Aihe

Huhtikuu jo mutta liitto edelleen salaa 2020 jäsenmääriä

Anonyymi

Vapaa-ajattelijain liitto ei vieläkään ole kertonut liittoon kuuluvien yhdistysten yhteenlaskettua jäsenmäärää, vaikka nyt on jo huhtikuu! Ei voi olla näin vaikea kerätä lukua.

Salailu viittaa siihen, että luku on jälleen pienentynyt ja liitto kuumeisesti etsii selityksiä, jotka näennäisesti lieventäisivät tätä tosiasiallista kannatuksen vähentymistä.

Liitossa on ollut jatkuva alamäki vuoden 2010 jälkeen. Vain kerran alamäessä on ollut pieni hyppyri, jolloin jäsenmäärä nousi edellisvuoteen verrattuna. Sen jälkeen romahtikin oikein kunnolla eikä kohoumiakaan ole enää ollut.

Poliittisilla kytkennöillä rahaa on toki kasattu valtion kassasta, mutta jäsenmaksut vähenevät jatkuvasti. Rahakylpy on siis dopingia todellisen kannatuspohjan huvetessa kuin kevätjäät kulkijan alta.

76

123

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Liiton toimintakertomus vuodelta 2020 ei ole vielä valmistunut eikä käsitelty liittovaltuustossa. Siinä yksinkertainen selitys.
      Toimintakertomuksessa kerrotaan nimenomaan liittomaksutilitysten määrä. Jäseniä yhdistyksissä oli 31.12.2020 vielä enemmän kuin mitä liittomaksutilityksiä on tehty. Osa tilityksistä vuodelta 2020 on tehty vielä vuoden 2021 puolella. Ne kuitenkin merkitään vuoden 2020 tilinpäätökseen, jota siis ei ole vielä vahvistettu.

      • Anonyymi

        "vielä enemmän". Voimme siis odottaa roimaa lisäystä jäsenten määrässä?


      • Anonyymi

        Voihan numerot kertoa etukäteen. Mikä siinä on niin vaikeaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan numerot kertoa etukäteen. Mikä siinä on niin vaikeaa?

        Uijui uijui! Kun pitää yrittää jotenkin vääristellä totuutta, ettei antivapari ja muut pahat ihmiset saa tietää totuutta!


    • Anonyymi

      ja mitäs tämä asia meille ulkopuolisille kuuluu, joten ihan turhaan itket asiasta.

    • Anonyymi

      "Poliittisilla kytkennöillä rahaa on toki kasattu valtion kassasta"

      Ja tätä väitettä ei vieläkään ole todistettu.

      • Anonyymi

        Kommunisti JSaramo ei tiedä koulupudokkaana ei raamatusta ei teoligiadta ei jmalasta ei historiasta ei Marxista

        mutta jakaa rahaa Vapariliitolle jossa johtojoukossa on saman vasliiton osaston Ykoski

        Vasliitto on leninistinennpuolue, JSaramo ei tiedä Leninistäkään mitään eikä osaa venäjää

        Mikä syy JSaramolla on jakaa paitsi Ykoski?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommunisti JSaramo ei tiedä koulupudokkaana ei raamatusta ei teoligiadta ei jmalasta ei historiasta ei Marxista

        mutta jakaa rahaa Vapariliitolle jossa johtojoukossa on saman vasliiton osaston Ykoski

        Vasliitto on leninistinennpuolue, JSaramo ei tiedä Leninistäkään mitään eikä osaa venäjää

        Mikä syy JSaramolla on jakaa paitsi Ykoski?

        Ei mikään. Kyse on siitä, mitä Saramo odottaa vastineeksi. Ja miten tämä kytkös vaikuttaa liiton säännöissä kiellettyyn puoluepoliittiseen riippuvuuteen?


    • Ei kai se nyt olennaisesti voi vuodesta 2019 poiketa. Niin monesta yhdistyksestä on tietoa, ja niiden perusteella plussat ja miinukset melkoisen tarkkaan kumoavat toisensa.

      En nyt muista ulkoa, mutta olikohan viimeinen ennusteeni joku +5 jäsentä.

      Joka tapauksessa lisää mahtuu jäsenistöön.

      • Anonyymi

        Veikkaan kyllä tiputusta jäsenmääriin.


      • Anonyymi

        Miksi arvelet, että niin moni vuoden jäsenyyden jälkeen jättää vaparit?


    • Anonyymi

      7866

      • Anonyymi

        Toiveunta. Pikkuisen päälle 1000 on todellisuutta.


