Lääkäri todisti ihmeparanemiset harhaksi

Nyt oli vain kyse siitä, mitä sairauksia helluntailaiseksi alkaminen on tuonut tullessaan.?

Kyse ei ollut sairauksista paranemisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt oli vain kyse siitä, mitä sairauksia helluntailaiseksi alkaminen on tuonut tullessaan.?

Kyse ei ollut sairauksista paranemisesta.

No saman voisi kysyä mitä saurauksia olette saaneet, koska ette ole liittyneitä helluntai seurakuntaan.

ST

Anonyymi kirjoitti:

No saman voisi kysyä mitä saurauksia olette saaneet, koska ette ole liittyneitä helluntai seurakuntaan.

ST

Helluntailaisuuden ja siellä puhjenneiden sairauksista oli nyt kyse.

Miettisen tutkimuksen mukaan vain 20 % tutkityista helluntailaisista oli mieleltään terveitä.

Aika hälyttävä tieto?

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisuuden ja siellä puhjenneiden sairauksista oli nyt kyse.

Miettisen tutkimuksen mukaan vain 20 % tutkityista helluntailaisista oli mieleltään terveitä.

Aika hälyttävä tieto?

Lue lisää

Kuka Miettinen? Miettinen miettii nyt omiaan. Linkkaisitkos tähän kyseisestä tutkimuksesta kertovan artikkelin tai jotain muuta factaa, että tiedäb, jotta tuollainen artikkeli on edes tehty.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kuka Miettinen? Miettinen miettii nyt omiaan. Linkkaisitkos tähän kyseisestä tutkimuksesta kertovan artikkelin tai jotain muuta factaa, että tiedäb, jotta tuollainen artikkeli on edes tehty.

ST

Lue lisää

Piti kirjoittaa että tuollainen tutkimus on edes tehty. Menee sanat sekaisin kun tässä jutskailen ympärillä oleville ihmisille samanaikaisesti.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kuka Miettinen? Miettinen miettii nyt omiaan. Linkkaisitkos tähän kyseisestä tutkimuksesta kertovan artikkelin tai jotain muuta factaa, että tiedäb, jotta tuollainen artikkeli on edes tehty.

ST

Lue lisää

"Kuka Miettinen? "

Matti A. Miettinen

"Linkkaisitkos tähän kyseisestä tutkimuksesta kertovan artikkelin tai jotain muuta factaa, että tiedäb, jotta tuollainen artikkeli on edes tehty."

Kyseessa on Matti A. Miettisen väitöskirja "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta" vuodelta 1990.
Valitettavasti sitä ei ole saatavilla nettiversiona. Siitä on julkaistu yleistajuinen kirja nimeltä "Sinä paranet - nyt?", joka löytynee ainakin isoimmista kirjastoista
http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

Toinen hyvä tutkimus aiheeseen liittyen on selvitys "Herra tekee ihmeitä ilman määrää", joka löytyy netistä. Sen tekijät olivat helluntailaisia, jotka olivat täysin varmoja siitä, että onnistuvat löytämään esimerkkejä aidoista ihmeparanemisista, vaikka Miettinen ei löytänytkään. Heidän tarkoituksensa oli luoda uskoa puolustava selvitys. Toisin kävi: hekään eivät onnistuneet löytämään ainuttakaan ihmeparanemista.
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Michelarkangelo kirjoitti:

"Kuka Miettinen? "

Matti A. Miettinen

"Linkkaisitkos tähän kyseisestä tutkimuksesta kertovan artikkelin tai jotain muuta factaa, että tiedäb, jotta tuollainen artikkeli on edes tehty."

Kyseessa on Matti A. Miettisen väitöskirja "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta" vuodelta 1990.
Valitettavasti sitä ei ole saatavilla nettiversiona. Siitä on julkaistu yleistajuinen kirja nimeltä "Sinä paranet - nyt?", joka löytynee ainakin isoimmista kirjastoista
http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

Toinen hyvä tutkimus aiheeseen liittyen on selvitys "Herra tekee ihmeitä ilman määrää", joka löytyy netistä. Sen tekijät olivat helluntailaisia, jotka olivat täysin varmoja siitä, että onnistuvat löytämään esimerkkejä aidoista ihmeparanemisista, vaikka Miettinen ei löytänytkään. Heidän tarkoituksensa oli luoda uskoa puolustava selvitys. Toisin kävi: hekään eivät onnistuneet löytämään ainuttakaan ihmeparanemista.
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Lue lisää

Haastoitko lukemasi? Mikä oli tutkittujen otos? Onko tutkimus vertailukelpoinen?


ST

Anonyymi kirjoitti:

Haastoitko lukemasi? Mikä oli tutkittujen otos? Onko tutkimus vertailukelpoinen?


ST

Henkilökohtaisesti suosittelen haastamaan lukemasi. Etenkin valmiiksi pureskeltu tieto jättää aukkoja joihin jannattaa perehtyä jos haluaa saada enemmän näkökulmia ja lähestymistapoja siihen tietoon mitä on lukenut.

"lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta" vuodelta 1990."

Mitä on lääketieteellis-psykologinen näkökulma?

