Kysymys uskovaisille. Voiko KAIKKIVALTIAS jumala , jolle ei mikään ole mahdotonta, luoda niin ison kiven että ei jaksa itse sitä kantaa?
Liian iso kivi jumalalle?
Anonyymi
40122
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- vilkaisin kuhmolaisen etusivuaKuhmoon on saatu taas katu päällystetyksi,mutta sitä ei saa ajaa? onko senkin kadunvarressa joku isopalkkainen joka saa oman rauhoitetun kadun,laittakaa ihmeessä ne puomit kumpaankin päähän niin katu kestää kauan,oisiha…
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Ymmärrä jo seettä oon kiva :) m-n
- Persut nousi kakkospaikalle ohi kokoomuksen - SDP alle 23%Näin tosiaan näyttää, että persujen kannatus nousee hitaasti kohti vaaleja. Se on toki ollut heille tavallista aiemminkin.
- Otatko yhteyttäKaivattuusi tänä vuonna?
- Onki meilläMies kaikki hyvin?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Sille on oma sanakin, kenosis.
Kysymys on mielestäni yksinkertaisesti vain typerä. Jopa rajallinen ihminen pystyy halutessaan valamaan niin ison betonimöykyn, ettei jaksa itse sitä kantaa. Mutta sitten kun sitä möykkyä pitää siirtää, niin siihen tarkoitukseenhan on olemassa vaikkapa nyt jotain nostolaitteita.
Aivan samoin kuin rajallinen ihminen, voi siis myös kaikkivaltias luotuaan niin ison kiven, ettei jaksa sitä itse nostaa, pyytää paikalle tai jopa luoda apuvoimia tai tilata/rakentaa/luoda sellaisen laitteen, jolla homma käy. Näin täyttyy tämän kompakysymyksen kaikki mutkat ja ehdot: kaikkivaltius sellaisen kiven luomisessa, jota ei itse jaksa kantaa ja kaikkivaltius myös siinä mielessä, että kuitenkin lopulta kykenee sitä sitten kantamaan l. sen siirtämään.
Hmmm....tätä pitää ihan miettiä.
Sen pitäisi kyllä olla aika iso kivi, jos edes KAIKKIVALTIAS Jumala ei itse jaksa sitä kantaa. Mutta jos se vaikka vuokrais jonkun tosi ison kuorma-auton, prum-prum, niin se vois mahtua siihen. Eli vastaan kyllä.
Vielä parmepi kyssäri on se, että voiko Jumala tukistaa kaljua miestä?
Niin, voiko?
Juu-u, ja halaista sen vieläpä.
Paljon tärkeämpi kysymys on se, että kaikkitietävyys ja kaikkivaltius sulkevat toisensa pois. Jos Jumala on kaikkitietävä eli hän tietää kaikki maailman tapahtumat hamaan tulevaisuuteen, ei hän voi tehdä yhtään aitoa päätöstä. Kaikkivaltiaan päätös muuttaisi tulevaisuutta ja samalla kumoaisi kaikkitietävyyden. Miettikääpä tätä uskovaiset tollot.
Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty. Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.
Vai yritätkö sinä nyt jotenkin esittää, että kaikkivaltiuteen pitäisi kuulua jonkinlainen kyvyttömyys pysyä ennalta tehdyissä ja nähdyissä päätöksissään ja siten muutella niitä sitten milloin kenenkin minkäkin mielihalun mukaan? Miettikääpä te nyt vaan ite uudestaan vähän vähemmän tolloja ajatelmia, joita tuoda esille, ettemme nyt suorastaan kuole nauruun näitä lukiessamme :D
Jos ajattelemme tiedettä - tietoisuuden yhtenäiskenttää, jossa olemme kiinni joka atomillamme ja solullamme, minkä kautta ylimaallinen äly toimii, ja vastaavasti Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta, joka on sisäisesti meissä, kuten myös kvanttifyysikko Michio Kakun päätelmää, että sattumia ei ole, vaan tuo ylimaallinen äly toimii joidenkin määrättyjen lakien ja sääntöjen mukaan, joista vastaavasti Jeesus sanoi, että ne lait ovat niin kauan kuin on taivas ja maa ja pitää mennä ahtaasta portista sisään, että saa syödä paratiisin puista voittajana salattua mannaa - niin eikö se toiminta tapahdu silloin meidän valintojemme ja tekojemme seurauksena? Ei missään olisi muuten mitään järkeä - ja eikö ole sanontakin, että sitä saa mitä tilaa?