    • Anonyymi

      Jaah no mutta itse valtiaat, nuo riettaat vahakasvot loppui juuri uusintana. Yököttää

    • Anonyymi

      Testamenteilla parin miljoonan kiinteistöomaisuuden hankkinutta Vapariliittoa ei kiinnosta jäsenmäärä, koska se ei ole oleellinen, strategialle merkittävä

      Helsingin ja Tampereen baari- iltoja ei jäsenmäärä hetkauta

      Jäsenillä liitto ei tee mitään, laiskistuneilla vanhoilla lorvijoilla

      Samoin liiton lehden postitus on tärkeämpi kuin se liirumlaarum mitä Ykoski kahden muun sossun kanssa lehteen kyhää

      Voima-lehden ympärille rakentuvasta maailmankyläprogandasta kootusta sossu-ukkoporukasta Vspariliitossa on kuitenkin kyse

      • Anonyymi

        Kyllä jäsenmäärillä on merkitystä. Valtion suuntaan raha-anomuksia perustellaan sillä, että edustettaisiin muka uskonnottomia. Kannattajajoukon olemattomuus on ikävä fakta, joka haittaa raha-anomusten perusteluita. Siksi tämä ongelmointi aiheen äärellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jäsenmäärillä on merkitystä. Valtion suuntaan raha-anomuksia perustellaan sillä, että edustettaisiin muka uskonnottomia. Kannattajajoukon olemattomuus on ikävä fakta, joka haittaa raha-anomusten perusteluita. Siksi tämä ongelmointi aiheen äärellä.

        Ei Vapariliitto tarvitse valtionapua. 7000 bruttotulo vuokrista kuussa verottomana


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jäsenmäärillä on merkitystä. Valtion suuntaan raha-anomuksia perustellaan sillä, että edustettaisiin muka uskonnottomia. Kannattajajoukon olemattomuus on ikävä fakta, joka haittaa raha-anomusten perusteluita. Siksi tämä ongelmointi aiheen äärellä.

        Kannattajajoukko ja jäsenmäärä ovat kaksi ihan eri asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Vapariliitto tarvitse valtionapua. 7000 bruttotulo vuokrista kuussa verottomana

        Ei tietenkään, mutta liiton johdon rahanhimon takia hamutaan valtionkin varoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattajajoukko ja jäsenmäärä ovat kaksi ihan eri asiaa.

        Tarkoitat siis, että kirkkoa kannattaa enemmän kuin vain jäsenet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat siis, että kirkkoa kannattaa enemmän kuin vain jäsenet.

        EIköhän se kirkon osalta ole juuri päinvastoin, kun valtaosa jäsenistä ei ole koskaan oma-aloitteisesti edes liittynyt. Mutta veikkaanpa, että suurimmalla osalla yhdistyksistä on enemmän kannattajia kuin jäseniä. Ei kukaan varmaankaan liity kaikkiin yhdistyksiin, joiden tavoitteita jollain tasolla kannattaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        EIköhän se kirkon osalta ole juuri päinvastoin, kun valtaosa jäsenistä ei ole koskaan oma-aloitteisesti edes liittynyt. Mutta veikkaanpa, että suurimmalla osalla yhdistyksistä on enemmän kannattajia kuin jäseniä. Ei kukaan varmaankaan liity kaikkiin yhdistyksiin, joiden tavoitteita jollain tasolla kannattaa.

        Perussuomalaisten jäseniä on n. 13 000 ja ääniä viime vaaleissa tuli reilut puoli miljoonaa. Noin 40-kertainen kannatus siis. Kokoomuksen äänimäärä oli joteensakin sama, mutta jäseniä 33 000 eli kerroin alle 20. Sitten taas SKP:n jäsenmäärästä löysin tiedon "alle 3000" ja ääniä se sai alle 5000 eli kerroin on alle kahden.

        Valtionkirkot lienevät ainoita järjestöijä, joissa kerroin on alle yhden.


    • Anonyymi

      Ihmetyttää, että viime vuoden jäsentilastoja tms. ei voida kertoa. Tekosyynä, että pitää ensin käydä luottamuselimet läpi. Mutta onhan niillä esitykset materiaalina. Ja olisikin kiinnostavaa nähdä, miten luottamuselimet muokkaavat tilastofaktoja! Ei tämä kyllä lisää luottamusta vapareihin.

      • Anonyymi

        Tässä on jotain todella hämärää!


    • Anonyymi

      Ei taideta liitossa totuudesta välittää. 😡

    • Anonyymi

      Mitä tässä tarkoittaa salaaminen? Onko joku siis kysynyt asiaa liitosta, ja siellä sitten on vastattu, että emmepä kerro?

      • Anonyymi

        Liittohan on läsnä palstalla. Miksette kerro?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liittohan on läsnä palstalla. Miksette kerro?

        Miksi pitäisi kertoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liittohan on läsnä palstalla. Miksette kerro?