Jos nappaa yhden lauseen kirjasta tyyliin 20% tutkituista ovat mieleltään terveitä niin eihän tuo kerro vielä yhtään mitään minulle. Se on vain lause väitöskirjasta.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Henkilökohtaisesti suosittelen haastamaan lukemasi. Etenkin valmiiksi pureskeltu tieto jättää aukkoja joihin jannattaa perehtyä jos haluaa saada enemmän näkökulmia ja lähestymistapoja siihen tietoon mitä on lukenut.

"lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta" vuodelta 1990."

Mitä on lääketieteellis-psykologinen näkökulma?

Jos nappaa yhden lauseen kirjasta tyyliin 20% tutkituista ovat mieleltään terveitä niin eihän tuo kerro vielä yhtään mitään minulle. Se on vain lause väitöskirjasta.

ST

Lue lisää

"A. Miettinen otti 70-80-lukujen vaihteessa vastaan erittäin arkaluonteisen haasteen.

Matti A. Miettinen ryhtyi tutkimaan uskonnollisia ihmeparantumisia ja parantamista saatuaan virikkeen saarnaaja Niilo Yli-Vainion (1920 -81) julkisesta esiintymisestä parantajana. Tuloksena tutkimuksesta on vuonna 1990 Tampereen yliopistossa julkaistu väitöskirja Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta. Kirkon tutkimuskeskus julkaisi Miettisen väitöskirjan samana vuonna.

Miettinen otti keväällä 1980 yhteyttä saarnaaja Niilo Yli-Vainioon. Hän lupasi kannattaa ja auttaa tutkimusta. Tutkimuksen tarkoitus oli selvittää, mistä uskonnollisessa parantamistoiminnassa oli kysymys.

Tutkija jakoi Yli-Vainion kokouksissa Oulu-Joensuu-linjan eteläpuolella kesän 1980 kuluessa 2000 kyselylomaketta. Kokouksen järjestäjien mukaan noissa herätyskokouksissa kävi noin 18 000 henkilöä. Toki samat henkilöt kävivät useissa kokouksissa, joten on vaikea arvioida, kuinka monta eri henkilöä kokouksissa kävi.

Lomakkeessa kysyttiin, mistä kaikista sairauksista, vioista, vammoista, vaivoista ja oireista henkilö tuntee parantuneensa.

Lomakkeen palautti 744 henkilöä. Seuranta-aikana todettiin yhteensä 23 varmaa kuolemantapausta, joista kolme teki itsemurhan ja kahdeksan kuoli siihen sairauteen, josta ilmoitti parantuneensa. Osaa kyselyn palauttaneista ei tavoitettu, ja osa ilmoitti olevansa terveitä. Tarkemmin selvitettäviksi jäi 611 vastausta.

Lomakkeessa kysyttiin, mistä kaikista sairauksista, vioista, vammoista, vaivoista ja oireista henkilö tuntee parantuneensa. Jatkotiedustelussa vastaajalta kysyttiin sen hetkistä vointia ja pyydettiin tutkijan käyttöön sairauskertomusasiakirjoja. Seuraava jatkotiedustelu tehtiin kolme vuotta myöhemmin.

USKON VAHVISTUMINEN TÄRKEINTÄ
Tutkittavista 73 prosenttia oli naisia ja 27 prosenttia miehiä. Keski-ikä oli 40,6 vuotta. Kaupungissa asui noin 70 prosenttia ja loput maaseudulla tai taajamassa. Ammattinsa ilmoittaneista voidaan todeta, että tutkittavat edustivat koko suomalaista yhteiskuntaa.

Vastanneiden enemmistö 42 prosenttia ilmoitti osallistuneensa Yli-Vainion kokouksiin vähintään 2-3 kertaa. Tutkija kertoo päätelleensä, että valtaosa kokouksiin osallistuneista oli vakituisia helluntaiseurakunnan jäseniä ja kokouksissa kävijöitä.

Yhteenvedossa Miettinen toteaa, että tunnelma kokouksissa oli emotionaalisesti kohonnut ja jännittynyt, toiveitten ja odotusten täyttymiselle altistunut. Vastanneista 32 prosenttia ilmoitti kaatuneensa vähintään kerran, 22 prosenttia useammin kuin kerran. 46 prosenttia ei ollut kokenut kaatumista.

Parantuminen oli osanottajille toissijainen asia. Uskon syntyminen ja vahvistuminen ja tämän merkiksi tulkittavat kokemukset olivat osanottajille tärkeämpiä.

LÄÄKETIETEELLISIÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ

Somaattisissa sairauksissa ei yhdessäkään tapauksessa ollut todettavissa parantumista tai muutoksia, jotka voisi yhdistää uskonnolliseen parantamistoimintaan.
Yli 4/5 parantuneista katsoi saaneensa avun Jumalalta lääkärien välityksellä.
”Jumalallinen parantuminen” on muuttuva, dynaaminen, jatkuva tapatuma. Toistuvasti tuotiin esille, että ”vanha vaiva on palannut, mutta sen sijaan on tapahtunut uusia parantumisia”. Tavallisimmat selitykset kuuluivat: Jumala koettelee, Jumala parantaa silloin, kun näkee hyväksi.
Yllättävintä oli, että vaikka suurimmalle osalle tutkituista vaiva oli palannut tai realiteetit osoittivat parantumiselämyksen näennäiseksi, vain pienelle vähemmistölle tämä oli vakava pettymys. Suurin osa ei ollut tästä toteamuksesta millänsäkään.
Ihmeen vaikutelman syntyminen riippuu oleellisesti kokijan tietomäärästä. Osalla tutkituista ei ollut riittävää käsitystä ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta. Esimerkiksi kivien poistuminen luonnollista tietä on lääkärille tavallinen tapahtuma, potilaalle ihme. Myös ikivanhoja maagisia ja mystisiä käsityksiä tuli tutkimuksen kuluessa ilmi.
Ihmeparantumisen käsitteen muodostuminen ei kuitenkaan johdu yksinomaan uskonnollisten yhteisöjen jäsenistä ja heidän kasvatustaustastaan, vaan myös yhteisön opetuksen korostuksesta.

Jos parantumiselle asetetaan erityinen merkitys ja painotus, elämyksiä myös syntyy. Tämä on välttämätöntä myös sosiaalisesta näkökulmasta, koska se on eräs yhteisöön hyväksytyksi tulemisen edellytys.

Parantuminen on valikoivaa. Jos kokouksissa keskitytään tietyn vaivan parantamiseen, se ”paranee” mitä ”parannetaan”.
Suunnillen puolet tutkimukseen osallistuneista ilmoitti olevansa jäsenenä sekä helluntaiseurakunnassa että luterilaisessa kirkossa. Vastanneista lähes kaikki käyttivät apunaan sekä lääkäreitä että muita parantajia. Inhimilliselle käyttäytymiselle on ominaista moninkertaisen varmistamisen tarve.
Kansan suussa kiertävissä ihmeparantumiskertomuksissa toteutuu tunnettu huhun psykologia.
PSYKOLOGISIA JOHTOPÄÄTÖKSIÄ
Lääketieteellisesti ei siis todettu tapahtuneen toimintaan yhdistettävää parantumista, parantumisihmeistä puhumattakaan. " Jne jne

ST

Anonyymi kirjoitti:

"A. Miettinen otti 70-80-lukujen vaihteessa vastaan erittäin arkaluonteisen haasteen.

Matti A. Miettinen ryhtyi tutkimaan uskonnollisia ihmeparantumisia ja parantamista saatuaan virikkeen saarnaaja Niilo Yli-Vainion (1920 -81) julkisesta esiintymisestä parantajana. Tuloksena tutkimuksesta on vuonna 1990 Tampereen yliopistossa julkaistu väitöskirja Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta. Kirkon tutkimuskeskus julkaisi Miettisen väitöskirjan samana vuonna.

Miettinen otti keväällä 1980 yhteyttä saarnaaja Niilo Yli-Vainioon. Hän lupasi kannattaa ja auttaa tutkimusta. Tutkimuksen tarkoitus oli selvittää, mistä uskonnollisessa parantamistoiminnassa oli kysymys.

Tutkija jakoi Yli-Vainion kokouksissa Oulu-Joensuu-linjan eteläpuolella kesän 1980 kuluessa 2000 kyselylomaketta. Kokouksen järjestäjien mukaan noissa herätyskokouksissa kävi noin 18 000 henkilöä. Toki samat henkilöt kävivät useissa kokouksissa, joten on vaikea arvioida, kuinka monta eri henkilöä kokouksissa kävi.

Lomakkeessa kysyttiin, mistä kaikista sairauksista, vioista, vammoista, vaivoista ja oireista henkilö tuntee parantuneensa.

Lomakkeen palautti 744 henkilöä. Seuranta-aikana todettiin yhteensä 23 varmaa kuolemantapausta, joista kolme teki itsemurhan ja kahdeksan kuoli siihen sairauteen, josta ilmoitti parantuneensa. Osaa kyselyn palauttaneista ei tavoitettu, ja osa ilmoitti olevansa terveitä. Tarkemmin selvitettäviksi jäi 611 vastausta.

Lomakkeessa kysyttiin, mistä kaikista sairauksista, vioista, vammoista, vaivoista ja oireista henkilö tuntee parantuneensa. Jatkotiedustelussa vastaajalta kysyttiin sen hetkistä vointia ja pyydettiin tutkijan käyttöön sairauskertomusasiakirjoja. Seuraava jatkotiedustelu tehtiin kolme vuotta myöhemmin.

USKON VAHVISTUMINEN TÄRKEINTÄ
Tutkittavista 73 prosenttia oli naisia ja 27 prosenttia miehiä. Keski-ikä oli 40,6 vuotta. Kaupungissa asui noin 70 prosenttia ja loput maaseudulla tai taajamassa. Ammattinsa ilmoittaneista voidaan todeta, että tutkittavat edustivat koko suomalaista yhteiskuntaa.

Vastanneiden enemmistö 42 prosenttia ilmoitti osallistuneensa Yli-Vainion kokouksiin vähintään 2-3 kertaa. Tutkija kertoo päätelleensä, että valtaosa kokouksiin osallistuneista oli vakituisia helluntaiseurakunnan jäseniä ja kokouksissa kävijöitä.

