Entäpä ne apogryfikirjat?

Raamatun ajan ihmiset eivät eläneet missään tyhjiössä lukien vain Raamatun kirjoituksia. Itseasiassa Vanhan testamentin alun ajan ihmiset eivät lukeneet yhtään mitään, sillä kirjoitustaitokin keksittiin vasta joskus 2700eKr paikkeilla. Mutta suusta suuhun kerrotut kertomukset levisivät heidän keskuudessaan, niin pakanalliset kuin pyhätkin kertomukset. Ja niin kuin nykyään, tuonkin ajan ihmiset tykkäsivät lukea...ne, jotka osasivat, sillä kirjoitus ja lukutaito ei ollut kaikkien hallussa. Nämä kertomukset ja myöhemmin kirjoitukset olivat osa sitä maailmankuvaa, jossa he elivät.

Sumerilaiset kertomukset heijastuivat erityisesti juuri Vanhan testamentin kirjoituksiin mutta myös Uudesta testamentista löytyy runsaasti jopa suoria lainauksia näistä meidän näkökulmastamme pakanallisista kirjoituksista. Raamatun kirjoittajat siis lukivat aikansa "me naiset" lehteä samoin kuin aikansa "kalevalaa", joista on lainauksia Raamatussa ja joiden tekstit heijastuvat useisiin kohtiin Raamatussa.

Riemuvuosien kirja ja Enokin kirja ovat eniten lainattuja teoksia Raamatussa. Niitä lukivat niin heprealaiset, juutalaiset kuin ensimmäisten vuosisatojen kristytkin. Minusta on väärin kieltää tämä historia. Kun Jumala on halunnut käyttää näitä kirjoituksia ilmaistaakseen oman tahtonsa Raamatussa, meidänkin olisi hyvä tietää mitä niissä sanotaan. Se on sama kuin ei koskaan lukisi päivän lehtiä tai kuuntelisi TV:stä uutisia. Eli kirjaimellisesti sivistymätöntä ja suorastaan tyhmää.

On itseasiassa outoa, että näistä kirjoista puhutaan niin vähän seurakunnissa. Raamatun ymmärtäminen kun on kuitenkin yksi asia, jossa luulemme pitävämme itseämme kovinkin hyvinä. Apogryfikirjathan tarjoavat näköaloja Raamatun kirjoittajien maailmaan....siihen, jossa Jeesuskin eli. Niiden perusteella pääsemme paremmin käsiksi siihen, miten Raamatun kirjoittajat ja heidän kohderyhmänsä ajattelivat ja millainen oli HEIDÄN maailmankuvansa, sillä se ei todellakaan ollut sama kuin 2000-luvun kristityn maailmankuva on.

Tunnetko sinä apogryfikirjojen sisältöä? Luetko sinä niitä?
29119
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Olen itsekin ihmetellyt vain Raamatun teksteihin keskittymistä, mm. juurikin tuon takia ettei Raamatun kaltaista, kanonisoituakin, tekstikokoelmaa itse Raamatun kirjoittajien aikana juuri ollut vaikka enemmän tai vähemmän tärkeinä pidettyjä tekstejä olikin olemassa. VT:kin kanonisoitiin vasta 1. vuosisadan lopulla jaa. ja jotkut sen kirjat vain nipin napin läpäisit seulan. Eikä lukutaitokaan ollut niin yleinen, edes kristinuskon alkuaikoina.

<Sumerilaiset kertomukset heijastuivat erityisesti juuri Vanhan testamentin kirjoituksiin mutta myös Uudesta testamentista löytyy runsaasti jopa suoria lainauksia näistä meidän näkökulmastamme pakanallisista kirjoituksista.>

Tarkentaisin tässä, että VT:n puolella muiden muinaisten Lähi-idän kansojen kertomuksilla kyllä on ollut lusikkansa sopassa, muttei enää UT:n puolella. UT:n puolella vastaava vaikutus on ollut antiikin ajan kertomuksilla, myyteillä ja uskomuksilla.

<Riemuvuosien kirja ja Enokin kirja ovat eniten lainattuja teoksia Raamatussa.>

Eivät sentään lainatuimpia mutta lainattu kyllä, UT:ssa. Puhumattakaan siitä ”ideologisesta” vaikutuksesta joka esim. Eenokin kirjan puheilla ”ihmisen pojasta” on ollut varhaisiin kristittyihin vaikkei se näykkään UT:ssa suorina sitaatteina tuosta kirjasta. Samoin muiden apokryfien, kuten Viisauden kirjan, vaikutus on suuri, sitaatteinakin mutta jo UT:n kristologian osalta johon on vaikuttanut Viisauden kirjan kuvaukset kärsivästä varhurskaasta.

