Laissa lukee että: Jos sää tai keli sitä edellyttää, marras-, joulu-, tammi-, helmi- ja maaliskuun aikana on käytettävä talvirenkaita. Muulloinkin saa käyttää, jos sää tai keli sitä edellyttää.
Maaliskuu ei muotoilusta huolimatta ole vihoviimeinen takaraja talvirenkaiden käytölle, vaan nastarenkaita saa käyttää sen jälkeenkin, olettaen että sää tai keli sitä edellyttää. Kun ei enää edellytä, niin renkaat on vaihdettava.
Kuskilta edellytetään tarkempaa arviointikykyä kelien suhteen. Syytä muistaa, että yksikin talvikeliin sopimaton rengastus on liikaa.
Kesärenkaiden vaihtoaika lähenee
Anonyymi
55
555
Vastaukset
- Anonyymi
Oletkin melkoinen mesenaatti, hienoa.
Muuten hyvä, mutta päin pirkkalaa meni.
Marraskuusta maaliskuuhun on käytettävä talvirenkaita jos sää sitä edellyttää.
Muina aikoina talvirenkaita saa käyttää halutessaan.
Nastarenkaita ei saa käyttää huhtikuusta lokakuuhun, ellei keli sitä vaadi (poikkeuksia on, kuten katsastuksessa käynti).
Älykäs kuski vaihtaakin viimeistään tässä vaiheessa alle kitkarenkaat, jolloin ongelma katoaa. Nastarenkailla pitää töihin lähtiessä pakata kesärenkaat mukaan, sillä aamuinen jäinen tienpinta sulaa taatusti ennen kotiinlähtöä...Nastarenkailla ei enää saisi missään tapauksessa ajaa.
Kitkat ovat hyvät ei tarvitse olla tarkka vaihdon ajankohdasta.- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Nastarenkailla ei enää saisi missään tapauksessa ajaa.
Kitkat ovat hyvät ei tarvitse olla tarkka vaihdon ajankohdasta.Ai sulle on renkaiden tärkein ominaisuus niiden vaihtamistarpeen vähyys.
Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai sulle on renkaiden tärkein ominaisuus niiden vaihtamistarpeen vähyys.
Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla.Minä ajelen all-seasons renkailla enkä vaihda renkaita ennen kuin ostan taas uudet. Hyvin olen pärjäillyt talvellakin täällä pääkaupunkiseudun liikenteessä.
Anonyymi kirjoitti:
Ai sulle on renkaiden tärkein ominaisuus niiden vaihtamistarpeen vähyys.
Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla."Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla."
Huonolle ajotaidollesi en voi mitään. En voi auttaa, mutta on niitä liukkaankelin kursseja.- Anonyymi
Talvirenkaiden (nastarenkaiden) käyttö perustuu keliin. Virkavalta tuskin sakottaa iltapäivällä, jos aamulla on ollut sellainen keli, joka niiden käyttöä edellyttää.
Anonyymi kirjoitti:
Talvirenkaiden (nastarenkaiden) käyttö perustuu keliin. Virkavalta tuskin sakottaa iltapäivällä, jos aamulla on ollut sellainen keli, joka niiden käyttöä edellyttää.
Luultavasti eivät sakota. Mutta lain mukaan tietysti pitäisi käyttää jotain muuta kuin nastarenkaita, jos keli ei niitä vaadi... Kitkarenkailla tätäkään ongelmaa ei ole. Itse ajattelin vaihtaa vapun tienoilla, kun ruuhkat vaihdoissa ovat ohi (ja kyllä, osaan vaihtaa itsekin, mutta en viitsi parin kympin takia vaivautua).
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Nastarenkailla ei enää saisi missään tapauksessa ajaa.
Kitkat ovat hyvät ei tarvitse olla tarkka vaihdon ajankohdasta.Autoilija arto ei missään tapauksessa saisi enää ajaa. Kykynsä järkiperäiseen ajatteluun ja turvalliseen liikennöintiin on pahoin vaarantunut.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
"Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla."
Huonolle ajotaidollesi en voi mitään. En voi auttaa, mutta on niitä liukkaankelin kursseja.Autoilija arton niin ajo kuin muutkin taidot liikenteessä rajoittuu porvoon motarilla helsinkiin siionistien kokoukseen ylinopudella ajamiseen josta ajamisestaan sai sakot.
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Luultavasti eivät sakota. Mutta lain mukaan tietysti pitäisi käyttää jotain muuta kuin nastarenkaita, jos keli ei niitä vaadi... Kitkarenkailla tätäkään ongelmaa ei ole. Itse ajattelin vaihtaa vapun tienoilla, kun ruuhkat vaihdoissa ovat ohi (ja kyllä, osaan vaihtaa itsekin, mutta en viitsi parin kympin takia vaivautua).