        En kyllä oikein ymmärrä tuota logiikkaa. Mikä ihmeen velvollisuus millään järjestöllä olisi kertoa yhtään mitään täällä tai millään muullakaan satunnaisella huuhaa-keskustelupalstalla? Miten liitto on täällä läsnä? Kirjoittajathan ovat anonyymejä, paitsi Mäntysalo, jolla taas ei ole liitossa mitään asemaa. Tuossahan ylempänä jo esitettiin yksi numero, mutta sitä ei ilmeisesti uskottu. Miten uskotte sitten seuraavan numeron, jonka joku anonyymi heittää? Vai uskotteko, jos se liiton hallintoon mitenkään kuulumaton Mäntysalo heittää numeron omalla nimellään vaikka omasta hatustaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kyllä oikein ymmärrä tuota logiikkaa. Mikä ihmeen velvollisuus millään järjestöllä olisi kertoa yhtään mitään täällä tai millään muullakaan satunnaisella huuhaa-keskustelupalstalla? Miten liitto on täällä läsnä? Kirjoittajathan ovat anonyymejä, paitsi Mäntysalo, jolla taas ei ole liitossa mitään asemaa. Tuossahan ylempänä jo esitettiin yksi numero, mutta sitä ei ilmeisesti uskottu. Miten uskotte sitten seuraavan numeron, jonka joku anonyymi heittää? Vai uskotteko, jos se liiton hallintoon mitenkään kuulumaton Mäntysalo heittää numeron omalla nimellään vaikka omasta hatustaan?

        Luku on ilmiselvä valhe. Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita. Luottamusta lisäisi, jos palstalle annettu luku täsmää myöhemmin luottamuselimissä esiin tulevan luvun kanssa. Onko liikaa toivottu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        En kyllä oikein ymmärrä tuota logiikkaa. Mikä ihmeen velvollisuus millään järjestöllä olisi kertoa yhtään mitään täällä tai millään muullakaan satunnaisella huuhaa-keskustelupalstalla? Miten liitto on täällä läsnä? Kirjoittajathan ovat anonyymejä, paitsi Mäntysalo, jolla taas ei ole liitossa mitään asemaa. Tuossahan ylempänä jo esitettiin yksi numero, mutta sitä ei ilmeisesti uskottu. Miten uskotte sitten seuraavan numeron, jonka joku anonyymi heittää? Vai uskotteko, jos se liiton hallintoon mitenkään kuulumaton Mäntysalo heittää numeron omalla nimellään vaikka omasta hatustaan?

        Minusta luvun voisi aivan hyvin selvittää ja esittää jo nyt. Tampereen osaltahan kerroin sen (206 maksanutta jos muistan oikein) jo tammikuussa.

        Toiselta puolen, ei oma jäsenmäärä tietenkään ole va-toiminnan ydintä. Tavoitteet ja toiminta ovat tärkeämpiä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Minusta luvun voisi aivan hyvin selvittää ja esittää jo nyt. Tampereen osaltahan kerroin sen (206 maksanutta jos muistan oikein) jo tammikuussa.

        Toiselta puolen, ei oma jäsenmäärä tietenkään ole va-toiminnan ydintä. Tavoitteet ja toiminta ovat tärkeämpiä.

        Kiitos. Ihmettelen suuresti, että valmisteluasiakirjat salataan. Niissähän luvut olisivat.

        Jäsenmäärä on sikäli merkittävä, että se konkretisoi, miten vähäistä vaparien kannatus on ja miten merkityksettömiä vaparien tavoitteet ja toiminta ovat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos. Ihmettelen suuresti, että valmisteluasiakirjat salataan. Niissähän luvut olisivat.

        Jäsenmäärä on sikäli merkittävä, että se konkretisoi, miten vähäistä vaparien kannatus on ja miten merkityksettömiä vaparien tavoitteet ja toiminta ovat.

        "Valmisteluasiakirjojen salaaminen" viittaisi enemmänkin siihen, että esimerkiksi toimintasuunnitelman luonnos tms. olisi salainen. Ja niissäkään ei oikeasti minusta juuri vaikuta muodollisen paperin julkisuus.

        Kuntavaalien vaalikoneen kysymyksistä olen kysynyt tällä(kin) palstalla. Siinä on avoimuutta, ihan oikea ja todellinen paikka vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luku on ilmiselvä valhe. Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita. Luottamusta lisäisi, jos palstalle annettu luku täsmää myöhemmin luottamuselimissä esiin tulevan luvun kanssa. Onko liikaa toivottu?

        Eiköhän tuo ko. luku ole lähinnä vitsi.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        "Valmisteluasiakirjojen salaaminen" viittaisi enemmänkin siihen, että esimerkiksi toimintasuunnitelman luonnos tms. olisi salainen. Ja niissäkään ei oikeasti minusta juuri vaikuta muodollisen paperin julkisuus.

        Kuntavaalien vaalikoneen kysymyksistä olen kysynyt tällä(kin) palstalla. Siinä on avoimuutta, ihan oikea ja todellinen paikka vaikuttaa.

        Minäkin voisin kirjoitella kaikenlaisia papereita, mutta jos kannattajajoukko on tuollainen reilu tuhat, ei siinä ole mitään vääntövoimaa. Demokratia on demokratiaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        "Valmisteluasiakirjojen salaaminen" viittaisi enemmänkin siihen, että esimerkiksi toimintasuunnitelman luonnos tms. olisi salainen. Ja niissäkään ei oikeasti minusta juuri vaikuta muodollisen paperin julkisuus.