Apokryfien tuntemus, ja muun Raamatun aikalaiskirjallisuuden ja aikalaisajattelun (Lähi.idän tekstit, antiikin tekstit ym.) tuntemus ovat todellakin tärkeitä Raamatun kirjoittajien maailmankuvan ja ajattelun paremman ymmärtämisen takia.

Äänestä
  • "Tarkentaisin tässä, että VT:n puolella muiden muinaisten Lähi-idän kansojen kertomuksilla kyllä on ollut lusikkansa sopassa, muttei enää UT:n puolella. UT:n puolella vastaava vaikutus on ollut antiikin ajan kertomuksilla, myyteillä ja uskomuksilla."

    Vanhan testamentin ajan VT kaanonin ulkopuoliset kirjoitukset heijastuvat Uuteen testamentiin sitä kautta, että vuoden 100jKr ihmisten uskomukset olivat osin samoja kuin VT ihmistenkin ja itse VT sisältää näitä uskomuksia. Kun UT kirjoittaja kirjoitti tekstejään, hän ei voinut välttyä VT maailmankuvalta, joka heijastui hänen tekstiinsä.

    Toki uudessa testamentissa on vahvasti kreikkalais-roomalaisen antiikin uskomusten vaikutteita mutta kyllä silti muutkin VT ajan kirjoitukset edelleenkin vahvasti värittävät Uutta testamenttia. Tässä melko kattava lista niistä kirjoituksista, joista on otettu joko suoria lainauksia tai ajatusketjuja UT kirjoituksiin.

    Esra 3 ja 4, Makkabelaiskirjat 1-4, Tobitin kirja, Judithin kirja, Susannan kirja, Bel ja lohikäärme, Baruch, Jeremian kirje, Sirach, Viisauden kirja, Riemuvuosien kirja, 1 Eenokin kirja, 2. Baruch, Mooseksen testamentti, Reubenin testamentti, Leevin testamentti, sebulonin testamentti, Danin testamentti, Naftalin testamentti, Joosefin teatamentti, Benjaminin teatamentti, Aadamin ja Eevan Elämä, Jesajan taivaaseen astuminen, Elian ilmestyskirja ja mukaan mahtuu muutama kreikkalaistenkin kirjoittama kirja.

    Lainauksia tai vaikutuksia on siis sadoittain UT puolellakin.

    Tässä Vanha testamentin kieltentutkijan Michael Heiserin tutkimusta aiheesta:

    https://www.bombaxo.com/new-testament-allusions-to-apocrypha-and-pseudepigrapha/

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tarkentaisin tässä, että VT:n puolella muiden muinaisten Lähi-idän kansojen kertomuksilla kyllä on ollut lusikkansa sopassa, muttei enää UT:n puolella. UT:n puolella vastaava vaikutus on ollut antiikin ajan kertomuksilla, myyteillä ja uskomuksilla."

    Vanhan testamentin ajan VT kaanonin ulkopuoliset kirjoitukset heijastuvat Uuteen testamentiin sitä kautta, että vuoden 100jKr ihmisten uskomukset olivat osin samoja kuin VT ihmistenkin ja itse VT sisältää näitä uskomuksia. Kun UT kirjoittaja kirjoitti tekstejään, hän ei voinut välttyä VT maailmankuvalta, joka heijastui hänen tekstiinsä.

    Toki uudessa testamentissa on vahvasti kreikkalais-roomalaisen antiikin uskomusten vaikutteita mutta kyllä silti muutkin VT ajan kirjoitukset edelleenkin vahvasti värittävät Uutta testamenttia. Tässä melko kattava lista niistä kirjoituksista, joista on otettu joko suoria lainauksia tai ajatusketjuja UT kirjoituksiin.