Yhteenvedossa Miettinen toteaa, että tunnelma kokouksissa oli emotionaalisesti kohonnut ja jännittynyt, toiveitten ja odotusten täyttymiselle altistunut. Vastanneista 32 prosenttia ilmoitti kaatuneensa vähintään kerran, 22 prosenttia useammin kuin kerran. 46 prosenttia ei ollut kokenut kaatumista.

Parantuminen oli osanottajille toissijainen asia. Uskon syntyminen ja vahvistuminen ja tämän merkiksi tulkittavat kokemukset olivat osanottajille tärkeämpiä.

LÄÄKETIETEELLISIÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ

Somaattisissa sairauksissa ei yhdessäkään tapauksessa ollut todettavissa parantumista tai muutoksia, jotka voisi yhdistää uskonnolliseen parantamistoimintaan.
Yli 4/5 parantuneista katsoi saaneensa avun Jumalalta lääkärien välityksellä.
”Jumalallinen parantuminen” on muuttuva, dynaaminen, jatkuva tapatuma. Toistuvasti tuotiin esille, että ”vanha vaiva on palannut, mutta sen sijaan on tapahtunut uusia parantumisia”. Tavallisimmat selitykset kuuluivat: Jumala koettelee, Jumala parantaa silloin, kun näkee hyväksi.
Yllättävintä oli, että vaikka suurimmalle osalle tutkituista vaiva oli palannut tai realiteetit osoittivat parantumiselämyksen näennäiseksi, vain pienelle vähemmistölle tämä oli vakava pettymys. Suurin osa ei ollut tästä toteamuksesta millänsäkään.
Ihmeen vaikutelman syntyminen riippuu oleellisesti kokijan tietomäärästä. Osalla tutkituista ei ollut riittävää käsitystä ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta. Esimerkiksi kivien poistuminen luonnollista tietä on lääkärille tavallinen tapahtuma, potilaalle ihme. Myös ikivanhoja maagisia ja mystisiä käsityksiä tuli tutkimuksen kuluessa ilmi.
Ihmeparantumisen käsitteen muodostuminen ei kuitenkaan johdu yksinomaan uskonnollisten yhteisöjen jäsenistä ja heidän kasvatustaustastaan, vaan myös yhteisön opetuksen korostuksesta.

Jos parantumiselle asetetaan erityinen merkitys ja painotus, elämyksiä myös syntyy. Tämä on välttämätöntä myös sosiaalisesta näkökulmasta, koska se on eräs yhteisöön hyväksytyksi tulemisen edellytys.

Parantuminen on valikoivaa. Jos kokouksissa keskitytään tietyn vaivan parantamiseen, se ”paranee” mitä ”parannetaan”.
Suunnillen puolet tutkimukseen osallistuneista ilmoitti olevansa jäsenenä sekä helluntaiseurakunnassa että luterilaisessa kirkossa. Vastanneista lähes kaikki käyttivät apunaan sekä lääkäreitä että muita parantajia. Inhimilliselle käyttäytymiselle on ominaista moninkertaisen varmistamisen tarve.
Kansan suussa kiertävissä ihmeparantumiskertomuksissa toteutuu tunnettu huhun psykologia.
PSYKOLOGISIA JOHTOPÄÄTÖKSIÄ
Lääketieteellisesti ei siis todettu tapahtuneen toimintaan yhdistettävää parantumista, parantumisihmeistä puhumattakaan. " Jne jne

ST

Lue lisää

Valheilla ei uskoa vahvisteta, päinvastoin. Saatana on valehtelija ja valheen isä.

Anonyymi kirjoitti:

Valheilla ei uskoa vahvisteta, päinvastoin. Saatana on valehtelija ja valheen isä.

Muistiinpanoissaan Yliainio itsekin ihmetteli, mikä voima niitä ihmisä saa nurin, mutta ei pysty ketään oikeasti parantamaan.
Helluntailaisuuden henkivalta on valheen hengen henkivalta.

Anonyymi kirjoitti:

Valheilla ei uskoa vahvisteta, päinvastoin. Saatana on valehtelija ja valheen isä.

Kyllä, niin on. Saarana valehtelee KAIKESSA

ST

Anonyymi kirjoitti:

Muistiinpanoissaan Yliainio itsekin ihmetteli, mikä voima niitä ihmisä saa nurin, mutta ei pysty ketään oikeasti parantamaan.
Helluntailaisuuden henkivalta on valheen hengen henkivalta.

Lue lisää

En sanoisi, että helluntalaisuus =Yluvainio. En lähtisi tuollaisiin yleistyksiin.
Enkä lähde siihen kelkkaankaan, joka väittää, että jokainen hellari on matkalla kadotukseen.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Haastoitko lukemasi? Mikä oli tutkittujen otos? Onko tutkimus vertailukelpoinen?


ST

"Haastoitko lukemasi?"