Ja eikö tämän mukaan olisi järkevää tietää nuo säännöt ja lait, että saisi tilattua vain niitä tosi hyviä 'sattumia', eikä mitään kovin ikäviä koettelemuksia ja kompastuskiviä?
Ja tähän on sitten se vanha tuttu sanonta, että koettelee, koettelee vaan ei hylkää. Turha kai sitä olisi päätänsä turhanpäiväisellä kiukuttelulla seinäänkään taloa?!
...siis seinäänkään takoa?! Ja eikö se ole niinkin, että viisas oppii toisten virheistä, mutta tyhmä tarvitsee omat. Pitää vain laatia ne lait ja säännöt ja välttää sudenkuopat, mutta uskovaiset älkööt nyt vaivautuko jakelemaan neuvoja, olette jo nytkin niin auttamattomasti polvillanne, ettei ole tosikaan - helvetti teille tiedossa, ettäkä edes huomaa.
” Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty.”
Mutta ennen sitä miettimistä Jumalalla ei voi olla tietoa siitä, mihin hän päätyy miettimisen jälkeen.
” Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.”
Silloin kaikkivaltias on vain matkustaja historian vuoristoradalla. Hän ei voi puuttua mihinkään, koska silloin kumoutuisi kaikkitietävyys.
Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa.
"Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa."
Ongelma on vain filosofinen, ei reaalinen. Lisäksi huomataan, että oletat ihmisen näkökulman, eli ihminen ei voi olla yhtäaikaa kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Mutta Jumala on enemmän kuin ihminen. Jumalan ontologia on pohjimmiltaan ihmisen käsityskyvyn ja sanojen ulottumattomissa ihan kategorisesti ( esim. Kant, Hegel et al. ). Se mikä ei auta asiassa, on kehitellä merkityksettömiä sanaleikkejä ja siirtää harkitty epäloogisuus Jumalan ominaisuudeksi.
Tässä asiassa vuohipaimen on viisaampi kuin yksikään maallinen Mestari. :)
” Ongelma on vain filosofinen, ei reaalinen.”
Juuri näin. Jumalaa ei ole olemassa joten voimme viihdyttää itseämme tällaisella filosofisella pohdinnalla.
Aloituksessa kuvattu on ikivanha paradoksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox
... jossa ongelmana on sanan "kaikkivaltias" tarkka määrittely ja siitä seuraavat ongelmat.
Nyt kun muistetaan että uskonnon ei tarvitse olla loogisesti yksikäsitteinen rakennelma jossa ei ole sisäisiä ristiriittoja niin voidaan todeta että tämä on vain yksi ristiriita monien muiden joukossa. Asiaa on kuitenkin pyöritelty jo 1100 - luvulta asti.
Kristinuskon Jumalan ei tarvitse olla absoluuttisen kaikkivaltias. Uskonnon kannalta katsottuna riittää, että hän on kaikissa asioissa muita vahvempi ja parempi.
Absoluuttinen kaikkivaltius törmää aina siihen, että sellaisen pitäisi pystyä luomaan matematiikan ja logiikan lakien vastaisia asioita kuten esimerkiksi tasossa olevan kolmion jonka sisäkulmien summa on 240 astetta tai uuden alkuluvun joka on suurempi kuin seitsemän mutta pienempi kuin yksitoista.
2Moos.31:16-17 Ja pitäköön israelilaiset sabatin, niin että he viettävät sabattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona. Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seisemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti.
Kysymys itsessään on mahdoton kuten kaikki ateistien leukailut. 🤣🤣🤣
Totta kai voi, Jumalahan on Kaikkivaltias!
Ensin tietenkin Hänen täytyisi muuttaa sinun logiikantajuasi uusiksi!