    Esra 3 ja 4, Makkabelaiskirjat 1-4, Tobitin kirja, Judithin kirja, Susannan kirja, Bel ja lohikäärme, Baruch, Jeremian kirje, Sirach, Viisauden kirja, Riemuvuosien kirja, 1 Eenokin kirja, 2. Baruch, Mooseksen testamentti, Reubenin testamentti, Leevin testamentti, sebulonin testamentti, Danin testamentti, Naftalin testamentti, Joosefin teatamentti, Benjaminin teatamentti, Aadamin ja Eevan Elämä, Jesajan taivaaseen astuminen, Elian ilmestyskirja ja mukaan mahtuu muutama kreikkalaistenkin kirjoittama kirja.

    Lainauksia tai vaikutuksia on siis sadoittain UT puolellakin.

    Tässä Vanha testamentin kieltentutkijan Michael Heiserin tutkimusta aiheesta:

    https://www.bombaxo.com/new-testament-allusions-to-apocrypha-and-pseudepigrapha/

    <…mutta kyllä silti muutkin VT ajan kirjoitukset edelleenkin vahvasti värittävät Uutta testamenttia. Tässä melko kattava lista niistä kirjoituksista, joista on otettu joko suoria lainauksia tai ajatusketjuja UT kirjoituksiin.

    Esra 3 ja 4, …>

    Kyllä, olet oikeassa. Näiden VT:n aikaisten (tarkemmin sanottuna toisen temppelin aikana syntyneiden) juutalaisten ei-raamatullisten tekstien (apokryfit ja pseudepigrafit) vaikutusta UT:iin en tuossa aiemman viestini kommentoimassasi kohdassa kyseenalaistanutkaan vaan muiden muinaisten kansojen (sumerilaisten, assyrialaisten ym.) tekstien (jos tätä kommentoimassani kohdassa tarkoitit aloituksessa).Näillä jälkimmäisillä oli oma osansa VT:n kertomusten kehityksessä mutta UT:n kirjoitusten syntyaikoina ja niiden syntyalueilla näiden kansojen (sikäli mikäli ja missä muodossa ne olivat enää olemassakaan) niiden niin poliittinen kuin kulttuurinenkin vaikutus oli käytännössä olematon.

    Linkittämäsi tutkimus vaikuttaa mielenkiintoisesta – ja erityisesti yksityiskohtaiselta koska se käy tekstejä läpi kohta kohdalta (jotain vastaavia on joskus tullut katsottuakin mutten ihan äkkiseltään muista näin yksityiskohtaista ja kattavaa vertailua). Tutustun siihen paremmin ajan kanssa ja ensi silmäyksellä suosittelen sitä muillekin palstalaisille.

    Äänestä

Jes.43:10-11 Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. Jes.44:6-7 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa. Kuka on minun kaltaiseni? Hän julistakoon ja ilmoittakoon ja osoittakoon sen minulle, siitä alkaen kuin minä perustin ikiaikojen kansan. He ilmoittakoot tulevaiset, ja mikä tapahtuva on. Ilm.1:8,17. 22:13

Äänestä
  • Oikean jumalanhan ei tietenkään tarvitsisi itseään mainostaa ja vieläpä valheella.

    Maailmassa on tuhansittain paljon vanhempia jumalia.

    Äänestä

Jes.43:10 Biblia (1776) Mutta te olette minun todistajani, sanoo Herra, ja minun palveliani, jonka minä valitsin, että tietäisitte, ja uskoisitte minua, ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ei yhtäkään Jumalaa ole minun edelläni tehty, ei myös kenkään tule minun jälkeeni. Kirjoitetaan: palvelijani.

Äänestä
  • Näitä samoja ajatuksia on myös muissa kirjoituksissa kuin Raamatun. Se, että näitä muita kirjoituksia ei ole otettu Raamattuun, ei tee niistä yhtään sen huonompia aikansa kuvaajia kuin mitä Raamatun kirjatkaan ovat.

    Raamatun ulkopuoliset kirjoitukset osin jopa selventävät joitakin Raamatun tekstejä. Kuten esim kirjoituksia, joissa sanotaan Jumalan jakaneen muut jumalat muille kuin Israelin kansalle. Myös VT Jumalan pojista löytyy lisätietoja näistä lähteistä.

    Meillä on paljon opittavaa...

    Äänestä

  • kenkään: kirjoitetaan avokkaaseen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kenkään: kirjoitetaan avokkaaseen

    Ottaen huomioon tekstin historiallis-kulttuurisen kontekstin, en sulkisi pois sitä mahdollisuutta että sillä tarkoitetaan sandaalia.