        Kuntavaalien vaalikoneen kysymyksistä olen kysynyt tällä(kin) palstalla. Siinä on avoimuutta, ihan oikea ja todellinen paikka vaikuttaa.

        Sinähän saat luvun selville, ellei se ole jo tiedossasi. Kerro se.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän saat luvun selville, ellei se ole jo tiedossasi. Kerro se.

        Ei ole tiedossani koko lukua, mutta monesta yhdistyksestä on. Niiden perusteella arvioiden luku on käytännössä ennallaan. (Teoriassa pientä nousua todennäköisemmin, käytännössä liki yhtä todennäköisesti voi olla pientä laskua.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minäkin voisin kirjoitella kaikenlaisia papereita, mutta jos kannattajajoukko on tuollainen reilu tuhat, ei siinä ole mitään vääntövoimaa. Demokratia on demokratiaa.

        Tämä on eri asia. Joka tapauksessa voi liiton sisällä kysyä miten jäsen voi vaikuttaa. Ja esimerkiksi tulevaan vaalikoneeseen olisi voinut. Nyt se alkaa olla jo vaikeampaa kun linjauksia on tehty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luku on ilmiselvä valhe. Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita. Luottamusta lisäisi, jos palstalle annettu luku täsmää myöhemmin luottamuselimissä esiin tulevan luvun kanssa. Onko liikaa toivottu?

        "Luku on ilmiselvä valhe."

        Koska se ei miellytä sinua? Vai miksi se on muka "ilmiselvä" valhe?

        "Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita."

        Eli olet jo etukäteen päättänyt mikä luku kelpaa sinulle. Miksi sitten olet vinkumassa näiden lukujen perään jos olet jo päättänyt minkä vastauksen hyväksyt?

        No hyvä että tuli todellinen syy esille miksi haluat nämä luvut. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luku on ilmiselvä valhe."

        Koska se ei miellytä sinua? Vai miksi se on muka "ilmiselvä" valhe?

        "Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita."

        Eli olet jo etukäteen päättänyt mikä luku kelpaa sinulle. Miksi sitten olet vinkumassa näiden lukujen perään jos olet jo päättänyt minkä vastauksen hyväksyt?

        No hyvä että tuli todellinen syy esille miksi haluat nämä luvut. ;)

        Kun 2019 luku oli n. 1300, tuollainen luku on potaskaa. Näin yksinkertaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun 2019 luku oli n. 1300, tuollainen luku on potaskaa. Näin yksinkertaista.

        Mutta taaskaan sinulla ei ole mitään todisteita siitä että se olisi roskaa. Joten valehtelet taas, koska todellisuus ei miellytä sinua.


    • Anonyymi

      Tökeröä toimintaa vapareilta.

      • Anonyymi

        Miten niin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin?

        Miksi jäsenmäärää pitää salailla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi jäsenmäärää pitää salailla?

        Miksi sitä pitäisi kertoa jollekkin anonyymille trollille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitä pitäisi kertoa jollekkin anonyymille trollille?

        Sehän kerrottaisiin kaikille palstan lukijoille. Saa sen laittaa vaparien nettisivullekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän kerrottaisiin kaikille palstan lukijoille. Saa sen laittaa vaparien nettisivullekin.

        Edelleenkin miksi se pitäisi kertoa? Eihän sillä ole mitään vaikutusta järjestön toimintaan, vaikka ei kerrota. Joku sinunlainen nettitrolli voi hermostua, mutta kuka trolleista välittäisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkin miksi se pitäisi kertoa? Eihän sillä ole mitään vaikutusta järjestön toimintaan, vaikka ei kerrota. Joku sinunlainen nettitrolli voi hermostua, mutta kuka trolleista välittäisi.

        Miksi pitäisi salata? Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pitäisi salata? Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan.

        Olenpas vastannut; kyse ei ole mistään salaamisesta jos lukua ei ole olemassa. Tämä on sinulle yritetty monta kertaa selittää, mutta et näytä sitä tajuavan.

        "Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan."

        Nyt kun jäit taas valehtelusta kiinni, niin voitko selittää että miksi nämä luvut pitäisi julkaista. Et ole pystynyt tähän vastaamaan ja sinä olet se joka yrittää kiertää tätä kysymystä koko ajan. Ja jokainen voi tarkistaa nämä asiat tästä ketjusta, joten turha yrittää jatkaa tuota valehtelua. ;)


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olenpas vastannut; kyse ei ole mistään salaamisesta jos lukua ei ole olemassa. Tämä on sinulle yritetty monta kertaa selittää, mutta et näytä sitä tajuavan.

        "Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan."