Kyllä, mutta en nähnyt mitään syytä epäillä Miettisen tuloksia. Hän selosti ne hyvin selkeästi. (Olen siis lukenut "Sinä paranet - nyt?" -kirjan, en varsinaista väitöskirjaa johon sepohjautuu). Ja vaikka monella on hankaluuksia hyväksyä tulokset, hekään eivät ole onnistuneet osoittamaan mitään oikeaa vikaa niissä. Luulisi jonkun onnistuneen 30 vuodessa, mutta ei. Lisäksi muutkin aiheesta tehdyt tutkimukset ovast samalla linjalla Miettisen tutkimusten kanssa.

"Mikä oli tutkittujen otos?"

Siihen vastasitkin jo itse alempana: 744 ihmistä kaikilta elämänaloilta, jotka osallistuivat Yli-Vainion tilaisuuksiin. Vaikea sanoa kuinka suurta prosenttia he kokouksista käyneista ihmisistä edustivat: käyntejä oli 18 000, mutta sama ihminen saattoi osallistua useasti.

"Henkilökohtaisesti suosittelen haastamaan lukemasi."

Tämä on hyvä neuvo, jota toivon monen tällä palstalla kirjoittavan uskovaisen noudattavan: useasti täällä kirjoittelee uskovaisia, jotka ovat sokeasti ja kritiikittä menneet uskomaan saarnaajien törkeitä valheita milloin mistäkin.

"Jos nappaa yhden lauseen kirjasta tyyliin 20% tutkituista ovat mieleltään terveitä niin eihän tuo kerro vielä yhtään mitään minulle. "

No kyllä se kertoo sen, että laajasta otoksesta Yli-Vainion seuraajia vain 20 % oli mieleltään terveitä. Tämä "yksi lause" kun ilmaisee tutkimuksen yhtä tulosta.

Mitä mieltä muuten olet siitä, että uskovat levittelevät valheita muka todistettavasti tapahtuneista ihmeparanemisista, mutta sitten kun pitäisi esittää ne todisteet, niitä ei joko ole antaa tai ne osoittautuvat perättömiksi? Kovasti vaikuttaa että "luetun haastamisella" tarkoitat sitä, että tutkimustuloksilta, jotka ovat ovat vastoin uskoasi ja osoittavat miten jotkut uskovat levittelevät uskonsa nimissä perättömiä väitteitä, tulee sulkea tiukasti silmät.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt oli vain kyse siitä, mitä sairauksia helluntailaiseksi alkaminen on tuonut tullessaan.?

Kyse ei ollut sairauksista paranemisesta.

Ex Markku K muuttunut homoksi? Siks mä en liity, et sellast ei pääse tapahtumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt oli vain kyse siitä, mitä sairauksia helluntailaiseksi alkaminen on tuonut tullessaan.?

Kyse ei ollut sairauksista paranemisesta.

Ex Nokiamisson Markku K muuttunut homoksi ruvettuaan hellariksi? Mä varmistan, et sellast ei pääse tapahtuu, siks mä en liity hellareihin.

Oletko kuullut? Missä olet kuullut ja keneltä? Oletko viettänyt aikaa ateistien ja kiihkoluterilaisten seurassa?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko kuullut? Missä olet kuullut ja keneltä? Oletko viettänyt aikaa ateistien ja kiihkoluterilaisten seurassa?

Uskontovammaisia taitaa olla enemmän kuin koronapotilaita.

Anonyymi kirjoitti:

Uskontovammaisia taitaa olla enemmän kuin koronapotilaita.

Aa, vai tuollainen taktiikka 🤣
Mulla on yksi kaveri, jonka lempi haukkumasana on Trumpisti. Aina kun hänbhaluaa loukata jotain ihmistä tai iskeä vyön alle, hän sanoo tätä Trumpistiksi. Aika hauskaa, sillä useinkaan tuo haukuttavaksi joutunut ei ole periaatteiltaan Trumppia lähelläkään 😅

ST

Anonyymi kirjoitti:

Oletko kuullut? Missä olet kuullut ja keneltä? Oletko viettänyt aikaa ateistien ja kiihkoluterilaisten seurassa?

🤣🤣🤣🤣😘

ST

Ilm. 12:17

"Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

Ihmeparantumisiin en ota kantaa, mutta ihmisten mielenterveyden kyseenalaistamunen on kuin sanoisi sinä hullu.

Toistan.. Mikä on tarkoituksesi tällä palstalla?

Lääk.tri Miettisen väitöskirja on tutkittu ja havaittu tieteellisesti pitäväksi. Vaikea sitä hihhulien on kumota.
Helluntailainen lahkousko erilaisiin henkiin, riivaajiin ja voimavaikutuksiin uskominen ja niiden pohtiminen jatkuvasti tekee ihmisen sairaaksi ja vie monet pöpilään.

Jeesuskin oli uskonnoltaan juutalainen tapauskova, ei mikään lahkoissa kaatuileva helluntailainen.

Luuk. 4:16 "Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan. "

raamatussa, Jeesus kuitenkin paljon puhuu, - eksytyksistä.

onko helluntai-saarnaajatkin entisiä "luterilaisia" ??

kai niissä MMPI- testeissä oli mukana myös helluntaisaarnaajat, opettajat, yms ?

"Mitä sitten Miettiseen ja muihin "lääketieteen asiantuntijoihin" tulee niin he ovat usein ateisteja tai luopioita tai muuten negatiivisesti helluntailaisiin suhtautuvia henkilöitä eikä heidä mielipiteellään ole mitään merkitystä."