    Äänestä

1Aikak.16:26 Biblia. Sillä kaikki pakanain jumalat ovat epäjumalat, mutta Herra on taivaat tehnyt. Ps.134:15-18 Pakanain epäjumalat ovat hopeata ja kultaa, ihmiskätten tekoa. Niilä on suu, mutta eivät ne puhu, niillä on silmät, mutta eivät näe, niillä on korvat, muitta eivät kuule, eikä niillä ole henkeä suussansa. Niiden kaltaisia ovat niiden tekijät ja kaikki, jotka niihin turvaavat. Ps.115:3-8

Äänestä

Raamattu on Jumalan Kirja. Mikään muu kirja ei sitä ole. Vasta kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu Raamatun tekstit niiden oikeassa valossa. Muuten menee metsään. Juutalaiset itse ovat tästä selvin esimerkki. Vaikka he tuntevat vanhan testamentin kirjaimen mukaan erittäin hyvin, he eivät tunne vanhaa testamenttia Hengen mukaan, koska he eivät tunnusta Jeesusta Messiaakseen. Jeesuksesta kaikki Kirjoituset puhuvat vanhassakin testamentissa. Kristuksen Henki oli kaikissa profeetoissa. Mutta ilman Kristuksen Henkeä, on kirja suljettu.

Tämä kohta sopii koko Raamattuun: "Tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; sillä ei koskaan mitään profetiaa ole tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta" (2 Pietari 1:20-21).

Äänestä
  • "Vaikka he tuntevat vanhan testamentin kirjaimen mukaan erittäin hyvin, he eivät tunne vanhaa testamenttia Hengen mukaan, koska he eivät tunnusta Jeesusta Messiaakseen. Jeesuksesta kaikki Kirjoituset puhuvat vanhassakin testamentissa"

    Täyttä puppua! Yksikään Vanhan testamentin kirjoittaja ja hänen aikansa lukija eivät nähneet niissä kirjoituksissa Jeesusta. Vasta Kristityt keksivät Vanhan testamektin jakeille merkityksiä, jotka osuvat enemmän tai vähemmän sopivasti Kristukseen. Se on vain fakta, joka sinunkin on paras hyväksyä. Jos VT ajan juutalaiset olisivat tunnistaneet Kristuksen VT kirjoituksista, he eivät olisi suhtautuneet häneen siten, että se jotaisi ristiin naulitsemiseen. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä Pyhän hengen kanssa. Tuollainen selitys on Raamattua tuntemattoman ihmisen selitys. Meidän seurakunnassamme opetetaan asiat juuri niin kuin kirjoitin, sillä meidän seurakunnassamme luetaan Raamatun historiaa, kieliä ja kulttuuria.

    Pyhä henki ei pysty oikaisemaan väärästä Raamatunhistorian tuntemuksesta johtuvia uskomuksia. Pyhä henki pääsee opettamaan täydellisesti niitä, jotka hylkäävät vanhat opetukset ja tukeutuvat uusimpaan Raamatun historian, kielen ja kulttuurien tutkimukseen, jonka avulla he tulkitsevat Raamattua. Se ei ole sitä kirjanoppineisuutta, josta Jeesus varoittaa. Se on ihan maalaisjärkeä.

    Äänestä

5Moos.4:27-28 Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa. Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne. 5Moos.28:36 Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia. 5Moos.28:64 Ja Herra hajoittaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.

Äänestä
  • Mitä haluat sanoa kommentillasi? Mulla on kyllä ihan kotonakin Raamattu, useitakin, ja vielä nettiraamattukin, että löydän sieltä kyllä kaikennäköisiä tekstejä. Mutta en ymmärrä kommenttiasi. Voisitko kertoa omin sanoin, kiitos.

    Äänestä

5Moos.28:58-62 Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi, niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläisesi kärsittäväksi erinominaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiaä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tartuvat sinuun. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä. 5Moos.10:22

Äänestä

Jos apogryfejä tutkii niin huomaa monissa kohtaa todella outoja ristiriitoja.Tässä kohtaa en sano kaikissa ,mutta se joka tutkii näkee ne kyllä.
Itse jätän ne viihdekirjallisuuden tasolle enkä ota mitään ohjeeksi apojen puolelta.
Sanon ,että raamattu on todella upea lahja Jumalalta meille ja se kannattaa pitää.
Se riittää.Se on hyvä.

Äänestä
  • Kuitenkin luet apojen tekstiä lukiessasi Uutta testamenttia.