" Mutta lain mukaan tietysti pitäisi käyttää jotain muuta kuin nastarenkaita,"
Minkä lain? Anonyymi kirjoitti:
" Mutta lain mukaan tietysti pitäisi käyttää jotain muuta kuin nastarenkaita,"
Minkä lain?Tieliikennelain. 106 §.
> ajoneuvossa saa käyttää nastarenkaita marraskuun alusta
> maaliskuun loppuun. Muunakin aikana nastarenkaita saa käyttää:
>
> 1) hälytysajoneuvossa;
> 2) puolustusvoimien käytössä olevassa maastokäyttöön
> tarkoitetussa autossa ja perävaunussa;
> 3) tienpitoon käytettävässä autossa ja perävaunussa;
> 4) ajoneuvon kauppaan, korjaukseen, katsastukseen tai
> liikenteeseen hyväksymiseen liittyvissä tilapäisissä siirroissa;
> 5) kaikissa tässä momentissa tarkoitetuissa ajoneuvoissa,
> jos sää tai keli sitä edellyttää.
Etkö oikeasti tiennyt, että nastarenkaiden käyttö talvikauden ulkopuolella on lain vastaista?- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Tieliikennelain. 106 §.
> ajoneuvossa saa käyttää nastarenkaita marraskuun alusta
> maaliskuun loppuun. Muunakin aikana nastarenkaita saa käyttää:
>
> 1) hälytysajoneuvossa;
> 2) puolustusvoimien käytössä olevassa maastokäyttöön
> tarkoitetussa autossa ja perävaunussa;
> 3) tienpitoon käytettävässä autossa ja perävaunussa;
> 4) ajoneuvon kauppaan, korjaukseen, katsastukseen tai
> liikenteeseen hyväksymiseen liittyvissä tilapäisissä siirroissa;
> 5) kaikissa tässä momentissa tarkoitetuissa ajoneuvoissa,
> jos sää tai keli sitä edellyttää.
Etkö oikeasti tiennyt, että nastarenkaiden käyttö talvikauden ulkopuolella on lain vastaista?Monet mediat tosin väittävät että saa käyttää myös maaliskuun jälkeenkin, mikäli keli sitä edellyttää. Alla on esimerkki Aamulehdestä.
"Nykyisen tieliikennelain mukaan talvirenkaita on käytettävä keliperusteisesti maaliskuun loppuun eli ensi viikon torstaihin saakka.
Mikäli keli tai sää edellyttävät, myös nastarenkaita saa käyttää tämän jälkeenkin. " Anonyymi kirjoitti:
Monet mediat tosin väittävät että saa käyttää myös maaliskuun jälkeenkin, mikäli keli sitä edellyttää. Alla on esimerkki Aamulehdestä.
"Nykyisen tieliikennelain mukaan talvirenkaita on käytettävä keliperusteisesti maaliskuun loppuun eli ensi viikon torstaihin saakka.
Mikäli keli tai sää edellyttävät, myös nastarenkaita saa käyttää tämän jälkeenkin. "> Monet mediat tosin väittävät että saa käyttää myös maaliskuun
> jälkeenkin, mikäli keli sitä edellyttää.
Ja minä väitin, ettei saisi, jos keli ei sitä edellytä. En havaitse ristiriitaa tässä...- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
"Minäkin ajattelin kolme vuotta sitten noin kun ensimmäistä talvea menin kitkarenkailla, mutta kun auto meni ojaan, palasin siihen turvallisuus edellä ajatteluun ja ajelen talvet nastoilla."
Huonolle ajotaidollesi en voi mitään. En voi auttaa, mutta on niitä liukkaankelin kursseja.Huonolle ajattelykyvyllesi en voi mitään. En voi auttaa, mutta on niitä liukkaita kelejä ympäri Suomen missä kitkapellen renkaat eivät pidä.
- Anonyymi
Nastoilla mennään toukokuun loppuun saakka kuten aiempina vuosinakin. Se on satavarmaa että takatalvi iskee useaan otteeseen huhtikuun aikana ja mahdollisesti vielä toukokuussakin, jonka takia tämä uusi laki on täysin idioottimainen.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Sakko tulee. Toivottavasti
Heh heh! Ahdistaako? :D
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Sakko tulee. Toivottavasti
Tyhmyydestään tunnettu autoilija arto, ei tule sakkoa, veetuttaako?
- Anonyymi
Tänään vaihdoin kesärenkaat. Toivotaan sopivia säitä.
