Vapaa-ajattelijain liitto ei vieläkään ole kertonut liittoon kuuluvien yhdistysten yhteenlaskettua jäsenmäärää, vaikka nyt on jo huhtikuu! Ei voi olla näin vaikea kerätä lukua.
Salailu viittaa siihen, että luku on jälleen pienentynyt ja liitto kuumeisesti etsii selityksiä, jotka näennäisesti lieventäisivät tätä tosiasiallista kannatuksen vähentymistä.
Liitossa on ollut jatkuva alamäki vuoden 2010 jälkeen. Vain kerran alamäessä on ollut pieni hyppyri, jolloin jäsenmäärä nousi edellisvuoteen verrattuna. Sen jälkeen romahtikin oikein kunnolla eikä kohoumiakaan ole enää ollut.
Poliittisilla kytkennöillä rahaa on toki kasattu valtion kassasta, mutta jäsenmaksut vähenevät jatkuvasti. Rahakylpy on siis dopingia todellisen kannatuspohjan huvetessa kuin kevätjäät kulkijan alta.
Salailu viittaa siihen, että luku on jälleen pienentynyt ja liitto kuumeisesti etsii selityksiä, jotka näennäisesti lieventäisivät tätä tosiasiallista kannatuksen vähentymistä.
Liitossa on ollut jatkuva alamäki vuoden 2010 jälkeen. Vain kerran alamäessä on ollut pieni hyppyri, jolloin jäsenmäärä nousi edellisvuoteen verrattuna. Sen jälkeen romahtikin oikein kunnolla eikä kohoumiakaan ole enää ollut.
Poliittisilla kytkennöillä rahaa on toki kasattu valtion kassasta, mutta jäsenmaksut vähenevät jatkuvasti. Rahakylpy on siis dopingia todellisen kannatuspohjan huvetessa kuin kevätjäät kulkijan alta.
Vastaukset 173
Vanhimmat
Liiton toimintakertomus vuodelta 2020 ei ole vielä valmistunut eikä käsitelty liittovaltuustossa. Siinä yksinkertainen selitys.
Toimintakertomuksessa kerrotaan nimenomaan liittomaksutilitysten määrä. Jäseniä yhdistyksissä oli 31.12.2020 vielä enemmän kuin mitä liittomaksutilityksiä on tehty. Osa tilityksistä vuodelta 2020 on tehty vielä vuoden 2021 puolella. Ne kuitenkin merkitään vuoden 2020 tilinpäätökseen, jota siis ei ole vielä vahvistettu.
"vielä enemmän". Voimme siis odottaa roimaa lisäystä jäsenten määrässä?
Voihan numerot kertoa etukäteen. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Uijui uijui! Kun pitää yrittää jotenkin vääristellä totuutta, ettei antivapari ja muut pahat ihmiset saa tietää totuutta!
Juuri noin ne ajattelee liiton toimistolla.
Liiton pamput ovat kovia poikia vääristelemään.
ja mitäs tämä asia meille ulkopuolisille kuuluu, joten ihan turhaan itket asiasta.
Mitä sinä kymmenissä kommenteissa itket sitä, ettäjoku kysyy niinkin yksinkertaista asiaa kuin jäsenmäärä. Taitaa olla kiusallinen kysymys.
Kyllä. Teeskentelee ylimielistä, vaikka oikeasti tyyppi on kauhusta kankeana, kun jäsenmäärä tippuu vapareissa.
Ja minä olen kysynyt niin yksinkertaista asiaa kuin että mitä tämä meille kuuluu. Ja et vieläkään ole osannut kertoa mitään syytä. Mutta herjaaminen ja valehtelu kyllä taas sujuu.
Oletko koskaan miettinyt että tämä voisi olla se syy miksi kukaan ei ota sinua tai sinun juttujasi tosissaan? Voisit olla uskottavampi jos jättäisit tuon haukkumisen ja valehtelun ja keskittyisin keskusteluun. ;)
Eikä tämä että "keskustelet" itsesi kanssa anna sinusta kovin tervettä kuvaa.... :(
Oletko sinä minä vai mitä yritit sanoa?
"Poliittisilla kytkennöillä rahaa on toki kasattu valtion kassasta"
Ja tätä väitettä ei vieläkään ole todistettu.
Kommunisti JSaramo ei tiedä koulupudokkaana ei raamatusta ei teoligiadta ei jmalasta ei historiasta ei Marxista
mutta jakaa rahaa Vapariliitolle jossa johtojoukossa on saman vasliiton osaston Ykoski
Vasliitto on leninistinennpuolue, JSaramo ei tiedä Leninistäkään mitään eikä osaa venäjää
Mikä syy JSaramolla on jakaa paitsi Ykoski?
Ei mikään. Kyse on siitä, mitä Saramo odottaa vastineeksi. Ja miten tämä kytkös vaikuttaa liiton säännöissä kiellettyyn puoluepoliittiseen riippuvuuteen?
Ei kai se nyt olennaisesti voi vuodesta 2019 poiketa. Niin monesta yhdistyksestä on tietoa, ja niiden perusteella plussat ja miinukset melkoisen tarkkaan kumoavat toisensa.
En nyt muista ulkoa, mutta olikohan viimeinen ennusteeni joku 5 jäsentä.
Joka tapauksessa lisää mahtuu jäsenistöön.
Veikkaan kyllä tiputusta jäsenmääriin.
Miksi arvelet, että niin moni vuoden jäsenyyden jälkeen jättää vaparit?
Taitaa olla rökäletappio, kun pitää lukua pimittää.
7866
Toiveunta. Pikkuisen päälle 1000 on todellisuutta.
Joo, ilmeisesti noin. Luku on näköjään järkyttävä.
Jaah no mutta itse valtiaat, nuo riettaat vahakasvot loppui juuri uusintana. Yököttää
Testamenteilla parin miljoonan kiinteistöomaisuuden hankkinutta Vapariliittoa ei kiinnosta jäsenmäärä, koska se ei ole oleellinen, strategialle merkittävä
Helsingin ja Tampereen baari- iltoja ei jäsenmäärä hetkauta
Jäsenillä liitto ei tee mitään, laiskistuneilla vanhoilla lorvijoilla
Samoin liiton lehden postitus on tärkeämpi kuin se liirumlaarum mitä Ykoski kahden muun sossun kanssa lehteen kyhää
Voima-lehden ympärille rakentuvasta maailmankyläprogandasta kootusta sossu-ukkoporukasta Vspariliitossa on kuitenkin kyse
Kyllä jäsenmäärillä on merkitystä. Valtion suuntaan raha-anomuksia perustellaan sillä, että edustettaisiin muka uskonnottomia. Kannattajajoukon olemattomuus on ikävä fakta, joka haittaa raha-anomusten perusteluita. Siksi tämä ongelmointi aiheen äärellä.
Ei Vapariliitto tarvitse valtionapua. 7000 bruttotulo vuokrista kuussa verottomana
Kannattajajoukko ja jäsenmäärä ovat kaksi ihan eri asiaa.
Ei tietenkään, mutta liiton johdon rahanhimon takia hamutaan valtionkin varoja.
Tarkoitat siis, että kirkkoa kannattaa enemmän kuin vain jäsenet.
EIköhän se kirkon osalta ole juuri päinvastoin, kun valtaosa jäsenistä ei ole koskaan oma-aloitteisesti edes liittynyt. Mutta veikkaanpa, että suurimmalla osalla yhdistyksistä on enemmän kannattajia kuin jäseniä. Ei kukaan varmaankaan liity kaikkiin yhdistyksiin, joiden tavoitteita jollain tasolla kannattaa.
Perussuomalaisten jäseniä on n. 13 000 ja ääniä viime vaaleissa tuli reilut puoli miljoonaa. Noin 40-kertainen kannatus siis. Kokoomuksen äänimäärä oli joteensakin sama, mutta jäseniä 33 000 eli kerroin alle 20. Sitten taas SKP:n jäsenmäärästä löysin tiedon "alle 3000" ja ääniä se sai alle 5000 eli kerroin on alle kahden.
Valtionkirkot lienevät ainoita järjestöijä, joissa kerroin on alle yhden.
Poliittisten puolueiden jäsenyyden äänisaaliin vertaaminen kannatukseen on ihan höpönlöpöä. Puolueeseen kuulumiseen ei ole velvoitetta, kun taas äänestämistä markkinoidaan kansalaisvelvollisuutena. Pysyvyyskin on heikko, sillä seuraavissa vaaleissa voi vaihtaa sekä henkilön että puolueen. Kumpaa sitten painottaakin. Jäsenyys lienee hieman pysyvämpää, kannatus mitataan jokaisissa vaaleissa.
EIkö tuo ole vielä tulevaisuuden toiveissa, että kirkot olisi järjestöjä?
Mutta se outoa että liiton jäsenmäärän ilmoittamista joka vuosi venytetään ja venytetään. Tosin sillä nyt mihinkään mitään merkistystä ole. Jos Jori ei olisi aina niin innokas kirkon tiedotteiden esittelijä, niin tuskin ketään edes kiinnostaisi vaparien jäsenmäärä.
Ihmetyttää, että viime vuoden jäsentilastoja tms. ei voida kertoa. Tekosyynä, että pitää ensin käydä luottamuselimet läpi. Mutta onhan niillä esitykset materiaalina. Ja olisikin kiinnostavaa nähdä, miten luottamuselimet muokkaavat tilastofaktoja! Ei tämä kyllä lisää luottamusta vapareihin.
Tässä on jotain todella hämärää!
Hämärää sulla on tiedät kyllä missä.
Tiedot on hämärässä,kun VAL pimittää.
Ei taideta liitossa totuudesta välittää. 😡
Mitä tässä tarkoittaa salaaminen? Onko joku siis kysynyt asiaa liitosta, ja siellä sitten on vastattu, että emmepä kerro?
Liittohan on läsnä palstalla. Miksette kerro?
Miksi pitäisi kertoa?
En kyllä oikein ymmärrä tuota logiikkaa. Mikä ihmeen velvollisuus millään järjestöllä olisi kertoa yhtään mitään täällä tai millään muullakaan satunnaisella huuhaa-keskustelupalstalla? Miten liitto on täällä läsnä? Kirjoittajathan ovat anonyymejä, paitsi Mäntysalo, jolla taas ei ole liitossa mitään asemaa. Tuossahan ylempänä jo esitettiin yksi numero, mutta sitä ei ilmeisesti uskottu. Miten uskotte sitten seuraavan numeron, jonka joku anonyymi heittää? Vai uskotteko, jos se liiton hallintoon mitenkään kuulumaton Mäntysalo heittää numeron omalla nimellään vaikka omasta hatustaan?
Luku on ilmiselvä valhe. Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita. Luottamusta lisäisi, jos palstalle annettu luku täsmää myöhemmin luottamuselimissä esiin tulevan luvun kanssa. Onko liikaa toivottu?
Minusta luvun voisi aivan hyvin selvittää ja esittää jo nyt. Tampereen osaltahan kerroin sen (206 maksanutta jos muistan oikein) jo tammikuussa.
Toiselta puolen, ei oma jäsenmäärä tietenkään ole va-toiminnan ydintä. Tavoitteet ja toiminta ovat tärkeämpiä.
Kiitos. Ihmettelen suuresti, että valmisteluasiakirjat salataan. Niissähän luvut olisivat.
Jäsenmäärä on sikäli merkittävä, että se konkretisoi, miten vähäistä vaparien kannatus on ja miten merkityksettömiä vaparien tavoitteet ja toiminta ovat.
"Valmisteluasiakirjojen salaaminen" viittaisi enemmänkin siihen, että esimerkiksi toimintasuunnitelman luonnos tms. olisi salainen. Ja niissäkään ei oikeasti minusta juuri vaikuta muodollisen paperin julkisuus.
Kuntavaalien vaalikoneen kysymyksistä olen kysynyt tällä(kin) palstalla. Siinä on avoimuutta, ihan oikea ja todellinen paikka vaikuttaa.
Eiköhän tuo ko. luku ole lähinnä vitsi.
Minäkin voisin kirjoitella kaikenlaisia papereita, mutta jos kannattajajoukko on tuollainen reilu tuhat, ei siinä ole mitään vääntövoimaa. Demokratia on demokratiaa.
Sinähän saat luvun selville, ellei se ole jo tiedossasi. Kerro se.
Ei ole tiedossani koko lukua, mutta monesta yhdistyksestä on. Niiden perusteella arvioiden luku on käytännössä ennallaan. (Teoriassa pientä nousua todennäköisemmin, käytännössä liki yhtä todennäköisesti voi olla pientä laskua.)
Tämä on eri asia. Joka tapauksessa voi liiton sisällä kysyä miten jäsen voi vaikuttaa. Ja esimerkiksi tulevaan vaalikoneeseen olisi voinut. Nyt se alkaa olla jo vaikeampaa kun linjauksia on tehty.
"Luku on ilmiselvä valhe."
Koska se ei miellytä sinua? Vai miksi se on muka "ilmiselvä" valhe?
"Jos on oikeansuuntainen, voidaan harkita."
Eli olet jo etukäteen päättänyt mikä luku kelpaa sinulle. Miksi sitten olet vinkumassa näiden lukujen perään jos olet jo päättänyt minkä vastauksen hyväksyt?
No hyvä että tuli todellinen syy esille miksi haluat nämä luvut. ;)
Kun 2019 luku oli n. 1300, tuollainen luku on potaskaa. Näin yksinkertaista.
Mutta taaskaan sinulla ei ole mitään todisteita siitä että se olisi roskaa. Joten valehtelet taas, koska todellisuus ei miellytä sinua.
Jäsenmäärä ei mitenkään korreloi tavoitteiden kanssa.
Tökeröä toimintaa vapareilta.
Miten niin?
Miksi jäsenmäärää pitää salailla?
Miksi sitä pitäisi kertoa jollekkin anonyymille trollille?
Sehän kerrottaisiin kaikille palstan lukijoille. Saa sen laittaa vaparien nettisivullekin.
Edelleenkin miksi se pitäisi kertoa? Eihän sillä ole mitään vaikutusta järjestön toimintaan, vaikka ei kerrota. Joku sinunlainen nettitrolli voi hermostua, mutta kuka trolleista välittäisi.
Miksi pitäisi salata? Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan.
Olenpas vastannut; kyse ei ole mistään salaamisesta jos lukua ei ole olemassa. Tämä on sinulle yritetty monta kertaa selittää, mutta et näytä sitä tajuavan.
"Tähän et ole pystynyt vastaamaan ja kierrät kysymystä koko ajan."
Nyt kun jäit taas valehtelusta kiinni, niin voitko selittää että miksi nämä luvut pitäisi julkaista. Et ole pystynyt tähän vastaamaan ja sinä olet se joka yrittää kiertää tätä kysymystä koko ajan. Ja jokainen voi tarkistaa nämä asiat tästä ketjusta, joten turha yrittää jatkaa tuota valehtelua. ;)
Kyllä luku on olemassa. Sen verran vaparit ovat löräyttäneet palstallakin. Niin että kerropa nyt kiltisti, miksi se pitäisi salata. Et taida pystyä ja siksi höliset valheitasi. Kuinka noloksi tilanteesi ajat?
"Et taida pystyä ja siksi höliset valheitasi. Kuinka noloksi tilanteesi ajat?"
Olen sinulle kertonut jo monta kertaa että kyse ei ole mistään salailusta. Edelleen ei ole mitään syytä miksi niitä lukuja pitäisi julkaista meille ulkopuolisille.
Ja sinähän tässä nolaat itsesi kun et käsitä näin yksinkertaista asiaa.
Salaavatko useimmat järjestöt jäsenmääränsä?
Va-liitto julkaisee netissä hyvinkin tarkan jäsentilaston. Saa kokeilla lähes mitä tahansa satunnaista järjestöä, eikä löydä vastaavaa tietoa. Oikeasti meitä voisi kehua avoimuudesta.
No onko vuoden 2020 luku jo julkaistu? Vai pidetäänkö sitä edelleen salassa?
Toinen kysymys. Selvitettiinkö koskaan, miten liiton näkkileiville kävi lopuksi?
Luukkainen kysyi Kukkoselta milloin näkkileivät hänen mukaansa olisi jaettu, kun jakelu loppui vuonna 2002. Jaettiinko jäännöseriä kerralla? Kukkonen kiisti tämän. Eniten EU-elintarvikkeista oli jäänyt näkkileipää. Yksi vähävarainen suostui ne ottamaan, eivätkä ne Kukkosen mukaan olleet vanhentuneita silloin kun ne ”jaettiin”. Luukkainen ihmetteli oliko vähävarainen tässä tapauksessa lainkaan ollut näkkileipien tar-peessa, jos tämä jätti ne liiton varastoon lähes kolmeksi vuodeksi. Ja miksei jäljelle jääneitä näkkileipiä siirretty jollekulle toiselle jakelijalle silloin, kun ne vielä olivat jakokelpoisia? Kukkonen sanoi, ettei mikään jakelija ollut kiinnostunut muutamasta näkkileipälaatikosta, mutta hän ei kertonut keille muille jakelijoille HVA olisi niitä tarjonnut. PAT oli käynnistänyt oman EU-elintarvikejakelunsa keväällä 2002 (elintarviketoimitus 3.5.2002) jatkaen sitä syksyllä 2002 (elintarviketoimitus 17.9.2002) ja keväällä 2003 (elintar-viketoimitus 21.3.2003). Joka ainoa kerta avustuselintarvikkeet loppuivat kesken. Jos Kukkosta olisi kiinnostanut ateistien harjoittama avustustoiminta, hän olisi ehdottanut HVA:n näkkileipien (ja varastoonhan jäi myös jonkin verran ainakin makaronia) siirtämistä PAT:n jaettaviksi. Mutta tällaista ehdotusta Kukkonen ei tehnyt. Tuomarin kysyessä näkkileipien määrää sinä hetkenä kun ne sanottiin jaetun, Kukkonen vastasi määrän olleen 10-20 kiloa. Luukkainen kysyi mikä tämä määrä oli tammikuussa 2006, johon Kukkonen vastasi kymmenisen kiloa. MMM:lle Kukkonen oli ilmoittanut määrän olleen ”pari muovikassillista”. Koska neljää ja puolta tukkupakkausta ei mitenkään saa mahtumaan pariin muovikassiin, Luukkainen kysyi miksi Kukkonen ilmoitti jäljellä olevan määrän virheellisesti MMM:lle. - Kukkonen kiisti, että mitään olisi ilmoitettu virheellisesti. Sekä Sundström että tuomari kysyivät vielä Kukkoselta oliko HVA:n elintarvikejakelukirjan-pito tallella, mutta Kukkonen arveli sen luovutetun liitolle.
Minkä järjestöjen sivuilta löytyy jäsenmäärä 2019? 2018? Yhtään minkään vuoden?
Minua kiinnostaa vaparien jäsenluku. Miksi sitä ei voi ilmoittaa?
Se, että sinua anonyymiä keskustelupalstakirjoittelijaa kiinnostaa, ei ole kenellekään riittävä motiivi tehdä yhtään mitään.
Miksi ei? Tuskin olen ainoa.
Vertaaminen puolueisiin ontuu. Vaaleissa voi äänestää haluaamaansa ehdokasta/puoluetta, mutta uskonnottomuuden kohdalla ei voi. Itse en äänestäisi keskusteluhaluttomia naisvihaajia edustamaan itseäni.
Ei vertailu täydellinen ole, useammastakaan syystä, mutta kyllä siitäkin jotain voi oivaltaa. Erityisesti "kertoimen" osalta sekä isoa että pientä lukua voi sekä kehua että haukkua, riippuu näkökulmasta.
Mitä tulee "naisviha"-kommentteihisi, olet samaa asiaa jauhanut monta vuotta. Siitä on tullut oman mielesi dogmi, josta et osaa päästää irti. Se on aika analoginen toisen jauhajan kanssa, jonka mukaan va-liitto on laitavasemmistoa.
Älä yleistä. Jos sinä ja muutama muu pidätte naisia toisarvoisina ihmisinä, ei se tarkoita että kaikki vaparit ovat samanlaisia. Voivat olla, mutta koska en tiedä, en oleta niin olevan.
Sikäli puolue-vertaus tosiaan toimii, että politiikassa asioista voivat päättää muutkin kuin ne, joiden haluaisin itseäni edustavan. Ja onneksi minulla on lain suoma oikeus kertoa näkemykseni.
Totta on, että mikään laki ei kiellä sinua valehtelemasta täällä ja yhtä totta on, että käytät oikeuttasi täysimääräisesti hyväksesi. Motiivisi tosin jäävät hämäriksi. Eikö totuus kuitenkin palvelisi tavoitteitasi paremmin? Valheista jää ennen pitkää kiinni.
Syvä huokaus. Taas kerran erinomainen todiste vapareita ympäröivästä ilmaan huitomisen, valehtelun ja adhominemin kyllästämästä uskonnottomien "edustuksesta" sensuroinnin ja pseudokeskustelun ilmapiirissä.
Ja vaikka ei jäisi kiinni, eikö itselle tule parempi olo jos yrittää oikeasti pysyä totuudessa?
(Eli sanoa asioita jotka ovat totta, ja muodostaa itselleen tasapuolinen näkemys jonḱa sitten jakaa. Onko eräänlainen yhden ihmisen uskonnoksi jämähtänyt näkemys valehteluun rinnastuvaa, on kysymys jota tässä yhteydessä voisi pohtia.)
Voi voi, lisää vaparien palstapsykologiaa: pyritään sanelemaan muille tunnetiloja pohjattomalla retoriikalla. Varsin suuri osa palstan vaparikeskustelua onkin keskustelua toisista kirjoittajista ja näistä satuilu. Vaparilla on siis paha olo jatkuvasta valehtelustaan johtuen. Vaparin kannattaisi noudattaa omaa neuvoaan.
Millä tavalla pitäisi kuvata ajatuksiasi? Selvää nyt on, että olet päättänyt minun ja "muutaman muun" vapaa-ajattelijan olevan naisvihamielisiä. En minä usko että mielipiteesi muuttuu ikinä. Se rinnastuu tavallaan uskontoon.
Olen varsin avarakatseinen uskonnovapauden suhteen, minusta sinä saat toki pitää uskomuksesi niin itseeni kuin naisiinkin kohdistuen. Toki varmasti ymmärrät, että ne saattavat herättää toisinaan bolemiikkia.
Eli kyllä sinä saat olla naisvihamielinen ja uskoa minun olevan uskovainen, ole ihan rauhassa. Teitä on tässä maassa muitakin ja muissa maissa vielä lisää. Mutta kun sinä edustat yhdistystä, joka teoriassa esittää edistävänsä syrjimättömyyttä ja tasa-arvoa, niin tuollaisen tulisi myös konkretisoitua käytännössä. Ymmärrät varmasti, että vaikka markkinointi olisi kuinka hyvää, vakuuttavaa ja uskottavaa, niin jos tuote itsessään on sutta ja sekundaa, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin ilmi.
Juuri näin on käynyt. Kun vaparit esiintyvät uskonnonvapausjärjestönä, tulee lähinnä 🤮. Järjestöhän on uskonnonvastainen. Miksi vaparit eivät voi vain avoimesti ilmoittaa tuota? Miksi satuillaan uskonnonvapaudesta? Valehtelu on tullut ilmi ajat sitten ja semmoinen reilu 1000 henkeä Suomessa maksaa jäsenmaksua, jotta valehtelu saa jatkua. Lisäksi Vapariliitto on laitavasemmiston kautta hommannut itselleen valtiollisen erityisaseman taloudellisesti. Naisviha on enää looginen jatko tässä laitavasemmistolaisessa uskontovihaa lietsovassajärjestössä. Va = viha-ajattelijat
Niin, jos nyt vaikka katsotaan tuota JL:n kommentointia tuolla Facessa, kun joku n a i s h e n k i l ö siellä meni sanomaan, että sama kai mitä kukakin uskoo, tai jotain tuon tapaista, niin JL oitis ryhtyi ihmettelemään miksi tuo n a i n e n oli tullut alustalle trollaamaan. En ole siis tuo naishenkilö, tehtäköön vaparien antikeskustelijoille asia selväksi heti. Mutta siis, miten ihmeessä aidon uskonnonvapauden mukainen näkemys on trollausta, kyllä on vaparien hermot herkällä. 👀
Taisin sanoa epäselvästi. En minä mitään tiedä mahdollisesta uskonnollisuudestasi. Sanoin, että näkemyksesi jonka mukaan minä olen naisvihamielinen, on tullut sinulle uskonnon kaltaiseksi dogmiksi.
Mikä siinä on, että jäsenmäärää pitää salailla?
Ja miksi se pitäisi julkaista? Ja edelleenkään ei ole kyseestä salailusta jos lukua ei ole olemassa.
Luku on olemassa. Sitä ei vain kerrota.
Eikä sitä tarvitsekkaan kertoa jos he niin haluavat. Ihan täysin heidän päätettävissä kertovatko se sitä ulkopuolisille vai eivät.
Miksi tämä yksinkertainen asia on sinulle niin vaikea käsittää?
Voimalehden laitavasemmiston VALiitto jatkaa maailmankylässä rakentaen Suomea koko maailman sosiaalitoimistoksi. Pääosa toimijoista on viherpunaisia. Vapariliitosta VAL eroamiset riitelyn jälkeen ovat tärkeä osa tätä prosessia, jossa VAL vaalii liirum laarum -tarinointia. Tarkoitus on pitää yllä isoa kiinteistösijoitusta ja heittellä kopioita lausunnoista näytelmällisesti.
Miksi sossu Ykosken ja kurdiaktivisti Yasan sukset menivät ristiin ja miksi tämä riita katkaisi pjohtaja Karisman ladun Vapariliitossa?
Eivätkö Y ja Y osaa hiihtää Y- tyylillä? Pelkkää vanhaa komudiagonaalia taaperretaan? On aivan selvä K:n käytöksestä jälkeenpäin, että K on Yasan kaveri ja lähti lätkimään
Huhtikaurahattu asiallaan.
Ja miksi jäsenmäärää pitää salata?
(haukotus).
Vaparien lukumäärä on niin pieni, ettei sitä haluta sanoa. Koeteteaan vaan vedota politiikkaan, vaikkei vapareita voi äänestää. Eikä mitään muutakaan järjestöä, joka ajaa tai on ainakin ajavinaan uskonnottomien asioita.
Väärin. Sitä ei kerrota koska halutaan nähdä kauanko teet itsestäsi pellen. ;)
Olenko niin merkittävä vapareille? Jos noin on, tämä osoittaa, että pienellä palstakirjoittelullani on ollut vapareihin järisyttävä merkitys. Vai niin sinä sanot.
Kyllä vapareita voi äänestää. Ainakin edellisissä kuntavaaleissa on ollut hyvin monessa kunnassa ehdokkaina vapareita, ja vieläpä hyvin monissa puolueissa. Tämän saa ottaa myös vinkkinä.
Sinä olet maksamassa takaisin valtionapuja?
En minä ole mitään valtionapuja saanut. Mikä järki tuossa kysymyksessäsi oli? Miten valtionavut edes liittyvät siihen, että kuntavaaleissa voi äänestää vapariehdokkaita.
Tuskin ole vapareille, mutta tämän palstan huumoriarvon kannalta olet. ;)
Olen mm. täällä kertonut Tampereen yhdistyksen jäsenmäärän. En ole juuri havainnut kommentteja "Kas, hienoa avoimuutta, liitynkin heti jäseneksi." tai vastaavaa.
Itselleni ei oikein jäsenyyttä miettiässä ole pohdinnassa montako jäsentä on ennestään. Itse asiassa en nytkään muista sen järjestön jäsenmäärää, johon viimeksi liityin. Ja pitäisikökään? Tavoitteet ja toiminta ovat kuitenkin tärkein asia.
Kyllä kehuin sinua avoimuudesta. Olepa nyt sen verran avoin, että kerrot va-liiton koko maksanaieden jäsenmäärän.
Muistan. Nyt vielä se jäsenhakemus...?
Ei minulla ole tiedossani koko liiton jäsenmäärää. Olen kertonut täällä sen mitä tiedän, ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16729948/va-liiton-jasenmaara-2020-2021-vuodenvaihteessa
No kysy se jäsenmäärä. Esan mukaan on ollut jo papereissa. Sinä voit saada sen tietoosi ja kertoa, kun muista ei ole mihinkään.
Monet muutkin kertovat alustavan luvun, vaikka virallinen vahvistus puuttuu. Miksi liitossa ovat tuollaisia byrokraatteja?
Kuukausi on jo yli puolessa, mutta salailu jatkuu. Kaikki ei ole kunnossa.
Siitä on kyse. Vapariliitto romahtaa.
Vapareista erossa on paljon mukavampaa.
Vaparien pikku, pikku pikkuinen jäsenmäärä on toki arvattavissa, ei mitään suuria muutoksia. Aina joskus he onnistuvat houkuttelemaan jonkun liittymään, mikä ei kestä.
Jori on valittanut, että uudet tulokkaat poistuvat seuraavana vuonna. Todiste siitä, että va homma on tasotonta eikä vastaa uskonnottomien toiveita.
Kyllä on turha liitto!
Mielestäni tämä salailu osoittaa, että vaparijärjestö on heikoilla.
Tilanne on katastrofaalinen.
Pakkoajattelijat ovat kiinnostuneita vapaa-ajattelijoiden määrästä. Ei hyvää päivää.
Ja miksiköhän ns. vapaa-ajattelijat niin pakkomielteisesti salaavat lukua?
Ihan sen takia koska on hauska katsoa kun kiukuttelet kuin pikku lapsi tästä asiasta. Koska meinasit kasvaa aikuiseksi?
Jahas, väität, että sinulla on siis pääsy vaparien kokousvalmisteluihin. Väität myös, ettet ole vapari. Jompikumpi väite on vale, ellei molemmat.
Pelottaako vapaa-ajattelu ja heidän edustajiensa määrä, kun itse on ulkoistanut ajattelun jollekin valtamedian oraakkelille, kun itse ei pysty ajattelemaan. Jos vapaa-ajattelijoiden ajatteluvapaus kiinnostaa niin kannattaa liittyä heihin eikä väkisin yrittää kammeta jotain tietoa heistä. Kaikki tieto kun ei ole noin vain saatavilla.
Haluaisit varmaan saada vapaa-ajattelijoista yksityistietoa, jotta pääsisit maalittamaan heitä, kuten poliisi tekee nykyään vai oletko itse poliisi?? Tällaista sairasta maalitustouhua meneillään nykyään kaikkialla. yhteiskuntarauha on katkolla.
Haluan tiedon siitä, montako maksavaa henkilöjäsentä Vapaa-ajattelijain liitto ry:n jäseninä olevissa yhdistyksissä yhteensä oli 31.12.2020.
Oliko tarpeeksi selvästi sanottu vai jäikö vielä jotain epäselväksi? Nyt on 20.4.2021, joten on täysin kohtuullista odottaa, että tieto olisi jo saatavilla. Salailu synnyttää vaikutelman, että asia on jotenkin kiusallinen vapareille. Miksiköhän? Itse veikkaan, että luku jälleen kerran demonstroi vaparien merkityksettömyyttä.
" Itse veikkaan, että luku jälleen kerran demonstroi vaparien merkityksettömyyttä."
Jos kerran ovat niin merkityksettömiä niin minkä takia tivaat näitä lukuja? joo, kyllä se fiksummalle vähän epäselväksi jää. Taitaa takana olla jotain kiusallista, mitä et halua mainita.
Ainahan haluta saa, mutta kenenkään ei tarvitse noteerata tuota mitenkään. Mutta hauska katsoa miten kitiset asiasta kuin pikkulapsi. Koska meinasit kasvaa aikuiseksi?
Tietenkin siksi, että vaparien merkityksettömyys voitaisiin hieroa sellaisten harhaisten henkilöiden naamaan kuin sinä. Vaikuttaa siltä, että totuuden näkeminen aiheuttaa sinussa lapsellisen kitinäreaktion.
Miten jäsenmäärä muka kertoo mitään jonkun järjetön merkityksestä? Taitaa olla tämä sana "merkitys" taas yksi niistä sanoista joiden merkitys sinulle on hieman eri kuin kaikille muille.
Ja luuletko olevasi kovinkin uskottava kun jatkat tuota valehtelua muista? Ja etkö osaa edes keksiä omia herjoja kun joudut matkimaan minua? :)
Eiköhän vain erota surkeasta vaparikonsernista!
Alamäki on todellisuutta ja aivan aiheesta. Ei kannata maksaa vapareille.
En maksa. Liitto ja yhdistykset ovat turhia. Ajattelen vapaasti ilman, että maksan siitä jollekin rahastajalle, joka sitten sanoo, mitkä on vapaa-ajattelun oikeat tavoitteet. Mitä vapautta se on? Huijausta se on.
Ero vapareista on viisainta.
Kyllä vapariliiton, joka saa toimintaansa julkista valtion rahoitusta olisi pitänyt kyetä kertomaan julkisesti v. 2020 jäsenmäärä 28.2.2021 mennessä.
Parin kk:n päästä on jo juhannus. Jos siihen mennessä vaparijäsenmäärää ei ole julkisesti kerrottu, niin voidaan jo alkaa epäillä että vaparikulisseissa pelataan jotain peliä jäsentietojen panttaamisella.
Mäntysalo ja Ylikoski !
Pistäkää vauhtia vapareihin - ja nopeasti!
Emme elä DDR-ssä!
Liitossa ehkä toivotaan, ettäelettäisiin DDR:ssä.
Kertoo aika paljon liiton ikähaitarista.
Onko tuo muka joku uutinen?
Ei ole, mutta jälleen yksittäinen asia, joka ilmentää vapariliikkeen vanhusvoittoisuutta.
"Kyllä vapariliiton, joka saa toimintaansa julkista valtion rahoitusta olisi pitänyt kyetä kertomaan julkisesti v. 2020 jäsenmäärä 28.2.2021 mennessä."
Miksi olisi pitänyt kertoa kenellekään ulkopuoliselle? Ja mitä sinä tällä tiedolla edes tekisit?
Yritätkö taas vedota tuohon julkiseen rahoitukseen, että se muka vaatisi jotain tällaista?
Kerropa minulle miksi tuota asiaa täytyisi niin vimmatusti salailla? Kysehän on ihan tavanomaisesta tiedosta.
Etkö osaa lukea suomenkieltä vai onko sinulla ymmärtämisessä vaikeuksia?
Johan olen jo monta kertaa sanonut että tämä asia ei kuulu mitenkään meille ulkopuolisille tai tälle palstalle.
Mutta voisitko jo vihdoinkin vastata kysymykseen; miksi kenenkään pitäisi vaivautua tekemään mitään sinun vaatimuksesta? Kuka oikein luulet olevasi kun yrität määräillä muita tekemään jotain? Olet yksi trollien joukossa, et muuta.
Et taida itse ymmärtää suomen kieltä. Jos asiaa ei ole pakko kertoa julkisuuteen, se kuitenkin voidaan kertoa julkisuuteen. Miksi siis jäsenmäärää tulisi niin vimmatusti salailla?
"Jos asiaa ei ole pakko kertoa julkisuuteen, se kuitenkin voidaan kertoa julkisuuteen. "
Ja tässä tapauksessa sitä ei ole kerrottu julkisuuteen koska ei ole mitään syytä. Sinäkään et ole vieläkään keksinyt mitään syytä miksi tämä pitäisi julkaista.
Ja kyse ei ole mistään salailusta, vaan siitä että kenenkään ei tarvitse tehdä mitään mitä sinä käsket. Ei vaikka kuinka poljet jalkaa maahan ja huudat äitiä apuun.
Syy on se, että asia kiinnostaa. Miksi sitä siis pitää salata? Et vieläkään ole kertonut pätevää salausperustetta. Etkä pysty näköjään. Voi toista!
Olen kertonut jo lukuisia kertoja miksi niitä lukuja ei tarvitse meille ulkopuolisille kertoa. Ei vaikka jotain kiinnostaisi.
ja kyse ei ole mistään salailusta. Oletko muuten kysynyt näitä lukuja henkilökohtaisesti.
Mutta kaikki tietävät miksi haluat tietää nämä luvut; jos ne ovat menneet alaspäin, alat taas herjaamaan ja valehtelemaan vapareista. Kyllä tuo sinun lapsellinen käyttäytyminen tiedetään tällä palstalla.
Itse et ole vieläkään pystynyt kertomaan yhtään hyvää syytä miksi ne luvut pitäisi julkaista. Jos et itse uskalla kysyä niitä vapareilta, ei heillä ole mitään velvollisuutta julkaista niitä missään millään tekosyyllä.
Mutta kiva nähdä että tämä saa sinut käyttäytymään kuin pikkulapsi. Kasvaisit aikuiseksi, niin joku voisi ottaa nämä sinun höpinät tosissaan.
Ovatko luvut siis menneet alas, koska niitä salaillaan? Osaatko aikuisella tavalla keskustella tästä?
Mistä minä sen tiedän, eikä minua kiinnosta. Mutta kiva että todistit mitä sanoin todellisesta syystä miksi haluat nämä luvut. ;)
Joten ei ole mitään syytä julkaista näitä lukuja.
"Osaatko aikuisella tavalla keskustella tästä?"
Miksi olet koko ajan matkimassa minua? Eikö oma älli riitä keksimään omia herjoja? ;)
Ei ole mikään herja, kun kysyy, osaatko aikuisella tavalla keskustella. Itsehän näytät sen tulkitsevan puheittesi kaltaiseksi herjaksi. Siis tunnustat herjaavasi.
Ja jos sinua ei kiinnosta, niin mitä sitten? Maailmassa on paljon ihmisiä, joita tuo ei kiinnosta. Itse asiassa todella harva on kiinnostunut mistään mitä vaparit puuhaavat. Mutta minua kiinnostaa tuo luku.
Kerro nyt vihdoin, miksi lukua ei voisi julkaista.
Vaparien kannattaisi nyt jo vihdoin julkaista jäsenluvut, niin loppuisi tämä salamyhkäisyys.
Miksi tämä salailu?
Onko jollakin (ent. taistolaisella?) kenties niin suuri valta liitossa, että pitää koko liittoa kommunistis-
diktatuurimaisessa otteessaan.
Siltä se vaikuttaa. Vapaus on kaukana.
Vapaammin voi ajatella vapaa-ajattelijoiden ulkopuolella kuin jäsenenä. Siksi ei kannata kuulua vapareihin.
Huhtikuu jo mutta liitto edelleen salaa 2020 jäsenmääriä.
Onko siellä liitossa joku mätäpaise puhkaisematta, vai mistä tämä jäsenmäärän salailu johtuu?
MÄNTYSALO ja YLIKOSKI !
Ryhdistäytykäähän nyt jo vihdoinkin ja ilmoittakaa vapaa-ajattelijoihin kuuluvien jäsenmäärä 31.12.2020.
Kun jäsenmäärän pimitys pitkistyy niin se mutkistuu ja huhut voivat alkaa levitä.
Vapaa-ajattelijat pumppaavat tälläkin Suomi24- palstalla ET:tä ja ajavat sitä kuin kyykäärmettä pyssyyn.
Muttä tämä ET kiinnostaa vain aniharvoja.
Vaparijäsenmäärä ja muu vaparitoiminta (esim. vaparipornotempaukset) herättävät enemmän huomiota.
"Vaparijäsenmäärä ja muu vaparitoiminta (esim. vaparipornotempaukset) herättävät enemmän huomiota."
Lol, yksi valehteleva trolli polkee jalkaa maahan ja itkee kun kukaan ei vieläkään ota häntä tosissaan. Miksi puhut itsestäsi monikossa? Jäikö laihdutuskuuri välistä? :D
Miksi sinun mielestäsi olisi aiheellista salata jäsenmäärää?
No vaikka sen takia koska sinunlaiset turhat netti trollit tekevät itsestään pellen tämän asian takia. :D
Outoa. Ero vapareista on perusteltu.
Ei muuta kuin eroamaan vapareista.
Jep. Viisas veto.
Mahtaako olla liiton historian ennätys tietojen pimityksessä?
Ajattele vapaasti ja pistä yhdistyksesi phj.
ja liiton pönöttäjät - YLEkoski, Mäntysalo, Brotherus ym. - tiukoille ja ilmoita, että jäsenmaksurahaa ei tipu ennenkuin liitto ilmoittaa vaparien jäsenmäärän 31.12.2020.
Tässäkin asiassa voit ajatella vapaasti - ei niinkuin liiton pönöttäjät haluaisivat sinun ajattelevan.
Erittäin hyvä pointti!
On vapaa ajattelun irvikuvaa, että joku johto määrää tavoitteet.
Eli jäsenistö on alistettu "oikeaan" ajatteluun, ei vapaaseen ajatteluun.
Jäsenmääriä salaillaan, jotta tietämättömiltä ihmisiltä saadaan karhattua jäsenmaksuja. Törkeää huijausta!
Vaparius on röyhkeyttä.
Liekö kyseisellä laitoksella niitä alaviikareitten säätiöitä kuin kirkolla ikään.
Kyse on varsin pienestä asiasta, mutta liitto tekee kärpäsestä härkäsen salailullaan. Jotain ongelmaa he jäsenmäärässä näkevät.
Ainut joka tästä on tehnyt ongelman itselleen olet sinä. Miksi? Ja miksi muiden pitäisi välittää mitä sinä haluat? Luuletko olevasi jotenkin muita parempi ja voit käskeä mitä muiden pitäisi tehdä? Voin kertoa sinulle uutisen; et ole mitenkään erikoinen, eikä sinulla ole mitään erikoisoikeuksia vaatimia mitään muuta mitä muutkaan eivät voi.
En käske vaan pyydän. Pikkuasia. Miksi pyyntöön ei voida suostua?
Olet oikeassa. Toi rölli on vaparien palkkaama säälittävä tyyppi. Ehkä töissä myös Pietarin röllitehtaassa.
Joo, aika surkea esitys.
Kiukkuilee, kun ei pysty kumoamaan tosiasioita vapareiden hölmöilyistä ja moraalittomuuksista.
Hihi. Miksi kiukettelisin kun sinusta irtoaa näin hyvää huumoria. Ja miksi muuten keskustelet itsesi kanssa? Etkö saa muita kiinnostumaan näistä höpinöistäsi ja valeistasi? :)
Sinähän olet näistä kovin kiinnostunut ja ärhkkäästi vastailet koko ajan. Taitaa pelottaa, että vaparit menevät alas. Lohdutan sinua: menee ne alas kuitenkin eikä sinun kirjoittelusi auta asiaa yhtään. Pikemminkin pahentaa.
Miksi jäsenmäärää ei vain ilmoiteta, jolloin tästäkään salailusta ei olisi ketjuja
Tiedon salaaminen ei anna kuvaa liitosta, jossa vallitsisi ajatuksen vapaus. Ihmisille ei anneta tietoa, jotta heitä voidaan ohjailla.
Älä maksa vaparien jäsenmaksua
En maksa. Ei tulisi mieleenkään.
Miksi, oi miksi tää salailu?
Tyrannimainenja alistava mielenlaatu liiton johdossa.
Joo, ihmisiä ohjaillaan salaamalla heiltä perustietoja liitosta.