Jumala on kaikkivaltias, ja sitten hän tekee ihmisen omaksi kuvakseen, joka tulee hyvän ja pahan tiedon tietämisen kautta jopa jumalien kaltaiseksi. Niin eikö silloin ihmisestä tule myös kaikkivaltias ja nykytieteen mukaan onkin poistunut ongelma ihmisen vapaasta tahdosta, ihmisellä on tieteen mukaan vapaa tahto.
Suomen kielinen tekstitys.
https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc&t=52s
Tietoisuus ja kvanttimekaniikka,kvanttifyysikko Amit Goswami
Kysymys siis kuuluisikin niin päin, että voiko ihminen luoda niin ison kiven, ettei sitä Jumalakaan jaksa kantaa!? Vai miksi Luojajumalan oli sitten suojattava 'ikuisen elämän puu', kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Luomiskertomuksessa ei siis ole mitään syntiä - tuota uskovaisten huijaustarinaa saada tappaa tosi Jumala.
1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<
Tässä ulottuvuusajattelukeskustelua, ellei ole tuttu käsite.
<<Mikä voisi olla viides ulottuvuus ihan konkreettisella arkielämän esimerkillä?
Jos ihan Perus-Penalla olisi käytössään viides ulottuvuus, miten Penan elämä eroaisi nykyisestä? Miten Penan maanatai-aamu eroaisi muista maanatai-aamuista, jos yön aikana Pentti olisi saanut käyttöönsä yhden lisäulottuvuuden?
Entäpä jos hänellä olisi käytössään vielä useampia ulottuvuuksia, niitähän väitetään olevan vaikka hur mycket .Tarkoittaisiko se esmes vaikka sitä, että Pena voisi olla himassa ja duunissa samaan aikaan? Heittäkääs ajatuksia ja esimerkkejä että saan jotain tolkkua tähän asiaan.<<
https://www.tiede.fi/keskustelu/56891/ketju/viides_ulottuvuus
Ehkä tästä Jasu Markkasen selityksestä on sinulle apua ?
https://puolustajanpolku.fi/?id=104
Vastaus siis kuuluu, että kyllä voi ja perustelut löytyy tuosta linkistä.
<<Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään.<<
Ymmärrätte kai, että tämä ongelma koskee vain kolmatta dimensiota, jossa elämme? Neljäs dimensio on aika, jonka kautta taittuu viides dimensio, jossa ei ole tällaisia rajoituksia. Jos kolmannessa dimensiossa et pysty näkemään ihmisen nahkan läpi, niin viidennessä dimensiossa tuollaista estettä ei ole. Aika taitaa eteenpäin eri dimensioihin 'kuin taitettaisiin lehti sivuun' vai miten se Raamatussa jossain ilmaistaan, mutta sama asia. Fyysisyys on vain näennäinen este.
VAIN sinapin siemenen verran uskoa, ja sanot tälle vuorelle siirry täältä tuonne, niin se siirtyy - sanoi joku jossakin.
No, laitoinkin tuota dimenssiojuttua jo edelle.
Edes kaikkivaltias ei kykene tekemään mahdotonta.
Tottakai Hän voi tehdä kun on Kaikkivaltias. Muutetaan vain vähän sun järkeäs ja --- a'vot --- homma on hoidettu.
No entäs sitten, kun Jumalan mukaan ihminen tuli jopa jumalien kaltaiseksi ja ensin teki jopa omaksi kuvakseen?
Jumala pystyi nostamaan suurimman taakan, mitä ihminen on voinut rakentaa yhdessä sielunvihollisen kanssa. Lue se tapaus tästä:
https://Jeesus-on-Herra.com/se-on-taytetty/
Jumala siis jaksaa .
Onko sitten SUURI JA MAHTAVA taskut.täynnä.kiviä VIELÄ HUUTOJUMALAANSA suurempi hahmo?? ;DDD
👍
Tässä linkissä aiheeseen liittyvää pohdintaa: https://puolustajanpolku.fi/?id=104
Ossako aloittaja vastata , oliko kana ennen munaa vai toisin päin. Kana munii munan ja kana tulee munasta. Mutta kumpi väittämä on totta, kun molemmat väittämät ovat tosia.