- Anonyymi
Nasta neidit voi jättää auton parkkiin ja kävellä käsillään popsmarkettiin!🤡🤡
- Anonyymi
Yrittäkää edes erottaa talvi-, nasta-, kitka- ja kesärenkaat toisistaan ennen kuin täällä vaahtoatte vaihtamisesta.
- Anonyymi
Sekä nasta- että kitkarenkaat ovat molemmat talvirenkaita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekä nasta- että kitkarenkaat ovat molemmat talvirenkaita.
Näin on.
Syksyllä rengas asiantuntija totesi marraskuussa, kun tiet olivat sulat ja lämpötila 5 astetta, että talvirenkaat pitää vaihtaa.
Asiantuntija totesi, että se ei asiaan vaikuta onko tienpinta sula, vaan lämpötila.
Kesärenkaan ominaisuudet eivät ole suunniteltu alhaisille lämpötiloille ja kesärengas on liikenneturvallisuus riski eli 5 asteen lämpötilassa ei kesärengas ole asiantuntijan mukaan enää turvallinen ja on vaihdettava talvirenkaat.
Joten mitään kiirettä ei ole vaihtaa kesärenkaita vielä pääsiäisen jälkeen.
Säätiedoitus lupasi viikon ennusteessa Keskipohjanmaallekin lumikuuroja, yöpakkasta ja päivälläkin alle 5 astetta, eikä asteita nyt mitata mistään auringon paisteesta, kun ei muulloinkaan mitata.
Tänäänkin satoi lunta, tienpinta on sula, mutta märkä ja lämpötila 1 astetta eli kesärengas ei ole turvallinen, joten poliisi ei voi myöskään sakottaa talvirenkaiden käytöstä, jos kerran kesärengas ei ole näillä lämpöasteilla asiantuntijan mukaan turvallinen.
Eikä kyse ole siitä onko tienpinta sula, vaan lämpötila ratkaisee, kuten se ratkaisi marraskuussa, kun oli lain mukaan talvirenkaiden käyttöaika. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on.
Syksyllä rengas asiantuntija totesi marraskuussa, kun tiet olivat sulat ja lämpötila 5 astetta, että talvirenkaat pitää vaihtaa.
Asiantuntija totesi, että se ei asiaan vaikuta onko tienpinta sula, vaan lämpötila.
Kesärenkaan ominaisuudet eivät ole suunniteltu alhaisille lämpötiloille ja kesärengas on liikenneturvallisuus riski eli 5 asteen lämpötilassa ei kesärengas ole asiantuntijan mukaan enää turvallinen ja on vaihdettava talvirenkaat.
Joten mitään kiirettä ei ole vaihtaa kesärenkaita vielä pääsiäisen jälkeen.
Säätiedoitus lupasi viikon ennusteessa Keskipohjanmaallekin lumikuuroja, yöpakkasta ja päivälläkin alle 5 astetta, eikä asteita nyt mitata mistään auringon paisteesta, kun ei muulloinkaan mitata.
Tänäänkin satoi lunta, tienpinta on sula, mutta märkä ja lämpötila 1 astetta eli kesärengas ei ole turvallinen, joten poliisi ei voi myöskään sakottaa talvirenkaiden käytöstä, jos kerran kesärengas ei ole näillä lämpöasteilla asiantuntijan mukaan turvallinen.
Eikä kyse ole siitä onko tienpinta sula, vaan lämpötila ratkaisee, kuten se ratkaisi marraskuussa, kun oli lain mukaan talvirenkaiden käyttöaika.Kesärenkaat menettävät ominaisuuksia kun mennään lähelle nollaa. Samaa voi miettiä myös toisin päin. Talvirenkaat eivät ole suunniteltu kesäolosuhteisiin.
- Anonyymi
En ole koskaan oikein ollut perillä mitkä ovat oikeat päivämäärät. Olen aina katsonut kelejä ja ennusteita ja vaihtanut renkaat niiden mukaan. Hyvin on toiminut tällainen maalaisjärjen käyttö tähän päivään asti. Todennäköisesti on osunut aika lähelle "virallisia" rajoja.
- Anonyymi
Talvirenkailla saa ajaa kesällä jos ei ole nastoja.
- Anonyymi
Tuokin pitäisi mielestäni olla kielletty koska eivät ole suunniteltu tai tehty kesäolosuhteisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuokin pitäisi mielestäni olla kielletty koska eivät ole suunniteltu tai tehty kesäolosuhteisiin.
Ei kitkarenkaitakaan ole suunniteltu kesällä ajettaviksi edes sinun mielestä. Vai mitä olet mieltä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kitkarenkaitakaan ole suunniteltu kesällä ajettaviksi edes sinun mielestä. Vai mitä olet mieltä
Sitä mieltä olen.