        Nyt kun jäit taas valehtelusta kiinni, niin voitko selittää että miksi nämä luvut pitäisi julkaista. Et ole pystynyt tähän vastaamaan ja sinä olet se joka yrittää kiertää tätä kysymystä koko ajan. Ja jokainen voi tarkistaa nämä asiat tästä ketjusta, joten turha yrittää jatkaa tuota valehtelua. ;)

        Kyllä luku on olemassa. Sen verran vaparit ovat löräyttäneet palstallakin. Niin että kerropa nyt kiltisti, miksi se pitäisi salata. Et taida pystyä ja siksi höliset valheitasi. Kuinka noloksi tilanteesi ajat?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä luku on olemassa. Sen verran vaparit ovat löräyttäneet palstallakin. Niin että kerropa nyt kiltisti, miksi se pitäisi salata. Et taida pystyä ja siksi höliset valheitasi. Kuinka noloksi tilanteesi ajat?

        "Et taida pystyä ja siksi höliset valheitasi. Kuinka noloksi tilanteesi ajat?"

        Olen sinulle kertonut jo monta kertaa että kyse ei ole mistään salailusta. Edelleen ei ole mitään syytä miksi niitä lukuja pitäisi julkaista meille ulkopuolisille.

        Ja sinähän tässä nolaat itsesi kun et käsitä näin yksinkertaista asiaa.


    • UUSI

      Salaavatko useimmat järjestöt jäsenmääränsä?

      Va-liitto julkaisee netissä hyvinkin tarkan jäsentilaston. Saa kokeilla lähes mitä tahansa satunnaista järjestöä, eikä löydä vastaavaa tietoa. Oikeasti meitä voisi kehua avoimuudesta.

      • Anonyymi
        UUSI

        No onko vuoden 2020 luku jo julkaistu? Vai pidetäänkö sitä edelleen salassa?


      • Anonyymi
        UUSI

        Toinen kysymys. Selvitettiinkö koskaan, miten liiton näkkileiville kävi lopuksi?

        Luukkainen kysyi Kukkoselta milloin näkkileivät hänen mukaansa olisi jaettu, kun jakelu loppui vuonna 2002. Jaettiinko jäännöseriä kerralla? Kukkonen kiisti tämän. Eniten EU-elintarvikkeista oli jäänyt näkkileipää. Yksi vähävarainen suostui ne ottamaan, eivätkä ne Kukkosen mukaan olleet vanhentuneita silloin kun ne ”jaettiin”. Luukkainen ihmetteli oliko vähävarainen tässä tapauksessa lainkaan ollut näkkileipien tar-peessa, jos tämä jätti ne liiton varastoon lähes kolmeksi vuodeksi. Ja miksei jäljelle jääneitä näkkileipiä siirretty jollekulle toiselle jakelijalle silloin, kun ne vielä olivat jakokelpoisia? Kukkonen sanoi, ettei mikään jakelija ollut kiinnostunut muutamasta näkkileipälaatikosta, mutta hän ei kertonut keille muille jakelijoille HVA olisi niitä tarjonnut. PAT oli käynnistänyt oman EU-elintarvikejakelunsa keväällä 2002 (elintarviketoimitus 3.5.2002) jatkaen sitä syksyllä 2002 (elintarviketoimitus 17.9.2002) ja keväällä 2003 (elintar-viketoimitus 21.3.2003). Joka ainoa kerta avustuselintarvikkeet loppuivat kesken. Jos Kukkosta olisi kiinnostanut ateistien harjoittama avustustoiminta, hän olisi ehdottanut HVA:n näkkileipien (ja varastoonhan jäi myös jonkin verran ainakin makaronia) siirtämistä PAT:n jaettaviksi. Mutta tällaista ehdotusta Kukkonen ei tehnyt. Tuomarin kysyessä näkkileipien määrää sinä hetkenä kun ne sanottiin jaetun, Kukkonen vastasi määrän olleen 10-20 kiloa. Luukkainen kysyi mikä tämä määrä oli tammikuussa 2006, johon Kukkonen vastasi kymmenisen kiloa. MMM:lle Kukkonen oli ilmoittanut määrän olleen ”pari muovikassillista”. Koska neljää ja puolta tukkupakkausta ei mitenkään saa mahtumaan pariin muovikassiin, Luukkainen kysyi miksi Kukkonen ilmoitti jäljellä olevan määrän virheellisesti MMM:lle. - Kukkonen kiisti, että mitään olisi ilmoitettu virheellisesti. Sekä Sundström että tuomari kysyivät vielä Kukkoselta oliko HVA:n elintarvikejakelukirjan-pito tallella, mutta Kukkonen arveli sen luovutetun liitolle.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No onko vuoden 2020 luku jo julkaistu? Vai pidetäänkö sitä edelleen salassa?

        Minkä järjestöjen sivuilta löytyy jäsenmäärä 2019? 2018? Yhtään minkään vuoden?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä järjestöjen sivuilta löytyy jäsenmäärä 2019? 2018? Yhtään minkään vuoden?

        Minua kiinnostaa vaparien jäsenluku. Miksi sitä ei voi ilmoittaa?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua kiinnostaa vaparien jäsenluku. Miksi sitä ei voi ilmoittaa?

        Se, että sinua anonyymiä keskustelupalstakirjoittelijaa kiinnostaa, ei ole kenellekään riittävä motiivi tehdä yhtään mitään.


    • Anonyymi
      UUSI

      Vertaaminen puolueisiin ontuu. Vaaleissa voi äänestää haluaamaansa ehdokasta/puoluetta, mutta uskonnottomuuden kohdalla ei voi. Itse en äänestäisi keskusteluhaluttomia naisvihaajia edustamaan itseäni.

      • UUSI

        Ei vertailu täydellinen ole, useammastakaan syystä, mutta kyllä siitäkin jotain voi oivaltaa. Erityisesti "kertoimen" osalta sekä isoa että pientä lukua voi sekä kehua että haukkua, riippuu näkökulmasta.

        Mitä tulee "naisviha"-kommentteihisi, olet samaa asiaa jauhanut monta vuotta. Siitä on tullut oman mielesi dogmi, josta et osaa päästää irti. Se on aika analoginen toisen jauhajan kanssa, jonka mukaan va-liitto on laitavasemmistoa.


      • Anonyymi
        UUSI
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei vertailu täydellinen ole, useammastakaan syystä, mutta kyllä siitäkin jotain voi oivaltaa. Erityisesti "kertoimen" osalta sekä isoa että pientä lukua voi sekä kehua että haukkua, riippuu näkökulmasta.

        Mitä tulee "naisviha"-kommentteihisi, olet samaa asiaa jauhanut monta vuotta. Siitä on tullut oman mielesi dogmi, josta et osaa päästää irti. Se on aika analoginen toisen jauhajan kanssa, jonka mukaan va-liitto on laitavasemmistoa.

        Älä yleistä. Jos sinä ja muutama muu pidätte naisia toisarvoisina ihmisinä, ei se tarkoita että kaikki vaparit ovat samanlaisia. Voivat olla, mutta koska en tiedä, en oleta niin olevan.

        Sikäli puolue-vertaus tosiaan toimii, että politiikassa asioista voivat päättää muutkin kuin ne, joiden haluaisin itseäni edustavan. Ja onneksi minulla on lain suoma oikeus kertoa näkemykseni.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä yleistä. Jos sinä ja muutama muu pidätte naisia toisarvoisina ihmisinä, ei se tarkoita että kaikki vaparit ovat samanlaisia. Voivat olla, mutta koska en tiedä, en oleta niin olevan.

        Sikäli puolue-vertaus tosiaan toimii, että politiikassa asioista voivat päättää muutkin kuin ne, joiden haluaisin itseäni edustavan. Ja onneksi minulla on lain suoma oikeus kertoa näkemykseni.

        Totta on, että mikään laki ei kiellä sinua valehtelemasta täällä ja yhtä totta on, että käytät oikeuttasi täysimääräisesti hyväksesi. Motiivisi tosin jäävät hämäriksi. Eikö totuus kuitenkin palvelisi tavoitteitasi paremmin? Valheista jää ennen pitkää kiinni.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta on, että mikään laki ei kiellä sinua valehtelemasta täällä ja yhtä totta on, että käytät oikeuttasi täysimääräisesti hyväksesi. Motiivisi tosin jäävät hämäriksi. Eikö totuus kuitenkin palvelisi tavoitteitasi paremmin? Valheista jää ennen pitkää kiinni.

        Syvä huokaus. Taas kerran erinomainen todiste vapareita ympäröivästä ilmaan huitomisen, valehtelun ja adhominemin kyllästämästä uskonnottomien "edustuksesta" sensuroinnin ja pseudokeskustelun ilmapiirissä.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta on, että mikään laki ei kiellä sinua valehtelemasta täällä ja yhtä totta on, että käytät oikeuttasi täysimääräisesti hyväksesi. Motiivisi tosin jäävät hämäriksi. Eikö totuus kuitenkin palvelisi tavoitteitasi paremmin? Valheista jää ennen pitkää kiinni.

        Ja vaikka ei jäisi kiinni, eikö itselle tule parempi olo jos yrittää oikeasti pysyä totuudessa?

        (Eli sanoa asioita jotka ovat totta, ja muodostaa itselleen tasapuolinen näkemys jonḱa sitten jakaa. Onko eräänlainen yhden ihmisen uskonnoksi jämähtänyt näkemys valehteluun rinnastuvaa, on kysymys jota tässä yhteydessä voisi pohtia.)


      • Anonyymi
        UUSI
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ja vaikka ei jäisi kiinni, eikö itselle tule parempi olo jos yrittää oikeasti pysyä totuudessa?