    Ymmärränkö oikein, että ilmeisesti kiinnostuksesi ei kohdistu Raamatun ajan henkilöiden todelliseen elämään oikeasti vaan vain Raamattu-nimisen kirjan hahmoihin ja heidän seikkailuihinsa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuitenkin luet apojen tekstiä lukiessasi Uutta testamenttia.

    Ymmärränkö oikein, että ilmeisesti kiinnostuksesi ei kohdistu Raamatun ajan henkilöiden todelliseen elämään oikeasti vaan vain Raamattu-nimisen kirjan hahmoihin ja heidän seikkailuihinsa.

    No en puhuisi seikkailuista vaan siitä ,että Jumala on järjestänyt asian niin ,että meillä on sellainen teksti ,mikä riittää meille ja muu sitten voi olla vaikka toimintaa Kristuksessa .
    Kyllä vt ja ut ovat henkilöitä ja ajankuvauksia täynnä ja hyvin saa kuvan asioista eri vuosisadoilta,kuten myös uuden liiton murroksesta.

    Äänestä

  • MrHyvis kirjoitti:

    No en puhuisi seikkailuista vaan siitä ,että Jumala on järjestänyt asian niin ,että meillä on sellainen teksti ,mikä riittää meille ja muu sitten voi olla vaikka toimintaa Kristuksessa .
    Kyllä vt ja ut ovat henkilöitä ja ajankuvauksia täynnä ja hyvin saa kuvan asioista eri vuosisadoilta,kuten myös uuden liiton murroksesta.

    Raamattu pelkästään, antaa kuitenkin varsin puutteellisen kuvan aikansa kulttuurista ja siitä, miten aikalaiset ymmärsivät Raamatun sanaa. Jos ei tunne tuon ajan kulttuuria, menee pahasti metsään tulkitessaan Raamattua. Mutta tiedän toki paljon ihmisiä, joille riittää vain joh 3:16.

    Ihmettelen kuitenkin niitä, jotka väittävät rakastavansa Jumalaa mutta eivät ole vähääkään kiinnostuneita ottamaan hänestä kunnolla selvää. Jos minä väittäisin olevani rakastunut Jumalaan, niin kuin väitänkin, tekisin kaikkeni tunteakseni hänet mahdollisimman hyvin. Jumalaa voi todella tuntea vasta kun tuntee sen maailmankuvan, joka Raamatun kirjoja kirjoittaneilla oli; kun tietää sen, miten he tunsivat Jumalansa. Raamattuhan kehottaa meitä uudistumaan tietoon Jumalan tuntemiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamattu pelkästään, antaa kuitenkin varsin puutteellisen kuvan aikansa kulttuurista ja siitä, miten aikalaiset ymmärsivät Raamatun sanaa. Jos ei tunne tuon ajan kulttuuria, menee pahasti metsään tulkitessaan Raamattua. Mutta tiedän toki paljon ihmisiä, joille riittää vain joh 3:16.

    Ihmettelen kuitenkin niitä, jotka väittävät rakastavansa Jumalaa mutta eivät ole vähääkään kiinnostuneita ottamaan hänestä kunnolla selvää. Jos minä väittäisin olevani rakastunut Jumalaan, niin kuin väitänkin, tekisin kaikkeni tunteakseni hänet mahdollisimman hyvin. Jumalaa voi todella tuntea vasta kun tuntee sen maailmankuvan, joka Raamatun kirjoja kirjoittaneilla oli; kun tietää sen, miten he tunsivat Jumalansa. Raamattuhan kehottaa meitä uudistumaan tietoon Jumalan tuntemiseksi.

    Ymmärrän kantasi kyllä elikkä janoat tietää paljon asioita ,mitä liittyy raamatun aikaan ja ihmisiin tai yleisesti Jumalan toimintaan muinaisuudessa ja ihmisten intoa Jumalaa seuratessaan.
    Siinä on myös kolikon toinen puoli eli apot ,jotka on tehty huijaus mielessä ihan konkreettisesti.
    Ennenaikaan on myös ollut huijareita ja itselleni kävi aikoinaanniin kun tutkin apoja niin minulle sanottiin korvin kuultavasti ,että...: Tee selvä ero Totuuden ja valheen välillä.
    Tuolloin huomasin aivan selviä vääryyksiä apo kirjoituksissa ja siitä asti olen keskittynyt raamatun tekstiin sillä siinäkin on tutkimista.

