudesa on."
Voipi olla, mutta miten tämä liittyy siihen maanviljelijään?
""Vaihtoehtona on käyttää taajuusmuuntimia, joissa käytännössä generaattorin vaihtojännite ensin tasasuunnataan ja sitten muutetaan vaitojännitteeksi verkon mukaan (kohta: muuntajat). Tässä tapauksessa myllyn tuote on tasajännitettä, joka vaihtomuunnetaan verkon taajuudelle ja jännitteiden vaihekulmille."
Minun silmiini ei ole osunut tietoa, jonka mukaan tässä tapauksessa tuulimyllyillä olisi mitään yhteyttä verkkon - sullako om?"
No, missähän vaiheessa se kenties olisi kytketty? Ennen tasasuuntausta, tasasuuntauksen jälkeen vai verkkoon tahdistuksen jälkeen? Ota järki käteen. Ei minulla ole aikaa alkaa joka ainoaa asiaa vääntämään rautalangasta.
mä kyllä olen puhunut koko ajan tuosta fordin systeemisstä. voi olla jotain rinnastuksia suomeen, mutta ei mitään yksityiskohtaista, koska maiden systeemit ovat monessa asiassa erilaisia. pääasia on havaita mahdollisuus aitoon tuulivoiman tuomaan hyötyyn. Isommalla rahalla se on helpompi saada kuin pikkurahalla.
Kyllä tuulimylly tuottaa vaihtosähköä, vaikka se sisällä olisi välillä tasasähköä. Mökkimyllyissä tuotto on tavallisesti tasasähköä.
Nythän valmistetaan jo aurinkokennojakin, joiden sisään on integroitu vaihtosuuntaaja. Ne tuottavat myös vaihtosähköä.
"Sivulta http://www.saunalahti.fi/vihreat/k/ydinvoima.html käy ilmi, että Englannissa sähkön hints suuryrityksille vuonna 2001 oli yli 2-kertainen. Muutetaan sähkön hinnat tämän mukaan. Suomessa suuryritykset maksavat noin 7c/kWh, joten Englannissa se olisi liki 15c/kWh -> 50% enemmän säästöä kuin olin laskenut, eli 1 200 000 euroa."
Edelleenkäänkö niitä myllyjä ei huolleta, eikä käytetä muuntajia? Varaosat otetaan moottorin osista? Myllyjä ei ole kytketty verkkoon (sekin maksaa)?
"Pyöristetään se miljoonaan euroon kun tarkkoja tietoja ei kuitenkaan ole."
Voidaan saman tien pyöristää se vaikka pakkasen puolelle, kun parempia tietoja ei ole.
"
Edelleenkäänkö niitä myllyjä ei huolleta, eikä käytetä muuntajia? Varaosat otetaan moottorin osista? Myllyjä ei ole kytketty verkkoon (sekin maksaa)?
"
Sovitaanko, että 200 000 euroa vuodessa riittää mainiosti kahden tuulimyllyn kaikkiin kuluihin vuodessa, kun mylly on huoltokykyisen, omistajan oman tehtaan alueella (kuten TVO:lla)?
"
"Pyöristetään se miljoonaan euroon kun tarkkoja tietoja ei kuitenkaan ole."
Voidaan saman tien pyöristää se vaikka pakkasen puolelle, kun parempia tietoja ei ole.
"
Tietenkin voidaan. Mutta karvalakkimatikkaa saa silti käyttää.
Millanen se ydivoiman imago muuten on? Isokin hyöty tuotteen markkinoinnissa?
"mä kyllä olen puhunut koko ajan tuosta fordin systeemisstä."
Käydäämpäs läpi.
Sinä:
"- tontti
Tehtaalla lienee oma tontti. Yleisesti: jos tontti ei ole oma, siitä naksetaan vuokraa, jonka suuruusluokkaakaan en tiedä.
Omalle tontillekin on laskettava jokin neliöhinta, ellei nyt satu olemaan ison maatilan omistaja, jolle tuulimyllyn vaatima tila on merkityksetön."
Mitä tuossa lukee? Sinun tekstiäsi.
johon minä:
"Saa olla melkoisen iso maatila Suomalaiselle, jos säteeltään 150m:in kokoinen ympyrä on pieni pläntti."
sinä:
"Hupasia noi sun jossittelusi, aina vaan jaksat naurattaa niillä :D"
jne...
selvä
Kirjoittanut: Vastaaja 21.4.2005 klo 10.19
mä kyllä olen puhunut koko ajan tuosta fordin systeemisstä. voi olla jotain rinnastuksia suomeen, mutta ei mitään yksityiskohtaista, koska maiden systeemit ovat monessa asiassa erilaisia. pääasia on havaita mahdollisuus aitoon tuulivoiman tuomaan hyötyyn. Isommalla rahalla se on helpompi saada kuin pikkurahalla.
Otetaan esimerkki:
Tuulipuistossa on edullisempaa rakentaa kaikille myllyille yhteinen vaihtomuuntaja. Myllyissä itsessään generaattorin tuottama vaihtojännite tasasuunnataan ja syötetään myllyjen yhteiseen syöttöverkkoon. Syöttöverkosta vaihtomuuntaja muuntaa kaikkien myllyjen antamat tehot vaihtojännitteeksi ja se vaiheistetaan samalla verkon jännitteen kanssa.
Kumpaa on yksittäisen myllyn tuotto? Vaihto vai tasajännitettä?
olen nähnyt järjestelmäkuvauksen yli 30 (32?) tuulimyllyn käytössä olevasta voimalasta. jokaisessa oli oma muuntaja.
myllyt oli jaettu 8 myllyn ryhmiin, joista jokaisella oli taas oma muuntaja.