Kiven suuruus ei ole ongelma kiven nostamisessa, vaan gravitaatio. Jos Jumalalle aika ja paikka ovat täysin merkityksettömiä, niin näiden keskinäisestä yhteydestä johtuen gravitaatiokin on merkityksetön.
No eikö se nyt kanna koko maailman kaikkeutta sanallaan eli meitä. Missä sinä olit kun tämä luotiin. Etkö syntynyt valmiiseen maailmaan.
Jeesus oli sekä ihminen että Jumala. Hän ei inhimillisesti jaksanut kantaa omaa ristiään, vaan tarvitsi Joosef Arimatialaisen apua.
Jeesus on Jumala, joka pystyi tulemaan ihmiseksi, samanlaiseksi lihaksi kun mekin ja hän pystyi kuolemaan niinkuin ihminen, mutta hän nousi ylös kuolleista ja nousi vielä ylös Taivaaseenkin.
Näin ihmeellinen Jumala meillä on. Kannattaa antaa elämä Jeesukselle. :)
Eikö tuo testi ollu vanha paholaisen kikka. Saada jumala tuoho testiin mukaan, ja sillä aikaa kun se kikkailee tuon painon kanssa nii paholainen häärää maailmassa vapaana.
Totta kai voi. Avainsana on taikominen. Silloin kun vuohipaimenet sepittivät Raamatun myyttejä, ei tunnettu luonnonlakeja. Kaikki oli mahdollista taikomalla. Jumala taikoi auringon pysähtymään taivaalle. Hän kelasi jopa Aahaan aurinkokellon varjoa taaksepäin...aivan helppoa taikomalla. Profeetta Elisa taikoi kirveen terän kellumaan lammen pohjasta...helppoa painovoiman manipulointia taikomalla. Isaac Newtonin jälkeen nämä Jumalan taikomiset ovat vähentyneet radikaalisti. Liekö Newtonin löytämillä luonnonlaeilla jotain syytä asiaan? Nyt kaikki ymmärtävät, että tuollaiset aurinkokellon takaisin kelaamiset ja metallisen kirveenterän kelluminen on puhdasta kusetusta.
Voiko Jumala siis luoda kiven, jota ei jaksa nostaa. Totta kai voi...taikomalla. Jaksaako Jumala nostaa taikomansa kiven...totta kai hän pystyy taikomaan kiven ylös. Onpa edes typerää ateisteilta kysellä tällaista.
<<Silloin kun vuohipaimenet sepittivät Raamatun myyttejä, ei tunnettu luonnonlakeja. Kaikki oli mahdollista taikomalla.<<
Tiedätkö, ei ole mitään sellaisia luonnonlakeja, jotka ovat faktoja. Tämä on tiedetty jo 100 vuotta, kaikki on vain pelkkää tilastollista todennäköisyyttä, joten mikä tahansa ilmiö meidän maailmassa on tieteen mukainen. Vaikka se vuohipaimenten ajattelema taikominen - eri asia sitten on, että kuka siihen pystyy, mutta tiede kyllä tietää mekanismin (atominytimen reaktion seuraus ja atomiin vaikuttaminen, tieteen mukaan mahdollista).
Tämä kummallinen ajatus faktoiksi luulluista luonnonlaeista, ja on kyllä sitkein tieteen vastainen käsitys. Tieteellisesti asia ilmaistaan siten, että 'deterministiset lait tutkimusten edetessä muuttuivat vain tilastollisiksi. Asia löytyy mm. Suomen ensimmäisen ydinfyysikko Laurikaisen wikitiedoista.
Fysiikassa painovoimaa voidaan likimääräisesti kuvata Isaac Newtonin painovoimalailla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Painovoima
Kyllä se vaan on niin, että jos ei ymmärrä painovoimaa niin voi yrittää kusettaa vaikkapa kirveen terän kellumisen tai aurinkokellon viisarin takaisinpäin kelaamisen.
Kysymys osoittaa, että kaikkivaltiasta ei voi olla olemassa. Termi kaikkivaltias on kuin pyöreä neliö.Se on hölmö, joka uskoo kaikkivaltiaaseen.