        (Eli sanoa asioita jotka ovat totta, ja muodostaa itselleen tasapuolinen näkemys jonḱa sitten jakaa. Onko eräänlainen yhden ihmisen uskonnoksi jämähtänyt näkemys valehteluun rinnastuvaa, on kysymys jota tässä yhteydessä voisi pohtia.)

        Voi voi, lisää vaparien palstapsykologiaa: pyritään sanelemaan muille tunnetiloja pohjattomalla retoriikalla. Varsin suuri osa palstan vaparikeskustelua onkin keskustelua toisista kirjoittajista ja näistä satuilu. Vaparilla on siis paha olo jatkuvasta valehtelustaan johtuen. Vaparin kannattaisi noudattaa omaa neuvoaan.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi, lisää vaparien palstapsykologiaa: pyritään sanelemaan muille tunnetiloja pohjattomalla retoriikalla. Varsin suuri osa palstan vaparikeskustelua onkin keskustelua toisista kirjoittajista ja näistä satuilu. Vaparilla on siis paha olo jatkuvasta valehtelustaan johtuen. Vaparin kannattaisi noudattaa omaa neuvoaan.

        Millä tavalla pitäisi kuvata ajatuksiasi? Selvää nyt on, että olet päättänyt minun ja "muutaman muun" vapaa-ajattelijan olevan naisvihamielisiä. En minä usko että mielipiteesi muuttuu ikinä. Se rinnastuu tavallaan uskontoon.


      • Anonyymi
        UUSI
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Millä tavalla pitäisi kuvata ajatuksiasi? Selvää nyt on, että olet päättänyt minun ja "muutaman muun" vapaa-ajattelijan olevan naisvihamielisiä. En minä usko että mielipiteesi muuttuu ikinä. Se rinnastuu tavallaan uskontoon.

        Olen varsin avarakatseinen uskonnovapauden suhteen, minusta sinä saat toki pitää uskomuksesi niin itseeni kuin naisiinkin kohdistuen. Toki varmasti ymmärrät, että ne saattavat herättää toisinaan bolemiikkia.
        Eli kyllä sinä saat olla naisvihamielinen ja uskoa minun olevan uskovainen, ole ihan rauhassa. Teitä on tässä maassa muitakin ja muissa maissa vielä lisää. Mutta kun sinä edustat yhdistystä, joka teoriassa esittää edistävänsä syrjimättömyyttä ja tasa-arvoa, niin tuollaisen tulisi myös konkretisoitua käytännössä. Ymmärrät varmasti, että vaikka markkinointi olisi kuinka hyvää, vakuuttavaa ja uskottavaa, niin jos tuote itsessään on sutta ja sekundaa, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin ilmi.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen varsin avarakatseinen uskonnovapauden suhteen, minusta sinä saat toki pitää uskomuksesi niin itseeni kuin naisiinkin kohdistuen. Toki varmasti ymmärrät, että ne saattavat herättää toisinaan bolemiikkia.
        Eli kyllä sinä saat olla naisvihamielinen ja uskoa minun olevan uskovainen, ole ihan rauhassa. Teitä on tässä maassa muitakin ja muissa maissa vielä lisää. Mutta kun sinä edustat yhdistystä, joka teoriassa esittää edistävänsä syrjimättömyyttä ja tasa-arvoa, niin tuollaisen tulisi myös konkretisoitua käytännössä. Ymmärrät varmasti, että vaikka markkinointi olisi kuinka hyvää, vakuuttavaa ja uskottavaa, niin jos tuote itsessään on sutta ja sekundaa, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin ilmi.

        Juuri näin on käynyt. Kun vaparit esiintyvät uskonnonvapausjärjestönä, tulee lähinnä 🤮. Järjestöhän on uskonnonvastainen. Miksi vaparit eivät voi vain avoimesti ilmoittaa tuota? Miksi satuillaan uskonnonvapaudesta? Valehtelu on tullut ilmi ajat sitten ja semmoinen reilu 1000 henkeä Suomessa maksaa jäsenmaksua, jotta valehtelu saa jatkua. Lisäksi Vapariliitto on laitavasemmiston kautta hommannut itselleen valtiollisen erityisaseman taloudellisesti. Naisviha on enää looginen jatko tässä laitavasemmistolaisessa uskontovihaa lietsovassajärjestössä. Va = viha-ajattelijat


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin on käynyt. Kun vaparit esiintyvät uskonnonvapausjärjestönä, tulee lähinnä 🤮. Järjestöhän on uskonnonvastainen. Miksi vaparit eivät voi vain avoimesti ilmoittaa tuota? Miksi satuillaan uskonnonvapaudesta? Valehtelu on tullut ilmi ajat sitten ja semmoinen reilu 1000 henkeä Suomessa maksaa jäsenmaksua, jotta valehtelu saa jatkua. Lisäksi Vapariliitto on laitavasemmiston kautta hommannut itselleen valtiollisen erityisaseman taloudellisesti. Naisviha on enää looginen jatko tässä laitavasemmistolaisessa uskontovihaa lietsovassajärjestössä. Va = viha-ajattelijat