Mutta eihän aloittaja puhunut mitään Miettisen mielipiteistä, vaan hänen tutkimustuloksiistaan. Hyväksytkö ne? Vai onko niin että yrität valehdella, että kyseessä olivat vain miettisen mielipieteet kun et halua hyväksyä niitä uskosi takia?

Tieteessä sillä ei ole mitään väliä, mitä uskontoa tieteilijä edustaa, vaan sillä, että miten hyvin hän perustelee ja todistaa tuloksensa.

Ja on olemassa suomalainen tutkimus, jonka tekijät jotka olivat helluntailaisia ja täysin varmoja siitä, että onnistuvat löytämään esimerkkejä aidoista ihmeparanemisista, vaikka Miettinen ei löytänytkään. He eivät rajanneet tutkimusaluetta vain yhden saarnaajan tilaisuuksiin osallistuneisiin, vaan mihi tähänsä väitettyihin ihmeparanemisiin. Heidän tarkoituksensa oli luoda uskoa puolustava selvitys, joka selkeästi soittaisi, että kristinuskon piirissä tapahtuu ihmeparannuksia. Toisin kävi: hekään eivät onnistuneet löytämään ainuttakaan ihmeparanemista.
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Toki hekin ovat uskon luopioista, mutta sellaisia heistä tuli vasta tuon selvityksen teon jälkeen.

Michelarkangelo kirjoitti:

"Mitä sitten Miettiseen ja muihin "lääketieteen asiantuntijoihin" tulee niin he ovat usein ateisteja tai luopioita tai muuten negatiivisesti helluntailaisiin suhtautuvia henkilöitä eikä heidä mielipiteellään ole mitään merkitystä."

Mutta eihän aloittaja puhunut mitään Miettisen mielipiteistä, vaan hänen tutkimustuloksiistaan. Hyväksytkö ne? Vai onko niin että yrität valehdella, että kyseessä olivat vain miettisen mielipieteet kun et halua hyväksyä niitä uskosi takia?

Tieteessä sillä ei ole mitään väliä, mitä uskontoa tieteilijä edustaa, vaan sillä, että miten hyvin hän perustelee ja todistaa tuloksensa.

Ja on olemassa suomalainen tutkimus, jonka tekijät jotka olivat helluntailaisia ja täysin varmoja siitä, että onnistuvat löytämään esimerkkejä aidoista ihmeparanemisista, vaikka Miettinen ei löytänytkään. He eivät rajanneet tutkimusaluetta vain yhden saarnaajan tilaisuuksiin osallistuneisiin, vaan mihi tähänsä väitettyihin ihmeparanemisiin. Heidän tarkoituksensa oli luoda uskoa puolustava selvitys, joka selkeästi soittaisi, että kristinuskon piirissä tapahtuu ihmeparannuksia. Toisin kävi: hekään eivät onnistuneet löytämään ainuttakaan ihmeparanemista.
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Toki hekin ovat uskon luopioista, mutta sellaisia heistä tuli vasta tuon selvityksen teon jälkeen.

Lue lisää

What the hell man, pysy aiheessa. Kiristä otettasi mies.
Sun tekstisi hajoilee pahasti. Factat man puhuu puolestaan. Älä ole tuollainen jänishousu, ettei ole munaa myöntää, mikä tässä jutussasi haisee ja pahasti. Tartut lillukanvarsiin, etkä näe kokonausuuksia. Nyt terästäydy!! Pysy kurssissa äläkä häpäise tiedettä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

What the hell man, pysy aiheessa. Kiristä otettasi mies.
Sun tekstisi hajoilee pahasti. Factat man puhuu puolestaan. Älä ole tuollainen jänishousu, ettei ole munaa myöntää, mikä tässä jutussasi haisee ja pahasti. Tartut lillukanvarsiin, etkä näe kokonausuuksia. Nyt terästäydy!! Pysy kurssissa äläkä häpäise tiedettä.

ST

Lue lisää

Ohhoh 😁

ST

Jeesuksen parantamien piti mennä näyttämään itsensä juutalaisille papeille, jotka todistivat ihmeparanemisen oikeaksi.

Katolisella kirkolla on lääketieteen ammattilaisista koostuva ryhmä, joka tutkii kaikki väitetyt ihmeparanemiset ennen kuin niitä tiedotetaan.

raamatun evankeliumin, Luukas, oli myös lääkäri, ("Jumala ei tarvitse kusipäälääkär. . .??

oliko niissä MMPI- testeissä mukana, myös ne , pastorit, jne !!?

"Tiedemiehet ja naiset ovat todenneet että hminen on vihreänkeltaisesta klöntistä pikkuhiljaa kehittynyt foorumikelpoiseksi kirkolliseksi jankuttajaksi,"

Ketkä näin ovat todenneet ja missä? Ethän varmasti valehtelisi tällaisesta.

"eli ei nyt pidä epäillä miettisten tutkimuksiakaan, pakkohan sen on pätevää olla eikä olekkin ihan pakko olla?!"