- Anonyymi
Jos sää tai keli sitä edellyttää, marras-, joulu-, tammi-, helmi- ja maaliskuun aikana ON KÄYTETTÄVÄ talvirenkaita.
Ajoneuvon renkaat saa varustaa nastoin, lumiketjuin tai vastaavin liukuestein, jotka eivät oleellisesti vahingoita tien pintaa. Nastarenkaita SAA KÄYTTÄÄ marraskuun alusta maaliskuun loppuun. Muunakin aikana nastarenkaita SAA KÄYTTÄÄ jos sää tai keli sitä edellyttää.
Tuossa taitaa olla oleellisin asia kiteytettynä.- Anonyymi
kylläpäs laitoit viisaan mielipiteen. Taitaapa olla joo muta EI TARVI HUUTAA !!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kylläpäs laitoit viisaan mielipiteen. Taitaapa olla joo muta EI TARVI HUUTAA !!!
Ei ole mielipide, vaan se mitä tieliikennelaissa kerrotaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kylläpäs laitoit viisaan mielipiteen. Taitaapa olla joo muta EI TARVI HUUTAA !!!
Täällä ei voi alleviivata tai paksuntaa fontteja, niin jollakin tapaa pitää korostaa tärkeää tekstinkohtaa.
Anonyymi kirjoitti:
Täällä ei voi alleviivata tai paksuntaa fontteja, niin jollakin tapaa pitää korostaa tärkeää tekstinkohtaa.
Voihan sitä käyttää normaaleja merkintöjä...
HUUTAMINEN
*paksunnus*
_lainaus (italic)_
Noita on käytetty varmaan 50 vuotta. Käyttö on vähentynyt, kun viimeisen 30 vuoden aikana on tullut foorumeita, jotka osaavat formatoida tekstiä. Tämä ei kuulu niihin.
- Anonyymi
Ei ole mulla nastoja taskussa ja suolaakin laitan vain karjalanpaistin?🦁🦁🦁
- Anonyymi
Ja siihen karjalanpaistiinkaan tarvitse suolaa laittaa. Palanen lihalimikuutiota riittää.
- Anonyymi
Minä ajelen vielä toukuun puoliväliin turvallisella ja pitävällä nastarenkaalla! Kyllä ruopii hyvin vaikka kevät tulee vauhdilla. Onneksi poliisit eivät välitä asiasta tuon taivaallista! Toki sitten laitan kesärenkaat alle!
- Anonyymi
Huono provo. Ei jatkoon.
- Anonyymi
Loka-marras-joulu-tammi-helmi-maaliskuu,ainakin,
Nastapellet ne ajaa.
Oliko Turuntiellä Lommilassa uria? - Anonyymi
Marraskuussa, jos tällaisella kelillä ajaisi kesärenkailla, niin se olisi rengasasiantuntijan mielestä vaarallista, koska kesärenkaan ominaisuudet eivät sovellu tällaisllle keleille, kun lämpötila on alle 5, märkä tienpinta ja lumiräntää satoi.
Rengas asiantuntija kommentoi kesärenkaiden olevan liikenneturvallisuusriski, kun marraskuussa oli 8 lämmintä ja tienpinta kuiva.
Ei se ilman lämpötila, vaan tienpinnan lämpötila vaikuttaa.
Jos tienpinnan lämpötila on alle 5. niin kesärenkaan ominaisuudet eivät ole riittävät turvalliseen ajamiseen, vaan on oltava talvirenkaat ja nastarengas on myös talvirengas ja ominaisuuksiltaan turvallisempi tällaisissa lämpötiloissa ja kun yöpakkasia luvattiin, niin tienpinnat jäätyvät.
Mitään kiirettä ei ole kesärenkaiden vaihtamiseen.- Anonyymi
Myös toisin päin, eli talvirenkaat eivät ole suunniteltu kesäolosuhteisiin. Ei ehkä yhtä vaarallista niin päin, mutta on joka tapauksessa syytä huomioida asia.
- Anonyymi
Kun lukee näitä kirjoituksia, niin tulee mieleen, että onko täällä kirjoittajat kilparatakuljettajia, kun haetaan sitä äärimmäistä pitoa ja vain se on turvallista. Tuolla tienpäällä rajoitukset on sitä luokkaa, että siellä selivää vähemmälläkin pidolla. Tai siis olen ainakin itse selvinnyt, vaikka en todellakaan ole se jonojen aihetuttaja.