        Niin, jos nyt vaikka katsotaan tuota JL:n kommentointia tuolla Facessa, kun joku n a i s h e n k i l ö siellä meni sanomaan, että sama kai mitä kukakin uskoo, tai jotain tuon tapaista, niin JL oitis ryhtyi ihmettelemään miksi tuo n a i n e n oli tullut alustalle trollaamaan. En ole siis tuo naishenkilö, tehtäköön vaparien antikeskustelijoille asia selväksi heti. Mutta siis, miten ihmeessä aidon uskonnonvapauden mukainen näkemys on trollausta, kyllä on vaparien hermot herkällä. 👀


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen varsin avarakatseinen uskonnovapauden suhteen, minusta sinä saat toki pitää uskomuksesi niin itseeni kuin naisiinkin kohdistuen. Toki varmasti ymmärrät, että ne saattavat herättää toisinaan bolemiikkia.
        Eli kyllä sinä saat olla naisvihamielinen ja uskoa minun olevan uskovainen, ole ihan rauhassa. Teitä on tässä maassa muitakin ja muissa maissa vielä lisää. Mutta kun sinä edustat yhdistystä, joka teoriassa esittää edistävänsä syrjimättömyyttä ja tasa-arvoa, niin tuollaisen tulisi myös konkretisoitua käytännössä. Ymmärrät varmasti, että vaikka markkinointi olisi kuinka hyvää, vakuuttavaa ja uskottavaa, niin jos tuote itsessään on sutta ja sekundaa, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin ilmi.

        Taisin sanoa epäselvästi. En minä mitään tiedä mahdollisesta uskonnollisuudestasi. Sanoin, että näkemyksesi jonka mukaan minä olen naisvihamielinen, on tullut sinulle uskonnon kaltaiseksi dogmiksi.


    • Anonyymi
      UUSI

      Mikä siinä on, että jäsenmäärää pitää salailla?

      • Anonyymi
        UUSI

        Ja miksi se pitäisi julkaista? Ja edelleenkään ei ole kyseestä salailusta jos lukua ei ole olemassa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja miksi se pitäisi julkaista? Ja edelleenkään ei ole kyseestä salailusta jos lukua ei ole olemassa.

        Luku on olemassa. Sitä ei vain kerrota.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Luku on olemassa. Sitä ei vain kerrota.

        Eikä sitä tarvitsekkaan kertoa jos he niin haluavat. Ihan täysin heidän päätettävissä kertovatko se sitä ulkopuolisille vai eivät.

        Miksi tämä yksinkertainen asia on sinulle niin vaikea käsittää?


    • Anonyymi
      UUSI

      Voimalehden laitavasemmiston VALiitto jatkaa maailmankylässä rakentaen Suomea koko maailman sosiaalitoimistoksi. Pääosa toimijoista on viherpunaisia. Vapariliitosta VAL eroamiset riitelyn jälkeen ovat tärkeä osa tätä prosessia, jossa VAL vaalii liirum laarum -tarinointia. Tarkoitus on pitää yllä isoa kiinteistösijoitusta ja heittellä kopioita lausunnoista näytelmällisesti.

      Miksi sossu Ykosken ja kurdiaktivisti Yasan sukset menivät ristiin ja miksi tämä riita katkaisi pjohtaja Karisman ladun Vapariliitossa?

      Eivätkö Y ja Y osaa hiihtää Y- tyylillä? Pelkkää vanhaa komudiagonaalia taaperretaan? On aivan selvä K:n käytöksestä jälkeenpäin, että K on Yasan kaveri ja lähti lätkimään

    • Anonyymi
      UUSI

      Huhtikaurahattu asiallaan.

      • Anonyymi
        UUSI

        Ja miksi jäsenmäärää pitää salata?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kapakat auki 18.4. ei hyvää päivää !

      Kepu taas kiristänyt kapakat auki. Viime keväänä kapakat oli kiinni 1. kesäkuuta asti ja nyt ne avataan puolitoista kuukautta aiemmin vaikka maassa 50
      Maailman menoa
      293
      9149
    2. Seiska: Sofia Belorf sai ehdollista vankeutta! Rahanpesua ja huumausainerikos...

      Sofia Belórf tuomittiin tänään käräjillä rahanpesusta ja huumausainerikoksesta. Napsahti ehdollista ja joutuu korvaamaankin ison tukun rahaa: https://
      Kotimaiset julkkisjuorut
      305
      7933
    3. Megasexy! Erika Vikman kiehnää sängyssä punaisessa lateksipuvussa: "Ilman häpeää..."

      Ensin tuli Cicciolina, sitten Syntisten pöytä ja nyt Häpeä. Superseksikkäästi pukeutuva Erika Vikman osaa todellakin kohahduttaa vai mitä mieltä olet?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      150
      4791