Ei siihen pakko ole uskoa. Mutta ei tässäkään viestiketjussa kukaan Miettisen tuloksista harmistunut ole kyennyt esittämään mitään vikaa niissä. Jos mielestäsi siinä jotain kritisoitavaa, sano ihan rohkeasti vaan, että mitä vikaa siinä on.

Michelarkangelo kirjoitti:

"Tiedemiehet ja naiset ovat todenneet että hminen on vihreänkeltaisesta klöntistä pikkuhiljaa kehittynyt foorumikelpoiseksi kirkolliseksi jankuttajaksi,"

Ketkä näin ovat todenneet ja missä? Ethän varmasti valehtelisi tällaisesta.

"eli ei nyt pidä epäillä miettisten tutkimuksiakaan, pakkohan sen on pätevää olla eikä olekkin ihan pakko olla?!"

Ei siihen pakko ole uskoa. Mutta ei tässäkään viestiketjussa kukaan Miettisen tuloksista harmistunut ole kyennyt esittämään mitään vikaa niissä. Jos mielestäsi siinä jotain kritisoitavaa, sano ihan rohkeasti vaan, että mitä vikaa siinä on.

Lue lisää

siinä on samaa vikaa kuin tieteen lopputuloksissa ihmisen synnystä ja elämän synnystä.

eli ei mitään totta.

Anonyymi kirjoitti:

siinä on samaa vikaa kuin tieteen lopputuloksissa ihmisen synnystä ja elämän synnystä.

eli ei mitään totta.

"siinä on samaa vikaa kuin tieteen lopputuloksissa ihmisen synnystä ja elämän synnystä.
eli ei mitään totta."

Okei, siis kaikilla oli todennattavasti tapahtunut ihmeparaneminen. Tämähän on historiallinen jymyjuttu! Missä nämä todisteet ovat? Odotan innolla niihin tutustumista. Varmastihan et vain keksinyt valheita Miettisen tutkimukseen liittyen.
Entä mielenterveyden osalta: oliko se niin että yhdellekään ei ollut mielenterveydellisiä ongelmia vai niin että 20 prosentilla oli, mutta 80 prosentilla ei? Missä pääsisin tutustumaan tähän aineistoon?

Voihan nyt sentään, unohdit vastata kysymykseen:
Ketkä näin ("Tiedemiehet ja naiset ovat todenneet että hminen on vihreänkeltaisesta klöntistä pikkuhiljaa kehittynyt foorumikelpoiseksi kirkolliseksi jankuttajaksi,") ovat todenneet ja missä? Ethän varmasti valehtelisi tällaisesta.

...ja anopista

Saitko lopputilin kun kokeilit voimiasi pomoon?

Onko kokemusta?

"sitten tulee joku ja alkaa tutkia ylivainion parantumisasioita, julistaa lähes kaikki mieleltään pimahtaneiksi jonkun aanelosen perusteella eli henkilön täyttämän kyselykaavakkeen."

Kyllä ne mielentilatutkimuksen kuuluivat osana Miettisen tutkimukseen, eikä kyseessä ollut mikään jälkikäteen Miettisen tutkimuksen perusteella tehty päätelmä. Ja kyseessä tosiaan oli psykologinen testi, eikä mikään taudinmääritys "jonkun aanelosen perusteella", MMIP-testi on nimittain aika paljon yhtä arkkia laajempi. Ja se on myös tärkeässä osassa hehkuttamaasi oikeustieteellistä mielentilatutkimusta.

"mutta foorumikansan ateistiseen osastoon uppoaa kaikki kunhan siinä on jonkinlainen kiiltävä pinta kuten tiedelehdessä tapaa olla."

Se uppoaa siksi, että Miettinen on osannut perustella ja todistaa väitteensä. Hänen tutkimuksen vahvuudesta kertoo sekin, että häntä vastustavat uskovaiset joutuvat keksimään valittamista aiheen vierestä tai suoranaisesti valehtelamaan asiasta. Miksi heidän niin täytyisi tehdä, jos miettisen tutkimuksessa olisi oikeasti jotain vikaa.

Mitä uskontoa muuten mahdat itse edustaa? Selvästi et ainakaan kristinuskoa, ainakaan sen perustella, että käsky olla antamatta väärää todistusta lähimmäisestä ei selvästi merkitse sinulle mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Onko kokemusta?

-hyvin tuntee mielentilatutkimuksen käytännöt!

Anonyymi kirjoitti:

-hyvin tuntee mielentilatutkimuksen käytännöt!

-molella hellarilla on rikollinen tausta

Anonyymi kirjoitti:

-molella hellarilla on rikollinen tausta

Minkä linnassa oppii sen vanhanakin taitaa. Uskoontulo ei poista niitä taitoja.

Anonyymi kirjoitti:

Onko kokemusta?

eilen luin lauerman selityksen asiasta, lue sinäkin !

olikohan iltasanomissa en ole varma.