    Äänestä

  • MrHyvis kirjoitti:

    Ymmärrän kantasi kyllä elikkä janoat tietää paljon asioita ,mitä liittyy raamatun aikaan ja ihmisiin tai yleisesti Jumalan toimintaan muinaisuudessa ja ihmisten intoa Jumalaa seuratessaan.
    Siinä on myös kolikon toinen puoli eli apot ,jotka on tehty huijaus mielessä ihan konkreettisesti.
    Ennenaikaan on myös ollut huijareita ja itselleni kävi aikoinaanniin kun tutkin apoja niin minulle sanottiin korvin kuultavasti ,että...: Tee selvä ero Totuuden ja valheen välillä.
    Tuolloin huomasin aivan selviä vääryyksiä apo kirjoituksissa ja siitä asti olen keskittynyt raamatun tekstiin sillä siinäkin on tutkimista.

    En missään nimessä kiellä sitä, etteikö apogryyfeissä olisi ristiriitoja ja meille outoja asioita mutta on otettava huomioon sekin, että me pidämme luonnostaan itsestään selvinä Raamatun asioita, jotka nekin ovat fysiikan lakien ja tieteen vastaisia ja ei-uskovalle nykyihmiselle käsittämättömiä, niin kuin ovat käsittämättömiä meille jotkut apojen asiat. Pitää tietysti käyttää jonkun sortin suodatinta kun lukee apoja.

    En kuitenkaan usko, että apot olisivat olleet järjestelmällisesti tehty huijausmielessä. Ehkä joku niistä onkin. Mutta me uskomme Raamatun oikeellisuuteen, koska tietty porukka on päättänyt mikä on enemmistön mielestä oikein uskoa. Ja nämä apot ovat sen tähden jääneet Raamatun ulkopuolelle. Kuitenkin ne kertovat mihin sen ajan ihmiset uskoivat ja siinä välissä ne kertovat asioita heidän historiastaan ja kulttuureistaan. Nämä tiedot kertovat myös siitä millainen maailmankuva heillä oli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En missään nimessä kiellä sitä, etteikö apogryyfeissä olisi ristiriitoja ja meille outoja asioita mutta on otettava huomioon sekin, että me pidämme luonnostaan itsestään selvinä Raamatun asioita, jotka nekin ovat fysiikan lakien ja tieteen vastaisia ja ei-uskovalle nykyihmiselle käsittämättömiä, niin kuin ovat käsittämättömiä meille jotkut apojen asiat. Pitää tietysti käyttää jonkun sortin suodatinta kun lukee apoja.

    En kuitenkaan usko, että apot olisivat olleet järjestelmällisesti tehty huijausmielessä. Ehkä joku niistä onkin. Mutta me uskomme Raamatun oikeellisuuteen, koska tietty porukka on päättänyt mikä on enemmistön mielestä oikein uskoa. Ja nämä apot ovat sen tähden jääneet Raamatun ulkopuolelle. Kuitenkin ne kertovat mihin sen ajan ihmiset uskoivat ja siinä välissä ne kertovat asioita heidän historiastaan ja kulttuureistaan. Nämä tiedot kertovat myös siitä millainen maailmankuva heillä oli.

    Kyllä..se tutkiminen on iha hyvä ja toki ei kaikki apot olekkaan huonoja vaan ihan mielenkiintoisia saati ,että ut henkilöistäkin osa on lukenut nyt virallisisesti hyllytettyjä apoja ,eli ei siis kaikki ole järjestelmällistä huijausta.
    Kuitenkin tarkkana saa olla,sekä luottaa samalla siihen ,että raamatun tekstit on hyvää ja luotettavaa leipää taivaan Isältä käärmeen sijaan eli voimme luottaa ,että Jumala on ollut sormineen asiassa mukana ,että koko ihmiskunta vuosituhansineen on saanut hyvää oikeaa tekstiä.

    Äänestä

  • Patriarkat jättivät apogryfi kirjoitukset pois Raamatusta, koska ne eivät kosketelleet Jumalan ja ihmisen suhdetta kyllin selkeästi. Eräät olivat epäilyttäviä, liian maallisia, tai eivät soveltuneet oikein mihinkään pyhään kirjaan, tyhjän sanomansa vuoksi. Mutta rehellisesti patriarkat kutenkin taltioivat nämä kirjat. Ne ovat mielenkiintoisia tausta tiedon antajia.