Pikkasen pelisilmää ja liikenteen lukutaitoa niin, pärjää ilman vaikka niillä kitkoilla kesällä tai jopa talvella.- Anonyymi
Asiaan vaikuttaa varmaankin se että suurin osa autoilijoista on aina ajanut talvella nastoilla ja tottunut siihen että myös silloin on lähes kesäkeli. Oman autoiluhistoriani alussa ei ollut nastoja vielä keksittykään, talvirenkaita sentään oli mutta niillä ajaessa piti opetella ennakoiva ja varovainen ajo. Tuo taito on jäänyt selkäytimeen, joten olen selvinnyt kitkoilla jo vuosia. Nastoja käytin silloin kun vedin matkailuvaunua talvellakin, silloin pitoa tarvitaan ongelmatilanteissakin enemmän turvallisuuden takia.
- Anonyymi
Onko turvallisilla renkailla ajaminen jotenkin huono asia? Aina se pelisilmä ei riitä kun tulee tilanteita joihin itse ei voi vaikuttaa, tai sitten joutuu ajamaan kuin Toyotavaarit, jalka kokoajan jarrulla ja väistellä kaikkia jopa stopin ja kolmion takana seisojia ja tietenkin palkata tähystäjät seuraamaan tienpenkkoja hirvien jne. varalle.
- Anonyymi
Nyt on tienpita paljon kylmempi mitä marraskuulla kun varoiteltiin, ettei kesärengas kelpaa ajoon. Silloin lämpötila oli 5 astetta! Siinä hätähousuille faktaa, ettei pullaansa tukehdu.
- Anonyymi
On tullut ajettua Michelinin CrossClimatella ja ainakin täällä eteläisessä Suomessa se on suurimman osan vuotta ihan ykkönen pidon suhteen. Voittaa osassa olosuhteita jopa sen legentaarisen uuden nastarenkaan. Kannattaa lukea seuraava artikkeli ihan loppuun asti ja ajatuksellakin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/moottorin-rengastesti-uusi-tieliikennelaki-sallii-ajon-kesarenkaalla-mutta-miten-se-pitaa-talvirenkaisiin-verrattuna/- Anonyymi
Crossclimatella yli 50% pidempi jarrutusmatka jäisellä, eli kaikkein vaarallisimmalla pinnalla, verrattuna kunnon talvirenkaaseen.
Ok välikelin rengas mutta kelvoton talvirengas. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Crossclimatella yli 50% pidempi jarrutusmatka jäisellä, eli kaikkein vaarallisimmalla pinnalla, verrattuna kunnon talvirenkaaseen.
Ok välikelin rengas mutta kelvoton talvirengas.Tämäkin -6 asteessa kun jää on vielä suht pitävä, lähempänä nollaa todennäköisesti ero vielä suurempi.
- Anonyymi
Minä en luota mihinkään muuhun kuin pohjoismaiseen oloihin tehtyihin renkaisiin, oli sitten kesä tai talvirengas kyseessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en luota mihinkään muuhun kuin pohjoismaiseen oloihin tehtyihin renkaisiin, oli sitten kesä tai talvirengas kyseessä.
Millainen on pohjoismaisiin olosuhteisiin tehty kesärengas, poikkeaako jotenkin muista kesärenkaista?
- Anonyymi
Tänä talvena oli max yhden käden sormin laskettava määrä jäisiä kelejä. Silloin muutkin ajavat tosi varovasti, niin muun liikenteen mukana liikkuessa ei ollut mitään ongelmia pidon kanssa.
Märkää ja kuivaa asfalttia oli sitten enin aika talvesta ja näissä olosuhteissa pitoa on ympärvuotisessa paremmin kuin muissa renkaissa. Toisin sanoen ykkösvalinta vallitseviin olosuhteisiin eteläisessä Suomessa.- Anonyymi
Tällä suunnalla liukkaita kelejä on ollut paljonkin. Tälläkin viikolla on tullut lunta ja tienpinnat ovat olleet jäässä kun aamuisin lämpötila sahaa nollan ja pienen pakkasen välillä.
- Anonyymi
Tänä talvena oli pitkästä aikaa oikeaa talvea, taisit jo sen unohtaa, vain mistä maanosasta puhut?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 683219
Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)753087Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.682952On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle662621Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli442132- 611699
Huomenna heitän järjen
romukoppaan ja annan tunteen viedä. Kerran tässä kuitenkin vain eletään. Muistan myös jonkun minua viisaamman sanoneen,251667Hyvää huomenta
Hyvää huomenta ja alkavaa viikonloppua ihanalle naiselle! Mitä ikinä teetkään, niin täälä sua yksi miekkonen ajattelee.181649- 351645
- 591576