Jos sinulle ei kelpaa ateistin tekemeä tutkimus, niin kelpaako selvirtys, jonka tekijät jotka olivat helluntailaisia ja täysin varmoja siitä, että onnistuvat löytämään esimerkkejä aidoista ihmeparanemisista, vaikka Miettinen ei löytänytkään? He eivät rajanneet tutkimusaluetta vain yhden saarnaajan tilaisuuksiin osallistuneisiin, vaan mihin tähänsä väitettyihin ihmeparanemisiin. Heidän tarkoituksensa oli luoda uskoa puolustava selvitys, joka selkeästi osoittaisi, että kristinuskon piirissä tapahtuu ihmeparannuksia. Toisin kävi: hekään eivät onnistuneet löytämään ainuttakaan toodennettavaa ihmeparanemista.
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Olen useassa vastaavassa keskustelussa tuonut tuon selvityksen esille, ja tässäkin useaan kertaan. Uskovaisten suhtautuminen on yleensä aina sama: ei kommentoida asiaa mitenkään

Mitä tämä Jeesuksen julkinne puhuminen sinun elämääsi on vaikuttanut, oletko noudattanut julkisen puheensa ohjeita?

mm, ellette tee parannusta, niin te hukutte jokainen samoin kuin Siiloan tornin tapauksessa kävi!

Minun tiedossani ei ole kenenkään parantumisia paitsi yhden kerran kun olin Lapuan tilaisuudessa, en muista enää miksi siellä olin, mutta yht äkkiä vanha kuiva mies hyppäsi seisomaan penkistä ja huusi isolla äänellä, " kuulo tuli, kuulo tuli...moneen kertaan samaa hoki ja piti kättään korvalla "!

ei minulla ole tarvetta alkaa tekemään tyhjäksi miehen huutoa, jos jollain foorumilaisella on niin tee sitä hyvänen aika ihan evästen kanssa yöt' päivää!

jatkakaa siis vain olkaa hyvät.

Anonyymi kirjoitti:

Minun tiedossani ei ole kenenkään parantumisia paitsi yhden kerran kun olin Lapuan tilaisuudessa, en muista enää miksi siellä olin, mutta yht äkkiä vanha kuiva mies hyppäsi seisomaan penkistä ja huusi isolla äänellä, " kuulo tuli, kuulo tuli...moneen kertaan samaa hoki ja piti kättään korvalla "!

ei minulla ole tarvetta alkaa tekemään tyhjäksi miehen huutoa, jos jollain foorumilaisella on niin tee sitä hyvänen aika ihan evästen kanssa yöt' päivää!

jatkakaa siis vain olkaa hyvät.

Lue lisää

Kuulolaitteetkin voi välillä reistailla.

Nyt puhutaan helluntailaisten touhuista, ei Jeesuksen tekemistä parantamisista. Ne on eri asioita.

Näin on. Kyseinen tutkimus, josta tässäkin ketjussa on kirjoitettu, on shelluntailaisten pilkkaamiseksi tehty käyttäen Niilo ylimainiota valkeana ratsuna.

Lyömäaseensa kullakin. Toisten mielenterveyden kyseenalaistaminen on yksi vallankäytön keinoista.

ST

Jeesuksen parannuksilla 2000 v. sitten ja nykyajan hellareiden valeparanemisilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Jos lääk..tri Miettinen ja helluntailaiset Hirsilä ja muut tutkijat olisi todennut ihmeparanemisiä tapahtuneeksi,jos niitä olisi oikasti ollut, toki hän olisi ne kertonut.

Mutta1403 väitettyä ihmeparanemista osoittautui "plaseboiksi".

https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen parannuksilla 2000 v. sitten ja nykyajan hellareiden valeparanemisilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Jos lääk..tri Miettinen ja helluntailaiset Hirsilä ja muut tutkijat olisi todennut ihmeparanemisiä tapahtuneeksi,jos niitä olisi oikasti ollut, toki hän olisi ne kertonut.

Mutta1403 väitettyä ihmeparanemista osoittautui "plaseboiksi".

https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Lue lisää

Eihän oikea usko sitä tarkoita, että kaikki helluntailaisten valheetkin pitää uskoa.
Jos kerran tarkastetussa lääketieteen väitöskirjassa todetaan, että kaikki helluntailaisten 1403 ilmoittamaa tapausta ihmeparanemisesta osoittautui vääriksi, niin asia on niin ja amen. Kiistäminen ja piiloutuminen tosiasioilta ei auta, vaan meidän pitää totuus hyväksyä ja vetää siitä omat johtopäätökset.
Ei ihmisella ole turhaan järkeä annettu. Ja jos sitä puuttuu, voi anoa Jumalalta lisää.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän oikea usko sitä tarkoita, että kaikki helluntailaisten valheetkin pitää uskoa.
Jos kerran tarkastetussa lääketieteen väitöskirjassa todetaan, että kaikki helluntailaisten 1403 ilmoittamaa tapausta ihmeparanemisesta osoittautui vääriksi, niin asia on niin ja amen. Kiistäminen ja piiloutuminen tosiasioilta ei auta, vaan meidän pitää totuus hyväksyä ja vetää siitä omat johtopäätökset.
Ei ihmisella ole turhaan järkeä annettu. Ja jos sitä puuttuu, voi anoa Jumalalta lisää.

Lue lisää

Ps. 37:30

Vanhurskaan suu puhuu viisautta, hänen kielensä kertoo, mikä on oikein.