Lopuksi nämä neljä muuntajaa yhdistettiin yhteen muuntajaan.
Muuntajia siis 32 4 1 = 37 kpl. Ei tasasähköä myllyjen eikä verkon välillä.
Edelleen pysyy poikkeustapauksena, eikä pitäisi yleistää. Vastaavat, ellei paremmat tuotot olisi saatu jollain muulla tuotantotavalla samat kustannuksia vähentävät tekijät huomioonottaen.
Ettei myllyissä ollut tasasuuntausmuuntajat, myllyryhmällä jännitemuuntajat isompaan jännitteeseen ja sitten kaikilla yhteinen vaihtojännitemuuntaja, jolla sitten tahdistus tapahtuu?
"Ettei myllyissä ollut tasasuuntausmuuntajat, myllyryhmällä jännitemuuntajat isompaan jännitteeseen ja sitten kaikilla yhteinen vaihtojännitemuuntaja, jolla sitten tahdistus tapahtuu?"
Saatat olla oikeassa. Olen etsinyt sitä dokua lähes koko päivän netistä. Oli mulla välillä koneella (pari vuotta sitten), yli 300 sivua englanninkielstä tekstiä, tavattoman perusteellista. Ja kuten tiedät, en osaa enkkua kovin hyvin, mutta piirroksissa oli selkeät muuntajien piirrosmerkit ja myös tuossa piirroksessa, jonka kuvasin.
Yli 30 myllyn tuulivoimaloita ei taida maailmassa montaa olla. Sitä kautta vois yrittää etsiä. Mutta nyt en jaksa enää. Ja kieltämättä olet oikeassa siinä, että tasavirta ainakin myllyjen välillä on taloudellisempi ratkaisu.
Muutankin otsikkoa: Annan periksi. Laitoin kyllä jo 'Saatat olla oikeassa'.
Mutta kun törmään siihen dokuun, katotaan uusiksi :)
Kummallinen tapasi mellastaa palstalla häiritsee normaalia keskustelua. Tämäkään tiedotteesi ei liity mitenkään palstan aiheeseen ja sille olisi ollut sopivampi osoite jossain ihan muualla.
Perehdy seuraavaan linkkiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/
"Valitse oikea palsta aiheellesi. Jos haluat kirjoittaa esim. uskonnosta, käytä uskontoon liittyviä palstoja."
Olen pahoillani, että jouduin aiheesta sinua huomauttamaan. Toivottavasti tämä oli viimeinen kerta.
Ei Suomi ydinvoimalaa tarvitse. Sähköä saa uusiutuvillakin, kuten tuo Fordin tehdas osoittaa. Mutta osataan Suomessakin:
"
...
Viitasaarelle on avattu 97-prosenttisesti uusiutuvalla energialla toimiva ABC-myymälä. Hankkeeseen alueosuuskunta Keskimaa Oskin kanssa osallistuivat Jyväskylän yliopisto, Viitasaaren kaupunki ja kauppa- ja teollisuusministeriö
ABC Viitasaari saa lämpönsä pääasiassa lämpöpumpun avulla kerättävästä järvilämmöstä, ja kovilla pakkasilla lisälämpöä saadaan 95-prosenttisesti biomassalla tuotetusta kaukolämmöstä. Sähköä tuotetaan tuuliturbiinilla ja aurinkokennoilla. Kesällä lämmin vesi tuotetaan aurinkolämpökeräimillä. Asema on suunniteltu niin, että tulevaisuudessa siellä voidaan myös tankata biokaasua ja myydä puupellettejä lämmitykseen.
...
"
www.ilmasto.org => Uutiset
Hieno homma!
Nyt vain kaikkialle pystyttelemään ABC-myymälöitä. Nopeasti. Paljon. Sanotaan nyt vielä kerran, että kaikkialle. Grillipihvi 11,95.
Olkiluodon reaktorit matalaksi ja tilalle 11 364 ABC-myymälää!
Ford on rakentanut tuulivoimalat ihan imago syistä. Hellantuutelis, kun autoteollisuus ja autot on puhdasta ja saasteetonta. Ja vastaajat lankeavat hurmokseen.
Juuri näin. Varsinkin, kun autotehtaat ovat kokoonpanoyksiköitä. Energian kulutus on siellä vähäistä huomioiden auton valmistuksen kokoketjun. Energiaa kuluu teräksen, metallien, raudan ja muiden materiaalien valmistuksessa. Kuten esimerkiksi suomalaisessa terästeollisuudessa, johon tuotetaan sähköä esimerkiksi ydinvoimalla.
Hyvän asian puolesta on kannattanut pitää meteliä - nyt jo yrityksetkin tuottavat itse uusiutuvaa energiaa.
Teliasoneralla taisi olla suomessa pari tuulivoimalaa - siis ostanut niiden tuoton.
sen takii tolla soneralla ei oo varaa pitää duunareita kun se tuhlaa rahojaan tuulimyllyihin.
Sit se vielä siirtää kaiken toiminnan ruotsiin ku siellä on ydinvoima kielletty. Eiköhän kannattais rakentaa vaan ydinvoimaloita lisää suomeen ja ostaa Dnan ja saunalahden puheluja.
"sen takii tolla soneralla ei oo varaa pitää duunareita kun se tuhlaa rahojaan tuulimyllyihin."
Tuotanto on ostettu, ei mylly.
käsittääkseni teliasonera hukkasi rahansa umps-kuplaan.