    Äänestä

Hes.36:24-26 Minä otan teidät pois pakanakasoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisinpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Hebr.8:10. 10:16

Äänestä

Yksi kirja on unohtunut, Adam ja Eva Taivaassa.

Äänestä

Sananl.7:1-3 Poikani, noudata minun sanojani ja kätke mieleesi minun käskyni. Noudata minun käskyjäni, niin saat elää, säilytä opetukseni kuin silmäteräsi. Sido ne kiini sormiisi, kirjoita ne sydämesi tauluun. Jer.31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 2Kor.3:2-3

Äänestä

Sananl.3:1-5 Poikani, älä unhota minun opetustani, vaan sinun sydämesi säilyttäköön minun käskyni; sillä pitkää ikää, elinvuosia ja rauhaa ne sinulle kartuttavat. Laupesus ja uskollisuus älkööt hyljätkö sinua. Sido ne kaulaasi, kirjoita ne sydämesi tauluun, niin saat armon ja hyvän ymmärryksen Jumalan ja ihmisten silmien edessä. Turvaa Herraa kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. 1Aikak.28:19. Sananl.22:19-23

Äänestä
  • Mitä sä spämmäät tänne noita raamatunpaikkojasi?

    Äänestä

Hebr.11:12 Biblia (1776) Sentähden myös yhdestä, joka niin jo kuollut oli, syntyi monta, niinkuin tähtiä taivaassa ja niinkuin santaa meren rannassa, joka epälukuinen on. 1Moos.15:5 Niin hän vei hänet ulos, ja sanoi: katso, taivaasen ja lue tähdet, jos sinä ne taidat lukea. Ja sanoi hänelle: niin sinun siemenes on oleva.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ajan ihmiset eivät eläneet missään tyhjiössä lukien vain Raamatun kirjoituksia. Itseasiassa Vanhan testamentin alun ajan ihmiset eivät lukeneet yhtään mitään, sillä kirjoitustaitokin keksittiin vasta joskus 2700eKr paikkeilla. Mutta suusta suuhun kerrotut kertomukset levisivät heidän keskuudessaan, niin pakanalliset kuin pyhätkin kertomukset. Ja niin kuin nykyään, tuonkin ajan ihmiset tykkäsivät lukea...ne, jotka osasivat, sillä kirjoitus ja lukutaito ei ollut kaikkien hallussa. Nämä kertomukset ja myöhemmin kirjoitukset olivat osa sitä maailmankuvaa, jossa he elivät.

Sumerilaiset kertomukset heijastuivat erityisesti juuri Vanhan testamentin kirjoituksiin mutta myös Uudesta testamentista löytyy runsaasti jopa suoria lainauksia näistä meidän näkökulmastamme pakanallisista kirjoituksista. Raamatun kirjoittajat siis lukivat aikansa "me naiset" lehteä samoin kuin aikansa "kalevalaa", joista on lainauksia Raamatussa ja joiden tekstit heijastuvat useisiin kohtiin Raamatussa.

Riemuvuosien kirja ja Enokin kirja ovat eniten lainattuja teoksia Raamatussa. Niitä lukivat niin heprealaiset, juutalaiset kuin ensimmäisten vuosisatojen kristytkin. Minusta on väärin kieltää tämä historia. Kun Jumala on halunnut käyttää näitä kirjoituksia ilmaistaakseen oman tahtonsa Raamatussa, meidänkin olisi hyvä tietää mitä niissä sanotaan. Se on sama kuin ei koskaan lukisi päivän lehtiä tai kuuntelisi TV:stä uutisia. Eli kirjaimellisesti sivistymätöntä ja suorastaan tyhmää.

On itseasiassa outoa, että näistä kirjoista puhutaan niin vähän seurakunnissa. Raamatun ymmärtäminen kun on kuitenkin yksi asia, jossa luulemme pitävämme itseämme kovinkin hyvinä. Apogryfikirjathan tarjoavat näköaloja Raamatun kirjoittajien maailmaan....siihen, jossa Jeesuskin eli. Niiden perusteella pääsemme paremmin käsiksi siihen, miten Raamatun kirjoittajat ja heidän kohderyhmänsä ajattelivat ja millainen oli HEIDÄN maailmankuvansa, sillä se ei todellakaan ollut sama kuin 2000-luvun kristityn maailmankuva on.

Tunnetko sinä apogryfikirjojen sisältöä? Luetko sinä niitä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu